会社クビになったんやが [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:41:39.23

今とりあえず家にいるんだが、
退職にさいして何をすればいいのかがわからん
誰かおせーて…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:45:41.30

会社から離職票貰ってハローワークに提出しなされ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:46:58.06

クビってなにしたの？？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:47:58.32

>>2
今日の時点では、
退職勧告なんよ。

こちらも他の仕事したくなってきてたので、
シンプルに辞めますと返事してハロ和で仕事探して働こうと思ってたんだが、
いろいろ調べると
「それ会社都合じゃね？」とか
有給10日とれるとか言われて、
え、どーしたらええの？？てなってる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:48:01.08

クビなんてそうそうならんぞ
反社会的な事でもしたか？
そしたらなかなか難しいぞ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:48:43.49

>>3
積年の不満が爆発した模様
性格とか言動がストレスになる！から辞めて　とのこと

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:49:39.44

>>6
？？？えw

そんなんでクビなんの？？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:50:23.04

なったようですはい…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:51:27.13

解雇予告手当てって知ってるか？
働かずして一か月分の給与もらえる
とりあえず自分からやめますとか解雇理由に納得したとか言うな
そんで即日解雇に持ってけ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:52:06.91

>>6
そんなん初めて聞いたわ
中小企業？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:52:52.61

労基に言ったら？勝てるよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:53:20.92

労働基準法で決まってるんだけど
首にする際は一ヶ月前に予告しなきゃならないのよ
それをしなかった場合それから先一か月分の給与をもらえる
条件は「解雇された側が解雇に納得していないこと」
もちろん自分からやめたらもらえない
詳しくは労働基準監督署に相談しろ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:53:23.12

>>9
「とりあえず今日は家に帰りな」と言われて
帰った
まだ「辞めます」とはこちらからは言ってない。

明日ハロワでクビになったんだけど
このケースは客観的に見てどういう状態ですか、と相談予定

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:53:43.91

>>10
4人ほどの農家やで(法人)

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:54:47.11

>>12
ハロワでなくて牢記なのか
明日いってみる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:55:07.84

>>13
絶対に解雇理由に納得行ったって類の発言はしないこと

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:56:33.82

>>16
まだしてない
戦えそうやな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:58:37.31

農家？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:58:57.34

実際に首になるまで働く必要があるけど
がんばれる？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 17:59:59.26

不当解雇として訴えてバックペイ要求するのもオモロイかな？
ま、雇用主都合による解雇として失業保険すぐ貰えるようになると良いね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:00:01.04

>>19
むしろ俺がいないと仕事滞るから
1ヶ月くらいは働いてあげたい

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:00:41.29

>>14
あーならあり得るか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:00:50.39

退職勧告が解雇予告手当てにどう影響するかは
知らないから労基に相談
行かなくても電話でできるよ
ボイスレコーダーで首になった会話を録音しておくともっと確実

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:01:01.89

>>20
会社の経営状況とかよくわかってるから、
お金お金お金ぇ！とはあまり言いたくないな
会社都合、にだけはしてほしいけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:02:13.39

>>23
明日の朝会社にいって
スマホで会話録音するわ
俺「これもし辞める場合、会社都合になるんですか？」って導入で

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:03:26.36

>>25
その前に労基に相談
会話しだいではもらえなくなるからプロに情報もらって
作戦練ってから

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:04:06.58

会社都合にしてもらえよ
必ず
でないと、雇用保険が半年後からの需給になるよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:04:25.15

親が死んだら実家の畑を法人にするか迷ってるわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:05:05.29

>>26
なるほど
明日なんて言って牢記いこうかな…

社長「どうする？辞める？辞めない？」
俺「判断できないので今日は牢記いってきます」でええのかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:05:49.59

>>27
そうなのか
それはよくなさそうだな
よくわからんけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:06:48.13

>>27
自己都合退職の雇用保険需給の待機は三ヶ月だぞ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:06:57.49

>>29
労働基準監督所行くとか会社都合になるんですかとか
言ったらあっちも警戒して一ヶ月前に解雇予告してくるかも
不利になるような情報は一切あっちに与えないこと

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:08:21.00

>>32
難易度高いな
明日黙って出社せずに牢記いくこともできんし…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:08:55.41

まあ知らんぷりして働いて首になるのを待って
そういう会話になりそうならスマホで録音ですな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:09:40.76

>>33
有給取ると言えば首も早まるかもしれないし
有給は合法の権利だしいいかも

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:10:43.27

>>35
いちおう農家でも有給は10日はあるみたいだから、
有給とるかな。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:11:42.62

ハロワはこの手の話関係ないのかな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:11:48.76

>>36
それでいいと思う
がんばれよ
俺は二回解雇予告手当てもらったことがある

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:13:31.25

明日は1日ゆっくり寝ようかなとか思ってたけど
寝てられんな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:15:59.73

俺「もしもし」
俺「えーと、考えたんですけど、結論でてないので、一日まってもらえますか？？」って電話しよかな朝イチ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:18:45.30

会社を辞めたことが一度もないから
自分の状況がよくわかってない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:22:27.93

まずは会社都合で辞めて
雇用保険もらって遊ぼうぜ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:22:51.59

スレたてすぎだろ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:23:19.92

情報がほしいんや

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:24:58.17

情報欲しかったらスレ立てるより牢記に詳しい状況話して
相談だよ
プロだし味方についてくれる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:25:09.76

とりあえず明日牢記いって
赤裸々に相談してくるな
おまえらありがとう

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:25:40.03

>>40
そうして粘った方がいい
どうせやめるんだし

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/09(火) 18:26:15.70

客観的にどういう状況なのかが知りたい
「それは君の自己都合退職だよ～」て言われるなら
それはそうなのだろう、と理解するし

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 12:11:30.46

牢記いってきた

今の俺の状況は「退職勧奨」をうけただけで、
俺が今できる返しは「(自分の意志で)辞めるつもりはありません」と言うことだけ。
あとで会社いってくる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 12:12:38.81

退職勧奨して、それでもまだ雇いつづけるもんかね？

2017/05/10(水) 13:10:06.76

>>6
そんなに性格悪いのかオマエ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 13:47:02.74

>>51
コップに入った水見せられて
「これ、『多い』よなぁ？なぁ？」と言われても、

多いか少ないかなど人によって解釈が異なる。答えはハイフン(不明)としか言えない
(これ50mlだよな？なぁ？なら、イエスかノーかで答えられる)

こんな返しをする性格やで

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 13:55:22.69

いくらでも会社側を追い詰める手段なんてあるだろ？
どうせ辞めるつもりならスマホにレコーダーアプリでも入れて話し合えよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 13:55:32.61

まず、有給消化しようぜ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 13:59:11.51

>>53
追い詰める、てほどの気持ちは無いんやがな

何もわからんまま牢記いったりネット見たりして勉強してみたけど、
どうやら解雇に相当するほどのぶつかりでは無いようなんだよな。

あとで会社いくんやが、
僕は辞めません、で、出てきた問題点についてはこれこれこういう改善策をもって
明日からも働きます。と言うしかない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:00:34.41

>>54
5年近くいるから有給はとれると思うがな(法的に)

いずれにしても、現時点では退職勧奨なわけだから、
ターンは俺でなくて社長に回るわけよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:04:07.81

辞めません、と明確な意思表示と、
勤め続けるにあたってお互いどんな歩み寄りができるか
を今日話せるといいけど。

「な、なんで辞めねーんだｼﾝｼﾞﾗﾝﾅｲ！！」とかなるのかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:42:50.91

会社と貴方の頭の中がレベル合わなかったんだね
>>52
この答えを面白いと思える人が居なかったと言うことは

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:50:25.31

>>58
同僚の中ではこんな返し言い合ってるんだが、
社長がねぇ…とことん嫌うのよこういうの

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:51:39.22

>>59
なら、諦めよ
社長が社長の器に無いんだから

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:54:22.23

性格から、息を吸うように出るこの感じを一切止めれば社長は満足かもしれんが
俺窒息しちゃうからな

だから、やはり解雇は避けられないだろうなとは思ってる
俺はそんな性格の社長もまた愉し、と思ってるけど、
あちらからしたらただただ嫌いだろうな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 14:59:34.32

以前、何の流れか忘れたけど

価値観の合わない人が好きで、
価値観の会う人は嫌いではないけど前者が好きですね
とか言ったら、
「はい何言ってるかわからない感」出してたな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:01:01.07

>>62
それなら知らないことを教えてくれるような人が好きですと噛み砕いて説明しなきゃ
社長くそめんどくさいな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:02:22.18

>>63
まさにそれを続けて言った
いつも補足は抜かりなくやるようにしてるんだけど、
聞く耳もたないね
シャッター閉じてるというか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:04:10.94

>>64
続けてじゃ駄目なのよ
最初にこっち言っとかないと
ただ、講釈垂れてる嫌な奴としか思われないから
まぁ、社長の頭の中が知れるんだけどね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:04:31.06

何を意図した質問か分かっててその返しなら
そりゃめんどくさい奴と思われてもしょうがないかな
無駄な時間だわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:07:02.06

>>65
そうか、最初のジャブが重要なんだな
これ、クセなのか
最初のジャブで「？？？」とさせて
どかんとストレート打つような話し方してしまう。

まあ、これでもそんな社長と5年仕事して
ずいぶんマシにはなってきたつもりやけどな…
って社長も昨日言ってた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:08:31.64

>>66
めんどくさいと思われるのは至極納得できるわ自分のなかで、
まれに面白い的な反応示す人がいるけど稀

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:10:55.38

>>67
こんな感じなら社長と上手くいったのに
知らないことを教えてくれるような人が好きなんですよ、知らないことを教えて貰うと新鮮な気持ちになれるじゃないですか～とか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:11:41.54

>>68
面白い反応はたまに会う人とかなら分かるけどね
仕事で毎日顔合わすならならひたすら面倒なだけ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:11:51.99

もっと前、会話の中で専門用語ばりばり使うやつだったのよ
今考えたらあれはさすがにまずいことは
理解できる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:13:08.10

>>69
ここ数年努力してるんやが、いまだ基準点まで至れてない模様
難易度が高い…
あと3年いる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:13:51.47

>>72
追試は無しなww

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:15:24.28

>>73
今問題になってるのは、
「今」合格点に達してるかどうか？で、
不可なんだろうな。
それはそのように受け止めるべきだと思う

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:16:37.73

コミュニケーションって奥深すぎやろ
なぜ小学校から授業の科目にしないのか…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:16:54.79

>>74
コミュ力有りすぎて
あれっ？まだ、半年だっけって言われるのも大概だけどな.......
自分の事だけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:17:59.66

>>76
裏山
極意教えてくれんか…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:18:54.56

どんな本とか学問やればええんや…
って聞こうとしたけど
「そういう事を聞かないこと」って返されそうなことはわかるぜ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:19:59.69

>>77
極意？
おばさんとかおじさんとコミュニケーション取れるようにしてみな
後、徐々に対等位の感覚で話してみ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:22:15.67

上からな感じが致命的なんだと思う俺

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:29:56.15

社長「テレビで○○ダイエットが流行ってるって言ってた」

俺「あぁ～…色々代わりばんこで出てきますねえ」

俺「最も効果的なダイエットは、○○と特定のモノ(食物、運動)を据え置かないことだと思うんですよねえ」

社長「…？？…」

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:31:45.35

俺「へぇ～○○ですか、ぼくそれ好きだからやってみようかな…」

ってやるべきなのかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:33:15.30

一つ目で終わりでいいじゃん

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:33:27.65

>>81
それは俺も.....
へぇ～そうなんですか？としか言えねぇ～
そもそも俺雇う人は俺の資格知ってるからその話題は振ってこないと思う....

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:33:46.07

>>79
職場の他の高齢パートさんとか、
会社外の人とはおおむね良好にやってるつもりなんやがな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:34:23.36

>>83
書いてて俺のクセまた見つけた

俺、自分の考えを人に言ってしまう癖がある

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:34:52.83

>>86
一言余計ってやつだ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:37:18.64

あと、俺はこのように考える(思う)を
他者に言うと、

96％は「はいはい知識披露ですか？かしこいっすね(うぜー)」となる気がする

で、残り4％は「ああなるほど」「いやそれはおかしい、だって…」となる気がする

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:38:10.98

>>88
知識ひけらかしちゃうのね
能ある鷹は爪隠せ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:40:23.32

>>89
この形の承認欲求には全く食指動かん。

なぜこんなこと言うか？と聞かれたら、
否定してもらいたいから！としか言えない

このへんの、そもそもの動機が
なんか大抵の人と違ってる感覚がある…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:42:10.11

知識とか、本とか見たら書いてあるからな
つまり誰でも手にしようと思えば手に出来る
そんなもん持ってて何が自慢になるよ

物理の公式知ってるから見下すようなもんよ
んなもん、習ったりどこかで触れれば万人身につくのに

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:43:43.56

なるほど
嫌われるタイプだな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:45:34.39

議論がしたいのか新しい発見が欲しいのかしらんけど
同僚は友達じゃないからなあ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:47:10.92

>>93
成長したい欲求が変に強い
それをもっとオブラートに包まないといけないみたい

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:48:32.13

>>94
世間話苦手でしょ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:48:38.36

せやな、
職場とか同僚とかそれこそ社長とか、
「一緒に仕事」するための間柄だよな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:49:30.12

>>95
なんでも喰うよ
詳しい詳しくないは無論あるけど、
むしろ詳しくないこと突っ込んで教えこいがち

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:50:37.78

>>97
う～ん、実物見てないから何とも言えないけど
まぁ、とりあえずお疲れ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:54:48.20

とにかく、もっといくつものオブラートを
身につけないと他者に迷惑がかかることはよくわかってきた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:56:58.46

「関係性を弁えていなかった」
って今日社長に言おうと思う

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:57:28.06

余計なこといわないのもコミュニケーションだぞ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:58:17.48

>>101
めちゃめちゃむずい
余計かどうかの判定が俺はほんとに苦手

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:58:22.14

>>100
それも上から目線wwww
それなら謝らない方がマシ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:59:35.58

俺「○○は××です」
俺「こんなこともわからないんですか？？」

二行目が余計だと言うことは、
ここまで極端な例ならわかる…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 15:59:54.26

>>103
ま、ま、ま、まじで……？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:00:31.24

俺「友達みたいに接してしまうところがありました、これは駄目だときづきました」

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:00:43.26

>>100
そういうところが我慢ならねえんだよ！
とかってキレられそう

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:01:36.59

おまえら俺に見えてない何かが見えてんのか…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:02:14.17

>>105
うんニコッ
だってさ、部下に関係性弁えてなかったごめんなさいって言われたらどう思う？
それなら、立場弁えてませんでした生意気言って申し訳ありませんでしたの方がスマート

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:04:34.11

>>109
関係性って言葉がまずいのかな？
それとも生意気言って～がミソなのか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:06:47.16

いや、>>100そのまんま言うわけではないよ
～でした、申し訳ありませんとは当然言う

そういうことではなく？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:07:37.82

>>110
関係性弁えてなかったは右ストレートってイメージ
立場弁えてませんでした生意気言って申し訳ありませんはジャブ打ってからの右ストレート
まず、関係性って言葉が既に立場弁えて無いからね
何で部下に関係性とか言われなきゃならんのだと思う上司多数だと思うよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:08:28.91

謙譲が足りないと思われ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:10:12.32

俺、単純に
目上の人との話し方的な本読むべきだな…
そういや一度も読んだこと無いその手の本

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:13:50.74

>>114
良かったね
解決方法見っかって
後は相手の心情を考えよう
特に社長は雇用主何だから
そこまで畏まらなくても良いけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:15:13.65

立場を弁えない、でググッたら
知恵袋やら何やら出てくるんだが、
漏れなく俺に当てはまっててワロタ

俺がずっと求めてたのはこれか！！！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:16:49.20

>>116
wwwww、うん
親しき仲にも礼儀あり

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:21:07.16

思えばほんっとに考えたことなかったな

「社長にガンガン文句垂れる、言いたい放題」
が今の俺で、

「何言われても『はいすみません、畏まりました承りました、申し訳ございません何とぞーー』」
が行きすぎた弁えだとしたら、

その中庸に答えがあるってことか！！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:22:48.20

>>118
本当
孫子とか読んでそうな位賢そうなのに
勿体ない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:29:12.09

わがまま一杯で育ってそのまんま今まできたから、
たぶん他にも「なにはなくとも必要なもの」が欠落してるんだと思う。

とはいえどうにか1個ついに見つけることが出来たみたい
まじでまじで感謝

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:30:15.68

ホントに解決かどうかはまだ分からんよ
>>52の「これ、『多い』よなぁ？なぁ？」
これどういうシチュエーションでの質問？
それによっては
「多いか少ないかなど人によって解釈が異なる。答えはハイフン(不明)としか言えない」
の回答自体が的外れの可能性がある

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:39:53.50

>>121
せやな、まずやってみる
どうなるかはそれからやな

この質問に何かしらシチュエーションを規定したら、
－ではなくなる場面はふつうに出てくると思う

「(君の感覚でいいから)多い？」なら、
「(俺の感覚でいいなら…じゃあ)多い…かな」てなるし
「(アフリカゾウにとって)多い？」なら、
「いや少ないでしょ！」てなりそう

>>52はシチュエーションの規定特になし、の場合の返しかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:52:49.79

水の話は思いつきの例で、
実際職場でそのような会話した訳じゃないよ
こっちか但し書きいるのは

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 16:56:52.67

今、立場を弁えるでググりまくってるんやが
難しいな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:01:52.83

>>123
それならいいんだ
農家だと肥料を撒く時に水で薄めたりするじゃん
その手の業務上の会話かと思ってさ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:04:34.68

>>125
よくあるシーンや
「水これくらいでいいかな？」
てなったら間違いなく多いor少ないで返す

この場面で>>52みたいな返しは
マジであり得ないことはすごくわかる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:06:57.26

あと何時間かしたら社長のとこ行くんやが、
2周りくらい成長できた気がするやでぇ…

結果どうなるだろ、
そういうことなら様子見るよ、となるか
いや君はそんな次元でなく解雇じゃ！！となんのか…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:25:17.80

立場ってあれやな、
気にしすぎたらあまり喋らなくなりそうで怖いな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:31:02.20

社長「今日はまず畑Aの収穫をやろう」
俺「(ん？今日は○時に配送業者くるはずだから先に××の荷造りからしないといけないのでは？)」

というとき、どんなしたらいいのかな？

今までの俺「(即答で、かつ他の従業員もいるところで)いや○時にトラックくるからまず××荷造りしないと！」

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:31:54.50

>>129
そのままの言葉遣いで言ってんの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:32:26.08

>>130
まったくこの通り…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:34:00.84

これ、立場的に見たら
命令指示系統おかしなことになってるよな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:37:39.93

>>129の続き

～××の荷造りしながら～
(社長は今ここにいない)
俺「ほんと、なんで配送の事が頭から欠落するかね、俺が覚えてなかったらどーなってたよホント(ｸﾄﾞｸﾄﾞ」
パートさんら「そ、そうですねー」

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:40:28.44

同様のことが毎日3つくらい行われている

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:44:50.36

意見の相違とかはどうでも良いのだけど、
具体的に、社業に対して何かしらの迷惑はかけたの？

指示に従わないとか、
遅刻をするとか、約束をやぶるとか
反抗するとか。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:48:36.96

①それとなく情報を垂れ流してみる

俺「あ～、今日はそういえばトラック○時にくるなぁ～、荷造りしないとな～(独り言」

社長「(あ、そういえばそうだった)」
社長「今日はまず荷造りね」俺ら「はい」

②やんわりと是正する
社長「今日は畑Aの収穫ね」俺ら「はい」
→どこかのくぼみに移動
俺(社長、ちょっとすみません…)
社長(ん、どうした)
俺(今日は○時にトラックきたはずでは…)
社長(あ、そうかそうだった)
社長「おーい皆、まずは荷造りやろう」
俺ら「はい」

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:51:10.29

>>135
指示に従わない→別の案がある場合、明確にその旨を伝えて社長の指示を変更させ、それに従う

遅刻、約束→違反まったくなし

反抗する→

これが分からない。業務改善提案しかしてないつもりだが
反抗ととられてる気がする

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:53:27.30

>>137
「議論するつもりはなく、これは業務命令だから従いなさい」

こんなニュアンスで言われた場合にも粘るの？
それとも、結構なんでもすぐに折れる上司？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:55:54.16

>>138
俺の提案が間違ってたり片手落ちみたいな場合は
ちゃんと説明してくれて
かつ俺も納得して従う。

俺の提案が一理ある時は、
即座にあちらが折れて指示が変更される

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:56:44.77

>>138
つべこべ言わずにこうやれよ！
っていうことは殆ど言わない社長

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 17:57:23.69

>>139
じゃあ、関係は良好なはずだし問題は無さそうだな。

何がそんなに嫌われたんや。
「こいつノリが悪いからクビにしちゃえー」的な？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:01:18.95

>>141
上でもつらつら書いてるんやが、
俺が自身の立場を弁えていない点に尽きるのかな
その上で理屈っぽく業務も会話もするから、
腹立たしいのではと思う。

仮に俺が本当に有能で業務全般(そもそも農業全般)にすっかり精通してて、
なおかつ副社長的な立ち位置が与えられてるなら
こんなスタンスもぎりぎり有りなのかもしれないが、
現状ただの平だし経験能力知識は精通してるとは言い難いはず。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:08:59.62

そろそろ会社いかないと
おまえらほんとありがとう

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:10:36.18

>>142
いや、そのエピドードと>>139に書かれたニュアンスが大分矛盾しとるように見える。
丁寧に説明してくれるし、お前が正しければすぐに折れてくれるという良好な関係に読めたんだが。

実際は逆だったってこと？
お前が「常に」ごねていて、それを面倒でも丁寧に説明をくれて
ごくまれにお前が正しいこともあったから、そのときは折れてくれると。
それなのに>>137に書かれているように、
「社長の指示を変更させ」みたいな態度をとっていた感じ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:12:59.77

立場というより、経験が浅くて業務に精通「していない」若手社員が
ごねて、そのたびに仕事が滞るようであれば、

やっぱり上からがつんと命令を下すスタイルが適切なんだと再認識した。
4人の会社でこれに付き合ってたら仕事にならんだろう。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:14:57.74

これはすごく、目から鱗ですわ
>>144これだ本当は！

馬鹿は黙ってろ、て言葉があるけど
今の俺にぴったりやな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:17:30.11

意外に素直で吹いたｗ

>>146
辞めたくないなら、「心入れ替えて頑張ります」つって
2年間くらい大人しく修行したら良いよ。
相手に認められたら、話も受け入れてもらえるから
そのときまで精進。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:17:58.70

だからこそ聞きたい
>>129みたいな時、
いやそうじゃないと気づいた時、
俺はどうするのが適切なのか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:21:21.70

>>147
俺のこと馬鹿にしてんのか？って展開になるかと思った？
この素直さが俺の武器やでえ
っと調子のるのが俺の致命的悪点の一つ

立場の弁えと、ケツの青いやつが出しゃばる
この2点を猛省する旨を今から社長に伝えるつもり
それで結果どうなるかは雇い主次第やな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:22:13.62

>>148
「あいや、社長失礼します、○時にトラックが来ますので先に荷造りしなくて大丈夫ですか？」

決定者はあくまで社長。
その大前提と礼儀を失わなければ、発言は何だって良いよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:22:53.66

>>149
良い未来しか見えない。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:23:43.46

命令指示系統を違えない
礼儀

どちらも気がついたら抜けてた…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:28:50.71

昨日からやっぱストレスで
食欲なくておなかもずっと痛かったけど、
やっぱ自身の根本的な悪いとこを洗い出して直す(まだ直りきってない)のが
いちばん効果あるな
元気でてきた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 18:31:47.95

自分の後頭部ってまじで見えなくて、
こうして人に諫めて貰わないと気づけない

後頭部見てくれてありがとう

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 19:11:29.78

まだ呼び出しないけど
待ち合わせ場所にきた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 19:28:29.40

>>150
荷物のトラックどうします？
俺ならこんなんだなw

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 20:05:48.83

正式に解雇になった…
即日(11日)に解雇ってことで、
30日分のお給料も支払われるようです。

取り返しつかんくらい
嫌われてしまってたんだなぁ…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 20:12:11.98

>>157
お、おめでとう？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 20:14:43.80

手遅れだったか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 20:28:21.65

>>157
ってか、今の話し合いで本気で怒らせたんだろうな
もしかしたら、社会不適合な人間かもしれないな、アンタ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 20:42:51.03

解雇予告手当て教えた者だがもらえるのか
これを機会に自分の嫌な部分を見つめなおして
直していかないと結局次の職場でも同じことになるよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:29:57.47

>>158
あ、ありがとう？

>>159
手遅れやったな…

>>160
いや、上での反省なんかも交えて冷静に話し合いできたよ
でもやっぱり、辞めて貰いたい、とのこと
俺もあちらも(？)納得いく結果かなと思う

>>161
間違いなくなるね
だから、今回こういう機会があって見つめられて
本当に良かった
ついでに従業員の解雇、退職に関しても知識得られたし

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:43:40.80

あと気になるのは
有給くらいかな
明日の午前中に牢記いって相談してみる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:44:31.55

>>163
買い取りか無くなるかだね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:50:29.57

今調べたら、
明日解雇された場合、その時点で有給消滅するらしいな…

明日の昼に荷物とか取りに行くんやが、
明日解雇じゃなくて、有給10日つかって
10日後に解雇にしてくれって言えるのかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:54:08.95

買い取りってのもあるんやな
すごいな、労働者って守られてんだなぁ

2年？分の有給がどうやら貰える可能性あるみたい
20日かぁ～……
でかいな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 21:58:50.76

解雇通告手当だけで良かったんやけど、
欲が出ますなぁ…
とりあえず牢記に相談するな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:00:03.17

>>167
即日失業保険も貰えるから結構な額いくぞ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:03:00.09

>>168
ああそういえば失業保険なんてのもあるんだよな…
解雇と決まって急に食欲沸いてきたでえ

・解雇通告手当
・有給
・失業保険

やばいな、1ヶ月くらい自転車で旅行でもしよかね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:04:02.08

>>24の時と打って変わって
今はお金お金お金ぇ！！ってなってきた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:05:12.26

>>169
下手したら60～70万くらい行くはず

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:06:26.76

スーツ姿のお姉さんっていいよな
http://www.kissme7.com/aol/rank/index.cgi?id=iface

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:07:08.95

>>171
車買えるやんけ…！！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:08:37.26

底辺やべーな
職失ってワイ新卒公務員のボーナスレベルの金貰って喜んでるのかｗ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:09:44.16

>>174
そんなもんだぞ
世の中

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:11:16.11

会社都合にしてくれんの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:12:15.16

>>174
農家で60万つったら
鼻血と精液の噴水出るレベルやでぇ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:12:44.00

>>176
即日解雇で解雇通告手当出すって言ってるから
そうなんだろ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:13:24.12

>>178
うん
やりたい放題だ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:17:50.81

ここの人お世話になったから
焼き肉でもおごりたいわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:30:10.49

>>180
游玄亭な

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:33:30.10

いや君次の仕事の心配したほうがいいよ
実家暮らしかなんかで余裕あるの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:35:32.12

独身やしコンビニでも何でもええんやでえ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 22:49:55.21

とりあえず明日の朝牢記いってからやな
俺のお腹が緩むのか復活するのかはそれからだ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 11:40:30.05

牢記いってきた
ふつうに解雇通告手当もらって即日解雇になる予定

ただ、今から会社いくんやが
今日その手当が支払われるかどうか不明…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 13:47:19.40

>>164
有給買取なんかねーわ。今の法律で
バカはしゃべんな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 13:58:31.10

とりあえず解雇通知書と保険証おいてきた
ほんとは解雇通知書は今書いてもらいたかったけど、
忙しくて今会えないから後で書いて郵送するとのこと。

現在、口頭でしか解雇通告うけてないんだが、
後々になって
「解雇？解雇じゃないよ、あんた自己都合で退職したんでしょ？？だから解雇通告手当とかも払わないよ」
とかなりそうな流れじゃね？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 14:37:58.31

退職届とか出してないなら大丈夫じゃね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 14:42:51.59

>>188
そういえば、自己都合退職の場合は
退職届を書いてだしてはじめて成立だっけ？

解雇の場合はそれは無いみたいだから、
まだなんにも書いてないな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:08:09.95

今、そもそも会社を辞めるにあたって
会社からどんな書類を受け取っておかねばならんのか調べてる

・雇用保険被保険者証
・離職票
・源泉徴収票

他にもあんのかな？
てか、離職した俺の手元に今これらがないのはなぜ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:44:23.89

>>190
そりゃ即日解雇だからだよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:47:00.22

>>191
やっぱこちらから働きかけて得るべきなんだな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:51:49.95

>>192
そりゃ言わなきゃ出ない場合すら零細企業ならあるしな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:53:35.51

とりあえず>>190はこちらから言って
貰うことになった
これ要るんですけど、と言ったら
そうなの？って

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 17:57:05.00

健康保険証はこちらに返してね、とだけは言われたけども

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/11(木) 18:05:37.64

>>195
まあ、引き換えに貰え

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/12(金) 01:38:37.07

会社が使ってた社会保険労務士とかおらんのかね？
社長アホみたいなんやが

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/12(金) 06:02:51.81

そういや、会社化したころは社労士に色々相談しながらやってたみたい
でもある程度分かってからは、
金(顧問料的な？)払うの勿体ないから
利用してなかったみたい

で、今回従業員の解雇に関して相談は
どうなんだろうな
不当解雇でっせ…としか言われないと思うけどな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/12(金) 06:08:07.54

ただ、そのへんをうま～く色々やって
会社側を助けるのがお仕事のはずだから、
相談するとしたらどうなるかは俺には今はわからんな

ただ今繁忙期のまっただ中で、
唯一の社員(業務全般を把握する人員)である俺がいなくなったてことで
てんやわんやしてて、
その余裕(時間、精神、金銭)があるのか
甚だ疑問ではある。

いやそこは這ってでも相談いっといたほうがええのとちがうか？とは客観的に思うな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/12(金) 06:41:43.22

火曜に「退職勧奨」をうけたわけやが、
どうも話聞いてると社長の中では
その日が解雇した日、となってるようで
ああ退職勧奨とかの概念がそもそもないんだ…こわって思った
まあおかげで色々勉強することができた