なんで日本人は会社で「給料が安い。上げてくれ」と上司に言わないんだ？ [194767121]
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まず最初から提示されてるものに応募して不満を言うのはキチガイ >>6
ほんとな
時給800円に応募したのお前だろと 日本人に交渉は無理
する方だけじゃなく受ける方も能力がない
交渉を仕掛けたら最後、和を乱す異端者として村八分の扱いを受ける 人より成果上げて給料あげろっていうならまだわかるけど 安い給金でもけなげに働くのが
日本人の美徳とされているから 労働組合が訳のわからん政治活動家団体になってるから >>8
まあ関係なく最低賃金未満だから違法だけどな ベンチャーだけどうちの社員は言ってくるぞ
上がるヤツも上がらず辞めてったヤツもいるな
言いたい事は言えばいいんだよ ネトウヨ「最低賃金上げたら韓国みたいになるぞw」
↓
OECD「日本は韓国台湾より貧しい国」 うちの会社の言った上司は左遷され減給された挙句、退職に追い込まれた 社長交代の度に言ってるぞ
この物価高でやっと上がった
賞与や残業代に関係ない手当とかだけだがなｗ 上げれないなら上げれない理由を言うだけだよ
残って欲しい人なら上げる
そうでないなら上げない
そんだけの話 給料あげてくれって言ってくるバイトはたいてい無能なので切ればいい
有能ならいい仕事してこちらからあげる気になってる そう思うならもっと給料の高い会社に転職してどうぞどうぞってなるからな〜
なんだかんだ言って代わりは用意出来るし準備もしてる
本当に代えの効かない存在はほとんどの場合きちんとしっかり報酬支払ってるし この前社長に給料上げてクレヨン言うたらクレヨンくれたワロタｗ おまえの給料を上げるとなると
他の誰かの給料が減る >>31
ほんとそれな
やめてもらったら困る有能バイトは
こちらから無理矢理でも高給設定してる 今の会社入って1年目の時に給与額に関する面談があって、不満はあるかって言われたんで
まだ給料上がるような仕事してないから特に無いっす、って言ったら次の年から何も言ってないのに2万ずつ増えるようになった 働けることがすでに大きな報酬
社会人として働くことが重要であって
給料は二の次 言い方次第ではあるけど、給料あげてくれって言うより、この会社の場合どうしたら給料って上がりますか？って聞くのがいいかな。自分で考えてごらんとか誤魔化す会社は辞めていい 若くてスキルある奴は言えばいいんでね
まぁそんな奴はどのみち自分で何か始めるしな。
結局他人にぶら下がって現状に満足してない奴とそんな奴を必要としてる経営者の押し問答 普段から今日もう店閉めます！売上いいんで休みます！とか言ってる俺がそこまで言えないわ 給料が上がるぶんより増える仕事や責任の方が大きくなるから。 過去に日本が異常に発展した理由って、末端の人件費を恐ろしく削ってきた結果だよね 中小｢働かせてやってるのに賃上げ!?ふざけんな｡｣ 今ぼく時給900円！
研修終わったらあげてもらえるって！いえーい楽しみ！
手当も何もないから正直苦しいけど、他に雇ってくれる所もなかったし何も言えなかったぜ！ うちは労組すら幹部とズブズブだから無理だわ
団交とか参加してたが、団交の成り行きや発言の台本(極秘)を執行役員のやつにこっそり見せてもらい、あの熱い討論はすべて出来レと知ってあきらめた 創作作文書いてるジジイは今の最低時給を知らないと見える >>49
それはアメリカの方が極端だな。
例えば年俸1億円数名がいる200名のソフトハウスの給与総額が同規模の日本ソフトハウスと大差ないなんてのは当たり前にある。 >>56
それはアメリカだと能力のない人間が稼げないだけやん
日本は能力のあるやつがないやつの負担も背負ってるからおかしいの 契約社員だったが正社員にしないなら辞めると言ったらダメと言われたので素直に辞めたわ クビになるから
クビにならなくても目をつけられてキツイ仕事させられたりイジメの対象になるから 人が足りないわけではなくて安い優秀な人が足りないんだよな >>54
日本にはサービス残業という企業文化があるからな
時給千円で8時間働き、その後に続けて8時間のサビ残業をすればあら不思議！時給は500円になる
魔法だわ 業績が良い時は当然交渉するけど
円安の恩恵もない中小じゃ無理でしょ 口喧嘩が弱い
IQが低い
殴り合いで勝てない
殺す覚悟がない 前は言わなきゃ上げないから交渉してた
今はもう賃上げ時代だから高評価なら上がる >>64
それは昔からだな
氷河期世代が若い頃は実務経験豊富で即戦力の新卒限定の募集とかあったからな
給料はサービス残業入れたら時給500円以下 日本人は会社や目上の人に尽くすことを美徳と考えいるからだろうな
中国人は1円でも高い給料をもらえればすぐに会社や上司を裏切るが
日本人は自らが貧しても会社や上司に尽くす >>67
仕事で口喧嘩しても何も解決にならない
IQテストの結果は結構高い
格闘技経験者でガタイがいいいので殴り合いになれば大抵は勝てる
金にならない馬鹿を殺しても自分が損をするだけ
ですが？ 東京で時給８００円って最低賃金以下 弁護士雇って労基にGO 日本では正直にものを言うとなぜか恨まれるからな
黙ってるに越したことはないw 日本ではユニオンが経営者とベッタリだから、、王手企業ほど組合が経営者の言いなり 給料安い所に入っちゃダメなんだよな
安い給料で人不足とか言ってる所にはキチンと給料払わないと人は来ないと分からせる必要がある 賃金が上がらないのは
国のせいだ 70%
会社のせいだ 15%
上司のせいだ 14%
自分のせいだ 1% 終身雇用で勤め上げるというシステムと
その精神の2つの問題から ネトウヨ(無職)「じゃあ転職しろよw」
コイツら何なの？
自民党の工作員？(´･ω･) >>78
でも蓄えがない場合、すぐに働かないと飯が食えないからな
俺はそれで10代の頃からブラック企業勤めの沼から抜け出せない
生活保護以下の手取りじゃ貯蓄なんて無理だし、仕事が忙しくて寝る時間も満足に確保できないから勉強する暇もない
30年ずっと明日の飯の心配をしながら働いてきた
病院にも行けないからそろそろ吊って終わりにするしかない段階
もう空腹に耐え、睡眠不足に耐え、病気や怪我の痛みに耐えながら奴隷のように働くのも疲れたよ 交渉したら大体評価下がって出世出来なくなるからな
労組が機能してる会社なら良いんだけどな 日本企業がなんで割に合った賃金体系を構築出来ないか？？一度正社員待遇で雇ってしまったら簡単にクビには出来ないんよ。政治家でも二世議員や一族経営の中小企業なんかクソ程ある 日本の企業は採用面接時に賃金について質問するような人間は採用しないからな
雇って貰う前から金の話をするなんて身の程を知らない傲慢な社会不適合者と見做される >>89
働いていれば自民党支持のネトウヨなんかには成らないだろ それ違法なんじゃない
東京の最低賃金１０００円超えてるでしょ 新卒でも中途でも採用の面接で給与の交渉しようとすると
企業は「え？それきく？社会的常識ないの？」って態度示す
交渉させないってよりもそもそも手順にないかの様 >>94
働いてて裕福だから自民党支持のネトウヨなのでは？ >>1
それをネタに散々嫌みを言われてパワーなハラスメントをされて結局は給料が上がらないからさw 俺が初めて就いた仕事は時給300円だったな
今世紀の話よ >>95
違法と言っても労基法はザルだから
いくらでも抜け道はあるわけで >>94
こんな馬鹿レスしてるようじゃ収入なんて上がらねぇわなお前w
20 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US][sage]：2024/05/20(月) 20:19:07.95 ID:EOV/J+XZ0
スポーツカーって何がスポーツなの？
ハンドルとかアクセルが重いの？ >>88
そこまで困窮してるなら生活保護もらえ｡全然恥じゃない｡
真面目すぎるやつほど生活保護もらわない(もらえない)｡
この国おかしいよ｡ 上司の給料も安い
社長と愛人の経理担当だけ破格、こんな会社なんです('A`) >>103
バイトなんだし通報してバックレればいいじゃん >>110
ワラタw
自分に都合の悪いものは全てネトウヨと >>105
何もおかしくない
真面目な奴ってのはようするに馬鹿なんだよ
奴隷に洗脳されてると言ってもいい
一番割を食って損をするのは当然
真面目という性質に価値を感じてるお前も同類
真面目が良いと言われるのは「奴隷として使える馬鹿だから（俺にとって）いいね」って意味だぞ
そんなことも見抜けないから搾取されるんだよ 聞いた話だけど20年前に上司に言ったらタイムカードにいきなりバッテン引かれてクビになった奴がいたそうな…パワハラの言葉さえ無かった時代だからな 言うと難しい仕事預けられて苦労する可能性がある。上げて欲しいけどねぇ(;´д｀) >>109
通報くらいで労基は動かないだろ
通報されたって何も起きない
会社は痛くも痒くもない 最低賃金上げれば良い
後々補助金とかバラマキとかするくらいなら
始めから適正賃金しとけばいい どこのどちらに努めていらっしゃったのか知らないが、過去に王手の製造業で派遣で働いて、弁護士雇って総務と喧嘩したら一分単位で時間外給与寄越せるように持って行ったで >>120
だから、バイトだしバックレても痛くも痒くもない
んで今どき東京で８００円の時給じゃ人集まらんよ 給料が貰えるだけありがたいと思えよ。
氷河期世代が若い頃は死ぬほど働かされて給料日に給料0円なんて会社もあったぞ。
さらに業務中の建て替え経費も精算して貰えず実質給料マイナスとかあった。
文句を言ったら別室に連れ込まれてリンチ受けて半殺し。
いくらでも代わりがいたから企業も強気で金を払わなかった。
俺もトータルすれば100万以上払ってもらえなかったわ。 何度も交渉してきたよ
上がった時もあるし
上がらんこともあったが 言ったよ
上げられないって言われたから辞めて独立した
年収倍以上になった 日本は労働組合が醜い
はぼ機能してなくて会社の言いなり >>62
>>60
メリケンは無給で過酷なインターンシップを卒業すると、年収300から400万円完全固定1年契約で勤めるってのが多い。
ここで認められるといきなり2000万円なんて年俸にジャンプするが割合は少ない。
ちなみに認めてなんかくれないんで認めさせる能力がいる。 言ったって上がらないからだよバカ
そんな小せえ会社じゃねーんだよ >>125
こんな時代に独立とか
死に急いでるだけだからやめとけ 派遣やる人でも、クレーンと溶接とプレスと旋盤の資格有れば潰しは効く。後は5トン以上のトラックの運転手かユニック資格が有れば産廃業者では引く手あまた 言ったら千葉に左遷になった
今は通勤20分(前は1時間半)、仕事は無いのでビルの周りを散歩したりビルを眺めてる 失敗したら職場での地位が一気に危なくなるしな
リスク高すぎ >>129
やめたよ
つか金も払って貰えず、金も返してもらえず歩けなくなるほどボコられて追放だよね
当時はそれくらいじゃ労基や警察も動かなかったからな
そういう会社を何度か経験してる 給料のいい会社に行けば？同じところで働いて立って給料は上がらないよ >>7
誰でもできる仕事だから誰かにやってもらって
転職すればいいんだよなｗ 賃金交渉はアメリカなら正当な権利なんだろうが日本では会社への反乱行為だからな 組合長とか会社に嫌がらせされるもんな。
全然違う部署に行かされたりして
あからさまだもんな 法人税をがっつり取られてて、
会社だって無い袖は触れないってわかってるから。 >>151
氷河期世代を知らないと信じられないだろうな。
当時はローカルの求人情報誌に月数万の小さな求人募集広告を打てば、20代前半の若者が毎日何人も面接に来た。
10人程度しかいない小さな職場でもね。
だから人間の使い捨てができた。
初めての給料日までガッツリ働かせて給料を払わずに入れ替えれば人件費をかけずに人が使える。
経費まで個人負担させれば働かせて金まで出させることが出来る。
そうやって儲けて大きくなった会社もあるよ。
当時、俺が未払いされてボコられた会社は、今は業界大手の会社に吸収されて上場企業だよ。 >>157
その通り
会社も厳しい
現状の給料を払うだけでも大変なこと
会社に感謝しないとね >>159
給料払わないのはさすがに…
本当なら監督署行かないと >>157
使用者が悩む事で労働者が悩む事じゃない。 そんなに自分を過大評価してないし本当に有能なら他社から高額でヘッドハンティングされとるし >>164
もちろん労基に駆け込む人は何人もいたよ。
でも当時は今みたいに労基が動かなかった時代だから。
結局会社は何年もそのやり方を続けて会社を大きくし、某有名上場企業に吸収合併されて社長以下幹部は上場企業の役員になったりしてたな。
今はもういないみたいだが。 最低賃金未満だったら「言えるでしょう」じゃなくて「違法です」と書けよ。
まあ、自分の働いている地域の最低賃金も知らないような人はちょっと……
特殊な施設なのかね。 １人の時はYouTube見たりゲームの攻略情報まとめたりゲームしてたりするから言いにくい 個別の未払申告事案で監督署が動かない事は今も昔もないと思うんだけどなぁ
まぁともかく最賃違反も不当解雇もサビ残も労働者の泣き寝入りは良くないよね >>1
そんなこと言ったら
そいつの同僚の給料は上がりこそすれ
そいつはそのままキープか下げられるから なぜなら終身雇用制度、解雇が禁止されている社会では転職市場は極めて小さく給料を上げなくても辞めないのを知っているから。
終身雇用制度の中で給料が上がるわけがない。それが40年近く日本人の給料が減り続けてきた最大の理由。
企業は有能な労働者を引き止めるために給料を上げるわけで辞める恐れがないのなら給料を上げる必要はない。 >>161
役員は解雇規制の対象外なので給料が上がる。労働者は解雇規制があるので給料が上がらない。 俺は某飲食チェーンで店長やってた時に仕事と賃金が見合ってねぇから辞めるわって言って辞めたけども 日本の企業の努力の方向が、如何に人件費を抑えるかだもんなあ 給料上げろって言ったら数字上げろって言われちゃうじゃん。 賃金なりの能力だからだろ
生き馬の目を抜くような仕事をすれば上がるはず
俺はごめんだが 辞める奴は遠慮なく言ってくる
「ま、どうせ辞めるし」の精神で言いたいこと言うね 言う事自体は悪じゃない
それが受け入れられるかは別として 最低賃金も知らないライターが書いた嘘体験記事なんかでスレ立てするなよ まあそれ言うより給料の高い会社に転職するほうが簡単だからね >>181
それが上がらないのが今の日本の労働環境なんよな
まず人件費を低く抑えると役員は評価される
そして再就職すると統計的にはかなり高い確率で給与は下がる
だから給与上げなくても辞めないと足元見られてるんだよね >>1
外国と日本の一番の違いは
日本じゃ首切りができないことだよ
日本は世界で一番雇用が保護されているから
一度正社員で採用すると景気が悪くなっても会社の経営が傾いてもなかなか 首にできない
会社が潰れる寸前までなってようやく首にできるかどうか
だから会社の方も将来に備えておいそれとは 給料 なんかあげられない
景気がいい時にボーナスで対応するぐらいで
本給はなかなか引き上げられない
外国みたいに給料をあげると言うんだったら
まずは解雇規制を撤廃して外国みたいにもっと柔軟に解雇できるようにしないとだめだよ 「お前の代わりなど掃いて捨てるほどいるんだ」の時代が３０年もあったからな アルバイトの給料なんて交渉だろ
安くて辞めるなら、辞める前に交渉してみたらいい。 >>1
そりゃ奴隷が
「賃上げして下さい、お願いします」
言うたらおかしいやろ 言ったら辞める方向になったわ
辞めたあと求人かけたけどパソコンスキルがないのしか集まらなかった模様で数ヶ月で辞めてた（しょっちゅうヘルプの電話があった）
今年給料上げて募集してたけどどうなったかは知らん 遠慮して上げろと言わなかったら5年間据え置きだったから諦めて辞めた 政府が取りすぎてて、人件費に充てる金が残ってない
そしてさらに増税がくる
電気代も上がる
ガソリン代も上がる 日本の会社形態は欧米らとは違うからだよ、欧米は資本家が経営者だが、日本には資本家がいない。大企業の支配構造は、日銀がトップで、実質的な経営者や管理者は勤労者だ、労働者だ。欧米のように短期間のゴールを設定して自分の利益のために雇用するのとは異なる。 奴隷だから主人には逆らえない
幼少から教育という名の調教行ってるしね 仮にオーナーが株式集めて支配権を掌握したとしても問題あれば取締役会で多数決によって排除させられる、法的国家だ。かつては株式の相互持ち合いで資本家の経営者を排除してきた。つまり日本は労働者が支配権を掌握している国。 >>175
これなんだよね
だから給料なんか期待せず個人スキルで副業に精を出して稼ぐ方向に全振りしたw
いつクビになっても困らない体制が完成すると、会社って超居心地いいのなw 会社の意思決定として賃金は決定されて、一年後の利益を設定してそのために働く予算会計制度であるから、個人が給料上げろと言ってもコストを下げろと言っても意味がない。 世界の実質賃金
ttps://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je22/img/hz020105.gif バブル崩壊までは年間２千件くらいストライキやってたけど、バブル崩壊後賃上げより雇用の維持を優先してやらなくなっちゃった サイレント転職。
替わりはいくらでもいるから辞めてもいいよ。 いや本当だよな。言えばいいんだよ。嫌なら会社都合でクビにして貰えばいい。そもそも日本が社員を中々クビにできないのは労働組合の交渉余地を残すためなのに誰も有効活用出来ていないのは笑える。ほんとレベルの低い国民だよな。 まともな給与払う会社になったら優秀な人が来て自分が首になっちゃうじゃんｗ 職を選ぶ自由だからなあ。
稼ぎたければ、更に過酷なものを選ぶのが
当然の話でよ。 昭和までなら買い物でも値引き交渉は普通にあったよな
そういう良さを無くしたのも日本人のコミュ力(同調力ではなく)が失われてしまった原因なのがよく分かる 今は社員の立場は強いから言った方がいいけど一人では弱いな 御上に盾突く不逞の輩などこの美しい国日本には不要ってことなんでさ 武士はお金のために働くなんてみっともない恥だから
低学歴ほど武士道を嗜んでる
今時の大卒になると給与の額を平然と交渉してくる奴はそこそこ居る。高学歴は個人主義者。 辞めるときに給料倍なら辞めませんよって言ったら逆ギレされた 言ったらあげるなら言われる前にあげるのが優秀な経営者。
従業員に言われたら負けよ！ 人間は食べ物がなくても、「感動」を食べるだけで生きていける。から やっぱり産業別労組作らんとダメだ
もしくは「連帯」のような独立系労組 外国人てストライキやるよな
日本人も昔はやってたけど 日本の会社なんて、税金に集って楽して儲けることしか考えてないからなｗ 頼んでるよ
昇級以外ではほとんど上がらないから昇級もしたよ
ナスを減らしてバランスとってきたよ 直接社長に言ったら上げてくれたよ！んで給料で足りない分はボーナスで還元してくれるって 辞めるぞゴラァって言ったら上がった
仕事は出来る方 上司に言ったら「決定権のある社長に言え」
社長に言ったら「上司を通せ失礼だろ」
これでだいたい詰む 上司に言っても権限が無い
人事に言っても権限が無い
社長に言っても権限が無い >>1
ネタだろ。
30年ほど前、福岡でバイトした事あるけど、時給530円だった。当時の最低賃金を照らし合わせても違法だった。
おい、麻生◯郎。オメーの系列だよ。
地元でバイトしたら時給1050円でびっくりした。今から思うと、いくら地元でも1050円は高額だったな。 >>228
雇う側が精神的に糞ってことだよ日本人は。
貧乏人当たり前。金は拒否しろっていう社会だもん。 最低賃金以下なのは論外だけど、雇用契約結ぶ前に聞かないの？ 上げてくれと言って来るのに限って無能で、上げてもまた文句いうから上げない
顔色伺う必要ない 経営者目線()出来る俺カッケーという価値観よ
日本はこの価値観があるから強いし弱い >>248
アメリカのがキツくね？
徹底的なマニュアル社会で、およそあらゆる作業がマニュアル化されてるんだけど、これは「賃上げ要求」に解雇で対抗できる事を意味する。
マニュアルが作れない仕事は高給だが成り手が多く、そこに実力社会が生まれる。
ちなみに社内教育と言う概念はアメリカになく、マニュアルが無い仕事は経験者だけの特権になる。 30の女の部下が辞めると言ってきた。
英語を使う仕事がしたい、もう30で色々思うとこがあって、、
いやいやワシ外資長いけど、あんた英語以前の問題やで、もう30って30としては能力遅れてるで。
今は能力以上貰ってるから、辞めたらもうこの待遇ないでと言いたかった。
が、そこはグッと堪えて、慰留しながらも快く送り出してあげたｗ >>9
それはわかるような気がする
ただの交渉のはずなのに
感情が混じって面倒な事になる >>18
同業他社にいくらでも受け皿があるって事なのかなぁ >>33
そのクレヨンを使って
「おきゅうりょうあげてください」って
ポスターを作ればいい >>5
まあこれ、特に中間管理職クラスな
社の重役ならともかく、課長だとこれだけの責任負わされてるのにこの額・・？ってなる
そりゃ管理職になりたくない奴増えるわなあ、割に合わんもの >>254
マジでこのサイトつぶれて欲しい
妄想か？みたいな記事ばっかりで見てしまうと嫌な気分になる >>65
忙しくて昼の休憩が取れないのに
取れなかった分を
自分で登録できなくなってしまった
以前は自分で登録できたのに
一日千円だとしても
200日あると20万円という事になる
結構大きい >>132
「コピーしてペーストしたもの」かと思ってた >>106
愛人が給料計算しながら
「安い、やす〜いwww」 一度も見たこと無い社員のタイムカードとか
年に２回くらいしか来ない社長のタイムカードとか事務員が押してたからやべえ会社だなって思ってたわ
息子の自宅新築するのに社員寮の名義で金借りて立てたり
会社で買った土地を名義変更してたり
それ自慢してる奴に給料安いとか言ったらまあ首にされるわ 給与規定にだいたい年一回と書いてあるから、査定時期以外に言われても対応できない。
そもそも上司に昇給させる権限がない。
昇給の妥当性を説明できない。 >>5
「お前らには苦労させるけど」ていってた部長も
サービス残業を強要してきたw 上げてくれと言って上がった実例がないから言わないのでは 上司に言うとか馬鹿かよアメリカでもやんねぇぞそんな事 >>279
アメリカは上司が部下を取り上げるって文化がないので普通にやる。 アメリカは人事権は上司がもつ
生殺与奪は上司次第
イェッサーの世界だよw >>282
個人主義かつ能力主義ってのはワガママボスを産む土壌だからなw
ただ、上司にも上司がいて自分の業績をアピールしなくちゃならないのは同じなので、優秀な部下のみを優遇しようとする。とってもわかりやすいとも言う。 >>6
こういう考え方の人は黙ってても昇給ある会社じゃないときついよね。普通に転職でも賃金交渉はマストでしょ
教育をしっかり受けた良い子ですね ただし報酬に見合った成果を出せなければサクっと首になる >>248
雇う側の考えなんかまるで分からないアホな労働者なんだから当然 >>286
アメリカやドイツの高給取りは1年契約が多い。
今年の成果をベースに更なる高給を狙えるとも言えるし、イマイチだったらクビになるとも言うw
自分が長期出張した北米のOSメーカーはデスク横に簡易ベッド置いて寝泊まりしてる技術者が結構いたんだが、要するに今年の成果が怪しい人達w >>283
無能な働き者が部隊にいると全滅するからなw
アメリカの組織は戦いに向いてる それをお願いできる窓口に届かない仕組みになってるから。 会社は出資者のものだが、そこで生み出される利益は出資者、使用者、労働者で奪い合うもの
出資者と使用者は株主総会、使用者と労働者は労使交渉で奪い合う。 >>1
給与額決めてんのは上司か？
総務とか人事じゃねぇの？ ノルマを課されてそれに対して疑問を持たず働く遺伝子のなせる業
不満を持つと切り殺されるのを百姓時代の遺伝子が学習してる >>291
等級を上げろというのは上司に対して言う事で
各等級のレートを上げろというのは経営陣に対して言う事だな 上司は上に報告しないとな。
上がカスだと変わらないけどね。
上からの指示命令は伝えるけど、下からの報告等は握りつぶす。
報連相が出来ていない例なんだけど、自分では出来ているつもりのやつが多いな。
従業員の不満がどんどん積もって辞める寸前まで行っているのに上は気が付かない。
辞める人間がどれだけいようとも「あいつはメンタルが弱かった」とか「最近の若いやつらは文句ばかり言ってすぐに辞めるから」とでも言っておけば問題無いからな。
実際、上もそんな感じだし。 >>289
アメリカは急いで仕事したり
手が空いてるからほかの仕事しようとすると
怒られるよ
組合強いからな 上には媚びへつらい下はこき下ろして馬鹿にするサイコパスばっかりだから それより組合が機能してねーんだろ
圧力には圧力で対抗するしかねーのよ ？？？「君より安い給料でも彼のほうが頑張ってるよ？」 会社に貢献してる人は交渉できますよ
貢献してないと人は交渉できません >>283
そっちのが正常だと思う
無能でも守られる日本は異常 >>307
売上や粗利への貢献、無駄な人手作業を無くした貢献
などセルフプレゼン能力があればいいな。
年一ぐらいで集めてセルフプレゼン大会とか開けば良いんじゃね？
自分はこうやって会社に貢献しました、こんだけ利益だしましまた！って
それが本当だったら昇給決めるとか 日本人の給与が上がらなかった理由の大きな原因はまず本人が会社と交渉してない事が問題
そんな窓口も無いよとか言ってる奴はまずそんな組織に問題あるのだから即辞めた方が良い
アメリカでは3年同じ会社にいる奴は負け犬と呼ばれる
それだけ少しでも高く雇ってる企業へ移るのが普通だし
その企業も人材逃すのは惜しいと思えば給与も上げてくれる
国が〜政府が〜自民が〜などと他力本願な奴はそりゃ一生上がらんよ 給料も上がらんやつは交渉できるほど貢献していない。首にされたら行く当てもないからしがみつくしかない。 >>60
それはおかしいけど
それを是正すると
お前の給料なくなるけど… >>1
社長に直訴して上がった
上がってない現在を想像するだけでゾッとする >>313
要するに何十年も経済停滞して当然ってことだよ。 >>212
これが本来の日本の実力なんだよな
資源も土地もない小さな島国なんだから元々の国力は貧弱なのよ
戦後はアメリカの核の傘に守られて、たまたま朝鮮戦争特需から工業製品の質の良さで世界の上位に立てたけど、それも長くは続かない
それが出来たのは戦前までの日本人の国民性が勤勉を通り越してチート級の働き者だったから
戦前の強い日本人世代がいなくなって戦後の弱い日本人に代替わりしたら本来の日本の力に落ちた もう４０代半ば過ぎの者ですが、誰に言おうが給料が上がった事はありません(´・ω・`)
勤務先に給料設定があるか否かだと思います・・・・(´・ω・`) >>1 >>322
GDPもそうだが、「一人当たり」と言う言葉に騙されちゃいけない。
人口最大勢力である団塊の世代は現在75歳。
30年前は日本を支える原動力だったが、20年前に役職定年を迎え、15年前に嘱託となり、10年前からボチボチと引退して完全年金生活に入ってる。
この状況で一人当たりを維持してるってのは、我々の世代が頑張ってるってことなのさ。 >>327
それは違うと思う。
高齢化社会は日本だけじゃない。日本より1人当たりGDPが遥かに上のヨーロッパの国々だって高齢化社会。
なのに1人当たりGDPで日本の3倍近い国が幾つもある。 >>328
多面的に見るべき
OECD38カ国中日本の労働時間は16位でもはやギリシャやイタリアより働いてない
そして失業率は37位、世界的に見ても労働者が仕事に困らずに年間休日や祝日も昭和に比べて増えて緩く働いてる国
こんなもんで生産性上がるもんかね >>328
もちろん国毎に違うが、欧州全体で見ると30台から60台までがフラットな人口構成になってる。
日本は「産めよ増やせよ」をスローガンに国力増加を図ったものの、戦争突入で子作りを控え、戦後にどーーんと産むピークが発生した。これが団塊。 >>21「おいネトウヨw」
↑
俺「働かないてめえらが給料ドロボーしてやがる。歌舞伎町でおぢで金持ち気取りとかキチガイ、アクセスしたらなんで学生だしてんだ>>１おぢ、人のせい死ねクズクズ」 38歳だけど子供の頃はスマホは無かったしインターネットって言う言葉も認識してなかった、ガソリンスタンドの燃料も安かったと思う、初めて吸った煙草もセブンスターが250円だったかな
子供の時に流行ってた初代ステップワゴンを親父がドヤ顔で買って来たのを覚えてるけどあの時のステップワゴンの金額では今のN-BOXカスタムは買えないだろう
30年変わらない賃金って言われてるけどこれってかなりやばくないかな？
30年前から生活コストはかなり上がってると思うんだけど
賃金は変わらないのに企業の内部留保って年々上がってるんだよな
なんでこんな世の中になったのか頭いい人教えてください 毎年、明日は○○鉄道、◯△鉄道、□◯鉄道はストライキのため引き続き運休です
が、出てた時代は終わったね。
単純労働に派遣を認めてから、
「給料上げろ」
「派遣会社に言え」
「派遣会社よ給料あげろ」
「はい自宅待機、次がいるからもう来なくていい」
何で奴が蛇蝎のように嫌われているかわかんない
強いて言えばバブル世代が見て見ぬふりをし、氷河期世代が暴動を起こさなかったから
リーマンショック前後に起きた各国の学生の暴動一歩手前の仕事よこせ騒動、
日本ではさっぱり起きなかったからな。右傾化がすすみ、
体力はあったから日銭は稼げた。その時騒いで経営者も政治家も頭を抱えた国が普通に成長してる
小泉首相支持層なんて肉屋になつく豚とまでいわれる国士さまだった >>332
車の値段は上がってない。むしろ下がってる。
例えばインド版アルトであるマルチ800の価格は45万円。
ただし、エアコンなし、エアバック無し、流れどめやらブレーキアシストだのの安全装備無し、オーディオ無しの5MT。
日本同等の装備のセーフティパック5MT価格は75万円と日本に近いため、インドだから安いのではなく近代装備に30万円かかってる。
昨今はマルチスピーカー対応のオーディオナビや、バックモニターやアラウンドビューモニターまで軽につけるため、それも高くなる要因。 転職して給料上がる人はそれで良いと思うけど、転職しないと給料上がらないって日本企業の経営者の能力の無さの象徴。
解雇せずに雇い続けたいパフォーマンスを出せる従業員はほんの僅か少しでも毎年昇給するべき。
昇給に値しない従業員は解雇して昇給しても良いよ思える人を雇え。 権利を主張するのは、はしたないという変な価値観持っているようだね
自分にはそんな値打ちは無いと思っているのか。他人が権利を主張しているのを見ると不快になるようだ。 ほんとこれ思う
なんでこっちに言ってこないで
5chで文句言うのか
給料上げないなら辞めんぞって言ってくれれば
検討するのに 言ったら、給料が今より高い会社に転職したら？と言われますね
言われた後輩がいましたね >>348
上司に言っても変わらないとか言ってる奴はそもそも賃上げ交渉なんてした事がないんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
