精神科医だけど質問ある？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-Mv1r) · 2018/08/05(日) 17:51:38.23

はじめまして、お久しぶりの方はお久しぶりです。
たぶん２年ぶりくらいだと思います。

お盆くらいまでまったりやっていきたいと思うので、
どうぞよろしくおねがいします。

**306** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-SJ8F) · 2018/08/31(金) 19:52:39.75

>>310
ありがとうございます
かなり参考になりました

中規模な精神科単価の病院で働いています
アカデミックな雰囲気の職場は憧れますね
うちの人は毎日の晩飯の事しか考えていないような雰囲気です
まあ、変に意識高いだけの職場よりは数倍良いですが
体育会系がアカデミックに走ると怪しいセミナーみたいな雰囲気になるので

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/08/31(金) 20:20:58.31

>>311
私のポリシーとして、既に治療を受けられているケースについて、
その診断や治療の妥当性についての質問にはお答えできませんでのご了承ください。
以下の回答はあくまで一般論ですので、治療についてはかならず主治医とご相談の上判断ください。

>>抑うつ状態を発症した際、上記のような注意欠陥様症状に
>>似た症状が出たりするものなのでしょうか？
一般論として、「たばこを置いた場所がわからなくなってしまうことが多くなった事」、
「カルテ等が全く集中して読めなくなり、文章が頭に入らなくなってしまった事」などのエピソードは、
うつ病による集中困難の結果として、十分起こり得ることだと思います。

>>抑うつ状態に対し、意図的にADHDと診断しコンサータ等の処方を行って抑うつ症状の
>>改善を図るなどといったことは現実的にあり得るのでしょうか？
意図的に虚偽の病名をつけることは、好ましいことではありません。
あなたの主治医の意図がどうであったかは、本人にしかわかりませんので、お答えしかねます。

参考までに、ストラテラって今ではAD/HDで保険適用が通っていますが、
もともとはうつ病治療薬を目指して開発されていたと聞いています。
薬理作用的にも、既存の抗うつ薬に近いような働きを持っています。
だから何というわけでもありませんが・・・。

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/08/31(金) 20:22:22.76

>>312
何事もほどほどが一番なんだと思いますが。
良い環境を探してさすらうか、自分を環境に適応させるか、環境を自分好みに作り変えるか。
どれでもお好きな方法で。ご健闘をお祈りしております。

2018/08/31(金) 20:24:29.32

このスレ主のような症状はなんというのですか？

今から新宿で五万くれる人 3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1532076597/

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/08/31(金) 20:34:02.44

>>315
たちんぼ。

2018/08/31(金) 23:59:52.95

先生は東洋医学肯定派ですか否定派ですか？

2018/09/01(土) 13:42:21.82

>>313
311です。
回答ありがとうございます。
長年のモヤモヤが少し晴れました。
このまま様子見ながら治療を続けてみようと思います。
ありがとうございました。

2018/09/02(日) 13:56:32.22

東洋医学はちょっとね

2018/09/02(日) 13:57:45.61

という先生が多いですね

2018/09/02(日) 14:01:55.84

東洋医学の話したら鼻で笑った精神科医がいました

2018/09/02(日) 14:04:55.16

まあ色んな考え持ってる医師がいますよ

2018/09/02(日) 17:21:24.61

友達が中学生くらいからずっとリスカしてて
かかりつけの医者は「歳とったらいつの間にか止めるから大丈夫」って言うんだけど、そういうもんなの？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/09/02(日) 23:17:12.07

>>317
鍼灸はさっぱりわからない。わからなすぎて肯定も否定も出来ない。

漢方薬については、良いとも悪いとも。役立つものは利用するだけです。
とはいっても、ほとんどの医者は証の見立てとやらは出来ないので、
結局の所、保険病名との一対一対応で薬出してるに過ぎないからね。
西洋医学のなかで、一部の漢方薬を「流用している」ってだけでしょうがね。

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/09/02(日) 23:18:06.75

>>323
歳とったらリストカット止める人が多いのは事実。
ただ、そこに辿り着く前に自殺する人が多いのも事実。

2018/09/03(月) 11:39:47.94

鍼灸や漢方は効くって信じてる人はかなりいるんでそういうには有難いでしょう
サプリメントも似たようなものでしょう

2018/09/03(月) 12:02:03.12

もう1人の自分が命令してくるんやが
これなんなん？逆らうと殴られる
つまり自分が自分を殴るわけだ

命令としてはかなり理不尽である。
あいつを殺せなんて命令もたまにあるがそれは流石に断ってる

なんか病気かな？

2018/09/05(水) 10:42:22.06

診療報酬改定の精神病薬の多剤処方制限どう思う？

2018/09/05(水) 17:13:22.11

感情をコントロール出来なくてすぐイライラしたり物に当たったりしてしまう
楽しい時は普通に楽しいのに些細な事でスイッチが入ってキレてしまう
他人に笑われたりするのが特に苦手

そんな人格のせいで嫁から追い出されて実家に来たところのクズですが良ければアドバイスください男32歳

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8dGN) · 2018/09/05(水) 21:11:53.32

>>327
病気かもしれんからお近くの精神科へどうぞ。

>>328
多剤だと処方せん料減算という理屈が意味不明だし、やり口としては気に入らないが、
実際これに引っかかる患者なんてめったにいないし、実害はほぼ無い。
むしろ薬くれとゴネる患者を一蹴する良い口実が出来た。

>>329
もし酒を飲む習慣があるなら、今日から生涯酒を絶て。
あとはもう、「大人になれ」としか言いようがない。

2018/09/05(水) 21:20:08.87

植松が自己愛性人格障害と鑑定されましたが、措置入院のアフターフォロー云々であの事件が防げたと思いますか？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/06(木) 01:57:41.20

>>331
そりゃ何もしないよりは防げる可能性はあがるだろうけれども、
フォローの労力に対して大した効果を挙げられないのは目に見えてるよね。
（※凶悪犯罪の抑止という意味では。　自殺対策には有用じゃないかと個人的には思ってますが・・・）

そもそも前提として、措置入院経験者の犯罪率って高いの？私はそういうデータは見たこと無いけど。
で、リスクが高くない集団をフォローしたところで、成果なんか挙がるわけないっていうね。

それに、犯罪者の保護観察期間みたいにがっつりフォローされてる場合だって、再犯はいくらでもあるからね。
どんなに熱心にフォローしても、どこかに閉じ込めておかない限りは、起こるものは起こる。

2018/09/06(木) 06:44:43.62

うちの親父が統合失調症になって4年前に治ったけど、自分がイラッとするとすぐに暴力ふるったり、うちの母ちゃんにみず、お茶頭からぶっかけたりするんだけどこれって病気治ってないの？

2018/09/07(金) 01:37:47.05

いろんな面でパワーに差があるので主治医が怖いです。
踏みこまれることをとても恐れています。

診察で患者との力の差を意識したりしますか？
また、先生も患者を怖いと思うことありますか？

2018/09/07(金) 05:03:55.75

精神疾患って一生服薬が必要とされるものが多いですが
それだと新規の患者が診てもらう空きも少なくなりますよね。
どうやってまわされてるんですか？
加齢と共によくなり通院の必要なくなる人も多いのでは？

2018/09/07(金) 06:39:09.16

ジャアアアアアアップw

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/07(金) 19:58:54.73

>>333
統合失調症は一生治らんよ。
医者から通院辞めていいと太鼓判貰ったのでもない限り、一生通院必要。
勝手に通院辞めてるんだとすれば、たぶん症状の再燃だぞ。

>>334
医者と患者に、情報面の強弱があるのは当然のこと。
なるべくそれで患者が不利にならないよう配慮しつつも、
ときにはそれを、上手に利用することもあります。

パワー差（物理)は怖いよ。
だって、診察室に刃物持ち込む患者とかいるしねぇ。こっちは丸腰なのに。
それで例の拳銃発言につながるわけですが－

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/07(金) 20:03:33.89

>>335
気づいてしまったか・・・その結果が>>88の有様だよ！！！

・・・マジレスすると、回すには1人の診察にかける時間を少なくすればいい。
3分診療が1分診療になる。1ヶ月に1回の通院が3ヶ月に1回になる。

診察時間が短いとお嘆きの貴方、そういう事情がありますので、
診察時間はこれからもっと減りますよ。諦めてください。
供給が有限なのに患者が増え過ぎたら、そりゃ当然だよなぁ。
なお精神療法で5分縛りとかあるけど、どれだけ真面目に守ってる医療機関があるのやら・・・

あと、たぶん多くの精神科医が、新患は極力診たくないと思ってる。
前スレあたりで書いた気がするけど、新患はとにかく大変なばかりで儲けになりにくいから。

なお、歳とって通院の必要性が減ることはない。
体の病気やら認知症がかぶってきて、余計事態が複雑化するだけだから。

2018/09/07(金) 20:08:38.73

>>332
あれだけ犯罪予告までしてる植松を放置した精神科医は責任をとるべきですよね？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/07(金) 22:17:47.25

>>339
犯罪予告してる人物を野放しにした責任をなぜ精神科医に求めるのか、それがワカラナイ。
治安維持は警察の仕事ですので、精神科医には全く関係のない話です。

もっとも、犯罪予告を全例逮捕するわけではないのはおまいらも知っての通り。
２ｃｈの殺害予告とかって、最近はどのくらいの率で警察動くのかね。

2018/09/08(土) 00:00:59.11

ロマサガ、っていうかミンサガやってる？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/08(土) 20:31:10.86

>>341
GBのならあるよ。

2018/09/08(土) 20:52:11.53

おれも持ってるよ

2018/09/08(土) 21:37:14.28

スイッチで買ったけどむずくね

2018/09/08(土) 22:51:38.24

そうでもないよ。楽しいよ

2018/09/08(土) 22:59:13.80

聖剣もだけどあのへんのゲーム何も考えずにやると
気が付くと雑魚敵がめちゃめちゃ強くなるよな

2018/09/09(日) 00:39:10.72

医師会の圧力で、認定心理師が学部卒相当の資格になってしまったことについて

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 02:04:11.48

>>347
公認・・・

2018/09/09(日) 05:09:03.68

>>348
失礼。聞き直すね

医師会の圧力で、公認心理師が学部卒相当の資格になってしまったことについて

2018/09/09(日) 09:28:03.32

>>340
治安維持は警察の仕事って
だれも物理で戦えと言っているわけじゃない
全然あんたの言っていることは時間軸がずれている
事件が起こったときではなくなぜ事前に知らせなかったのかということの責任だろうに
アスペか？

精神科医は心の病気を内面を医学的な検査なしに問診だけで理解判断できるのではないのか
だったら犯罪企図があるかどうかなぜ植松に気づいて警察公安に知らせなかったのか？
あんたは治安維持は警察の仕事ですなどと言っているが
逆に警察が事前に植松のことを知ることができるはずがないだろ
入院していたのだから全面的に病院側が植松の思想について知り尽くして調べつくすべきなんじゃないのか
それができうるのは医者だけだったんじゃないのか
それが医者の責任だよ
犯罪予告は医者に関係ないだと？
自傷他害の恐れがあるというのを判断して病名をつけるのが精神科医の仕事なんじゃないのか
それなのに犯罪予告になると関係ないというのはつじつまが合わないだろうに

2018/09/09(日) 09:52:35.33

>>337>>338
通院をやめてはいけない、年取るとなおさら複雑化
なあ、精神科ってなんのためにあるんだ？
全然治せてないじゃないか
余計事態が悪化するにもかかわらず、５分３分しか診察しないのか
結局診察自体が無駄なんじゃないのか？
それだけ無駄な診察なのに統合失調症は一生通院が必要って
それに何の意味があるっていうんだ
あんたらってあの手この手で引き留めようとしているだけじゃないのか？
自分でやめようとするのは症状の再熱って物は言いようだな
あんたがそのやめようとした人を実際見ているだけでもないのになぜわかる？
そもそも症状というのがなんなんだという話だな
統合失調症の症状というのがまず多種多様すぎて医者の恣意的な判断で自由自在につけられるし
病院をやめようとするのが症状…精神科のDSMなどでどんどん拡大する病名と同じで
医者というのは何を言っても自由だな
とにかくありとあらゆる方便を用いて患者を押さえつけようとしている
それとやめようとしているのは多分症状の再熱だとか、精神科というのは
テンプレート化したものの言い方をただ言えばいいと思っていて
全くあんたの今の話の例をみても実際の患者の状態など全く見ないで判断しているということがわかる

2018/09/09(日) 10:07:58.66

あんたの言うことを聞いていても
措置入院者経験者の犯罪を止めることができない、
４年前に治った親父が暴力をふるうのは症状の再熱
統合失調症は一生通院が必要
犯罪予告をだすのは医者には関係ない
再診の診察は１分３分５分

なああんたの言っていることを聞けば聞くほど精神科というのは全く無意味なことを
無駄にだらだらとやっているだけだとわかるね
あんたの言っていること自体がぼろが次々と出ているよ
そんなんで問診だけで医学的検査もなく統合失調症という摩訶不思議な状態が
本当に存在しているのかどうか
そんなことはまず医者にはわかっていないだろうに
薬が効いておとなしくなったということだけが生命線らしいが
それすらも本当かどうか怪しいじゃないか
薬を飲まされて判断力を奪われ学校も仕事もできず薬を飲むがために障害者になる
なああんたら精神科は逆にヘイトを集めているだけじゃないのか
恨みを買うだけだろうに

2018/09/09(日) 10:09:22.95

こういうのが本物の病気の人なんだろうなあ
責任云々を1に聞いてなんになるのか
ここで1を責め立てて何が変わるのか
病院行くなり薬のむなりしなよ
ネットから離れないとお前から人が離れていくよ
どうせ分かんないんだろうけど

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 10:17:15.04

>>349
医師会の圧力云々とか、法の成立経緯についてはよく知らないのでノーコメント。

受験資格が学部卒相当の件について。私は、至極妥当だと思います。

そもそも制度の趣旨が、精神科医療や保健福祉、療育支援分野での実務者認定を目的としていて、
専門性の高さを競って示すような類の資格ではなく、「最低限の」仕事が出来ることを示せれば十分だということ。
また、現任者講習の対象者の多くが大卒相当かそれ以下のスタッフであり、これまでそれでも
何とか回してこれていることを考えたら、全員に院卒程度の教育課程を要求するのは
いささか過剰なのではないかということ。
(高度な専門性を誇りたいなら、これまで通り臨床心理士でもなんでも取得したらよろしい。
　医師免許に対する各種学会専門医資格みたいに。)

また、院卒者ではどう考えても潜在的需要に対して供給が追いつかないだろうという現実的な問題。

公認心理師が名称独占資格であり、医師の指示のもとで動くことが前提の資格であることは、
医者側から見ると看護師と似てると思うんですが、権限の大きさ的には「看護師/保健師以下」であるのに、
看護師よりも高度な学歴を求められるのは違和感があるという、他制度との整合性の問題。

こんなところでしょうか。

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 10:31:02.75

>>350
>>事件が起こったときではなくなぜ事前に知らせなかったのかということの責任だろうに
何を誰に知らせるって？
措置入院の決定、および措置入院の解除は、すべて都道府県知事に報告されています。
措置入院したという事だけをもって、病院から警察へ報告することは、患者のプライバシーの侵害となるため出来ません。

>>逆に警察が事前に植松のことを知ることができるはずがないだろ
犯罪予告の手紙は警察に報告されていたそうですから、
「ヤベェやつだ」ってことくらいは分かるんじゃないですかねぇ。

>>入院していたのだから全面的に病院側が植松の思想について知り尽くして調べつくすべきなんじゃないのか
精神科医は思想警察ではありません。

>>自傷他害の恐れがあるというのを判断して病名をつけるのが精神科医の仕事なんじゃないのか
>>それなのに犯罪予告になると関係ないというのはつじつまが合わないだろうに
退院して翌日に事件を起こした、とかだったらまだ言わんとしていることはわかりますが、
退院から半年近く先にどうなるかなんて予知できる人はいません。

2018/09/09(日) 10:31:42.04

>>353
おまえはホントに大馬鹿だな。どの程度の学歴だ。言ってみろよ！おまえが1か！

350-352は至極真っ当な意見だよ。
それとこの医者の上から目線での回答が気に入らなかったんだよ。脳みそついてるならそのくらいわかれよ。医者に責任ないって。その前に、自分のようなバカ精神科医者にその能力ないって正直言うべきだったんだよ。

横から口はさんで悪かったな

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 10:37:06.44

>>351-352
病み、老い、衰え、亡くなっていくのが人間というものです。
医者の仕事は、亡くなる直前まで、なるべく快適に暮らせる期間が長くなるようにお手伝いすることだけです。

2018/09/09(日) 11:02:12.43

失敗するとテンパって途端に何してもうまくいかなくなっちゃいます
それでいままで失敗ばかりで自分に自信が持てないんですけど、なにか対策とかできますか

2018/09/09(日) 11:42:56.65

具体例はありふれているので省略させていただきますが
いろいろ事件が起こったり変な人がテレビに映ったりネットで言動がおかしいところを見るたび
ネット民が
「アスペか」「基地外だ、統合失調症に間違いない」「妄想を持っている人でしょう」
といったコメントが寄せらせますが
こういったド素人の診断が
得てして
精神科医の診断とほぼ同じになるといったことになることがあります

精神科医は専門家と言いながら診断名をつけるところまでは
結局は外観でおこったことをもとに判断しているのは何らド素人と変わりなく
精神科医のやっていることは単にどの薬を使うのかという判断をするところだけが
プロとド素人の違いなのかと思えてならないのですが

2018/09/09(日) 11:48:34.92

ま、さきほどは突っ込みどころがあったので植松の件等責任について問いましたが
あまり気にせんといてください
私だって医者がスーパーマンでないことはわかっています
ただ気に食わないのはできないことをできると言ったりできることをできないと言ったり
ごまかしで成り立っているところです

2018/09/09(日) 12:06:21.02

よくDR林とか集団ストーカーとか
ああいうのが今のはやりのキーワードになっていると思います
そこで多分一般人は医者は本当に心の状態をわかっているのかという疑問を持っている人も多いかと思います

そこで質問ですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
によると
>（恋愛妄想）特定の相手に恋愛対象とみなされていないのに自分は相手に愛されていると思い込む
なぜこんなことを医者が知りうるかです
相手がどう思ってるかなどどうやって知るのですか
あるいは過去には脈はあったけど嫌われたというだけかもしれない、いろんなケースが考えられます
それを一括で妄想としていいのかどうか
>（罪業妄想）「自分は非常に悪い存在」「罰せられるべきだ」「皆に迷惑をかけている」などと思いこむ
いや悪いでしょうに、家族にも金がかかるだけで役に立たないし、社会保障費も無駄にかかる
問題行動を起こすかもしれないと周りから常にびくびくされているわけですし
これのどこが妄想ですか？事実でしょう、迷惑をかけていますよ
>(心気妄想)病気にかかっていると思いこむ妄想
いや病気なんでしょ？妄想じゃないでしょ
>(貧困妄想)現実にはそうでないにも関わらず、「自分は非常に貧しい」などと信じる妄想。
職業的には将来的にはほぼ低賃金か無職、生ポになっていくわけだから貧困でしょう
たとえ現在はそうでないとしてもほぼ本当のことでしょう
意気消沈してうまく伝えられないだけであって誤信して信じているとは限らないという場合もあるでしょう
妄想とは言えない

2018/09/09(日) 12:28:26.24

>(宗教妄想)特別なパワーがあると信じたり、霊界のような所から特別な預言や啓示を受けた、
またはあらゆる病気を癒す力を授けられたなどこれが極端になると宗教団体の教祖にまでなってしまうケースも見受けられる。
宗教というのは現実で存在している団体であり宗教団体の代表を精神科医ごときが
その職業と関連行動自体が妄想だなどということはできないのではないですか
何の権限があってこんなことを書いているかです

>（盗害妄想)自分の物を盗まれたと思い込む妄想
置き忘れたものをどこに置いたか忘れて人のせいにしているだけじゃないですか？
海外ならボケた爺さんなら盗まれて当然ですし
関係の悪い友人とかがいるなら疑ったって普通のことでしょう
いちいち薬飲ませる必要ありますか？それで問題が解決するとも思えない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
こちらでは

>(被害妄想)「自分の体臭を他人が悪臭だと感じている」などと思い込む
これはハウス加賀谷のタイプですね
腋臭だと思って手術しようとしたとかなんとか
そもそも精神科にきて臭い測定器なんか医者は測らないでしょうから
単にハウス加賀谷はバカなんじゃないですか？
臭いというのは清潔度だけでなく健康状態や生活によって
少なからず出ますし個人差が大きいのも事実です
何でもかんでも精神的なことだとして
妄想として薬を飲ませることと関連性がないかと思います

2018/09/09(日) 12:40:01.55

>妄想 (Delusions) とは、客観的に見てありえないことを事実だと完全に信じること
本当にあり得ないことだけを抽出してますか？
完全に信じているとなぜわかりますか？

>(嫉妬妄想)配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む。
これも医者がわかることではないというか

>(被毒妄想)飲食物に毒が入っていると思い込む
確かに一見妄想のようですけどそもそも精神薬を飲んでいるのであれば
通常とは違う状態感覚を感じて当然です
それがどの飲食物なのか見当違いであるという程度であれば考えられますが

>（家族否認妄想）：自分の家族は本当の家族ではないと思い込む。
トラブルがあったり精神科に行くうちに家族と疎遠になったのでしょう
婚外子というのはありますし相性が悪くなった時点で一度疑うといったことは
よく世の中であることです
タイミングよく精神科になどかかってしまうと病気にされてしまうが
きちんと本人が行政から調べたりすれば済む話なのではないですか
かえって医者が問題を大きくしているようにも見えます

2018/09/09(日) 13:10:44.58

こういう妄想診断を見ても
言いがかりをつけているだけというか
しかも本人の申告なわけですし
しかも短時間診察
それで新患にはとりあえず薬を飲んでみましょうとかいうわけでしょう
それは薬を飲んだからさらに重い症状が出たのかもはやわかりませんよ

結局薬を飲んでおとなしくさせるということができたかどうか
その一点かと思います
今回は妄想について取り上げましたが
精神科というのはいかにもこれがこうなってこうなるみたいな理論が成り立っているかのように見せていますが
実際はほとんど何もわかっていないのに
飴と鞭で耳障りのいい文句を考えては患者を離さないようにしているというのが印象です

2018/09/09(日) 13:36:05.68

>>356
学歴がーって最高にダサくて面白くて好き
気にくわないなら見なきゃいいよ
見ない自由はあなたにあるけど感情のままに貶める自由はない
まあこんなこと学のある人ならお分かりだと思うけど

2018/09/09(日) 13:40:44.51

>>364
急にキレキレになってて面白いんだけど
質問するときはもっと端的にまとめようね
感情で語ってるから他人と会話にならないこと多そう
そういう病気の人は大変だね

2018/09/09(日) 14:14:20.63

>>366
単にあなたが文章読解能力がないだけですよ
>質問するときはもっと端的にまとめようね
違う
端的にではなく
質問していることの数が多いのです
wikipediaにまとめられているものの各診断について
それぞれ質問しているのですよ
特に重複したり無駄な文章というのも付け足していません

感情ではなく具体的に事例を用いて
各要素について文脈的に事実だけから見えることを論理的に記述しています
あなたが感情的に感じるのは
あなたが感情についてばかりとらわれて感じようとしているからです
立場の違う同士が意見を交わしているのであって
それに衝突を感じているのでしょう
会話にならないと思っているのは
あなたは多分当たり障りのない会話しか普段しないからでしょう
あなたが論述が苦手だからでしょう

あなた自身が感情についてしか書いてないのであり
感情で語っているというのは理性がないことであって
意味が違います
意見の違いから怒りをぶつけているというのは感情で語るということとは違います
これは思想であり立場の相違です

2018/09/09(日) 14:20:01.36

偏見や思い込みに満ちた持論を場の空気も読まず、相手を言い負かせたと納得するまで垂れ流す

あたまおかしいよね

2018/09/09(日) 14:55:50.28

>>368
>>366さんにしてもそうですが
あなた方のほうこそ失礼極まりない
私は精神科について聞いているだけであって
そういう病気の人とか、あたまがおかしいとか
あなた方の言っているのは人格攻撃ですよ

相手を言い負かせたと納得するまで垂れ流すと言っていますが
それはあなたが勝手に思い込んでいっていることであって
現に私は>>355>>357で医者の反論を聞いていますし
>>360で納得し返信もしています
単に質問して意見交換しているだけではないですか

私は質問をしているだけであって
それに対して一律で全部偏見に満ちた持論だとかいうことがおかしい
精神医学に対して社会も疑問を持っているしDSMを作った当事者や精神科医自身も
疑問を持っているということは既知の事実です

社会的に精神医療が広く普及しているからといって
相違な意見をいっただけで偏見などといって頭ごなしにいい
個別の意見について考えるわけでもない
それは異常です

2018/09/09(日) 17:02:31.22

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
このページについて質問です

>例として、教師がアスペルガーをもつ子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）
>「犬があなたの宿題を食べちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
>この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを
>考え、教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できないのである。
>アスペルガーをもつ子供は、言われたことを額面どおり真に受けることが多い。

とありますが
犬が宿題を食べた、これを聞いてきょとんとしないほうがおかしいのではないですか
どう考えたってこの教師のほうがバカなんじゃないですか
なんで突然ファンタジーの世界に入るんですかね
自分は犬を飼ってないことを説明する必要以前に生徒は「何言ってんだこいつ」と
教師のことを思ってますよきっと
なぜ押し黙ったのに勝手に子供のことを解釈して言われたことを額面通り真に受けているという解釈になるのか

こういうのを見てもなんというか向こうは患者で上から言うほうのことが絶対基準みたいなのは
絶対におかしい
自分の方法論が通じないと勝手に病気認定する
こういうのはアリなんですかね？

2018/09/09(日) 17:42:41.74

なんか長々と書いてるやつが多いけど>>1はいんの？？

2018/09/09(日) 17:44:02.31

>>369
ほら、その極端にくどくてしつこい反応
それだよ

2018/09/09(日) 17:55:03.70

精神疾患持ちでも「質問は基本的に一個に絞れ」ってちゃんと教わって実行してる人もいるよ
多くても３つを限界にする

質問を受ける相手のこと考えていない時点でダメダメよ
コミュニケーションだぞ？
いっぱい質問して困らせるキッズと何らレベルとして変わらない

自分に問題点があるのに非を認めず、認定だーなんだーとか言い出すのは、病気とか以前に人としてダメ

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 18:10:50.91

>>358
精神科よりは、自己啓発本の類のほうが役立つんじゃないかね。
それが「病気」かと問われると・・・微妙。

>>359
>>結局は外観でおこったことをもとに判断しているのは何らド素人と変わりなく
素人とプロの違いは、その情報をどう活用するかです。それはどんな専門職でも同じことだと思います。
果たして、ド素人の診断と専門家の診断がおなじになるのかどうかは、私は知りませんが。

>>360
>>ただ気に食わないのはできないことをできると言ったりできることをできないと言ったり
>>ごまかしで成り立っているところです
一方的に勝利宣言されても、どのへんがお気に召さなかったのかわかりませんでしたが。

2018/09/09(日) 18:19:09.84

>>373
それは診察の話
これは掲示板,全く違う
いくら書こうともいつでも見れるし
あとから前にさかのぼることだってできる
別に答えたくない質問ならこたえなければいい
少なくとも5chであれば1000レス消化する手前までどのくらいあるかを考えれば
何ら問題ない
確かにこのスレは特殊で>>1の医者に聞くという形をとっているから
相手のことを考えなくてはならないのは確かだ

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 18:25:57.57

>>361-363
訴えが妄想か事実かは、多方面から情報を聴取し、かつ現代社会の常識に照らして推測して判断します。
だからおっしゃる通り、突拍子もない訴えでも、実は本当だった－ってことがたまにあります。

以前、「誤診」を糾弾する記事でこんなのを見かけたことがあります。
とある中年男性が「だれかにつけられている」とノイローゼになり統合失調症と診断された。
しかし服薬を開始しても症状は一向に良くならない。
そこでその男性は、コラムの著者である自称名医のもとを訪れた。
その医者がよくよくその男性からお話を聞いたところ、男性は以前商売でソ連への駐在経験があり、
あとをつけているスパイは実在した（!?）、患者の話をよく聞かないから最初の医者は誤診したんだ、
というのが、その記事の結論でした。
ある意味ではごもっともな指摘です。

ただ、一般の方向けの記事だったからでしょうが、論点としては片手落ちです。
そもそも医師は探偵じゃありませんので、スパイが実在するかどうかなんてどうでもいいんです。
診断の上でもっとも重要なのは、そう考えるに至った思考過程が、常識に照らしてまっとうかどうかです。
専門用語で言えば、「了解可能性」であり、「真性妄想/二次妄想」の区別です。

最終的にはそれを、その他の症状[抑うつとか物忘れとか]や、その文化的な常識[宗教的なものを含む]と
組みあわせて、総合的に判断して、診断を下すわけです。

2018/09/09(日) 18:36:53.53

>>375
すげー身勝手な言い分だな

2018/09/09(日) 18:41:02.41

>>375
自分ルールを相手に押し付けるのが当たり前になってませんか。
これこれこうだから（自分の中では）正しい、だから相手の意見が反対になっても絶対的に俺様正しい。みたいな。

読みづらい文章を押し付けて、自分からスルーされるのを望むのですか。変わっていらっしゃいますね。

2018/09/09(日) 18:50:19.19

>>376
ロシアのスパイの話はあまりに典型的な例なので
私も多少なり脚色があるのではないかと思っていますが

了解可能性ということは国語的、文学的な文脈ということに依存する面があるかと思いますが
単純に説明の下手な人、混乱していてうまく話せなかった人、
こういった人を短時間診療で見た結果、間違った診断を下してしまうという可能性はありませんか
ましてや精神科というのはそもそも何が起こっているのかを説明しようにも言葉として
説明すべき言葉が何に当てはまるのかわからない患者も多いかと思います

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 18:54:32.36

>>370
比喩表現がどの程度スムーズに受け入れられるかは、文化的背景と関係します。
結局つきつめれば、「どっちの反応が一般的か」の一言に尽きます。多数決の世界です。

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 18:56:08.50

>>379
>>単純に説明の下手な人、混乱していてうまく話せなかった人、
>>こういった人を短時間診療で見た結果、間違った診断を下してしまうという可能性はありませんか
あります。だから、
>最終的にはそれを、その他の症状[抑うつとか物忘れとか]や、
>その文化的な常識[宗教的なものを含む]と
>組みあわせて、総合的に判断して、診断を下すわけです。
です。(>>376)

2018/09/09(日) 19:25:24.42

精神科医になるには大学の医局に入らざるを得ませんか?
また患者から危害を加えられるなど危険な目にあったことはありますか?

◆AMAPSYMEDPA1 (ｷｭｯｷｭ ae8b-eMuy) · 2018/09/09(日) 20:44:27.42

>>382
>>精神科医になるには大学の医局に入らざるを得ませんか?
臨床の技術を身につけるだけならば必要ありませんが、新専門医制度との絡みだけ注意してください。

専門医資格は、将来的に診療報酬に絡んでくることが予想されますので取得しておくべきでしょう。
で、新専門医制度の研修施設ってのは、大学病院をはじめ、相当大きい施設しか指定をとれていません。
なので以前に比べると、入局せずに中小医療機関で研修することは、デメリットが大きくなってると思います。

>>また患者から危害を加えられるなど危険な目にあったことはありますか?
口に含んだ飲み物をぶっ掛けられるとか、
備品の時計を投げつけられるとか、
目の前でカッターナイフ振り回されるとか、
「先生殺していいですか？」と言いながらゆらゆらと近づいてこられるとか・・・
思い出すのはそれくらいですかね。

なお、上記は実害が大きかった順。怖かったのはその逆順。

2018/09/10(月) 00:03:00.22

>>383
ありがとうございます
精神科医には興味があるんですが、入局すると小間使いやら異動やらで神経をすり減らしそうで気が進まなくて
かと言ってマイナー科なので一匹狼でやっていくのも厳しそうなイメージがありまして

専門医取得したら医局を辞めて悠々自適やっていければ一番なのかなと思うのですが現実的にどうなんでしょうかね?

2018/09/12(水) 17:53:08.78

5分間の診療で5000円稼げるからたまんないよな

2018/09/12(水) 18:13:38.53

>>384

うまいね。精神科医を間接的にバカにして。
そう、精神科医が医者の中で一番頭悪いのは周知の事実だよ。

小間使いは精神科医だけじゃないからこの表現でバレたったね。

2018/09/13(木) 01:26:41.39

現在40歳
1人で着換えや蛇口を捻ったり缶詰を開けられないほど生活力が無い
母親と2人暮らし
ママが死んだら私どうなるの？
発達障害だから年金無し
生活保護だけ貰っても生きて行ける気がしない

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-G9Ec) · 2018/09/13(木) 22:19:21.60

>>384
専門医取りたてで、そんな好条件な就職先を自力で見つけられるほど
人間力が高い方なら、それでも良いんじゃないでしょうか。
ってか、いまどき悠々自適な職場なんてあるんですかねぇ・・・？

>>387
ママが死ぬまでに、ママ抜きでも生活できるように準備しましょう。
主治医とよくご相談ください。
（以下URLは、いま検索して適当にわかりやすそうなサイトを選んだだけです。）

生活訓練
ttps://www.welbe.co.jp/service/self-training/

グループホーム
ttp://www.kyouseinooka.com/category/2016612.html

あと、発達障害者でも年金貰える人もいます。（もちろん、もらえない人もいます。）
主治医とよくご相談ください。

2018/09/13(木) 22:48:21.73

病棟で働いてるんだけど、せん妄患者の対応にいつも悩んでる。
血管確保してあるならセレネース入れるんだけど(それでも効かない人も多いが)、内服ってこれが効くっていうものあんまりないイメージ。リスパダールとかクエチアピンとか…
最終的にはルートなんとかとって寝かすんだけど、なんか良い薬ないかなぁ

2018/09/14(金) 07:52:00.41

お久しぶりのスレだ！

今回北海道の地震がありまして
私は被害なかったんですけど6日夜からほとんど眠れていない日々が続いています
それでも気を張っているのか日中は元気です
でも最近ストレスマックスになったみたいで、夜、家で1人でいるとたまに吐くほど泣いてしまいます
病院は2週間後です
それまでの間のストレス緩和方法を教えてください

2018/09/14(金) 18:58:01.70

希望の診断名をくれる医者を求めて病院ガチャするのがメンヘラ界では常識みたいですが
ポピュリズム医療の危険性と対策など、専門家で具体的に話したりされますか？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-G9Ec) · 2018/09/14(金) 22:07:23.25

>>389
悩むくらいならまずはガイドラインどおりやって、どうぞ。
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn868.html

>>390
うん、まぁ、なんだろう・・・そんなときは、仕方ないと思うな。
気の紛れることするとかして、乗り切ってください。

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-G9Ec) · 2018/09/14(金) 22:10:54.88

>>391
常識なんですか？？？いや、たしかにたまにそういう患者引きますが。。。

ポピュリズム医療・・・って言葉は聞いたことありませんね。
診断は医学的判断に基づくものですから、そこに大衆におもねる余地は存在しませんので。
恣意的に患者の望む病名をつけてるとしたら、完全に犯罪者です。アウトです。

むしろ問題として取り上げられることがあるのは、disease mongering の方です。
要は何でもかんでも『それって病気かも？』『医者に相談しよう！』っていう薬屋の広告です。
製薬会社が、"薬を売り込む時代"から"病気を売り込む時代"にチェンジしたってやつです。

前スレでも散々叩きましたが・・・最近でこそ減ってきたんですが、一時期、ただの腰痛患者が
精神科外来にあふれるというおかしな光景がみられました。
原因は、シオノギ製薬とイーライリリーがキャンペーンを張った「うつの痛み」という一連のCMでした。
この2社は絶対に許されない。

ちなみにそういう反面教師もあって、私も極力ここでの返答で、「とりあえず医者にかかれ」とは
言わないようにしています。ガチで医者が必要そうなときだけ言うようにしていますので、
過去に私から医者行けと言われた方は、そのおつもりで。

ただサラリーマン医者の身からすれば、患者が増えても給料は全く変わらんわけで、
そんな後々トラブルになりそうな変な患者を相手する暇あったら、もっと普通の病気の患者を
診たいと思う次第です。

2018/09/14(金) 22:53:03.31

http://gznews.lixipuio.online/images/Gi6FGa3223.png

**390** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-g6Gd) · 2018/09/14(金) 23:53:35.09

>>392
レスありがとうございます
やっぱり仕方ないことなんですね…
がんばります！

2018/09/18(火) 11:09:21.09

>>388
>>387です
手に力が入りません
これが生活力のなさです
年金に関してはもう試してみたので無理とわかっています
生活力を付けてくださいと言われましても
漠然としていて途方もなくてわかりません

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-G9Ec) · 2018/09/18(火) 21:34:43.05

>>396
388に書いたように、生活訓練を受けるとか、グループホームに入所するとかしてください。
詳細については主治医にお尋ねください。

2018/09/18(火) 23:30:56.10

最近気がついたらブツブツ独り言言ってるんやけどこれって精神的になんかおかしいんか？

2018/09/20(木) 22:12:00.87

>>397
そんな話も出たんですけど
お金がかかるので無理でした

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Om/S) · 2018/09/21(金) 00:36:32.67

>>398
そのくらいフツー。

>>399
生活訓練（自立訓練）なら、そんなに金かからんはずなんだけどな・・・
非課税世帯なら原則自己負担0円だし、低所得でも、泊まり込み食費込みでせいぜい月1万円程度。
自宅で普通に飯食ってるよりも間違いなく安上がりのはず。

逆に月1万円すら出せない状況だとすれば、いまのうちにカーチャンと世帯を分けて、
あなたが生活保護を受給したほうが良いんじゃないかね。

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Om/S) · 2018/09/21(金) 00:43:23.61

>>399
すいません小難しく書いちゃいましたが、
お手元に、こんな感じの証書ありませんか？
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sutara_lumpur/20150418/20150418104013.jpg

自立訓練などのサービスを利用しても、1ヶ月あたり、
そこに書かれてる以上のお金は払う必要がありません。って意味です。

2018/09/21(金) 00:44:50.21

>>1
知り合いがうつ病でじゃんじゃん薬出されて
もう何年も治る気配が感じられないのだけど、

お前らの業界、薬漬けにしておけば顧客を繋ぎ止めておけるくらいに
思ってないか？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Om/S) · 2018/09/21(金) 00:53:07.76

>>402
業界全体で見れば、当然いろんな考えの人がいると思いますが、
そう考えている方がいるかどうかは、私にはわかりません。

2018/09/21(金) 00:54:49.13

>>403
それはつまり、
お前はそういう考え方をしていないってこと？

お前の患者で、何年も通ってる常連はおる？

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Om/S) · 2018/09/21(金) 01:24:08.97

>>404
私自身は、そのように軽々しくは考えていません。
診ている患者のなかには、何年どころか何十年と通院されている方も多数おりますよ。

2018/09/21(金) 01:32:56.23

>>405
たとえば、暴力衝動が抑えられんような子がおったとして
お前んとこで薬もらって少し改善したり落ち着けたりするのなら
それは素晴らしいと思う。

けど「鬱病」ってのは何なん？
何年も薬漬けになって気力もなくして、
専門医にとっては、死なさんかったらそれが勝利なのか。
現代医療で治すことが無理なんやったら
それは無理だとはっきり言ったほうが誠実なんじゃないか？
患者に直接言わんにしても、社会に対して声明を出すとか。

2018/09/21(金) 11:28:05.37

>>400
ナマポ目的で世帯を分けちゃダメなんだって
>>401
見た事ないです

2018/09/21(金) 12:01:57.83

自立訓練うちの自治体にもあったけど
よほど重度じゃないと受けられないみたい

2018/09/21(金) 12:39:13.29

>>405
暴力衝動はOKで鬱はNGという基準もどうかと思うよ。
問題は全く同じだし、子どものサインを薬でなくさせることを自分は虐待隠蔽と呼んでるけど。

2018/09/21(金) 14:53:51.84

雑な言い方だった。
虐待隠蔽は「子どものサインを薬でなくさせる」という以上に
親を加害者とみなすと悪化するから発達障害の症状と言って勘違いさせて、
孤立しないようにする苦肉の策、と自分は理解してる。
そして文明国日本のデフォルトが相対的虐待の状態。

◆AMAPSYMEDPA1 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Om/S) · 2018/09/21(金) 19:34:54.64

>>406
どこまでが反語でどこまでが質問なのか分からなかったので最後だけ

>>それは無理だとはっきり言ったほうが誠実なんじゃないか？
「無理だ」と言うことが無理なんです。

うつ病は、治る方もいれば、治らない方もいます。
ただ、それを事前に見分ける方法はありません。
10年"治らずに"通っている患者が、11年目に治る可能性もあります。
ですので、無理だとか治りませんという「嘘」は言えません。

一方、ちょっと前ですが、「うつ病はかならず治る」というフレーズが有名になった時期がありました。
あれ、患者を勇気づけるという治療のための戦略としては有効な言葉かけなのですが、
エビデンスだとか医療契約という観点からは、明らかに「嘘」です。

正確に言えば、
『うつ病は、多くの人は治るけど、一生治らない人もいる。
　治った多くの人のうち、約半数の患者は、後に1回以上再発する。』
こんな感じです。

ですので、インフォームドコンセントが厳しく問われる昨今、
このフレーズ使う医者はもうほとんどいないと思います。

じゃぁ、上記のような正しい知識を一般に積極的に広めるのが良いのか？
・・・というと、まぁ賛否はありましょうが、中途半端な知識で、
うつ病に対する偏見を深める人がいるのではないか、という懸念は残ります。

どちらにしても、長期通院するうつ病患者は難しい問題の1つです。