学歴って意味なくね？

2018/03/28(水) 06:29:53.56

社会に出る上で役に立たない知識ばかりじゃん。こんな役に立たない知識を学ぶ事になんの意味があるの？

2018/03/28(水) 06:44:36.58

新卒大量採用に乗っかる為には、受験勉強やり切って、大学でも要領よく取れる単位ばかり選んでサックリ卒業資格取った事が評価対象になる。

2018/03/28(水) 06:52:02.18

社会に出るとは

2018/03/28(水) 06:55:52.34

東大以外、ほぼ意味ない

って、ホリエモンが言ってた気が

2018/03/28(水) 07:02:14.48

洗脳を受け入れる準備と性能を示す物だから大事

2018/03/28(水) 07:05:49.19

>>1
知識が役に立たないんじゃない
おまえがその知識を役に立てられないんだ

その程度の思考力なのに学位がもらえるだけでも感謝しろ。

2018/03/28(水) 07:06:00.65

海外のエンジニアとかとやりとりする際にPhDの有無を見られることはあるけど基本的には実力勝負だよ

2018/03/28(水) 07:09:51.92

>>6
お前あほ？社会に役に立たせる知識ほとんどないよ

2018/03/28(水) 07:15:15.60

>>8
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

2018/03/28(水) 07:22:31.72

>>9
具体的な反論すらできないゴミか

2018/03/28(水) 07:23:08.60

勉強は大事

2018/03/28(水) 07:37:34.26

>>11
セールスエンジニアやってるけど、
統計的手法は全般的に使うよ。解析によっては偏微分まで必要。
基本わかってないと、どんなソフトでどう解析するかすらわからないから。
実験系の機材の取り切読むのに英語も必要だし。
理系分野以外にも、
どういう領域で他人がとってるパテントに抵触するかなど、知財に関する知識も必要。
もちろん短期長期の需要の見通しには経済学も地政学も必要だよ。

知識を直接的に活かせる職業ばかりだとは思わないけど、
得た知識が社会にどうつながり何に活かせるかを想像することが大事なんじゃないかな。
役にに立たないと思えば役に立たないし、気付きがあれば役に立つかもしれない。

だから、お前がそう思うんならそうなんだろう
俺の中では、俺がそう思うんだからそうなんだよ

2018/03/28(水) 07:37:54.23

>10だったわ
すまん

2018/03/28(水) 07:43:36.95

学歴は絶対的な地位や収入を得られるのは間違いない
エンジニアやっててもアーキテクチャ設計製造出来る高卒よりも
アーキテクチャの要求仕様書しか書けない大卒のほうが遥かに給料も単価も高いからな

2018/03/28(水) 07:47:05.62

それ学歴じゃなくて学力じゃね

2018/03/28(水) 07:49:14.15

>>1
学歴と知識を一緒にしている時点で議論は成り立っていない。
スレぐらいちゃんと立てられるよう勉強してこい。

2018/03/28(水) 08:16:38.66

勉強すらできない根性なしが人の上に立てるのかよ

2018/03/28(水) 08:19:01.71

勉強しないと人の上に立てないほうがゴミ

2018/03/28(水) 08:31:01.33

>>1
リベラルアーツは役にたつよ

2018/03/28(水) 08:42:04.48

俺、医療系、学歴だけで生きてるようなもんよ
あれを大学にする必要があるかはわからんが

2018/03/28(水) 08:44:19.87

結婚、転職の場面で学歴がある方が有利でしょ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-86C0) · 2018/03/28(水) 08:44:47.89

そもそも知識に意味を求めるのが間違い
学問とは手段じゃなく目的
それすらも分からない理性主義に汚染された豚が跋扈してる現代は異常だよ

2018/03/28(水) 08:47:07.91

でも1人募集で2人来たら学歴の良い方を採用するんでしょ(´・ω・`)

高校中退の>>1を取るメリットってなに？学力や能力を証明できるものもってるの？

2018/03/28(水) 08:48:11.30

みんな意外と意識高いんだねぇ

2018/03/28(水) 08:50:29.63

>>23
職種によるだろ
うちはあんまり高学歴だと落とすこともあるわ

2018/03/28(水) 08:53:53.26

学歴に意味はあるが学歴だけあってもなんの意味もない、が正解かな。ある程度の足切りラインにはなるしね。
MARCH以下なら全く意味ないが

2018/03/28(水) 08:54:16.91

大卒じゃないと従事できない職業以外は学歴よりも実績になってしまうからな

2018/03/28(水) 08:54:17.83

でも採用人事では最終的に役員のおっさん達が学歴で決めることもままあるぜ

2018/03/28(水) 08:56:30.87

>>28
これ
大多数を限られた時間で選別するには学歴が手っ取り早い

2018/03/28(水) 09:01:08.85

>>29
若手リクルーターが大学ランクによらずに人柄や姿勢を見て推薦する
→最終面接まで残る→役員による学歴裁定が下る

上にとってみたら最終まで残ったんだからみな及第ってことなんだとさ
あと、いい大学なのに途中で落とすと理由書を求められたりする
Ｆランだと求められない
同じ理由で落としてるんだけどな

結論：学歴に意味が無いとは言えない

2018/03/28(水) 09:11:10.84

学歴に意味ないわけ無いだろw
こらだけガクレキガクレキヘンサチヘンサチ言ってて
大手の会社の社員に新卒で入るしかキャリアの選択肢
話せない奴ばっかなのがここの5chだろよw

それしか具体的なイメージないならそれ目指せばいいさ。

世の中の仕事がどんなのあるかなんて全部分かるわけ無いんだからさ。

>>1
意味ないと思うならやめちまえ。

2018/03/28(水) 09:11:30.37

ごめん間違えた
>>1が言ってる学歴は大学のランクじゃなくて高卒か大卒かってことね
役に立たない知識ばかりと断言してるあたり、むしろ高卒か高校中退かのことか

2018/03/28(水) 09:15:06.01

研究者か労働者になるための勉強だよ、大学は。
体系だったアカデミックな知識なら、広く浅くではあるが高校までの方が網羅してる。

2018/03/28(水) 09:18:53.26

例えば文学とか考古学なら、ある程度それまでの勉強がベースになるけど、例えば工学の電気電子なんて高校の数学しか知らない、設備法令や回路のこともわからない、そんなのが3年でなに勉強してなんの研究の真似事して論文書くって話だよ。

2018/03/28(水) 09:24:37.89

日本産と中国産みたいなもんだろ

2018/03/28(水) 09:27:25.29

学歴は保険
学力は実力

2018/03/28(水) 09:38:15.02

学歴は基本的に学力の担保で学力を情報処理能力の指標として見てる

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-X3o/) · 2018/03/28(水) 09:48:06.76

論点ずれてすまないが専門分野以外で絶対的に必要なのは中学レベルの数学
これが出来ないと本当にどうにもならない
英語なんて人によっては全く必要ないからな

2018/03/28(水) 09:51:30.80

自営でやるにしても会社員になるにしても英語は俺は必要だと思うよ。
コンパクトな付き合いでしかまわらない仕事はもうなくなりつつあるし。
あと数学は高校までが大事だと思う。

大学になると専門分野の最小限しかやらないところが多いからね。

2018/03/28(水) 09:54:41.82

実力あれば関係ないよ
プログラマとか高卒の方が前線にいるしな
ただエンジニアは大学で学ぶ必要のある分野があったりするからな
企業はそいつがどれだけすごいかなんて分からないから大学という基準があるんじゃねえ？

学歴社会とは言うけど富を築くには高卒でも結果残してる人いるし学歴は安定と地位を得ることが出来るね
あと大学は研究施設でもあるからそこら辺も考慮してくれぃ

2018/03/28(水) 10:23:34.09

>>12
ほとんど役に立ってなくてワロタ

2018/03/28(水) 10:41:07.53

>>32
具体的に何が役に立つの？

2018/03/28(水) 10:43:22.42

学歴って言っても日本のテスト問題は暗記系ばっかだろ？それは記憶力の問題だけど社会に出て必要なのは記憶力じゃなく思考力じゃね？

その思考力の高さは今の学校のシステムじゃ学歴=頭の良さにはならないとは思う

2018/03/28(水) 11:23:44.51

>>43
ずいぶん狭い世界で語っているように感じるんだが、いまいくつでどこの大学出てなんの仕事しててその意見にたどりついたわけ？

2018/03/28(水) 11:24:57.02

そもそもスタートラインに立てるかどうかだしな学歴って

2018/03/28(水) 11:25:57.96

日本のテスト問題は暗記系ばっか→2020年に向けて中学入試も高校入試も大学入試も思考力を問う問題になってきてる
社会に出て必要なのは思考力→むしろ社会に出てから覚えることばっかりだぞ。何の資格も取らずに思考するだけで金が稼げる商売なんぞ存在しない

2018/03/28(水) 11:54:15.20

>>46
要するにどう転んでも役にたってなくてワロタ

2018/03/28(水) 12:00:00.68

>>47
そうそう、大学の勉強は役に立たないって点に関してはほとんど否定できんわｗ
線形代数とかやらせるよりビジネスマナーとかビジネススキル学ばせたほうがマシなんじゃないだろうかｗ

**カイリ** ◆OE0s9qvIuM (ﾜｯﾁｮｲWW 8b11-diku) · 2018/03/28(水) 12:19:34.87

>>48
非線形関数とかバリバリ解析してる博士と話してても
敬語やビジネスマナーに関してだけは修士どまりで実務こなしてるオンナのほうが詳しかったりする
そもそも博士達はビジネスマナーの知識が要らない模様

**名も無き被検体774号+** (ｱﾒ MM7f-z4KS) · 2018/03/28(水) 12:25:45.83

低学歴を気持ちよく働かせるのが高学歴の仕事
ってうちの上司がよく言ってる

2018/03/28(水) 12:26:39.76

>>49
そこなんだよな
研究職をめざすために大学って本来あるべきだわ
一般企業で働く人にはそういうのに向いた教育を18歳からするべき

2018/03/28(水) 12:31:09.74

>>48
大学って社会人養成所じゃないよ？

2018/03/28(水) 12:35:58.72

学歴は意味が無いけど
教養は大事だわ
勉強しないでアホみたいなことばかりしてると
俺のようにろくでもない大人になるわ

**カイリ** ◆OE0s9qvIuM (ﾜｯﾁｮｲWW 8b11-diku) · 2018/03/28(水) 12:44:26.72

大学に進学するってことはそもそものアカデメイアの由来知っててリベラルアーツ教育を受ける覚悟で来てるんだろうし、どれくらい集中力や記憶力があって忍耐強いかなど学歴で測れるものは意外と多い

2018/03/28(水) 13:00:23.57

>>50
資本主義って生産階級がそこらのプロレタリアをどううまく使って働かせるかって社会だしな

2018/03/28(水) 15:19:20.79

>>51
それを言うなら
高校の予備校化も否定されるべき
大学入試のための場ではないだろ
あくまで中等教育の場なんだから

2018/03/28(水) 15:42:08.12

文系の大学ならそうかもしれない。
理系は結構その延長にあったりするから学んだことは使ってるなぁ。

2018/03/28(水) 15:47:49.66

理系の大学はいらない
文系だけで良い

2018/03/28(水) 17:11:14.43

学歴なくても頭の良い奴や仕事の出来る奴はいるが、くるくるぱーの割合の方が多い
学歴あってもくるくるぱーな奴はいるが、くるくるぱーの割合が少なくなる
学歴ある奴から選んだ方がハズレを引く率が少ないってことだな

2018/03/28(水) 17:28:30.83

>>59
お前それ、Fラン私大卒の連中の実態知った後でも同じ事言えるか？
専門知識以前に、日本海が分からないとか6大陸知らないとかいうレベルだぞ？

2018/03/28(水) 17:29:32.48

>>56
言われてみれば確かに高校って大学への進学が前提っぽい感じだ
それが当たり前になってたから不思議に思わなかったが

2018/03/28(水) 18:21:02.98

>>60
もちろんそんなのわかったうえでだけど
あくまで割合の話をしてるのわかってる？？
中卒、高卒だって日本海や6大陸知らない奴いるだろ、学歴ない奴だとそういう奴に当たる可能性が高いって言う話だぞ

2018/03/28(水) 18:21:37.40

>>60
なんでわざわざそんな奴等の話をするのか
偏差値30の高卒だっているんだぞ

2018/03/28(水) 18:22:24.28

>>60
それはもう小中での教育の問題では？
イギリスみたく小中での留年もありにしたらどうよ？

2018/03/28(水) 18:22:36.61

俺中堅国立大卒だけど、無能な俺じゃ今の会社に高卒だと絶対入れなかったわ

2018/03/28(水) 18:22:46.58

>>58
国は文系を減らすように動くけどな

2018/03/28(水) 18:34:49.37

>>60
学歴ある事例なのかない事例なのか

2018/03/28(水) 18:36:42.99

>>43
幾ら何でも了見狭すぎない？

2018/03/28(水) 19:07:34.41

高卒
桜美林大学　卒
でも後者の穂愚亜圧倒的就職有利

2018/03/28(水) 20:07:28.84

>>69
どっかの暴走族用語か

2018/03/28(水) 20:38:18.48

ホグワーツって読んじゃったわ

2018/03/28(水) 20:47:32.02

就活に学歴は必要なのは人脈を持っているほうが物事が円滑に進むからだ、ってパッパが言ってた。

2018/03/28(水) 20:57:02.27

高卒と大卒の差を実感するで

2018/03/28(水) 21:51:43.21

>>60
Fラン私大ってのはあくまで入るのがクソ簡単なだけで
実際は真面目に勉強しなければ留年して退学まで行くことが多い
特に理系はな

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-UCkV) · 2018/03/28(水) 22:32:22.59

何に対して意味が無いって言いたいのだろうか

2018/03/28(水) 22:32:46.94

>>74
fラン卒って俺からすれば18歳から四年間遊んだ22歳ニート

高卒で18から仕事して社会人としての礼儀だとか学んだ22歳のが遥かに使えそう

2018/03/28(水) 22:52:14.84

>>76
文系は知らんが、理系はどこも普通に忙しいから遊んでる暇なんてないっつの

2018/03/28(水) 22:56:57.18

>>77
遊ぶとか勉強以前にfランで四年間何かを学ぶ意味あるの？科学者とか専門學ならまだしも社会人になる上で摂取する事に無意味な知識ばかりだし

2018/03/28(水) 23:07:05.39

>>76
別に使えなくても良いんだよ
その使えない奴の方が多くの金貰える
それが現実
使える低学歴は奴隷として使い捨てなのが基本
勿論そこから這い上がって来る奴もいる
希に、な
けど這い上がれる場所ってのも限られてるんだよ
いいか？いまだに現代社会において学歴は身分なんだよ

2018/03/28(水) 23:09:58.61

>>79
学歴=仕事できるだと思う？

2018/03/28(水) 23:28:27.37

大学は教えてもらいに行くところではなくて自ら学びに行くところさ
そこを間違わなければ社会に出た後でも役立つ有意義なことばかりだよ
知識もそれ自体に価値があるのではなくて使い方次第ですよ

2018/03/28(水) 23:28:44.72

学生時代の横の繋がりというのも有利になる事があると思う
良い所なら良いなりの職に就いてる人間も多いだろうし
それなりなら周りもそれなりのヤツしかいない

2018/03/28(水) 23:29:29.60

だから仕事なんか出来なくたって良いんだよ
出来る奴隷にやらせときゃ良いんだよ

2018/03/28(水) 23:34:52.99

>>78
Fランでも教科書はまともなの使うから、そんなこと言ったら他の大学も否定してることになるが・・・
教授がノーベル賞取った人っていう場合もある
高卒なんて中学レベルも理解してないやつらばかりなんだから、勉強してるだけマシ

2018/03/28(水) 23:44:53.04

勉強面だけの実力でいったらFラン理系上位5パーセント>旧帝理系下位5パーセントだと思うわ
大学は勉強するやつとしないやつで実力差が異常なほどあるからスタート地点がかけ離れてても逆転する可能性はあると思う

2018/03/28(水) 23:48:36.84

>>84
勉強できる=頭の良さだと思う？

2018/03/28(水) 23:50:34.51

例え高卒のが使える人材だとしても収入は大卒のが高いし4年人生で1番楽しい時間を過ごせる大学生が勝ち組だわw

2018/03/28(水) 23:56:28.43

学歴＝知識と捉えてる時点で話にならん。

2018/03/29(木) 00:15:21.87

>>86
勉強できる＝途中で投げ出す可能性は低い、ある程度耐え忍ぶ
中卒高卒は勉強を投げ出したんだから、他のことも途中で投げ出す可能性は高い

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-o9Kz) · 2018/03/29(木) 04:39:51.30

人間の能力を測る指標としての学歴は絶対じゃないが有った方が社会で有利である意味があることは変わらんだろ

2018/03/29(木) 07:26:49.12

ダメなやつは何やってもダメ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-pYBx) · 2018/03/29(木) 08:11:03.10

自分が社長になったと考えると分かりやすい
東大生
F欄卒
高卒
中卒
面接時点で誰を取りたい？
まだ仕事の出来不出来は不明な時点で

2018/03/29(木) 08:14:39.98

>>92
俺ひねくれてるから中卒を取るわw
技術しこたまブチ込んで実績ガッツリ積ませる
大卒は塾通いの無能も多いから仕事の実績見ない限り中卒18歳未満優先する

2018/03/29(木) 08:42:29.37

>>88
話になる前提を提示しなさい。

2018/03/29(木) 09:05:18.92

>>93
中卒とってクソ使えない馬鹿だったらどうするんだって感じだが
仕事の実績が見えないからこそ最低限のラインをクリアしているであろう学歴を見とけよ
高卒は取るかもしれんが中卒は避けるところが多いだろ
まあ学歴だけ見たら中卒でも上場企業の社長とかいるけどな

2018/03/29(木) 09:06:43.53

物事のランクによるよね
レベル低い業種や叩き上げメインなら学歴要らないし
逆に社会的地位高かったり難関な資格必要な場合は結果として学歴がついてくるしね
学歴必要とかやなくてレベル高くなれば必然と学歴が伴ってくるやろうに

2018/03/29(木) 09:12:37.92

>>95
使えないバカは中卒でも大卒でも変わらんよ

2018/03/29(木) 09:27:42.98

>>97
？
それは使えないっていう条件が先に来とるやん
採用の段階で大卒の方が地雷少ないんじゃないの？ってことやろ
ま、あなたは技術職らしいから叩き上げでなんとかなるんだろうけど

2018/03/29(木) 09:42:27.80

実際は>>92のそれぞれが何百人とか来るわけで
一々履歴書見る人手も時間も無い中では
採用枠に合わせて下から切るのが合理的

2018/03/29(木) 10:29:47.55

>>93
中卒はそもそも時間に合わせて職場に通えないよ
実績積ませる？そもそも出社すらできないっての

2018/03/29(木) 10:30:54.90

ガチで土方やってる俺が言うから間違いない
高卒は真面目なやつもいる
中卒はすぐやめる、そもそも遅刻欠席多い
二桁みてきたから間違いない
大卒は知らんかかわりない

2018/03/29(木) 11:08:50.16

学歴のメリット
・学歴フィルター突破
・選考で高評価
・恋愛、人間関係で高評価
・高い教養が得られる

2018/03/29(木) 11:22:53.17

学歴に意味はない、職業に貴賎はない
↑
こういう発言って底辺しか言わないよね
勝手に思っとけばいいから他人に同意を求めるなよ
底辺である自分を納得させたいだけだろ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-bIB9) · 2018/03/29(木) 11:39:29.67

低学歴のメリットってなに？

2018/03/29(木) 11:45:29.57

>>97
馬鹿か？だからそんな話してるわけじゃないだろ
学歴フィルタかけたほうが使えない馬鹿に当たる確率が減るって話だろ
低学歴を否定するわけではないが、ある程度信用できるのは最低限高卒以上だろ

2018/03/29(木) 11:49:31.27

>>93
中卒の多くは本人に問題あって高校行って
ないんじゃないの

2018/03/29(木) 11:54:01.05

結局確率論に終始する
個別の話になれば中卒社長年収一憶もいればハーバード卒ニートもいるのは当たり前
大卒のほうが平均生涯賃金が高く、人生の選択肢が多いから大卒を目指すやつが多い
将来やりたいこと決まっててそれが学歴に関係ないやつに「限って」、学歴は意味ない
大多数の人間には関係ある

繰り返すが確率論に終始する

2018/03/29(木) 11:54:24.14

結局のところ、働くのに必要ない知識を何歳まで教養として無駄に受けさせていられるか、ってのは、
国力次第ってとこなんだろなあと思う

バーレーンとか確か22歳まで義務教育でしょ

日本も没落してきたら専門学校行かせるのが主流になるかもしれん

2018/03/29(木) 11:55:01.87

大卒は中卒の仕事ほぼ全てに就けるが
中卒は大卒の仕事ほぼ全てに就けない
確率論の問題

2018/03/29(木) 11:58:09.49

一部の人間に限って学歴は「意味ない」
進学率を見ればわかるが大多数の人間には「意味がある」
何を語ってもこの事実は覆せない
以上

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW d198-HHRw) · 2018/03/29(木) 12:06:42.64

>>109
それはそうだが
土方になるのに大学を出る必要はない

別の話かもわからんけど
プロ野球選手になる事が目的だったハズのハンケチーフガイだが
大学に進学して大学野球で持て囃されはした2軍でもダメな感じ
で
同学年で高卒でプロに入った人は今は大リーグで活躍中

ヤッパリ、職業に必要な学問を学ぶ為に行くべきなのが大学じゃないかな？
就職の為に行くなら何処の会社に入社したいから〇〇大学〇〇学部〇〇学科へ行くようにしないとね

**カイリ** ◆OE0s9qvIuM (ﾆｸｸｴWW 7111-BALO) · 2018/03/29(木) 12:10:45.36

職業に直結する実務を学びたいなら専門学校に行けばよいかと
大学は教養を身につける場なので職業訓練/斡旋の場ではないと思います
企業側が
論理的思考力やひとつ教わって応用できる力のある教養のある人間を取りたいか、
ビジネス即戦力の人間を取りたいか、これは職種がエントリーポストかどうかにかかってくるんじゃないですか？
エントリーポストほど過酷な労働ですけどね

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ d3d1-uaFS) · 2018/03/29(木) 12:29:13.86

企業の人事担当だが学歴は最重要視はしないけど結構気にする
例えば東大出身だったら「東大に入れるくらいの地頭があって、それだけの努力ができる人」
という＋の判断材料になる

学歴と能力が必ずしも比例しないのは確かだけど
少ない情報で相手について判断しなければならない以上学歴も大事な要素だよ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b9ea-3UCh) · 2018/03/29(木) 12:32:47.56

>>111
それが「確率論」だってこと
まさに>>107で書いてるよ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b9ea-3UCh) · 2018/03/29(木) 12:34:54.61

>>112
あなたが～ではないと思うのは勝手だが
大学は職業斡旋の場だよ
企業も進学する人もその家族もみんなそう思ってる
博士で院進学する人にとっても同じ
教授に至る研究職という職業斡旋の場

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b9ea-3UCh) · 2018/03/29(木) 12:37:24.81

大学は研究機関で職業選定とは関係ないとかいう人いるけど
「大学の研究職」は立派な職業という視点が抜けてる

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 93ea-psQl) · 2018/03/29(木) 12:41:05.60

>>113
結局そうだよね、応募者が10人なら
まあじっくり選べるが1000人とかじゃ
そんな時間はない
応募書類で篩いかけるのは仕方ない事

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b391-qsUw) · 2018/03/29(木) 12:56:42.26

>>111
土方になるにしても今の時代学歴があればあったでいいと思うが
無くてもなれる職業かもしれんがあったほうが良いという意味な

ハンカチに関しては大学で潰されて今の現状の状態なわけだし
もしプロに入ってたとしても２，３年で潰れた可能性もある
そう考えるともし野球が駄目になっても学歴がある分有利だと思うが

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 4109-kUw7) · 2018/03/29(木) 13:15:11.88

>>104
若さ
将棋の藤井君みたいに能力があるなら、
偏差値高い高校とか大学いくより社会に出ること優先した方がいろいろ有利になる
学歴詰まなきゃいけないのは凡人

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sa45-sSNd) · 2018/03/29(木) 13:40:00.57

高校中退の中卒だけど、フリーター歴も長かったから
就職なんて選択肢ほぼないよ

就職出来たとしても基本給が大卒と高卒で違うし
大学まで行ける子なら行った方がいい
職人とかやりたい事があるなら別かもだけど

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW d198-HHRw) · 2018/03/29(木) 13:40:14.31

>>118
大卒30歳職歴プロ野球選手は果たして大卒の意味が企業側あるかどうか？だよ
職歴プロ野球選手だけなら高卒も大卒も同じじゃないかな？

教養は本人の価値観が必要とするかしないかだけで
企業側は大卒職歴〇〇って時点であんまり大卒の意味が無いでしょ
職歴〇〇の実力が大切になるからね

新卒で所構わずエントリーするなら学歴(大学のランク)は重要だけどね
一旦、社会に出てからじゃな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b391-qsUw) · 2018/03/29(木) 14:11:33.57

>>121
じゃあ企業側から見て
・早稲田大学卒元プロ野球選手30歳
・高卒元プロ野球選手30歳
・中卒元プロ野球選手30歳
と応募があったら誰とる？って話な

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 9316-kUw7) · 2018/03/29(木) 14:34:30.86

就職の選択肢が増える
就職しちゃえば個々の能力次第だけど意味はあるのでは

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-o9Kz) · 2018/03/29(木) 15:21:30.07

>>121
野球観てたら分かるが戦力外や引退する選手なら大卒の方が再就職有利なのは事実だぞ球団フロントに入るにも待遇は違うし京大出身の奴は戦力外後すぐに商社に就職してる

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MM6b-5iE6) · 2018/03/29(木) 15:30:57.17

自称「意味があった」奴らの答えがてんでバラバラでどれも要領を得ない時点でお察しだな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 15:32:28.01

>>122
企業側から見たら全部一緒
元プロ野球選手とか社会人経験ゼロに等しい

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-o9Kz) · 2018/03/29(木) 16:14:33.05

>>126
それでも大卒を取るんだよね

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdb3-GGvn) · 2018/03/29(木) 16:24:21.73

枠が1人の応募に大卒と高卒と中卒が応募してくるとするじゃん

3人とも面接も体格も差がなかったときに誰取る？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ b391-qsUw) · 2018/03/29(木) 16:26:17.32

>>126
社会人経験ゼロが駄目という基準ならならなおさら学歴上の方を取るだろｗ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sadd-lOxL) · 2018/03/29(木) 16:42:28.41

学歴？知識？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ f9ca-uaFS) · 2018/03/29(木) 17:05:12.51

まだやってたのか。
どうしても否定したい人に何言っても無駄だよ

学歴が無くても、知識が無くても君なら大丈夫だよ
と優しく声をかけてあげてください

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 9353-9sWe) · 2018/03/29(木) 17:43:15.38

まあ、若かれし頃はみなそう思うよねぇ・・・

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 17:46:38.12

まあぶっちゃけ入っておくに越した事はないわな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 17:55:37.17

思春期に一度はみんな考えることだよね。
親になったときに子供から聞かれて、ちゃんと答えられるか心配だな。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 21e1-qsUw) · 2018/03/29(木) 18:07:51.92

>>119
あのさあ、極極稀な例を出されても困るんだが
将棋の棋士だとか、何かの職人はまた別の話
そういう特別な人と比較してる時点で論外

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 18:09:28.40

ドイツの教育制度をまねるべきというなら賛成

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 18:15:40.65

>>136
ドイツって学歴ないの？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sadd-c8G0) · 2018/03/29(木) 18:18:32.75

>>137
ほとんどの人間が中学で技能コースに進んで中卒で働く
イギリスも同じ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 936f-jWOv) · 2018/03/29(木) 18:20:31.81

学歴自体には意味ないぞ！その先何をやりたいか、何を仕事にしたいかじゃないのか？Fランの多くは推薦でその大学に行くから目的が明確ではない人が多いんだよね～！俺も先生なりたいから学部出たら働きながら通信の大学入り直す予定や！

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 18:21:41.52

>>137
小４ぐらいで能力に応じて将来が決定される

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 18:21:56.05

>>138
へー

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 18:22:11.19

>>140
なんかそれ良いかもな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MMf5-3ZDq) · 2018/03/29(木) 18:23:40.97

>>137
学歴はあるけど職人の資格がなんというか社会的地位が高い
義務教育後に職人に進むか一般大学に進むかみたいにわかれとる　マイスター制度ってやつ

EU化で昔より崩壊しかかってるとは聞くけどね

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 18:25:35.96

>>142
ざっくり言うと
中高一貫校の受験資格がなければ実技学校に行かされる
って感じ
中高一貫に入れた人が「どの大学に進学できるか」の大学進学権をかけた試験でふるいにかけられる
実技学校に入った中学生はそっから働くのに向けた実践カリキュラムが組まれる

日本は１億人が平等に中流家庭を目指そうとするからこんなくだらないシステムになってる感じ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 18:31:31.17

>>136
一次・二次産業の縮小と三次産業の拡大に伴い
新産業分野での大卒需要が高まる一方で旧来型の職人の社会的地位は低下
それを見て大学進学を希望する世帯が増え、制度が限界を迎えてると聞いたような

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 18:33:33.92

>>145
むしろこっからAIとロボット分野の四次産業のための専門学校制度を整えたらよさそう

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MMf5-3ZDq) · 2018/03/29(木) 18:35:58.02

>>144
確かマイスター資格取ったら学士相当だったっかそんなんよな？
延々とソーセージ作ってソーセージマイスターになったら学士と同じ学歴というか地位？が与えられるみたいなんよね

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 18:41:09.05

>>146
AIやロボット工学を理解し知識を実務に活かすには
結局大卒・・・いや院卒レベルの学力が必要になるんじゃないだろうか

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sadd-c8G0) · 2018/03/29(木) 18:41:47.78

>>147
あっちは技術者の給料がバカ高いからな
事務職は日本と逆で少ない
ビジネスマンは異常に高いかわりに日本以上に休みがない

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 0Hf5-hihw) · 2018/03/29(木) 18:43:14.05

>>146
AIもロボットもIoTも第四次産業革命にフィットするとされる道具だよ。
しかも第四次産業革命はどんどん進行してるけど、それらの道具が浸透してるかというとまだまだな状況。

それとも第四次産業って造語だった？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 18:45:49.49

ドイツの教育制度に関しては移民の存在も影響してるかも

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 0Hf5-hihw) · 2018/03/29(木) 18:51:04.54

>>148
ロボット工学ってどういうの想像してる？メカの方？
例えば産業用のならライン組み立てて走らせる経験が必要。
人間みたいなロボットの一部分をやってる研究室はあるけど、なかなかそのまま製品にはならない。
制御学べば何らかのロボットっぽいことやってる仕事の役には立つだろうけど、学問になってる工学は、そのまま手放しで新しい分野に結びつかないことが多い。

もう一方で環境や設備に左右されないのが物理シミュレーション。
大学ならソフトはいいの買ってるとこが多いから意欲次第で他の人がやってないところにも踏み込めるかもね。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 0Hf5-hihw) · 2018/03/29(木) 18:52:33.07

>>151
オーストリアだけどシュタイナーの影響はドイツには皆無だったかな？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 18:59:06.65

>>152
ごめん、そこまで詳しい知識は無い
イメージとしてはハード面よりソフト面、なので物理シュミレーションのほうかな
メカに関して言えば、ロボット分野の教育に関して大学はあまり出番は無いということ？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-hihw) · 2018/03/29(木) 19:01:35.57

>>154
工学は分野ごとに、研究室のテーマ以前の基礎理論がある。
学術系の本屋行って工学のとこにどんな本が並んでるか見てきた方がいいよ。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 19:02:51.05

>>144
それ聞いたらますますドイツの制度にしたくなったｗなにかデメリットとかないの？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 19:03:06.29

第四次産業革命で言うところの「ロボット」はソフトウェアのほうね

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 19:03:20.67

>>153
あったね、シュタイナー教育
実際にドイツでシュタイナー学校がどれだけ普及してるんだろう
世界的にはシュタイナー学校の数は年々増えてるようだけど

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 93e5-aZjR) · 2018/03/29(木) 19:03:48.80

>>143
へー
職人の地位が高いっていいよね
底辺じゃないんだ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ 936c-uaFS) · 2018/03/29(木) 19:05:34.78

>>156
自分の将来が小さいうちから決められてしまうってことかねえ
日本だと自分の可能性とか将来とか迷ったり悩んだりするのが大学生のモラトリアムの時期なわけだし

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ c9e3-DIJP) · 2018/03/29(木) 19:07:04.89

>>155
ありがとう
営業ついでに理工書のフロアも覗いてみるわ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-hihw) · 2018/03/29(木) 19:20:53.29

>>158
中身は兎も角、移民ブームは最近でしょ。
xx学校とか言うんじゃなくて、考え方が流布されてた時代は長いでしょ。

すごくシンプルに言うとだけも。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 7111-9u9g) · 2018/03/29(木) 19:50:56.16

そりゃあ頭使わねー仕事すんなら学歴関係ねーよなぁ
一生、肉体労働強制施設安月給だけど
てかすでに1はいねーよ
大卒だけで語ってんな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-hihw) · 2018/03/29(木) 19:59:54.51

工業の世界だと高卒のエリートだっているよ。
例えば旋盤工なんて機械の操作のみならず、いろんな
業界の設計手法理解してるし、コンピュータは
そこらのプログラマ以上に使えるし、IoTの
一分野のモニタリングなんてのは昔ながらの
シーケンサでやってたし、受託のしごとでも
プロダクトライフサイクル理解しなきゃ仕事
進められないし、材料や物性は現場で困るたびに
先輩や本から学ぶわけだし一工程数千万と
来れば金にも人より煩くなるし、交渉ごとにも
敏感になってくる。

上で工業っぽい話題けっこう出てるけど、
工業はアカデミックな作法の積み重ねじゃなくて
その時代の産業をこなすって面もあるんだよ。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 7111-WryV) · 2018/03/29(木) 20:11:52.44

>>163
勉強ができる=頭が良い訳でもないからな

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdf3-hihw) · 2018/03/29(木) 20:16:20.66

学があることは悪いことじゃない。
学の世界もあれば仕事の世界も趣味の知識だってある。
大抵の世界じゃ頭いいことより目の前のことが出来るか、理解力が高いか、楽しいやつかって感じで評価される。

手放しで区切ってもしょうがない。

2018/03/30(金) 00:22:28.52

>>164
高卒エリートって工業や商業高校とか出てる奴だろ
中学の時点で工業高校選んでる奴は将来どんな仕事に就きたいか目標がある奴が多いからな
高校で技術を身に着けて就職して職人になりたいとかで
まあバカだからそういう高校行くやつもいるが、そういう奴も意外と技術を身に着けて職人になったりもする
学校で基礎を身に着けてその道に進むというのは大切
そういう意味では最低限高校は出ておくべきで中卒は論外だと思うわ

2018/03/30(金) 00:33:36.83

暗記しかしてこなかったのなら役に立たないというのも納得できる
役に立つのは知識を得る方法
どのように0から1を学び、1から10を知るのかを学んだのなら
社会でも役に立つと思うけどなあ
学歴を得るためのテストは暗記でもクリアできるから
社会に役に立たない学歴を持っている人がいるのは分かる

2018/03/30(金) 00:35:16.72

>>165
だからといって勉強が出来なくていいわけではない
そもそも勉強が出来ることによるデメリットはないから

2018/03/30(金) 00:41:17.95

学歴と知識は全く違うから君の言いたいことがよく理解できない
大学で学んだ知識は役に立たない物もあるけど、大卒しか取らない企業もあるから学歴は役に立つよ

2018/03/30(金) 10:17:47.02

>>1
入りたい企業への最低保証の証明書みたいなもの

大卒以上の募集には高卒は書類選考すら出せない。

2018/03/30(金) 10:35:13.93

文系は要らないと思う

2018/03/30(金) 13:35:52.84

学歴は評価してもらう為の手段であり社会的ステータスの1つ
高等学校までで学ぶ知識は教養

2018/03/30(金) 19:58:11.14

学歴は意味ないけど資格は重要
同じ仕事してても資格があると無いでは全然違う扱いされる

2018/03/30(金) 21:11:32.03

確かに工場勤務なら中卒、簡単な事務処理なら高卒でも出来るよ
でも人と関わる仕事では、まともな大学で得られる教養を前提にして会話するから学歴は確実に必要。
学歴が意味のある人生は多い

2018/03/30(金) 23:29:41.25

>>175
人と関わる仕事なら、それまで、成人するまでビジネスに触れることのなかった人を採用するというのはどうかと思うよ？

そんな話じゃない。
もっと言うとあんたは採用側の、自分がわからない話を歪めて決めつけようとしてる。

それを自覚したほうがいい。

2018/03/30(金) 23:31:31.79

あと、教育の範疇でいうなら、俺の知ってる工場は、最低限の高等数学が必要。
中学のカリキュラムに言いたいことはあるけどそれは別の話。

2018/03/30(金) 23:40:29.60

>>177
大工や土方も数学重要でマジメな奴はちゃんと覚えるが遊んでるだけの奴はいつまで経ってもダメなんだよな
中卒でもヤル気のあるやつは製図も設計もきっちり覚えて2級建築士取って1級にステップアップして行くからな

2018/03/30(金) 23:41:07.62

工業分野には高卒エリートがいるだの研究者になるには院卒が必須だのって>>1の話と関係あるのか？
イチローは高卒だけどすげえ稼いでるって話と同じぐらい>>1には関係ない世界の話じゃないの
親に大学行け行け言われてイヤになってるか実際に進学してイヤになったかあたりの糞ガキだろたぶん

2018/03/30(金) 23:42:56.51

>>178
いやなんだってそうじゃん。
出来ることとやったことの違いは手放しで評価できるもんじゃないよ。

2018/03/30(金) 23:43:52.08

>>179
えっと、1をあんたがどう忖度してるかによるんじゃない？

2018/03/30(金) 23:46:56.54

>>181
あんたは何を言いたいの？
レスを追ってもさっぱりわからんかった
>>1無視して自分語りしたいだけか？

2018/03/30(金) 23:48:37.79

追うほど書いてないだろ。
分かると思うな。
自分が何を理解できないのか意識しろ。

それができなきゃお前はキチガイだ。

2018/03/30(金) 23:49:28.95

あーはい、了解
よくわかったよ

2018/03/30(金) 23:50:12.60

1でもないのに必死すぎ

2018/03/30(金) 23:51:08.84

>>179
工業の世界には理論の世界の人もいればビジネスの世界の人も居れば、アカデミックな教育の経験のない人もいる。
最先端の現場でね。

わかんなきゃあんたの話は(自分に)違うと喚けばいいさ。

2018/03/30(金) 23:51:58.55

>>184
申し訳ないけど、わかったふりをしてそういうレスを俺に投げてるならやめてくれ。

2018/03/30(金) 23:52:26.45

PhDあると、ヨーロッパでは扱い違う。
外見に自信の無い奴は学歴で武装しろ。

2018/03/30(金) 23:53:15.24

>>187
いや、わかったから大丈夫心配するな

2018/03/30(金) 23:54:36.33

>>189
人の話を突き詰めて話しても居ないのに分かったと言うならアンタはキチガイか自覚ない詐欺師だ。

分かるでしょ？

錯誤はやめよう。

2018/03/30(金) 23:55:06.84

>>190
そういうことじゃないんだよ
わかんないかな

2018/03/30(金) 23:55:54.84

自分が何を知らないか分からない人には言うことがない。
すまないけど。

2018/03/30(金) 23:56:32.21

>>1
とりあえず、
学歴の意味がないと思っているのか
学問の意味がないと思っているのか
どちらかを整理してスレタテしたほうが良い。

2018/03/30(金) 23:57:01.76

>>192
スレ乗っ取るなよ

2018/03/30(金) 23:57:22.57

だから簡単な話、知らない理解しないなら、キチガイが吠えてると思えばいいのさ。
一言苦言でもレスして気持ちよくなってこの板閉じればいい。

2018/03/30(金) 23:58:15.85

>>194
あんたへの話じゃない。
なんか気になったらすまんな。
酒でも飲んで忘れろ。

2018/03/30(金) 23:58:42.52

>>196
>>194
日本語読めるか？

2018/03/30(金) 23:58:46.55

学歴は、就職活動とか、相手が自分を知らない状況で
「知的階級」を擬態するのに役に立つ。
コンサル業とかやってる連中は、とかく学歴をプロフィールに記載しがち。

学問は、職種による。

2018/03/30(金) 23:59:12.80

学歴が意味あるのは医者と研究職だけだからな
あとは本人の気持ちと行動でいくらでもその差を埋めることはできる
日本の大学は土日も授業があって夜遅くまで学校で過ごさなきゃならんこともあるから
卒業後の意識はかなり差があるな

2018/03/30(金) 23:59:54.39

>>199
| ゜Θ゜）＜そうでもないよ