多分上位1パーのコミュ障の俺を育てて彼女を作らせてください

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 22:55:08.48

コミュ障は恋愛において致命的と聞きますが諦めきれません
お願いします

26歳童貞

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 23:07:08.17

コミュ力を育てるってどうやるの？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 23:10:13.71

接客のバイトしろ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 23:14:16.91

>>3
飲食でバイトしてましたけど注文取るだけで伸びませんでした
ハードル高くない絶妙なとこないでしょうか

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 23:20:10.94

これが上位1パーのコミュ障です
・雑談はほぼ1往復で終わる
・伝えるのが下手で相手に理解されず聞き返される
・聞くのが下手で会話が噛み合わない

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/11(水) 23:28:26.70

出会いのためにこれまでやったこと
マッチングアプリ半年
街コン×5
成果なしでした

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 00:12:27.28

スペックは？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 00:56:08.22

https://youtu.be/5q2d56iMTUI
一言で言うとこうらしい
https://i.imgur.com/qhehZUc.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 07:51:27.76

>>7
26 170/60 高卒社会人
引きニーで誰とも口をきかなかった期間が6年

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 07:54:00.09

>>8
動画は見れてないけど画像のアドバイスは質問以外できてると思う
その次に何言えばわからなくて会話が続かないな

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 08:12:28.87

19歳歌舞伎町元ホストだけど、脱童貞したいならホスト結構良いぞ
人間関係というか人との関わり方叩き込まれる
地方含み結構バイト（俺いたところは自分で出勤する日決められた）募集してるとこ多いからホスホスっていうサイトから応募して見て体験入店して味噌
ちな、陰キャだからーとかいっても結構ホストにも根暗陰キャ糞コミュ障多いから安心するが良い

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 18:13:56.90

>>11
人生経験として興味あるけど顔と年齢がネックですね…

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 21:18:48.16

顔面は誰ににてる？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/12(木) 22:31:08.45

接客業で注文取るだけって
普通は合間に世間話とか気の利いたこと言うんだよ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/13(金) 01:12:11.92

>>13
一郎

>>14
それが求められてると確信できないと言えない
例えば最近円安だと思ってても相手が為替に興味あるかわからなくて話せない

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/13(金) 22:33:05.40

ヒキニートになった理由は？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 15:57:28.48

>>16
学校で馴染めなかったから
他のみんながどんどんグループ形成していくのにどこにも入れなかった

これは今もそうでコミュ力改善しようとディスコのグループに入るけど全然馴染めない

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 19:18:35.10

陰キャグループにも入れないの？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 21:03:21.77

>>18
入れない
最初は頑張って顔出すけどそのうち自分以外の絡みが増えてって疎外感感じて距離置く
なんでみんな親交を深められるんだろ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 21:25:38.44

なんでも良いから、とりあえずもうちょっと自分に自信持てるようになったら良いんじゃないか？
まゆげ、髪型とか身だしなみ整えてみるとかね。

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 21:27:48.83

>>20
自信は欲しいけどコミュ力に対する自信の付け方がわからない
身だしなみは整えてて褒められるから自信ある

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 21:31:05.17

>>21
身だしなみ褒められるくらいちゃんと整えてて、自信もあるのか。
それなのに、しゃべる時そんなに自信がないのも割と珍しいタイプだな。
しゃべる時に常に相手にどう思われるか、とか気にしすぎてるとかか？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/14(土) 23:20:35.87

なんかプライド高いのかなって思った

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/15(日) 01:18:00.27

>>22
気になるな
面白い事言えなくてごめんって思いながら話してる

>>23
プライドに何度人生邪魔されたことか
心底捨てたい

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/15(日) 23:25:03.16

YouTuberでも芸人でも話しが上手い人の話し方をマネするとか？
自分で分析するというか…

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/16(月) 22:06:12.93

本当にコミュ障を治したいのなら
①金の力で飲み屋の姉さんとぎごちなくとも訓練する(言葉悪いが飲み屋の姉さんとで失敗してもダメージゼロ、次に生かせの精神)
②今までとは違うコミュニティに参加する(過去の自分は知られていないのでリセットからの人格変化？で頑張れる)

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 00:10:39.63

こういうのさえマメに返事しない所がダメ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 01:55:46.57

>>25
松本人志の話し方はとても参考になった
他に真似しやすい人いる？

>>26
飲み屋のお姉さんって客のこと？
金関係あるの？

>>27
マメな人ほんとすごいと思う
俺と同じ年齢でも彼女に困らない人はとにかくまめだしよく話す
そんなに話すことあるのかってくらい

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 20:45:20.25

>>28
松本人志の話し方は女性向けでは無いから
参考にするのは違う人の方がいいのでは？

そんなに話す事あるのかというより
実は話し下手な人は話題をスルーしているだけ
https://i.imgur.com/olWnLES.jpg

あと自分の人生の経験値というか
旅行もあまりしないし
外食もあまりしない
買い物や趣味が無い人は話題に出せる物が元々少ないから会話が続かない
外食でもチェーン展開はカウントしないからな

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 21:00:37.86

あとすごく細かい事だけど

飲み屋のお姉さんって客のこと？
金関係あるの？
って返し方はケンカ売ってるようにも読める。せっかくアドバイスくれているんだから

よし！飲み屋のお姉さんだな
今週くらいに行けばいいかな
どんな話題から出せばいい？
みたいな返しならもっとみんなアイデア出してくれそう

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 23:09:41.68

>>29
松本人志のといっても色々あるけど
ダウンタウンのトークで空想上の設定から話を展開する手法は誰も傷つけなくていいなと思った

拾えそうな話題は最近少しずつわかるようになってきたけど
その話題に踏み込んでいいかどうかが難しくて拾えない
例えば元彼がどうとか拾うと俺の元カノの話になって詰むから踏み込めない
あと悩み相談もただ同意しとけばいいって習ったけど地雷が怖くてなかなか話振れない

経験が少なくて話題がないのはその通り
外食しない遊ばない真面目な自分に酔ってたから終わってる

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/18(水) 23:13:32.00

>>30
アドバイスをちゃんと理解するために真剣になりすぎた
ガールズバーのことか分からなくて
一期一会の客でも奢るんだな

確かに飲み屋のお姉さんと何話したらいいか分からないから教えてほしい

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 16:40:34.22

元彼がどうとか拾うと俺の元カノの話になって詰むから踏み込めない

これが意味わかんないけど
なんで元カノの話しでつむの

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 20:42:50.77

>>33
元カノのエピソードがなくて気まずいし童貞で引かれるから

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 20:52:35.94

>>34
うーん・・・何か変なプライド拗らせてそうやね。
そこは別に気にせず、「彼女出来た事ないんですよ～」ぐらいで良いと思うで。
26歳なら童貞でもそこまで引かれんよ。30超えるとあれだが。
それよりも、その変なプライドというか、見栄っ張りな部分をどうにかした方が良いと思うで。
ある程度は、正直に自分の弱みを見せる方がむしろ好感得られると思うよ。

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 21:03:34.06

>>35
弱み話していい感じに流れてくれるかどうかが不安でなかなか晒せない
自分の弱みに対する弄りが定番化されるととても悔しくなっちゃうんだよね
このコミュニティでは俺がみんなのストレスの捌け口にされて弄られるから抜け出さなきゃと自意識過剰になる

この変なプライドは本当に消し去りたい
上司に対しても癇癪起こしそうになった

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 21:09:55.06

>>36
それ大丈夫か？
その性格だと恋愛以前に日常生活に支障きたしそうだけど。
なんか今までの文面を見てる限り、無意識のうちに自分の事しか考えてない感じがする。
相手への思いやり＜＜＜自分の承認欲求を満たす　になってないか？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 23:06:59.67

>>35
マジでこれ
普通はそこまで気にする所じゃない
いまここでそんな所気にして話の幅狭めているのはもったいない
あと童貞を隠したいのかもしれないけど100パーばれるんだから最初からネタにしておくべき

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/20(金) 23:58:27.48

>>37
この性格のおかげで長期引きこもりになった
相手への思いやりを動力にしたことがないかもしれない
仕方がわからない
電車で席を譲る駆け引きが嫌だから空いててもずっと立ってるようなタイプ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 00:00:34.91

>>38
ネタに昇華できればそうしたい
ただ現状それがわからなくてシンプルにいたことないです童貞ですみたいな感じで白状するけどかなり気を遣われて空気が地獄
だから晒したくないという思いもある

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 00:02:21.46

ちゃんと自覚してて、今は素直に話せてるじゃん。
もちろん匿名のネット掲示板だからっていうのはあるだろうけど。
同じくらいとは言わんけど、リアルでももうちょっと素直になってみたらどうだ？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 00:04:30.48

話している事に対して理解力が足らないと周りから言われたり、自分で思った事はある？
>>26
これはたぶんキャバやガルバのキャストの方に接客してもらって会話の練習をしようという事だと思う
キャストさんが席につくのに指名料なりなんなりでお金がかかるから金の力って言ったんだと思うよ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 00:11:18.88

>>40
言い方じゃないかな
暗く「彼女いた事無いです…」って言われたらヤバい地雷踏んだかもって重くなるけど、「彼女いた事無いんだよーw」くらいの軽さで言ってくれれば重くなる事ないよ

全てに優劣をつけて上位に立ちたいって感じするんだよね
何かトラウマでもある？
両親は仲悪い？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 00:25:21.96

>>43
これやね。
普通だったら、「こういう事を暗い雰囲気や、素っ気ない態度で言ったら相手に気を使わせるから明るく言わないと」ってなる。
別に特別な事じゃなくて、コミュニケーションで取る上で普通にみんなやってることだと思う。
１の場合、自分の事が第一になってて、相手への気遣いや思いやりが欠けてる所が問題やね。
ただ、自覚は出来てるみたいだから、意識して直そうと思えば直せるんじゃないか？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 13:04:54.96

>>41
難しいんだよね
リアルでの会話は非言語コミュニケーションも大事だけど
リアルだとセンシティブなことには動揺して返事にワンテンポ遅れたりして空気が悪くなる

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 13:06:45.91

>>42
キャバやガルバは行ったことあるけど相手がおもてなしでくれるからあんまり上達しなさそうだった

理解力が足りない自覚はある

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 13:10:11.94

>>43
トラウマは色々あるよ
特に自分が発言して空回りした恥ずかしいエピソードはよくフラッシュバックして声が出なくなる
両親は仲悪いよ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 13:16:38.76

>>44
明るく言った場合に無理してない？と思われて気を遣われることはない？
体調不良だけど大丈夫！って言っても心配されるのと同じように

相手への思いやりは持ちたいんだけど空回りした時それが相手の嫌がることをしてしまった時が嫌でなかなか持てない
例えばお年寄りに電車で席を譲った時「わしゃまだ若いわ！」って断られた時を考えるとつらくて譲ろうと思えない

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 13:48:16.07

ひねくれてるというか、余計な事を考えすぎやね。
あと、どの思考に関しても結局「自分がどう思われるか」っていう視点になってる。
過去の失敗やトラウマからそうなってるぽいけど。
まずは「相手がどう思うか」っていう視点を持つようにしようぜ。

明るく言った場合に無理してない？と思われて気を遣われることはない？
→これは明らかに考え過ぎやね。
　もし仮にそうだったとしても、暗い感じや素っ気ない感じで言うより、明るくなくても良いから
「彼女いた事ないんですよね～。童貞ですしｗ」ぐらいに、普通になんでも無い感じで言う方がよっぽど良い。
「相手がどう思うか」っていう視点があれば、そうなるはず。自分が相手の立場だったらそう思うでしょ？
1みたいに人間関係でトラウマがある人とかが陥りがちだけど、結局「自分がどう思われるか」が第一に来てる所が問題やね。

電車の席の話に関しても同じだけど、結局「自分がどう思われるか」が前提に来てるな。
怒られたくない。嫌われたくない。っていう自分の都合優先になってる。

そもそもだけど、自分が善意の元に良かれと思ってやったけど、相手にとっては嬉しくなかったって事は日常いくらでもあるし。
そういう場合は気にしなくて大丈夫。明らかに自分のエゴだったり善意の押し付けがあった場合は反省するべきだろうけど、
少なくとも電車で席を譲る事に関しては、相手に断られたとしても気にしなくて良い。　

あと、１の過去の失敗なんて他の人からしたらマジでどうでも良いことだから気にするな。
みんな自分の事に必死で１の事なんて考えてないから。

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 19:14:18.82

親が仲悪いとどうしても人間関係に構えみたいなのができるよね
自分を許容してもらえるだろうかというか

理解力を上げる為の練習として動画で見た内容を文章にしてみるとかどうだろう
人に話す前提で。1度書いてみて添削して
もいいし
あと、メモをする習慣をつけるのも理解力の向上に良いそうだよ
人とのコミュニケーションに理解力は1番必要だと思う

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 19:18:49.58

>>46
確かにおもてなしでしてくれるけど彼女達は人を楽しませるプロなので、会話の持っていき方や今の話題なんか参考になると思うよ

あと疑問なんだけど容姿には自信あるとの事だけど誰に言われたの？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 19:21:27.29

好きな子がいるの？
彼氏彼女と言う関係に憧れてるの？
後者ならやめとけ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 20:37:28.38

ここまで色々とアドバイスされても言い訳ばかりで響かずどころが感謝もせず
自分のことを卑下していながら結局は自分のプライドや今まで生きてきたものとかを捨てたくないんだろうね
もっと言えば願望はあるけど小さくても失敗したくないし所謂生まれ変わった気持ちで努力するということもしたくないで彼女を作らせてくれると思っているんじゃない？
そういうのを認めた上で本当に自分の根幹を変えようという気持ちに気付かないと無理
そもそも承認要求の固まりなかまってちゃんじゃね？

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 21:00:12.79

明るく言った場合に無理してない？と思われて気を遣われることはない？
体調不良だけど大丈夫！って言っても心配されるのと同じように

こういう例えがどれもピンと来ないんだよ
気を使われたら優しいなぁーくらいにしか思わない
深読みし過ぎというか善意を悪意に捉えすぎというか

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 21:28:49.93

とりあえず

１、拗らせた変なプライド
２、強すぎる他者承認欲求

↑を何とかしないとだなあ。
１は自分に自信ある？
こういうのを根本的に解決するには、自己肯定感を高めて、ナルシストじゃなくて本当の意味で
自分に自信を持つ事だと思うけど、一朝一夕には解決しにくいよなあ。

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 21:39:52.50

>>49
ここまで聞いてくれると思わなかったありがとう
頭では理解したから行動に移せるようになりたい

>>50
まあ親のせいにはしない
練習方法考えてくれて嬉しい
こういうの求めてた

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 21:44:52.75

>>51
お金かかるけどそこ注意して聞いてみようかな

外見は何度か行った初対面の集まりで褒められるから大丈夫だと思った

>>52
好きな子はいないけどいざできてもノウハウ持ってなくて失敗する
もういい年だから経験を先に作っても悪く無いよね

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 21:51:14.00

>>57
十人十色という言葉があるように攻略法なんてないんだよ
ノウハウあっても通用しないぞ
まずは相手を理解することに集中しよう

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:04:57.06

>>53
このタイプの喝は苦手なんだわごめん
ハードル低めの少し前進するための方法を見つけて初めて動けるようになるからそれが見つかるまで話させて

>>54
気にしすぎだよなあ
気を遣われたらもう掘り下げてこないだろうから話題変えるために空気悪くなったから責任取れとか言ってみるか

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:08:02.27

>>55
自信ない
自己肯定感を高める方法は調べてて「小さいことを達成する」らしいけど
やってみて達成した時こんなのでいいのか？ってもやもやする

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:13:03.85

>>1
ところで女子と話す機会はあるのか？
女友達がいるとか
なかなか会う機会がないけどLINEはしてるとか

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:17:22.09

>>59
そういう時は責任取れじゃなくて
〇〇ちゃんは優しーって返した方がいいよ
いじりを勘違いしてはいけない
あと女の子にはいじりをしてはダメ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:18:20.45

>>60
そもそも好きな女いるんか？
童貞であることを悩む前に好きな女と付き合う方法悩めよ

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:20:11.72

>>58
いい年してノウハウないせいで失敗したから
個室でいい感じになった時それ以上俺が何もしなかったから冷められた

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:21:58.67

>>61
マッチングアプリやってた時はLINE誘ってしてた
あと通話もやってたよ1時間で話すことなくなってよく切られた
女友達はいない

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:24:49.02

>>62
そうなのか
会話を盛り上げる方法あまり知らなくてつい…
それとネットで恋愛関係の動画とか見てるとカップルでもよく弄りしてるから入れた方がいいのかと思ってた

>>63
俺の事を好きになってくれた人は大体好きになるからそこは問題ないと思う

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:29:07.20

>>60
小さい事を達成して誰かに褒めて貰わないと肯定感は上がんないんじゃないかな

コミュ力高い人でも会った事無い人に1時間以上も会話なんてないよ
オンラインでゲームするとか映画見るとかしないと

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/21(土) 22:36:07.52

>>66
あれは動画用の演出だからあれを付き合っても無い人にするのはだめ

日本の恋愛映画とかみる？
わりとエロい事に持っていくタイミングの参考になると思うんだけどなー

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/23(月) 20:10:29.71

>>67
褒めてもらうのか
この年で会話の仕方で褒めてもらう方法が思いつかない…
普通学生が頑張ってるのを誉める側の歳なんだよね

そうなの？みんな平気で2次会とかするからできるものかと
ゲームは使わせてもらう

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/23(月) 20:13:28.01

>>68
みないな
創作物って真似していいんだ
AVは真似したらいけないってよく言われるから同じように参考にできないのかと

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/23(月) 22:02:58.25

多分いきなり直すのは無理だから、少しずつ変えていく感じで良いんじゃないか。
自己肯定感とか自信って、そんなすぐにはつかないからね。

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/24(火) 01:36:26.87

コテと名無しのレクリエーション会場inVIP+
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1653303570/

**名も無き被検体774号+** · 2022/05/27(金) 10:06:18.75

どのアドバイスを取捨選択してどんな感じに実行したのか経過がわかんないと繋げられないし、コミュニケーションを上昇させたいのならレスが無くてもどんどん書き込んでくれないと何にもアドバイスできないよ