管理職の頭を悩ませる「年上部下」問題…「たかが年齢」ではないエイジズム [662593167]
https://news.yahoo.co.jp/articles/590e5de95ebeb826c06598ce14e3bc2ddb8d0c25 ■悩ます「年上部下」マネジメント
近年の管理職の頭を悩ませる大問題が「年上部下」問題です。
組織の平均年齢が上がり、ポストオフ後も長く働くようになってきたことで、「年齢は上司よりも上だけれども部下」という50代、60代が増えました。
「元管理職の、年上のベテラン」をマネジメントする可能性がかつてよりも、ずっと高くなったのです。これは「たかが年齢」で済む話ではありません。
この「年齢逆転」が、どういった意味を持つのか、丁寧に読み解いていきましょう。
バブル崩壊後の人事管理の潮流を一言でまとめれば、「脱・年功」です。
年功的に上昇してきた賃金はフラットになってきましたし、等級・グレード（格付け）ごとの標準年齢も撤廃されてきました。近年ブームとなった「ジョブ型雇用」の狙いの一つにも、年功的な賃金上昇を防ぐことがあります。
このように、「年を重ねるごとに高い処遇になる」といういわゆる「年功序列」の傾向は希薄になってきました。
しかし、この脱・年功の流れと、組織における「年齢」の重要性が減じることは、イコールではありません。
日本企業に今起こっているのは、いわば「年功型から年輪型へ」の変化です。年輪型とは、「何年入社か」「今、何歳か」という人に刻み込まれた「年」という過去の属性が、組織内秩序において重要な要素であることを示す筆者の造語です。
■「年輪」と「年功」のギャップ
日本は、高等教育において飛び級も留年も少なく、若年失業率も先進国の中でかなり低い国です。高卒であれば18歳、大卒であれば22歳か23歳で就職する割合が高くなります。
こうした社会においては、入社直後に年上である24～25歳の会社員は、新入社員にとって「先輩」です。日本社会は、この年輪のように細かなコミュニケーションの前提が、まるでタトゥーのように刻み込まれ、残り続けます。
「年功型」の組織の割合は、この「入社からの年月」と「年齢」と「組織の中での地位」の3つがそろって上昇していきますので、その秩序が安定しています。
「年輪」と「年功」が重なっている状態だからです。しかし、「脱・年功」が進み、年齢と役職が紐づかなくなる一方で、「何年に入社したか」という「年輪」を重視する人間関係は相変わらずこびりついています。
この「年輪」と「年功」にギャップが生まれるとき、上司にとっても部下にとってもコミュニケーションがギクシャクしはじめるのです。
■混乱が起こる3つの要素
さらに「入社の年輪」と「生まれて何歳である」という「加齢の年輪」と、「組織内地位」という3つの要素にギャップが生まれたとき、人間関係はかなり混乱します。
タメ口と敬語のどちらが適切なのか、「部長」「課長」などの役職呼びをすべきか、「くん・さん呼び」かといった言葉遣いの秩序も乱れます。
「年功」は人事制度によってコントロールできますが、この「年輪型」の秩序は制度で消し去ることができず、悪さをし続けます。
「年輪型」社会に生きる日本人は、「年上の人」のことを先輩的に扱い続けつつも、指示系統としては立場が上になることによって、気苦労が絶えない状態になります。
「上下関係が逆転するときに従ってくれない、非協力的な人間がいる」（46歳、男性、医療・介護）
「部下と言いながら、歳が10以上も上で、文句ばかり言って言うことを聞かない」（49歳、男性、製造業）
このような現場からの声は枚挙にいとまがありません。これは、学術的に言えば「エイジズム」の問題です。マネジメントも、職場も、年齢によって期待値が異なります。
「年齢が上であるのにも関わらず、成果が少ない」「年を取っているのにもかかわらず仕事ができない」といった偏見です。
パーソル総合研究所の調査によると3割の若手社員が、自社のシニアに対して「給料を貰いすぎ」「成果以上に評価されている」と感じています。
こうした「年上部下」をマネジメントする管理職トレーニングを実施している企業も、エイジズムの問題についてきちんと研修を行っている企業も、極めて少数です。管理職は「習ったこともない」コミュニケーション・ギャップに悩み続けています。
そんな贅沢な悩める職場がない
(４８歳男性・無職)
バブル世代がまともに仕事できると思うのが間違いなんで
もういかに自分に負荷をかけずに逃げ切るかだよ
まぁ行きた年月だけ知恵も経験もあるから扱い難いよな何しても見透かされてる気がして落ち着かない
もう成果主義でええやろ
高齢化で年寄りばっかなんだし
社員200人くらいの会社だが俺が一番年上だわ
そんでヒラ社員ワロタw
昔なら40歳過ぎたら一線から外れて関連会社子会社へ出向。55歳過ぎたら定年、60歳で老人ホームで何ら問題も無かった事だからね。
別に若手で経験積んで評価されて上に椅子に座るならよくね？効率化という面で最適でしょ
僻むならのし上がればいいだけ 能力ないのに劣等感だけは一丁前
>>6 指示出してる側が割に合わないこと言ってる自覚あるからそういう感覚になるんじゃないの
独身中年平社員の攻撃性は異常だよな
下手に経験あるから正論を盾に猛烈に噛みついてくる
60･70でも働く時代だしそんなお気持ちでグダグダ言うやってしまいましたほど仕事出来ないきがする
>>12 それが仕事だからどうしょうもないじゃんか
決められた仕事だけ黙ってしてくれればいいんだけどね口だしたいなら責任も負ってくれないと困る
妄想だらけの記事だな 年下が上司ってのはメーカーでも他でも普通
よっぽど特殊な業種の話をしてるのかこいつは
>>8 役員より年上とか若い会社なんだな
創業メンバー？
別に悩まんやろ
どんな人間にも敬意をもって接すればいいだけやん
年上の部下だからって自分より下とか上じゃないんだから
自分が上だと思ってるからどっちの立場でも相手にむかついたりするんだろ
バカかバカじゃないか
コミュ症かコミュ症じゃないか
と言うか自分が平時代に管理職がどう対応してたのか？見てないのか？
そんな注意力不足でよく出世出来たな
>>20 >>21 令和の時代でもいまだにアホは居るもんで
年齢上ってだけでタメ口マウントかける
面倒くさい奴がいるんだよ。
地方の田舎出身者がその手が多いよ。
両方経験してる
いやー思い返すとなんだ
忘れたいね
別に管理職も技能なんだから上に立って人を操るのが上手い人がやればいいんよ
技術を持ってる自分は好きにやらせて貰うわ
評価が絡むんで一応尊重しとくけど
タメ口だとかどうとか気にしていらつくだけ無駄でしかないからなぁ
なんでこいつこんなこともできねーんだよっていらつくやつは管理職むいてないんだよな
こいつバカだなぁって馬鹿に出来るやつがむいてる
上司部下は役割の話であって人として言動がどうあるべきかは別問題
年上部下とか年下上司とかそういう状況でこそその人の人間性が出る
上司部下年上年下関係なくほぼ敬語使ってるけどな。
50代後半だけど、年齢関係なく仕事できる奴が偉いと思ってるから、仕事出来ずに若い子に偉そうに話す年寄りはムカつく。
朝鮮半島じゃあるまいし年齢なんか気にしないよ、まぁ最低限の敬語は使うけど
年齢が上だろうが下だろうが
さん付けで対応するだけ
これはさ。個人的にどうこう出来る問題じゃ無くて、明らかに育って来た地域や家庭環境がモロに影響してる問題だから修正出来無いし厄介なんだよ
昔外資にいたことあるけど年齢上下タメ関わらずさん付けして敬語で話せってところだった
これだけでも社内の年齢差別が止まってくるので風通しがよくなる
逆に社内の年齢による言葉遣いの使い分け放置してると年齢で序列ができてしまう
体育会系や職人気質な社員が多いとそうなる
うちもそうなってるなあ
年上部下は何人か持ったことあるが
みんな辞めていったな
周りからは随分と言われたよ
おまえの接し方や指導方法などに問題あったんじゃないかって
だって自分よりキャリアあるはずなのに
未経験新人レベルのミスを何度もやらかすんだもの
この仕事を何年やってんだよって怒鳴っちゃった
よくわからんが
年下にしかやりたいようにやれないって管理者の能力が足りてないだけでは・・・？
年齢気にする奴って何か理由見つけてマウント取りたいだけの人だろ
「肩たたき代行、導入進む」“いない方が助かる人材”への静かな通告
https://trendbuzz.net/8132/ >>35 これは重要だよな
くん付けも嫌いだし呼び捨てとか論外だと思ってる
でも現状は「おまえ」呼ばわりも普通に横行している
今のコンプラの流れだと10年も経たないうちにパワハラ扱いになりそうだけどな
>>18 独身中年には守るもんがないからな
脳みそが変異してる
歳が上だろうが下だろうが、管理職ってのは部下にお願いして仕事してもらってんだよ
動いてもらえなくなったら全部自分でやらなきゃならない
別に何も変わらんよ
年上だろうが年下だろうが、その部下たちより俺は明確に能力が上だから何の問題も違和感もない。
そんなことで悩むのは力が無いだけ。
下を持つ前に上のやり方を眺めて雑談聞いとけばどうってこたない
上へ行くほど年下のが世襲のような経歴で立場上なんてゴロゴロ出て来るから
前段階で飲み会ヤダとか、下の扱い方眺めとく機会を自ら捨てて来た代償でしょ
今の時代上司に向いてない人材は無理にやる必要はなく担当リーダーでも担当課長にもでもなったらいい
年上の部下の方が扱いやすいよ
転職のリスクもはるかに少ないし
ICとしての技量も高い人間が多い
危険な匂いのする奴は面接で弾く
ドジャースの監督が大谷じゃないように単なる役割の違いに過ぎないはずなのに、上司とか部下とかいう響きが勘違いを産むのかもな
36歳と40歳の主任
年度末のころに皆が40歳主任に新年度で係長だねって言ってたが新年度の辞令で昇進見送り
そして昇進は無いと見られていた36歳が係長になって年下上司年上部下になってしまった
36歳係長が40歳主任にダメ出しする毎日が始まったよ
そして40歳主任は後輩に当たり散らす日々が始まった
1年後に40歳主任は左遷部署に異動となった
現業職だと年上上司は多いが、出来る奴が上司になるから違和感はないな
ソルジャーとマネージャーは違うわ
うちの会社なんかだれも管理職なりたがらないから先輩からの圧で若いのが押し付けられてるわ
手当1万だけで仕事激増とか罰ゲーム
むしろ、能力もないのに歳が上ってだけで上司になる方がよほど大変だと思うわ
俺が若い頃はそんな管理職が多くいて部下をまとめるのに四苦八苦してたわ
何しろ頭悪い指示ばかりするんだから、そのうち声を荒げてキレるしかなくなる。
正しい指示なら穏やかに丁寧に話するだけで何歳の部下だろうが問題ない。
悩むのは力が無いだけ。
年齢はあんまり気にしないな
10歳以上歳上でも部下は部下だし
元々相手の年齢関係なく丁寧語使ってるから言葉の使い分けで悩むこともない
有能とか結果を出すとか言うけど本当に彼(彼女)だけの成果かどうかわからん
関係者全員が目標と自分の役目を理解してタイムリーに動かないと何も出来ない
その部分(何でも無いような)を評価しない人事システムのなんと多いことか
課長のワイ
7人の課で年齢ど真ん中
上にも下にも面倒くせぇ女もいる
体育会系のヤツは年齢が高いほど偉いと思ってるキチガイ
同じ会社であった頃は気にしなかった
一緒に会社の成長をみてきたから
出向して親会社にいったとたんに変わった
子会社の部長なんて親会社の課長以下なんだな
>>67 親会社に在籍しているとき部長から
子会社の社長なんて君の部下だと思って扱えって言ってた
年上だろうが関係ない
親会社と子会社の立場の違いがあるから気にするなって
>>66 育って来た環境が全てだろう。
お笑いの華丸大吉とかも最近テレビ局
だか吉本だかコンプライアンス研修でも
受けてるんだかその手の戸惑いみたい
話しを良くしてるでしょう。
年功序列なら生活安定するのに
ほんとバカな会社増えたよな
>>48 女性社員(23)「君に！君にしてください！」
業務中以外や契約が切れると
そんなものは崩れると思って将来を見て動かないといけない
田舎になればなるほど
偉ぶってると自分が元気ではなくなったり
儲からなくなったら子供や奥さんにしっぺ返しがくる
土地を去って逃げるなら問題ない
一回り違えば困らんけど2.3歳違う位の奴が一番面倒くさい意味のない年上マウント取ってくる…中学生かよ
別に本来あるべき部下への接し方をして、まともな人間が他者の年下に使う程度の敬語を使うようにしていれば大丈夫やろ
部下ってわけじゃないけど、昔、年上部下にグーで顔面思いっきり殴られたことある
まともな上司なら年上でもいいけど、性別や学閥だけで選ばれたのにはついていけないわ
「被害者叩き」はなぜ起きる？人の中では因果応報の原理が歪んでいると判明！
2025.05.10 SAT
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/176837 【高学歴・高収入の人ほど子どもを産まない】経済格差だけではない少子化問題
2025.05.10 SAT
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/176909 >>8 マジレスするとお前人柄悪くなさそうだから大丈夫だろ
横柄なオッサンだとかなり煙たがられると思う
>>17 役職定年あるしな
つーか元役職者なら普通に従ってくれる
従わないのは万年ヒラのヤツばかりなんよね
>>1 もう発狂して各オフィスで社員皆殺し事件起こしてくれよ
仕事が出来るだけでは 人は着いてこないからな
それが分かる年にならいと管理は出来んよ
公務員なんて昔からキャリアとノンキャリアでそうだろ
検事と事務官なんかもっと露骨だぞ
仕事としてのマネジメントが理解できない上司って終わっているだろ
会社として組織として管理職がやるべきことをやってない
自分の管理能力か熱量不足を部下のせいにしてるだけ
やり辛いなら切り捨てればいい
どっちを優遇すればいいかわかるでしょ
低偏差値ほど年齢にこだわる傾向がある
小中高生的な感覚を持ったまま的な
>>44 怒鳴ってる暇があったら、ミスを発生させない方法を考えたほうがいいな
確かに管理職にはあまり向いていないのかも
見てきた年下上司で一番素晴らしかったのは私だな。
立場的にそうなっただけで相手は気に食わないと思ってる人情的なことを察せるだけの人間性が私にはあるから部活動の年齢的な先輩に接するように仕事をお願いしてた。
回路が勉強したいと言われた時は、願いを叶えるために私も知識ないから一緒に勉強しながら、勉強会を開催して私が主体的に理解したことを説明してた。
私が退職するときは、個人的に送別会をしたいって言われてフランス料理を奢ってもらうくらいには慕われていたのかなと思った。
最近だと上司部下関係ないけど、新人に仕事を相談されて見て、新人に「何だよ分んないのかよ」どドヤされたりしたけど、
新人は無理な仕事を押し付けられて、また年齢が高いだけで威張るやつがきた、とか思ってるのかなとか心情的なことを察してたから、
私は「このプロジェクト今見始めたばかりだし」とやんわり言い返すだけで、
新人に全くもったいぶらずも高圧的な態度で仕返しもせずサクサク教えてできるようにした。
その後、その新人とマネージャーが話し合ってる所に通りかかったら、
これを進めるためには私の協力が必要ですと新人がマネージャーに話してて、
私は全く嫌味も高圧的な態度もなく私が分かることなら教えるよ、って態度だかは新人に歓迎されるようになったのかなとか思った。
歳上はどんな経歴だろうが雇わないわ
てかジジイは応募してくんなよ
>>98 労働人口の分布的に無理
若者なんて来ないしいない
>>98 >>1見ると「年功序列時代が去った結果として」みたいなので中途採用では無い感じですな。
あと、役職定年が55歳で60歳から嘱託制の会社だと爺さん部下もありますね。
>>44 この仕事を何年やってんだよは禁句って知らんのか？
それは言ってはいけないワードだぞ
