【自治】VIP+板 板設定議論スレ
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VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様の質問やどんな小さなご意見もお待ちしております
但し、基本的に進行役以外の参加者は名前欄をこのスレのみデフォルトの状態(名無し)で参加して頂きますようお願いします
BEも同様に禁止とします
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定内容
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
板設定内容の簡易的な説明
https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
※このスレは常時age進行とし、ワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについて住人へ意識調査を行いました
その後自治スレ(仮)を立て、議論スレを立てるにあたっての議論の進め方や方向性などを話し合いました
自治スレ(仮)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594448997/
【VIP+】ワッチョイの必要性について【意識調査】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594359478/
※意識調査スレ内の意見を引用する事があるかもしれませんがご了承下さい 議論期間は約1週間を予定しております。
期間を過ぎてもまとまらない場合は最終的な議論内容から割れている意見を取り上げて投票という形をとる事もあります。
尚、投票は自演を行う可能性も考慮し、ワッチョイ有りで行います。 議題のひとつであるワッチョイに関してですが、2017年中頃辺りに運営側から特に告知もなく導入されました
運営の意向ならば従うという方もおられるかと思いますが、昔から5ch内のどの板も自治議論を経て板住人の民意を運営側へ伝えると板設定を変えてもらえるという事例があります。
このスレはその為の議論スレですが、「議論」という言葉に引け目を感じる事なく意見を出して頂けると助かります。 議題のひとつであるTATESUGI値とは、スレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。下記に簡易的に説明します。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。
現在の128という数字の高さにより、浪人を持っていない一般ユーザーはスレが立てにくくなっています。
もっと皆が立てやすくなるよう緩和に向けた変更について話し合いたいと思います。
現在の数値になる以前はおそらく8でしたが、あまりに数値が低すぎる(以前の値に戻す)とスレの乱立の懸念がありますので、今回は24への変更を初期提案としています。
しかし、より良い数値があれば、その根拠を簡単にでも説明を添えた上で提案頂けると助かります。
【TATESUGI値のざっくり説明】
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。 では始めます
議題のどちらでも良いので意見のある方はお願いします まず最初に聞いておきたいんだが、ワッチョイとタテスギ値の議論は並行してやるの？ >>7
並行して行うつもりですが、紛らわしい・わかりづらいなどの意見があればどちらか優先して進めます 意識調査スレの賛成・反対・どちらでも良いという意見はあくまで参考であり、この議論スレで挙がった内容のみで判断をすることになりますか？ >>9
そうですね、意識調査スレはあくまで住人の方がワッチョイに関してどう感じているのかという調査です
議論とは話し合いを元により良い方向へ論じ合うものとしてこの場所を設けましたので判断はここで決めたいと思います まずVIP+の住民が必要な議論を行ったという実績を積みその事実を運営が認めないと変更されないと思います
発言に間違いがある場合には訂正をしていただけると助かります >>11
その通りです
しかし私も進行役とはいえひとりの人間であるので、間違いを見逃してしまうことも考えられます
その際は指摘の程よろしくお願いします ﾜｯﾁｮｲはありがいいです。TATESUGI値下げるのは賛同しますが。 TATESUGI値は現状の128はキツすぎる、クソスレ乱立も防げるかもしれんが良スレが生まれる機会も潰してる。悪いところばかり見ずにメリットに目を向けてそれに伴うリスクコントロールを住人で意識できれば板にも活気が戻ると思う 確認なのですが
板設定変更を望む票が多数となれば
それが運営に伝えられ
設定変更につながる可能性がある
という理解でよろしいでしょうか？ ﾜｯﾁｮｲありの理由
ﾜｯﾁｮｲに関しては導入からそれなりに期間を経て当たり前のような状況ができています。また、f9のような荒らし対策として牽制の意味にもなるかと思います。
書き込み数の減少は5ch全体の衰退も要因かと思いますし、ﾜｯﾁｮｲを外したからといって劇的な改善が見込まれるかと言えば懐疑的に見ざるを得ません。
TATESUGI値緩和に関しての賛同理由
現状の数値ではほぼスレ立ては浪人持ちでしか不可能な状況です。スレ立てを多くの人が出来れば回転率もあがり住民も活性化するのではないでしょうか。 わたは進行役ですが全レスするつもりはないので意見に対して気になることや反論などあれば直接願います
質問は出来る限り答えます
>>16
運営側は投票やどちらが多いというものを重要視していません
しっかり議論できているか、その上でどういう結論に至ったかを見ているそうです
どのような結果になったとしても変更申請後に運営側がどう判断するか、ですね >>18
ありがとうございます
実際にコトを動かすためのロードマップが示され
某かのゴールが見えれば議論にも熱が入るかと思い伺いました >>17
自演荒らしには有効かもしれませんがF9のような埋め立て荒らしにはあまり有効では無いように思うのですが、認識の違いなどありますでしょうか >>10
回答ありがとうございました
ID変わりましたが9です ワッチョイに関してはワッチョイ全面撤廃を希望します。
荒らしや出会いスレなどの対抗策として導入されたのかもしれませんが運営からの特に説明はありません。
ここは匿名掲示板です、匿名性を薄めるのではなく、匿名性を楽しむべきだとおもいます。
現状この板では重度の悪質な荒らし行為を行う者も見受けられません。
見えない敵に怯えるのではなく、見えない仲間と遊ぶ楽しみ方を見つけるべきだとおもいます。
また自分が誰かを知ってもらいたい人は従来からあるトリップ機能を使えば問題ないとおもいます >>20
埋め立て荒らしに関しても効果はあると思います。同一ホストによる埋め立てでしたらまとめて報告も容易になりますし、スムーズに規制が行われるものと考えます。 >>19
板の行く末を決めるのは板住人の意識次第の可能性もあるのだということを知ってもらえれば幸いです >>23
なるほど
では、懸念されてるのはワッチョイが外れる事による使用感の変化（違和感）と荒らし対策が損なわれるということですね
ワッチョイにより名無しの匿名性が薄れる強制コテハンの影響についてはどのように考えられてるか宜しければお聞かせ頂けますか 匿名性は変化ないですよ。強制コテハンといっても匿名は匿名ですから。 このスレをご覧の方へ
意見だけを落として頂いても何も問題ありません
反論を怖れて黙っているよりも新しい視点が増えることが何よりだと思っています
よろしくお願いします >>26
匿名というのは個人情報を漏らさないだけでなく、発言に連続性を持たせない「一期一会」の刹那的なやり取りも名無しの利点だと思うのですが、その利点が強制コテハンではかなり薄まりませんか？ 詰問みたいになっていたらすみません
答えられる範囲で結構ですし、ノーコメントでも構いませんので 感覚的な問題ではありませんかね。
IDは許せるけどﾜｯﾁｮｲは許せないというレベルでのお話であって万人がどのような感覚を抱くかわかりません。
個人的な感覚で申し訳ありませんが、気にする人の方が圧倒的少数ではないかと考えています。 >>17
> f9のような荒らし対策として牽制の意味にもなるかと思います。
f９レベルの荒らしはそうそうないと思いますが、f９が荒らしに来た時、ﾜｯﾁｮｲ有りで事実として守られたかどうか解る方居ますか？ ワッチョイを無くすことに反対する
理由は、荒しの抑制になるから。VIP+は比較的スレが落ちにくいので、常駐スレを安定して回せるのは大きい
保守的な住人の気質にも合っていると思う
タテスギ値の緩和に関しては賛成。浪人持ち以外はスレ立て出来ないと言われるくらい厳しい設定で、板離れが起きても不思議じゃない
ただ、変更する値は現状の半分くらいでいいんじゃないの？64とか。それだと立てやすさはあまり変わらないのかな？ f9レベルと申したつもりはありませんよ。有名な荒らしなので名前を使ったにすぎません。低レベルな荒らし避けにはなるかと思い申し上げました。 >>31
実際のところワッチョイの導入だけではF9からスレは守られていませんね
ワッチョイ表示のまま堂々と埋め立てされました 個人的にはTATESUGI値の24という数字も3の倍数で少し気持ちが悪いです。
32または16が妥当かと。
>>34
突発的に荒らし行為を行いたいと思う方の歯止めになるのではないでしょうか。 >>33,34
ﾜｯﾁｮｲがあってもf９レベルでは関係ないと言う事ですね
荒らしはﾜｯﾁｮｲ有りでも浪人等頭を使って荒らす傾向にあります
板全体をﾜｯﾁｮｲ有りで守っても同じではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲで守られたいスレだけがﾜｯﾁｮｲを付けた方が効果的なのでは TATESGI値ですが浪人を使用してのスレ立てでなければ立てづらいという現状は異常だと思います
スレ立ての公平な機会を損なっていると思います 浪人を何度も焼かれてでもやろうと言う方はあまり存在しないかと思います。浪人なしで荒らそうとする低レベルな荒らしを抑制できるのではありませんか。 ID表示と非表示でも荒らしやすさは変わるだろうし、ワッチョイにも一定の抑止効果はあるだろう
極度の荒しを防げないから不要だというのは極端ではないか >>38
低レベルな荒らしについてですが、荒らしは荒らしの認識がない場合が多く、荒らされているスレはそのスレ内の問題によってスレに執着されている
板全般の問題ではない場合が多い
ﾜｯﾁｮｲが合っても荒らしに荒らしの認識がない以上荒れるスレは荒れます
荒らし意識のある荒らしは例え浪人を焼かれても何度も買い直すでしょう
浪人持ちの荒らしはﾜｯﾁｮｲとIDを消してくるのでﾜｯﾁｮｲ表示が牽制になっているとも思えませんが 連投荒らししてやるーって人にはある程度牽制になるでしょう。
IPありならもっと牽制になるしﾜｯﾁｮｲはあってもなくても同じと言うのは無理があります。 ワッチョイ不要派のひとりです
他の板との書き込みを紐付けて検索することもできるしやましいことがなくても気分の良いものではありません
ストレスなく書き込みをするためにもID表示だけで充分だと思います！ ﾜｯﾁｮｲ表示が連投荒らしや突発的な荒らしへの牽制になるとするなら
ﾜｯﾁｮｲがある事によって、ﾜｯﾁｮｲ表示されたくない一般的な人の書き込みはもっと牽制されますが
板全体の書き込み数が減っている事の原因がﾜｯﾁｮｲ表示であるとは考えられないでしょうか ワッチョイが無いから荒らされたスレ
ワッチョイが有るけど荒らされたスレ
がそれぞれどれだけ有ったうえで荒らし対策に有効・無効というのを述べられてるのでしょうか？ >>43
どうなんでしょうかね。一因としてはあるかもしれませんが5ch全体としての総レス数の減少に起因するものとは考えられないのでいいのではないでしょうか。
たとえばVIP+からVIPへの移住など板として考えれば痛手ですが、全体として考えれば問題ありません。 そもそもワッチョイ無しの時代にそこまで脅威に感じるほど、板全体に不都合が起きるほどの荒らし行為があったのか知りたいですね、そしてどれくらいの期間悩まされていたのかも知りたい。
全て許容できる範囲の荒らし行為だったのではないでしょうか？
特定のスレ１つ２つは長い期間あったのかもしれませんが。 >>46
>5ch全体としての総レス数の減少に起因するものとは考えられないのでいいのではないでしょうか。
今はVIP＋の書き込み数に注目して話しています
ﾜｯﾁｮｲ表示が始まった時期周辺からVIP＋への書き込み数が激減していると聞いている為ﾜｯﾁｮｲ表示を撤廃する議論に発展しています
全体として考えれば問題ありませんとはどういう事か教えて下さい VIP+が減っても他が増えていればいいという考え方です。住み分けの問題と言えば伝わりやすいでしょうか。 今一度ローカルルールの精神に立ち返って見ませんか？実験板ということをお忘れなく。
ローカルルール
みなさん。おはよう〜♪こんにちは〜♪こんばんは〜☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方はニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません
■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
■空気の読み違いに注意してください
この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。トラブルをなくすよう各々節度ある態度で
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう
■5ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
健全な出会いを求める方は大規模OFF板、 定期OFF板、突発OFF板へ
女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます
削除ガイドラインも併せてご覧ください
■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為
★以下はVIP+の方針です
■VIP+はVIP+らしく
■ヌクモリティを忘れずに >>50
この板が実験板であるという事がこの議論にどのように関係するとお考えでしょうか？ 実験板ですから運営によるﾜｯﾁｮｲ導入に目を瞑ってはといった感じですかね。
これは断言出来ますがﾜｯﾁｮｲが取り払われたことによって板は劇的に良くなるわけではありません。
結局のところは住民にかかっていますからそれぞれの理想のため尽力するべきです。そのためにはまずTATESUGI値の緩和からではありませんか。 ワッチョイがあるから書き込まないという人が一定数いるのはその通り
一方で、ワッチョイが荒しの抑制として機能しているのも否定できないはず
板の過疎化を懸念するのはもっともだが、タテスギ値の変更をもってある程度払拭できるのではないだろうか
ワッチョイの有用性を保持しつつ、住人を増やすことは十分可能だと思う 今のところワッチョイ撤廃側は板の活性化や他板との紐付けなどの危惧、ワッチョイの現状維持側は主に荒らし対策として残したいようですね
TATESUGI値に関しては皆さん緩和に賛成的なようです
あとは数値の絞り込みといったところですかね >>42
この意見に賛同します
検索をされるとIDが被っているユーザーの書き込みから地域を特定されたりする可能性があり書き込みを躊躇することもあるかと
デフォルトでﾜｯﾁｮｲは不要なのでは
荒らしに対する策としては任意にﾜｯﾁｮｲスレを立てたらいいと思います >>52
現状のTATESUGI値も民意ではなく運営によるものなので、その理屈をワッチョイだけに適用するのは少し違うように思えます
また、この板から人が離れるということは板そのものの消失に繋がるリスクもあるかと そもそもﾜｯﾁｮｲ導入の2017年から3年近くも経過していますが、その間提起はなかったのでしょうか。
ある意味で受け入れられているということではありませんか？
>>56
TATESUGI値も運営からなのですか？過去に何度かTATESUGI値変更議論はされて実際に上下していたと思いますが。 >>49
5ch全体で書き込み数が現象している現状で
この先5ch全体で更に書き込み数が減ると考えます
ﾜｯﾁｮｲ表示のあるVIP＋は他の板より更に書き込み数が現象しますが、
今の過疎化の状態から過疎化が進行せず維持できると考えられているのでしょうか？ >>58
やり方次第ですかね。ﾜｯﾁｮｲを外したからといって増加に転じるとも思えませんし、何を成すかといったところでしょうか。それぞれがクオリティをあげる努力に注力する必要があるかと思います。 >>59
ﾜｯﾁｮｲ表示が導入されてからVIP＋への書き込み数が激減したと聞いていますが
これに対して、ﾜｯﾁｮｲ表示を外したからと言って書き込み数が増加しないという考えの理由をお聞かせ下さい 減少については
>>46
書き込み数が増加しないというのは想像ですね。データがあるわけではありません。 >>57
ワッチョイ導入と同時に現状の値になったという認識でした
TATESUGI値変更議論をしていたスレはありましたが実際に変更申請に至ったものを存じ上げていません
ログなどがあればお聞きしたいのですが >>53
TATESUGI値を変更して浪人無しでスレが立ちやすくなっても、書き込み数が現状のままでは賑わう事なく落ちるスレが増える
スレが立ちやすいと言う事はスレが落ち易いとも言える為、ﾜｯﾁｮｲ撤廃により書き込み易くする必要があると考えます
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とTATESUGI値の変更は同時に行った方が良い >>62
ログ持ってないんですよねえ。自治スレ漁るしかないかと。。 >>64
おおよその時期やスレタイに含まれてた文字などはわかります？
疑っているわけではありませんが128という数値になるほどの議論を見落としていたとも考えにくいところもありまして 外部サイトになりますがVIP+板の書き込み数が集計されているものを貼っておきます
参考程度にどうぞ
http://merge.geo.jp/history/sboard/news4viptasu/ >>65
ん？128にしたのは運営って話ではありませんでした？
過去の議論でしたら自治 VIP+で検索したりログ速で漁るしかないですね。 現在VIP+への書き込み数は減少の一途を辿っています
住人ひとりひとりの意識で変えていかなければ自分達の居場所であるこの板そのものが無くなってしまう可能性がある事をお忘れなく
自分には関係ないとすればそれまでですが >>67
はい
議論の形跡が無いまま今の値になっていたのでワッチョイ同様に運営が変えたものと認識をしていたのでそのように書きました >>63
緩和すれば今以上にスレの多様化が起こるわけで書き込み数増加を見込めるのでは
少なくともスレが立てられないことが原因の板離れは防げるし、値を変更すれば人が戻ってくる可能性が高い
指摘の通りスレが落ちやすくもなるが、落としたくないスレは住人が保守するだろう。板の活性化に繋がる競合は個人的に歓迎
上記の通り、タテスギ値を緩和することで書き込みが増えると俺は考えているので、住人が快適に書き込めるような荒し行為への対策も必要だと思う
それがワッチョイの担う役割であり、やはり残すべきであると言える TATESUGI値の推移みたいなのってまとめてないのかな。ううむ。 >>55
必死等で追いかけて晒してくる人もいますよね。IDかぶりと分かってやってる人もいると思うけど
うっかり私生活が漏れるようなことを書かなければ良いのでしょうが他板ふくめて繋ぎ合わせてパズルが得意な人に合わないことを願うばかりです >>71
TATESUGI値の推移的なものは私も持ち合わせていませんね
申し訳ない >>70
おっしゃる通り、TATESUGI値を上げる事でスレの多様化が起こり多少なりとも書き込み数増加を見込めるかもしれません
ですが、それではﾜｯﾁｮｲを敬遠している人は帰ってはきません
ﾜｯﾁｮｲが気にならない人しか書き込めないという現状で、TATESUGI値の変更だけで戻ってくる人がどれだけ居るだろう
スレが立ってもそれに比例して書き込む人が増えなければ同じ人が繰り返し書き込む状態となるでしょう
スレを立てても現状の書き込み数で満足の方も居るとは思います
だからこそ住人が保守すれば良いという考えになるのだと思いますが
保守しなくては落ちるレベルの書き込み数ではスレ立て意欲も削がれる人も多いのではないでしょうか
多くの人が意見を出し合う方が話も広がるし盛り上がると考えている住人には、スレが立っても書き込まれない事も過疎化の原因と考えています
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とスレ立て値の変更は同時に行うべきかと
荒し行為を恐れ過ぎて、匿名掲示板へ書き込む楽しみを犠牲にし過ぎているようにも思えます
見方によっては荒し行為は匿名掲示板の面白みでもある ワッチョイは無しがいい
理由は他板でワッチョイ+IPのスレに書き込んでいたらワッチョイとIPアドレスが紐づくから 因みにﾜｯﾁｮｲ表示を撤廃しても
コマンド入力で浪人なしでもﾜｯﾁｮｲ表示に出来るとの事 >>77のレスにある通り、板全体がワッチョイ無しID有りとなってもスレ立て時にある文字列を入れることによってワッチョイ有りのスレに出来るはずです
これは浪人の有無は関係ありません
また逆に、現在でも同じくコマンドを入れることによってIDのみのスレを立てることはできます
同じく浪人の有無は関係ありませんでした
詳しくは下記URLからどうぞ
https://info.5ch.net/?curid=2803 >>74
荒し行為を歓迎する住人は少ないだろうね
板の活性化という視点でみれば、君の言うようにタテスギ値を下げてワッチョイを無くしたほうがよい
一方で、板の安定化という視点でみれば、緩くし過ぎるのはリスクが大きい。人の流入に伴い荒し行為も増えるから。
板の活性化と安定化、両方の視点で見ないと住人が望む環境は実現しないだろう
荒し行為に対し一定の抑止効果が期待できるワッチョイは残し、タテスギ値を緩和するのがベストな選択だと思う ID無しなら緩くし過ぎだがID+末尾で端末、回線表示なら緩くし過ぎだとは思わないな 荒らし行為を前提とした考え方はどうなのだろうか？それより板の現状過疎化の原因と推測されてるワッチョイやTATESUGIの設定を変えて板の過疎化を防ぐことを優先するべきだと思う。
ワッチョイに関しては有りのメリットより無しのメリットの方がここまでの議論を見ると大きいと思う >>79
>板の活性化と安定化、両方の視点で見な>いと住人が望む環境は実現しないだろう
TATESUGI変更だけを行ってもﾜｯﾁｮｲを外して書き込みを増やさなければ意味がないと>>74で述べましたが
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とTATESUGI値を変更しても静かな現状から急激に書き込みは増えないと思います、そこに実際どれだけの荒らしリスクがあるでしょう？あっても少ないと考えます
板の活性化と安定化、両方の視点で見ないと住人が望む環境は実現しないとの事ですが
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とTATESUGI値変更後、段階としてはﾜｯﾁｮｲによって書き込みが出来なかったROM専の書き込みから始まり自然と増えていく事が予測され仰る環境は実現されるかと
ただどのような板仕様での変更でも、他板から一気に人が流れてくれば板全体の雰囲気が変わりますので板変更が執行されてもしばらくは他板への宣伝を各自控えたが良さそうですが >>82
俺の意見は両方の視点を取り入れた調整案だということは理解してくれてますか？ >>83
両方の視点を取り入れた調整案と言う視点で>>79を考えた結果>>82を述べています
また「住人が快適に書き込める」という視点で考えるなら
ﾜｯﾁｮｲ表示による荒らし対策以上に>>42のようなﾜｯﾁｮｲ表示で負うリスクにストレスを感じている方のレスにも注目すべきかと 繰り返しになりますが
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とTATESUGI値の変更を同時に行わないと、5Ch全体が過疎である以上は板の活性化は望めない
同時でないと意味がないと考える理由は既に述べています
ﾜｯﾁｮｲ撤廃とTATESUGI値を同時に変更しても5Ch全体が過疎である以上はROM専の書き込みから始まり自然と書き込み数が戻ると言う見立てで
VIP＋の雰囲気を損なう程急激に書き込みが増える事は想定していません
それに伴い板住民が困る程の荒らし行為が増えるとも考えにくい
ただ、板設定変更の勢いでVIP等他板から一度に人が流れて来る事でVIP＋の雰囲気が損なわれる事は避けたい為過度な宣伝は控えて貰いたいと考えますが 齟齬が生じていないようで安心した。改めて>>82に返レスする
板の仕様が変わっても急激に人が増えるわけではないと書いているが、まず板の仕様は簡単に変更できるわけではない
希望的観測でリスクを過小評価するのではなく長期的な視点から慎重に判断すべきだと思う
他板への宣伝を控えるといっても住人に通達を出すわけにもいかないし、また住人がそれに従う義務もない
長期的にみればそれなりに人の流入があるのは明らかで、対策の必要性を否定できるものではない
>>42が指摘した紐付けされるストレスはたしかにあるだろうし、書き込み数に影響を与えるものであるから視野に入れるべきだと思う
ただ、荒しの抑制より優先されるべきかどうかは疑問が残るし議論の余地があるのではないだろうか んー
書き込みが増える事でVIP＋の雰囲気が壊れる不安及び書き込み数の増加に対する荒らし行為への打開策として、他板への宣伝を控えて貰うのはどうかと考えたものの
たとえ板設定が変わって、他板に宣伝しまくったとしても人が定着するかと言えばそうでもないか
５ch全体にそれだけ過疎化が進んでいる為
なので宣伝の話は横に置きますね
現状ﾜｯﾁｮｲ表示による防衛が必要と感じないくらいに５ch全般で過疎が酷い事にも注目したい 仰るように板の仕様は簡単に変更できるわけではないのでよく話し合って行きましょう
長期的な視点から慎重に判断していきましょう
ﾜｯﾁｮｲ表示による個人情報の流出の可能性が無くならない以上はﾜｯﾁｮｲ表示へのストレスは無くならない
現に不安を感じる声もある訳で
住民の住みやすさを考えるならば、リアルに影響しかねない個人情報流出の可能性のあるﾜｯﾁｮｲ表示の撤廃は、荒らしの抑制よりも優先されるべきかと考えますが ﾜｯﾁｮｲがあるからあの板には行きたくない
という声を聞いた事が無いのですが何処かにそういった統計を取ってるのがあるのですかね？ ワッチョイが必要とされている方達の想定する荒らしとはまず何か、荒らしとひと言で表しても色々あると思います
埋め立ての様なレスの多い荒らしは確かに対処し辛く雑談がままならないでしょう
しかしスレの空気を乱すだけの荒らしや単なる罵詈雑言、自演などの所謂単発的な荒らしは各々のスレで対処出来そうな気がしますが
板の設定に守られようとするよりもそもそもの板住人の民度を上げる事も重要だと思います
その辺りも含めて話し合っていければ荒らしへの懸念も考えていけるのではないかなと >>90
統計は流石にとっていませんが>>2の事前調査スレ内にもあるようにワッチョイが気になる方は少なからずいることは確かですね >>91
なるほど
少しでも人は増やしたい
でも民度も高めたい
荒らしには各々のスレがどうにか対応する
これらは相反する事のように思えるんですよね >>93
相反するとは「人が増える=荒らしが増える」と想定するからですかね
他にはそれらがどのように相反すると思われますか？ >>94
間口が広がればいろんな人が来てくれるとは思う、掲示板やSNSが乱立して個々の人口は減ってるからそうそう来るとは思えないけど
そんな中で仕様を緩くしたから入ってくる人の民度が高いとは思えないんですよね
そこそこのレベルの民度の人はﾜｯﾁｮｲやIPでさえそんなに気にしないような……
でもこれも俺の勝手な思い込みか… このスレはきっかけでしかありません
板住人のひとりひとりが声を上げなければ何も変わらずこのままかもしれません
正直言ってわたしはそれでも何も困りません
浪人使用者なのでワッチョイもTATESUGI値も回避出来るからです
「板を使用しているただのユーザーだからなる様になればいい」そう考える人達がいるのもわかりますし、それを否定する気はありません
ではなぜこのようなスレを立てたのか
それは自分達で考えることで板をより良い環境にしていけるかもしれないという可能性があることを知ってもらいたかったからです 変えたい
このままでいい
その思いを言葉にした意見をお待ちしています >>95
確かに流入してくる人達の民度は正直期待できるものではないですね
私が言いたいのは受け入れる側の民度を多少でも上げればそういった人達(流入やそれに紛れてくる荒らし)も対処できるのではないかということですね >>98
民度って難しいね
何が民度なのか漠然とし過ぎてるし
不特定多数の人の思う民度の尺度が分からないからね 【ワッチョイ無し希望】
ワッチョイ無しをデフォルトにする事でスレを跨いでレスする機会は増えると思う（自分比です）
１日でリセットされるIDと一週間でリセットされるワッチョイでは情報の蓄積量は異なるしワッチョイで自分のレスを遡られたり、他板のレスを見られるのが嫌だなと感じる人もいる事は知って欲しいですね
ワッチョイで荒らしが減る（？）のなら荒らされてるスレだけワッチョイで立てたら良いと思います。荒らされ易いのは雑談スレですか？実際の所どのようなスレが荒らされ易いんでしょうか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
