山伏のオッサンと雑談

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:33:15.68

お久しぶりです

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:34:26.24

色々あり、最近僧侶になった
誰か覚えてる人いるかな？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:39:44.65

簡単に経緯を書くと

２年くらい前に霊感でて、山歩いてたら天狗にからかわれて、天狗信仰の神社で半年ほど修行

その後、密教の寺で修行してたんだが、その寺の宗で今年得度予定だったのがコロナで流れて、ふてくされてた
そしたら別の宗の寺を紹介されてそちらで得度した

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:41:18.76

ここでも色々書いてたので報告がてらスレ建てたよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:47:52.46

どこに住んでるの？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 19:49:15.22

>>5
関東の市街地だよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:00:06.90

具体的にどんな能力が出たの？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:03:08.92

>>7
エネルギーを感じるくらいだよ
いちおう霊能者という事になってるけど、恥ずかしいので否定してる感じ

たまにビジョンが見える事もあるけど、自分じゃコントロールできない

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:05:41.71

近くならどんな奴なのか見に行こうと思ったけど遠いな
解散

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:07:24.93

じゃあ何を目指して修行中ですか
またそれは達成することが出来そうですか

**きぐるいちゃん！\( ^∀^ )/** ◆F24JEcdA2oQ1 · 2020/09/16(水) 20:24:51.69

霊能力すげえ！！恥ずかしがることじゃないと思いますよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:25:37.38

またアンタか

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:25:46.49

>>9
つれないな～

>>10
今は何も目指してないし将来の事はなんも考えてないよ
以前は「霊感を高めたい」とか「神秘をもっと知りたい」とかあったんだけど、なくなってしまった
自分の手の届く範囲で良くしていけたらなってくらい

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:27:47.36

>>11
身の回りに自分より霊能力がはるかに強い人がいるので、自分じゃ言えない感じ

>>12
また俺だ！覚えてくれててありがとう

**きぐるいちゃん！\( ^∀^ )/** ◆F24JEcdA2oQ1 · 2020/09/16(水) 20:30:14.20

>>14
霊能力って修行はじめる前から自分で何となく素質があると感じていましたか？
というか素質で感じられるようになるものなの？それとも修行すればある程度は誰でも感じられるようになるんですか？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:31:39.11

またおま定期
宗派変わるってそんな簡単にできるもんなの

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:43:43.10

>>15
自分は加持（祈祷みたいなもん）を受けたら霊感出ちゃったんだけど、それ以前に自分に霊感あるとは思ってなかったよ
自分みたいなのはもちろんレアケース
もともと本家は神主も出てるし、そういう家っぽい

修行をして霊感高まることもあるらしいけど、例えば「見る」のはよっぽど修行しないと難しいみたい
ある行者は１０年かかったと聞いたよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 20:46:27.16

>>16
得度前だから問題ない感じ
紹介してくれた住職がゆるい人だからなんとかなった
宗派の上にひろい枠組み（天台系、真言系）があって、横のつながりが深い宗派もあるよ

**きぐるいちゃん！\( ^∀^ )/** ◆F24JEcdA2oQ1 · 2020/09/16(水) 20:54:57.08

>>17
加持の意味ググってきました！
１さんは真がしっかりした人なんですね
そして見るのは時間かかるのか
腹くくってその道で頑張る人じゃないとたどり着けない場所なんですね

**カムパネルラ** ◆RvOoWMG3IE · 2020/09/16(水) 20:57:11.32

天狗のお弟子さんでしたっけ？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 21:04:06.26

>>19
もしかしたら幼少期は普通にあったのかも
でもそういう「霊的なものはない」と思い込んでたら、ない世界になってしまうよ

>>20
向こうは自分を弟子と認識してくれてるかは不明だけどね笑

でも最近は天狗にとらわれる事もあまりなくなった
自分は姿見えないので、霊的な存在は感じても、向こうが狐なのか天狗なのか解らんので、分からないことは気にしないことにした

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 22:55:08.85

厳しい修行の末に即身仏になった先人達をどう思う？

世のため人のために…という気持ちは素晴らしいけど、だったら修行よりも布教や慈善に尽力するべきだと思うし、
入定を最終目的に五穀断ちなどの苦行をして自分の遺骸をのこして世のため人のため言われても
悟りどころか人間の傲慢や驕りしか感じないんだが

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/16(水) 23:01:23.78

そこまでして自分の遺体を後世にのこした意味がわからないんだよね。
べつにその人達は仏陀でも空海でもないし、なれるわけでもないのに。

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 00:17:29.19

>>22
唯物的に考えると、あなたの書いてる通りあんなもの死体を残しているだけなので、自分を拝ませているように思えてしまうのは当然だよ

だけど、即身仏は自分は詳しくないのでなんとも言えないけど、なにか意味があってやったのだと思う
僕やあなたが理解できないだけ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 01:10:05.04

お久しぶりです
お元気そうで何よりです

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:37:47.10

>>25
ありがとう
何とかやれてます

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:39:10.76

僧籍を持って、明らかに周りの目が変わったよ
それまでは「変なことを言う人」「頭がおかしくなった人」みたいなポジションだったのが、立場一つで変わった

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:41:04.27

そりゃそうだよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:42:08.63

自分自身は当たり前だけどなんの変化もないし、むしろ僧侶って縁があれば簡単になれちゃうので、僧侶って思われるのが気恥ずかしい感じ

これからどうしていくかは何も考えてない

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:42:59.27

>>28
そんなもんか
そりゃそうだよね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:44:23.48

お坊さんになったら給料もらうの？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:47:58.29

僧侶で食ってく方法だけど、「葬式屋」になるか「拝み屋」になるしかないんだよね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:49:36.43

>>31
役僧として入るつもりは……今のところないなぁ

大寺院のサラリーマン僧侶の事を役僧と言うよ
もちろん、修行にはもってこいなんだけどね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:51:05.49

今の宗は霊能者が多いみたいで、安心してる
以前得度しようとしてた宗派は、自分みたいなのキチガイ扱いらしいので……

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:55:23.06

最近はこの世界の構造がなんとなく分かってきました

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:57:35.59

>>33
じゃあどうやって飯食ってるの？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:59:03.69

自分は山歩いていて天狗にからかわれたんだけど、ファンタジーの住人の天狗が、この現象の世界に現れたので、

「まさに夢幻のごとしだ」

と思い、さらにそれから夢と現実が混ざったようになってしまった

それで、天狗にからかわれた時に、自分は「般若心経」を読んでたんだけど、般若心経はまさにその事を書いている

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 21:59:44.30

葬式屋のお坊さんが昔山伏してましたとか聞いたらすげえってなるのと、
それとは別に葬式屋じゃなさそうな、ただの？お坊さんだけしてるお坊さんの収入源が気になる

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:00:25.68

あ、語ってください読むので
面白い

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:00:45.20

「この世界は幻想」です

この世界を幻想と観る事を仏教では「空観」と言う

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:02:30.87

この世界は、水面に映る月です

水面に映る月は月ではなく水です

しかしそれはそれとして、美しさは本当の月とは変わらない

夜空の月が欠ければ、水面の月も欠けます

↑
これを僕は天狗から教わりました

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:03:03.17

>>36
販売をやってるよ
あと寺でバイトしてる

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:05:23.61

>>38
檀家がいない寺は祈願寺といわれてて、現世利益のために祈って食ってる感じだと思う
そのお布施で食べてるのかも
今はそういうお寺はどんどん減ってってるよね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:09:16.15

月を映す水面を「ココロ」といいます
ココロが汚れたり、動揺したりすれば、月は違った姿になってしまう
修行はそのココロを清浄にするためです

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:12:13.87

>>42
販売って、なんの販売ですか？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:15:20.94

>>45
内緒です！サイトの運営などをやってる

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:24:01.27

心が汚れても動揺もしてないのに月が欠けたらどうすればいいんですか

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:27:16.86

>>47
受け入れればいいと思います！

あれ？そういう意味じゃないって？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:31:37.55

いや納得できた気がする
ありがとう

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 22:57:47.34

>>3
すごく悟りを感じない流れだな

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/17(木) 23:15:05.68

>>46
なんで秘密なんだよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/18(金) 00:18:10.25

>>50
コロナで流れた時は道から外されたか……と落ち込んでたよ

>>51
特定されるから
まっとうな商売です、とだけ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 02:57:00.89

同じ修行をして得度した僧侶でも、ざっくりわけて、霊能力がある僧侶とない僧侶の2種類がいるわけじゃん？

たとえばお祓いや除霊を頼む際に、困ったすえに霊能力がない僧侶に頼んだところでちゃんと問題が解決するのだろうかと疑問なんだが。
それとも僧侶自身の能力は関係なくて、あくまでも僧侶は仏様との橋渡し的な存在で、仏様が動いてくれるのけ？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 03:35:29.78

こんばんは、寝られないから覗いたらレスあった

>>53
後者だよ
ウチラは郵便配達人みたいなもので、神仏に届けるのが役目だよ
霊感あろうがなかろうが、神仏と繋がっているなら同じこと
ただ霊感あるなら問題の解決の糸口は広がるかもしれない
霊感はあてにならないけどね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 03:43:43.17

今もうしんどくなってきてる
もともとあまり精神強くないし、この道に半ば入らざるを得なかったので、普通の坊さんになるのもシンドイ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 03:46:35.16

自分は3年前まで霊感なくて、突然に今の状態になって、もうずっと振り回されてる感じ
もちろん自分で決断してきたけど、修行なんてしたくない

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 03:46:36.67

>>54
レスありがとう。先だっての即身仏の件でも。

へー、神社のシステム(宮司？禰宜？は仲介役で、実際に動くのは神様）と同じなんだねー

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 03:52:39.99

>>57
解釈の違いになってくるだけで基本構造は同じだと思う
もちろん、神通力者と呼ばれるくらいの大霊能力者もいるけど、その人本人がそれで救済されるかとか、幸せかどうかとかは別だよ
そういう人でも神仏の前では吹き飛ばされそうになるくらい神仏はエネルギーが強すぎる

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 04:09:52.76

神様はいると信じてる自分でも、未だに「仏」ってーのが全く分からないので教えて

菅原道真や平将門や徳川家康が死後「神様」になったみたいに、釈迦が死んで神様になったのが「仏」
…という認識でよい？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 06:03:46.84

>>59
間違ってたら申し訳ない前提で書く

俺は最初は住んでる次元が違うのかと思っていた
うちらも肉体と精神体があり、精神体は別の次元に住んでるから、より高次元が仏か？と思っていた
（次元はSF知識のノリで書いてる）

最近気づいたのは、いわゆる神々は、見えなかったり、我々のような肉体がないだけで、基本的に我々と同じようにこの現象の世界（外側の世界）に住んでる
一方、仏は、内側の世界に住んでる

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 08:32:08.18

>>60
内側の思考とは、亡くなった人が関わった人の心の中に生きている様な感じを想像するが

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 09:01:07.23

>>61
多分だけど、我々（神々も含む）の心の奥深くは繋がっていて、その中心に住んでいるのが仏

間違ってたらごめん……教学そんなやってないので妄想と思って聞いて

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/19(土) 09:27:02.43

神々は中心ではないの？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/21(月) 19:44:04.84

オッサン4連休？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 00:59:13.32

>>63
日本だと「神」には、妖怪や幽霊とかもみーんな含んでしまう

神霊はうちらと変わらない人格があって
、全知全能の神っぽくはないんだよね
神がかりで話を聞いた限りだと

「仏」は、すべての生きとしいけるものの心の奥底にある、空間そのものの事かもしれない

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 00:59:52.74

>>64
今日明日は休み
昨日まで忙しかった……

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 11:59:21.89

浄土宗の教えを個人的にどう思う？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 14:24:50.39

神の他に仙というのもあるけど、あれはどう思っているんや？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 16:27:15.79

>>67
教義的なことは勉強不足で良くわからないけど法然は好きだよ

自分は極楽浄土はあるorあってもおかしくないと思ってる
だけど、浄土宗と真宗の僧侶で極楽浄土の存在を信じてる人は少ないと思うよ

自分はシャーマンなので、他方世界に行ったことがあるから「ある」と断言できる
それに何人も阿弥陀如来にお願いして送ってる
天台にはもともと阿弥陀如来信仰があって、それらは矛盾しないと思う

鎌倉時代の識字率などから、難解な仏教より「南無阿弥陀仏」「南無妙法蓮華経」と唱えるだけで救われる仏教に人気が集まるのは当然かな、と思う

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 16:35:11.58

>>68
神仙思想を詳しくないけど、仙人は日本だと天狗だと思うよ
霊的な存在は日本だと全部「カミ」やら「オニ」やら呼んでしまう

道教の知人も天狗信仰をしてるので、多分あってる

自分も天狗信仰してる、というか天狗が師匠なので、仙人になる道を進んでる

死んだら天狗の下っ端になるのかもしれん

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 18:53:12.55

>>69
なるほど。

修験者や禅者が大乗をどう見るのかと思って、貴僧の意見はどうかと思った訳だ

凡そ全て宗教的体験というのは個人的なものだが、大乗の庶民在家にとっての宗教体験は生活そのものだ。
なんら超越的な観念も経験にも志向せずして、彼岸の存在という大超越は信じてしまうのが面白い。

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 19:09:17.12

>>71
あちらの世界を「信じてしまう」じゃなくて、「知ってる」んだよ
行ったことがあるから

僕は神仏も「信じてはいない」くて、「知ってる」
ビジョンで姿を見せてくれた事があるし、神霊くらい強いのがそこにいるなら体質的に解るからね

そういう経験から、お経や神話の内容にしても、「脚色はあるかもしれないけど、あってもおかしくないね」と思うだけだよ

例えば、イエスが生き返ったのも「見たわけじゃないから断定は出来ないけど、あってもおかしくないな」と思うよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 19:38:28.20

>>72
そうだね。
そもそもこの世が六道のひとつとするなら、生きているイコール知っているで良い

とすると気付きというか、強くそれを意識する心の動きや出来事が人生には必要だと私は考えるんだが、恵まれず狗心のまま今生を終える人もいる

誰もが善く生きる世の中というのはいつか出来ると思う？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/22(火) 20:13:20.89

>>73
お経はそうなってるけど、正直、自分として分からない
だけど、昔よりは世界はより良くなっていってるとは思うよ
例えば新型コロナだって、悪い事ばかりじゃなくて、人類が次の段階に進むために必要なことなんだと思うから

自分は僧侶になってしまったのて、責務として布教があるから、あなたが言うように、人々に気付きを与えるのが自分の役目だと、最近は思ってきてる

一人寂しく亡くなったような人、一見すると不幸だったと言われてるような人も、何かしらの使命があったと思うよ

これを突き詰めたら極悪人も「我々全体に必要だから存在している」となってしまうので、それを認めるのに自分は半年ほどかかりました

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 00:32:17.08

>>74
悪にどう対峙するかというのは、宗教人の永遠のテーマだね

ぼくは人類全体がまだ未熟なせいで、凶暴性や愚かさが悪を犯す人間として表出しているんだと感じる

もっとも俗人な僕は気楽なものだ。

導き手は釈尊でもイエス様でも如来様でもなんでも構わないかな？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 01:18:39.70

>>75
古今東西のあらゆる神話に描かれている他方世界は存在するし、あらゆる神々も存在する
それぞれの宗教の解釈の違いによって、それぞれの世界観がある

簡単に書くと、カルトじゃないなら何でもいいと思うよ
縁がある神に引っ張ってもらうのが一番良いかもね
ただ、教えの深い浅いはあると思うけどね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 20:54:38.96

>>76
何という事だろう
貴僧は気づかせる才能はある
私はひどく貴僧が妬ましい
そっ首我が剣にてマラの修羅道の土産にあげアスラに落ちたいほどに妬ましい

結局私は、自分が、自分だけこそが救われたくて救われたくてたまらんのだ
ゆえに私は哲学徒たらんと欲し、愚鈍なわたしでも積み上げ積み上げした論理と言葉の先に安寧あるを信じ、書物の外道に堕し僧の叔父の愛を、従兄弟の僧の愛を、師のキリスト者の愛も染み通らずの無頼の身体に落ちたのだ
電子のもんじの彼方の貴僧すら恨めしいこの餓鬼の魂に仏性なぞ顕現するものかよ
行列の最後尾だカンダタ以下だ恨めしい

**カムパネルラ** ◆RvOoWMG3IE · 2020/09/23(水) 20:58:14.31

>>77
文学的で素敵な表現ですね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 20:59:41.53

回向文二十字となえる資格がない
恨めしい妬ましい
あさはかあさはかあさはかな泣いて救われぬ餓鬼がおのれだわ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 21:02:13.40

>>78
本音だ。俺は普通の社会人で、一般的に他人、人間から後ろ指刺される生活はしてないが
やはり救われん、こんな奴が救われる訳がない

**カムパネルラ** ◆RvOoWMG3IE · 2020/09/23(水) 21:05:30.47

>>80
いったい何が…
よく分からないですがその激情の表現がとても文学的で私は好きです
他人事で好奇心でごめんなさい

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 21:08:48.10

あれ？ゲイの兄ちゃんだっけ？
別人か？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 21:35:33.59

>>80
あなたの事は何も分からないけど、ご神仏にお祈りして、あなたの縁する神様に繋いでもらって、あなたをお救いしていただくようにお願いするよ

>>82
そうだよ～そんな事も話してたっけ……

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 22:49:46.25

>>83
以前のスレで少しだけ絡んだかな
興味深かったよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/23(水) 23:26:21.22

>>84
そうなんだね
そのせつはどうも～　元気にしてた？

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 09:51:30.77

>>85
元気だよ
坊さんは表立っては言わないけど結構能力者多いんだってね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 10:54:14.35

>>86
密教系と日蓮系、神社でも修験系や習合系には多いと思うよ
巷でスゴイと言われてる霊能力者が子供みたいに思えるような人も、中にはいるよ

まともな宗教家は表立って言うと霊感商法になるから基本言えないよ
たいしたことじゃなくても皆、怯えちゃうから……

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 16:22:14.02

>>87
そうだね
俺も自分の周りにたまたま凄いレベルの霊能者が複数いたんで違和感無かったし神仏も信じるけど
そういう話を人にするとやはり殆どはビミョーな雰囲気になるんだよな
あと、凄い能力者は曖昧なことを言わない
ズバッと真実を切り込んでくるから普通の神経の人にはキツイかもと思うわ
その気になれば相手のこと全部見えるみたいだけど、それはドン引きされるから言わないんだと思うね

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 16:29:19.96

>>88
あぁ、あなたのこと思い出した
神仏ともうすこしで縁が出来そうだった人だっけ

まともな霊能者は少なくて、でもそういう人は同じ縁をもち集まるので、あなたはそういう人だと思うよ

自分は以前『なんで俺の周りに霊感持ちな人多いんだろう』と、神仏なんて知らない頃に思ってたよ

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 16:38:39.35

スレ主は自殺や、自殺する以外に道(どうにも変えようのない定め)がなかった人ついてどう考える？

自殺は良くないーとか自殺したら成仏できないぞーとかいう教義や一般論じゃなくて
多少なりとも能力がある（他の人間が知らない経験をしてる）スレ主ならではの見解に興味ある

**名も無き被検体774号+** · 2020/09/24(木) 17:22:29.54

>>90
釈迦は前世で自殺してる（という事になってる

飢えた虎の親子たちがいたから、崖から飛び降りて、その身を食べさせたと言われている「捨身飼虎」

だけどその自殺した前世の釈迦は、自分の解釈だと、虎に食べさせるために飛び降りたんじゃないと思う
世を儚んでか、死ぬほど嫌なことがあってか解らないけど、他の多くの人と同じく、単に、自殺しただけにすぎないと思う

それをたまたま、近くを通りかかった飢えた虎たちが前世の釈迦を見つけて、飢えを凌ぐことが出来た

仏教は事実関係だけで物事を見るので、自殺した前世の釈迦を飢えた虎たちが食べて生き延びる事ができたなら、そのために前世の釈迦は崖から飛び降りた、と見る

同じように、あらゆる自殺した人々も、そのほとんどは一見悲惨でしかないだろうけれど、「捨身飼虎」のようにポジティブに解釈できる一面が必ずあって、それが真実だよ