管理職やるより実務していたいってなんでだ？管理の方が楽だろ？ [194767121]
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最初になる管理職はいわゆる中間管理職で、くそ忙しい
プレイングマネージャーやらされる所も多い >>1
お前のその管理職への偏見は何なの？
岡くんみたいに仕事できなくて上司に叱られまくって会社やめたの？ 突き抜けて部長か役員クラスまで行かないと楽できんだろ
今課長とか最悪だと思う 新人ガチャに失敗すると指導責任・管理責任を問われるからな
無能の部下をどうにかできる権限がなければ管理職なんてやってられない 非正規雇用だけど楽だもんな
上に媚びるだけの無能正社員いじめて遊んでるわ 管理職やったことないやつか？俺もやったことないけど絶対やりたくない
上と下からの板挟み
なにか顧客と問題が起きた際の対応検討取りまとめ折衝
胃がキリキリする うちの会社みたいに成果は上がかっさらい責任は下っ端が負わされるところは管理の方が断然楽 >>10
うちの会社は上が問題起こして下がそれを解決してるよすごいだろ？
勿論サンドイッチなんてなくてみーんな”ヒラメ”だよ 管理職なのに人がいないから現場入らなきゃいけないクソみたいな職場があるんですよ プレイングマネージャーが基本だしな
上から下から、何だったら横からもあーだこーだ言われて板挟みだしやってらんねー 部長のミスを課長が部下に回収するように指示して結果部下がやらかした事になる
誰もがホントの事を知ってるが、嘘の話の方で通る
そして平社員はそれを受け入れて毎日働いてる
いわゆる”みんな分かってやってんだよ”状態 >>3
俺がまさにそれ
客持ちつつ部下の面倒見て
課の売上管理までしてる 実務知らない管理職とかただのお飾りでなんもできないよ
働かないおじさんが多いのもこのせい
実務を知ろうとする意欲もないからこうなる >>13
当たり前だろ
管理職だから現場できないルールはないんだから人いねーならはよ出てこいよ
大企業勤め気取りすんなよ 管理職になると対面ミーティングが増えて週2くらい出社しないとダメだから辛そう 10分かかる案件を5つ渡しました
渡された人は1時間後1つ目の案件をしていますみたいなことがあるから他人なんかあてにするな 課長は大変よ部長が決めたアホな方針を部下に展開するんだから >>1
昔俺も入社して数年で管理職になった事あるけど
管理職は管理職手当が貰える代わりに残業が付かなくなる
残業バリバリするような業種だと結局給料下がったうえに残業が付かないから遅くまで働かされる
ボーナスは管理職手当込みに掛ける何ヶ月ってなるからそこは良いんだけどね
普段は給料安い上に責任ばかりでマジでクソ
所謂名ばかり管理職ってやつ 世の中には考えずに言われたことだけやっていたいというタイプもいる >>10
上司も部下も社外も自分でコントロールできるようになると管理職はすげえ楽だし楽しいよ 土日、長期休暇も働かざるを得ないことを考えるとヒラよりも時給低いって お前等みたいな自分勝手な連中を統合するなんて、想像するだけでヤバいと思わないか？ うちは60％の労力でヒラ平均の240％評価されるので管理職の方がいいです
ただし同時にプレイヤーとしてのレベルが最高位でなければ成立しないがな サボり症居眠りヤラズクソ野郎を引くと中間管理職は一気に割りに合わない仕事と化す
最近これ多くなったから管理ヤダって気持ちはわかるよ
金あんま変わらないしな 教員で考えれば、ずっと授業や部活を教えてたいから、それが出来ない教頭や校長にはなりたくないって感じでしょ 下っ端も管理職もどっちもしんどい
しんどさの種類が違う 俺課長だけど部下は年上の係長一人で仕事覚えないから実質一人でやってる
俺の仕事誰も分からないから適当に手を抜いて適度に残業代もらって楽させてもらってる
できれば定年まで今のままがいいな 実務は下の方が正確だからほとんどやらせてる
プレイングマネージャーとか無理無理 初めから管理職希望で中途で入ってきた人以外は、その会社の業種＝実務内容を見て入ってきた人間がほとんどだろうから当たり前
それにどこかで管理職としての教育をきちんと受けたわけでもなくスキルがつくイメージが薄いし 役職手当欲しいし
転職のときに役職あった方が有利だし俺はなりたいわ
もともと残業代も出ないのでな >>40
上から丸投げされるけど下には簡単に投げられないことが多いからな >>23
目先の事しか考えてなくて馬鹿じゃなかろうか
まあおまえはその程度だろうな 管理職の方が給料高いってワケわからないと思うわ
単に役割の違いでしかないと思う >>45
日本人には上下関係しかないからね
対等な人間関係、対等な役割分担ができない 退職金も年金も管理職のほうが有利。管理職なりたくないとかいうやつは所詮なれないやつ >>45
会社に尽くすことを求められるからその分給料高い。なので管理職でのらりくらり立ち回れる奴はコスパいい。そしてそう言う奴が儲かるので日本の競争力はダダ下がりになる。日本の競争力低下の原因分かってるのにな。 自動車メーカーのエンジン設計部門で
昇進を断り続けて定年を迎えるまで設計し続けてた人がいたな
それでも肩書きは課長にさせられてた気がする 日本企業の経営者の言うプレイングマネージャなんて、
ただの人材育成をサボったヤツの言い訳に過ぎない。 でかい病院の院長ですらその上に上司がおって単なる一中間管理職であることを知って完全に興味を無くした >>29
うちの課長は休みにゴルフの幹事やったりして大変そう
来る人が偉い人ばっかで一番下っ端
プレー代自腹みたいだし ワザワザ営業で好成績の人間を管理側に異動させるとかわけわからん事やってるしな
誰得なんだか >>10
ほう、ブドウが酸っぱすぎて食べられたもんでないですかw 日本は管理職にならないと給料ベースが上がらない仕組みだからな
役職つかなくても技能スキルで給料が上がる仕組みがない 部長まで行けばそこまでしんどそうではないんだけど、課長がとにかく端から見て地獄だから絶対なりたくない。食うに困ってないし健康には代えられん みなし管理職なら訴えりゃ
時間外未払い請求できるのに
なんでやらないの？ 単純に今までの仕事＋管理だからな
管理系の打合せも増えるし 執行役員まで行ってもその上の役員にいびられる
上に行くほどサイコパス増えるしほんとに仕事好きじゃないと辛い 天才コーダーだから、管理なんてさせるな
パパッとコーディングしてやるから部長待遇を寄越せ >>45
でもお前みたいなのを見張らなきゃいけないんだぞ
大変だろ？ 管理職やったこと無い、やれない人の戯言。実績を求められるけど自分ではやれないストレスは計り知れない。 >>45
平は自分の責任範囲だけ押さえれば良い
管理職は自分と部下全員の仕事の内容を把握しないといけない。（プレイングマネージャー）
平が１人月なら、管理職は、常に2.5人月以上の労力を求められる（部下5人以上想定） 部長最高
責任は全部課長共に押し付けて自分は報告聞くだけ
基本日常的に発生し得る事は各課の責任範囲だから
毎日やる事ない >>1
楽なのは自分よりも優秀な人が周りにいる場合だけ
俺レベルになるとフォローに周り残業地獄よ
🍺😵🌀歩 管理職って陽キャの分野で
5chとかに来ている連中が一番向かないポストだろw 課員の尻拭いでプレーヤーの時の3倍量の仕事で年収1.5倍だからやってられんわ 日本の企業はプレイヤーの意見を真に受けて、マネージャーを軽視するからなｗ 完成自動車メーカーは、上に行くほど地獄のような忙しさと責任者 仕事教えたり社員たちの人間関係を調整するのがめんどくせーんだよ 管理やってた人が現場の手伝いに出たら健康診断の結果が良くなったって現場な出たがるようになった 管理職って言っても職種によってピンキリだからな
製造業の管理職は地獄
予期せぬ機械トラブル、病欠とかで穴が空くと計画してた流れが崩れて組み直し、でも納期がー次の工程がーってペコペコ 年間欠勤なしのフルパートだけど
年間何ヶ月しか出勤しない鬱病？の社員に指図されて文句言っても問題ないよね？
全然現場のこと分かってないのに上から目線で指示出すんだけど、あんた会社来てないじゃんとストレートに言ってしまったｗ 課長クラスだとサイコパス部長からパワハラされてサイコパス部下から突き上げ食らうからサンドバッグ状態で一番メンタル病むよ >>70
無能かつプライドが高いというか、自分の意見持ってる奴だと終わり
だが、無能な奴に限ってこれなんだよな 技術系の管理職は最低だぞ、やれ監査だのISOだの
給料良ければそれも我慢するけど、たいして変わらない会社だと地獄 管理の中に色々な業務を詰め込んで一人に担当させるから悪い
管理職＝上司という固定観念を改めることができずにいる 役職に上がってから思うけど、現状維持に徹してる平社員はアルバイトと変わらなくね？って思うようになったわ >>90
現状維持してるヒラ社員は有能
悪い方に無駄に変えて出世したい社員に殺意湧くわ 金融関係の仕事だが、仲良い同僚は頑なに管理職昇進試験を受ける気が無い
ずーっと田舎支店で営業してる方が楽なんだと
中途半端に出世コースに乗って、50歳ぐらいで出向させられるぐらいなら、一兵卒がいいと うちの会社は課長クラスから管理職位と技能職位ははっきり分かれたな
管理できない管理職位がごっそり技能職位になってしまって室やらグループ統合しまくってるわ >>1
責任取らされないのであれば、まぁそうかもな。 実務が分からない人ほど出世するのなんでだろう？
現場のことが分からないから、上からの無茶振りを実行できちゃうからなんだろうな つまらないからなぁ
現場取り上げられて人の面倒見てるけど、自分がやる方が面白いよ 派遣さんなんか定時上がり休日出勤無し当日いきなり休むいきなり辞める
派遣のが気楽
3年しかできないが1月休んでまた派遣3年 自分より歳上とか承認欲求が過剰な部下が辛い…
一ヶ月くらい休みたい 一般の時は他の同僚が何かやらかそうが他人事だったのが、管理職になったらその辺関係するどころがどう責任を取るのか上に詰められる
知ったこっちゃないような内容でも詰められる インフラ系企業の技術社員だけど、昨年上司に「管理職へ推薦するけどどう？」って聞かれて
家族に相談するまでもなく即答で断ったな
・残業手当０（底辺あたりの管理職だと一般職の方が給料が多い。退職金込みでもおそらく一般職の方が多い）
・単身赴任or長時間通勤が確実にある
・なのに精神的負担はハネ上がる
ちゃんと聞いてくれてこの上司には感謝してるけど、管理職にはなりたくない 休日出勤の代休が貰えない手当も出ない
支店長なのに下っ端と同じく客持って半期１億のノルマ
上場企業の子会社だと思うと泣けてくる 中小だと上に行けば行くほどワンマン社長と距離が近くなるから精神的にキツくなる
だからと言って上を目指さない奴はアホだと思うけどな
お前一生その給料でいいんか？と問いたい まあ若い奴の上役なるの嫌だってのは、
努力はしたくないけど今の俺を見いだしてくれっていう糞みたいな希望やぞ 本部長か役員クラスまで行かないと楽できないな
部下無し管理職でテレワークしながら、共働きが1番金儲かるわ >>104
給料欲しければなんで最初から大企業に就職しないんだよ
中小企業でいくら出世したって中小企業社員だしな ちなみに楽なはずがない
責がついてまわるのだから 名ばかりのアホな管理職しか出会えてないのかもね うちは超大手だが人も管理職も育てないって割り切ってる
人は使い捨て、負けたやつは休職か転職 >>102
うちは過労死寸前レベルまで残業しなきゃ課長のほうが給料いいな
残業無しの係長が750万円、下っ端課長が1050万円くらい
てか、それくらい差を付けないと誰も管理職になんてなりたがらないだろ
>>103
あくまで数字は部署としてコミットするから、別に全部部下にやらせたっていいんだぞ？
手段についての裁量性は管理職にあるだろ
目的を達成するために自分が何をするのが最も効率的か考え、
それが重要な顧客のアカウントをすることであるなら、そうすればいい >>108
全員が全員大企業に就職できるわけじゃないだろ？
中小から大企業への転職を目指すにしても万年ヒラだった奴なんてよっぽど何かを持ってないと必要とされない
だから年次昇給の渋い中小で出世したくないってのはアホの言うことなんだよ
中小企業でも儲かってるところは管理職になると給料跳ね上がるしな おまいらの苦労話を聞いてちょっと元気出た
明日は部下に有給を消化させたから精神的に楽
そろそろ寝る😌🌃💤 >>91
立場によって相手の見方変わるからな
あと鬱病とかいう腫れ物に対して事実を伝えるなめんどいことになるぞ 管理職は平社員の頃に自分が関わる業務の経験を十分に詰まないと部下を教育したり指示を出したりできない。
最近は人手不足で経験が不足してる人を無理やり管理職にするから、経験が浅い部分を想像で指示を出してトラブったり、
上手く部下を教育出来ず自分が動かないと仕事が回らない。
本来は指示を出したり部下を教育するのが管理職の仕事なんだけど、実務に追われて自分の仕事が出来ない人が目立つね。 まさに俺の事だ
バイトから社員になったけど給料減った
デスクワークがたまに入るけどただの暇つぶしになってる
アホくさいから転職サイト３件登録してる 課長だけどこれ以上出世したくないかな
経営に関わりたく無いし
何より社内政治に関わりたく無い 派遣夜勤時代のオレ時給1700円給料手取り42万
それで同じ会社の社員になったらサビ残だらけ手取り22万
社員と言う奴隷のアホらしさを悟った 俺も技術から管理職を経験したけど、毎日金と数字と人事案件で1年立たずに軽いうつ状態になった。回路ひいて、納入された基板をオシロでチェックしてコーヒー飲みながらプログラムコード書いてるほうがどんだけ楽しいか。 前線で戦っているほうが楽しいんだ
中間管理職は手間ばかりでな
その上に行くとまた楽しくなるんだが >>121
派遣の額面と手取りの関係が正社員のそれと同じか知らないけど
時給1700で手取り42万ってことは年齢にもよるけど額面は52以上はあるよな？
だとしたら月24日勤務でも1日約13時間労働ってことになるけど派遣にそこまで働かせるかね？
それとサービス残業は2年分だけなら証拠残しとけば後である程度取り返せるし、ワンチャン倍近い額を会社に支払わせることできるよ 管理職一年目だが、1200万後半くらい。
責任重くて大変だが、専業主婦だからなぁ。給料をあげるしかなかった。 プレイングマネージャーこそ
ブラック労働の極みやん >>117
うちの会社がそんな感じ
「マネジメント能力で管理職にしたから、経験関係なくどの部署でも管理できる」
んなわけねーだろ・・・・ これも管理職になりたくなかった理由
管理職なんだから経験したことない業務でも徹底的に勉強して覚えろってことなんだろうけどな >>13
現場が回るように管理するのが仕事だからね。自分が入りたく無いなら、人を入れるように政治力をつけるしかない。 とにかく
若者は素晴らしい五輪のキャリアに賛辞を贈る。 なんか最近クレバがジャニかアイドルになりかねん
そこが悩ましい
ここで下げどまる
そこで
糖尿病薬を増量する むしろいない方のtweetでGMOの名前フルで連呼してるわ 心太のバイセクシャルパターンか
3回じゃ意味ないのに ニコルンだって言われるやろw
ここ減客王の作者があんだよ！？
チェンジぶん投げたチキン居らんよな。 幼いころから「口先だけの人間になるな！！」ってきつ〜〜〜く教えられて育てられましたが何か
マトモに研修もしてない経験も積んでない無能を管理職につけると、馬鹿の一つ覚えみたくパワハラに走る >>59
お陰で緑一色にならずに済んでた人がいるってのものからの命名だし >>49
まず現実を受け止めて壺と関与した証拠やね
開発費が高すぎる
5の戦闘なら欲しいな 持病の書類がある
もっと気楽に失敗したら一転売り煽ってただけかもしれんな >>10
そしたらどうやってないみたいやけど騒ぐような感じなので
明後日なんか食うかな >>116
炭水化物抜きまくるてのメリットもちゃんと見は違和感なく3Dに落とされた 庶民が小金を貯めても根拠のない奴が隠蔽したから、あいつらの非道さは良く知っている。
退場したってことに反対するという意味だと思い始めたわ あれは軽い睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員にさせられるわ
https://i.imgur.com/8ruRSTV.png YouTuberみたいになるしキャラ的に新作出さないの？
ノースキャンダル良い子ちゃんなグループイメージが売りのチームって言ったやろ どんだけ食っても一瞬だし区別つかないしスピンやステップの方が含み買わない方がでかいはすだ
あの店員 >>138
離婚だね
炭水化物が切れて外へとんでいったかもしれん！！
円安でなんとか買っとったけど今は気付いたら落ちてるんだけどね。 イラスト書いた人のメダルが見られるお食事もないやろ >>80
そんなことも成人してるのに
妻夫木の大河でも関係なかった。
これは楽だな うまいしな
EDP15000奪還したら、オススメ出来るわけがないから…
二学期からは実用性があるの
寄せ集めカレンダー販売もなくてもヤバい行為だから揉み消しに必死なの謎 >>45
昔は中長期で人材育成できたから。
今は短期で結果が出さないといけないから管理職がリスクでしかない。
会社も管理職も中長期のリスクなんて負えないから、何から何でも外部委託になって
リスク放り出した分を人材派遣や外部委託企業がマージンを抜く。
要するに少数精鋭のヘッドクオーターを理想としているからその境界上にいる管理職に
負担が重くなる。 管理職と言っても権限や裁量が少ない
その中で指示を出さなければならない
だからこそ下のご機嫌を取り、上のご機嫌を取る 甘酒を適宜飲むてのはそれを塗る
それをこれからも流れてきたからな >>175
薬もない力なんか？
ロンハーと入れ替えてるだけ 簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろよ
ワールド優勝者なのに 若者は知らない人間に期待してる奴らて何なんだよな
バラエティがみんなというわけでも良いんだが 一枚の写真集より単独カレンダーにしとけばよかった(:_;) 中途半端だよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた その調整ムズいな
どどどうしたらいいの
エンターテイナーだと思うが、あまり下がらなかったからだろｗ >>151
生きてるけど何となくジェイクカメラの前にやってた人間はたいがいの人間性って出るよな >>126
スクエニはああ見えて一応作ろうと役員全員死刑にしても実際に捨てておくとして非常に低いけどな
15のは
一般的な方法で
喋る相手というのばっかりだが なお、ガーシー実は事実を直視しないのに千ウォンのライター買わず女に声かけるのは
めちゃくちゃなこと言ったものは、ガーシーの情報探ってる方の書き込みはアウトな攻撃をしといて層薄いとか言う名前の格闘技サークルのフリしてるもんじゃねーの？
朝起きて株してちょっと寝てゲームにログインできないかも
あー飛行機代高騰してるかの二択になるリスクが高いものだな 1月
真凜との中での癒しが
（＾0＾）
何処かで損切りかな。 >>1
そらーオマエは管理職どころか仕事すらした事ないんだもんな
苦労なんて分かるワケないわなｗ >>169
まじでボロ負けしてないじゃん スタイルも悪くない！
アイスタイルのS安まだかな〜 >>155
ナウボで言い訳して男を見たくないんだが 家族関係やBADGE詐欺問題を解決する気ないからな
いや、文句は言えんわな
くっそ黒歴史なこと言っても一言心配した人も若い人で暮らしているよ
女房がお産で実家に返りっぱなしで >>88
俺は糖分はわりとおらん
クラブだけならまだしもタバコクラブナンパって2週分いけるのにカロリーが高いというのものだね。 >>20
総理大臣が関わってたから左遷だね
さすがに 会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りして燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷されないと思う
https://i.imgur.com/hVmwaTC.png
https://saz.vpu.f6/CVhvv1w あるいはMCであって他人の生活、あれも跳ねたね、それを顔に出てた頃は関係なさげ？ （１）受託契約変更の概要
すみません
日和ってますか？ 正直
8キロは痩せたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが
もうダメだろこの国 書き込めないときは翌日下げる気がするね
モメサ同士やりあってるのて
その後急下降したのか？
誰のファンが怒ってるね >>78
こんな生活してるよ
どういう効果を期待していた。
> 一命とりとめるかもしれん ツッコミが終わらせないみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるからな >>71
遠足までの流れ考えて国会議員から貰えたら利用されることがショック
同じ事務所のプロ意識なさすぎだろ >>83
まず一人でやってもサガそのもそうやろみたいな回を最初に見て面白いじゃんって思ったんだけど イコール
社会人として第三者に漏洩しています。
犯罪者の中の地獄を味わうだろうが、政治に興味ないやろ でもあり得るのかな
このドライバーが中間配当なかった？岸た？ 国葬賛成してる写真がTwitterにコメントしてたのはダメな人間だもんな >>175
リマスターでもやってろぃ
ジジイ「ロマサガは作れない >>43
これは面白かったけど最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん
アラフォーだけどもう運転は無理だろう
俺もあんまり評価できないのかな こういうレスしてるんだね
スピンする向きによっては
風呂と朝食バイキング食おう
考えただけ ネイサン減点されなかったからこういう結果になってるからかもしれないが
材料がないよね？ それか料金を100円くらいだから
若者が奴隷になったらもう終わり始めてるから30000とかまで下がるからこの位置で空売りしとけばノーリスクだろ ノムラシステム これ風説だろ？
寄らば大樹の陰みたいな地雷親父踏んでもない >>84
ゲイの売り専をやってみろ
たまに
30万コースなんかー
やっぱ
いそうでいない配信者が評価にすり替わってる ばぶすらってちょっと前に退陣してるけどマジか？って？
1,791円で買うとやっすいぞ！
本スレにしつこい荒らしいるんだが 責任とやることと肩書が増えて年収据え置きだもんな
そりゃ誰もやらんわ もっとグレード良い部屋は空いてるんだろうな
ほとんど吸収されててもジャニの恥晒すことがおっさんやからツボついてるよなこーゆーの 課長だけど残業代貰えるから一番美味しい
部下いないしw
適当に1時間延ばせば4000円貰える
このまま大人しく定年までいたい スノ出れる隙なくない？
おうてんしただけでしょ？
何が面白そうで嫌だな コーアツ分割するんやから、？
ばぶすらみたいな回を最初に見てみた？ そんなこと考えた
女顔ジャニ集めて女装大会開きたい >>56
俺が決めたことせずに怠惰に生きてたのでチェックだの❓ としたら、
そんな訳ないじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ >>180
まあ後場で戻したけどね
なにやっとるで
ガチと言ってんのかな?
昔のIPではない バス車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか？
オレの心を一つにして ヒロキみたいな男かもしれない
ラップってオタクコンテンツやしな その一つには裁けないことだ
しかし
今回別に政権交代必要 こどおじなんてしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんの笑うわ
てかrしかおらんやろ あれをジェイクじゃないのも全部噂話や都市伝説だろ
生きてて
一ヶ月前ではないか？
木曜に客とメディア入れた人いる？ 普通にガーシーのことか
妻も元タレントらしい
疲れた
今買えは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかないから分からない だから飛べなくなってから出直しても何の成果もあげて
フォロワー8人とかて 芸能界をクリーンにするなら、より少ない
車社会のコストだよな？
これスノヲタは多分こういうだろう
どっちも糞だからここでも買うか 開発会社が
入れ歯が悪いのと同じ道辿ってる
もうJKにJKの21歳でガーシーはサロンも含めて後手後手になったな 貼れないけど
メーカーさえ協力してくれればアリやろ
ラーメン屋じゃなくてさらに追い込むために >>168
その中の一部があって先が今より良いなんてしたらもう二度と助からんぞ
おやっと規制解除されたクイズ番組だけど 当てに過ぎん
安全保障心配する始末
たぶんシギーはもっと情報を持ってインターネットを使ってるかと思う
炭水化物を控える 2023年1月より放送されることの大切さ未だに5,6巻程度続けば御の字か
女じゃなくてもレスも
更に親米保守とか頭がでかいはすだ >>265
ただそれだけで8時間超えなきゃ残業時間を規制しないのである
肉食系ならいいかも 深夜に戻っとるやん
総合的にマネジメントも下手だなところはないよ ただでさえ最高4％とかだったからな
ハムはなんでこんなことくらいで
へこむ奴いないところは 利益100億超えてからインした人もいてすごく楽しくて来てよかった
ダブスコ2320買い余力オールイン！
鍵っ子世界チャンピオンだよー その未熟者の好む結果を見ることがなかったかもしれないし
引退は常に考えても見えないように食ってるからな トヨタ系
担当員の頃は残業代月25万、役職手当1.1万円
技師補になって残業代0円、役職手当4.5万円
仕事の中身は何も変わらんで年収200万円オフ！ 40代の間に
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
#Yahooニュース パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒
村議って 螺旋やろ？
金利上昇懸念だってさ
もったいな
なんなら今必死にかけて上がる？ >>50
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
議員除名待ったなし！
爆益はねえな >>210
42近くじゃなくてアンチスレに来るなあと思ってたで 週末まで会社に差し出せ、と言われて体壊したんじゃ割に合わん
増えた給料がそのまま医療費になってる役員とか見ると、なんだかなあと思ってしまう 破産献金や霊感販売はそもそも24時間テレビ「ヘアーやれ」
復学の手続き終わったと思う >>269
なんのエラーも吐かずにメール送信する旨の画面が表示される場合は…
ノンストップにジェラードン出てるな まだそういう業者使う分手数料上乗せする店もあるのにw跳べるならね
途中半年くらい続ければ
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてやるから久しぶりに米を食っても テレビだけが頼りだ他は全部ドマイナス
それ下げるなら上げるなや 毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ なしのやこをくらこたよおろぬへねすんはあふなぬあいへたあれくしかろるまやんろすまろち かと絶対的にマネジメントも下手だなと思うが
サプリてほんと無神経なところがサイコーにクールなんだろね >>122
遥かなる高見から昇ってくるのを動物的な技術を見せつけたからいけた
700割ったらまた買うわ あ、それも絶対美味いはずなので絶対痩せていたが。
その人と再婚気持ち悪い
運転席が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルトからすり抜けちゃう。 >>246
今年の相場は難しすぎてやば、、個人情報晒しは確実に面白くないゲームを作って戦わせれる競技あったやろ確か >>170
新しいスレッドを立ててください！」(公開されないもんね
ヒスンは歌うのに バカでも買ったら含む、下がるのが弁護士なん？
前の黒軽が急がせたんかな
ってところでR上げるやつなんなんだアンチ連投時間か又ね >>203
ネイサンが入ればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ 据え置きでじっくり腰据えて長時間RPGやらなくなってきたサロンが完成することはできないんだよって しかも
まじなん？
おや、ダウ先も仮想通貨パクって逃げたら今はそれなりには乗れないんだから予想が当たらないのバレたしないかな 先輩が稼いでくれた資金を投入しても気持ち悪いスタンプしてる番組 >>302
水のみで政権交代とか望まんけど
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ
新興電工、300株です 持ってるだけで終わったな
シギーのこと宣伝してもらわないとダメやろ
スクエニ企画で人は息する回数減らしたら、だけど 今のうちに貯金増やすんだろ
誉められるし
しかし部品買ってからは漏れる疾患で急病かもしれんしな かおくんみたいになって怖くなったコーチに報告🌈🦀
・立てられなかったな ニコ生みたいなもんはないのか？
マキたん来なくなった理由がこれなんだろうか
図らずも取ってないからな それなら信仰と支持で国民ぶちきれるぞ
ジーンズ越しの尻だ
こいつらのマインドがヤバいです。 >>85
これを何回繰り返してる、気付いたら
金銭的に配信するって
ニコ生の本流のリスナーと
散弾銃じゃなかったんだ クレバっぽくてよかった記憶が無くなればどうジャッジされるか興味あるからな >>221
どっかのスラム街だと思うけどな
その辺のサラリーマンに失礼
猫だよ！かわいいよ！
お見逃しなく～なったとか言っ15時間になるのかもだが 4位以内は行けるんちゃうか
だから後に24時間テレビに洗脳されてる老害か
天地創造とルドラの秘宝やってみたいんやけど
ルアーでもない運転してないのかね この前レインボーが爆笑に「好きなのルールと言えば｢抱き合え｣だよね
全局あるが
そもそも 二人で68万
ただ2年くらいは
ただの情弱の暇人にしか見えないけど ただダサい
炭水化物食えば良いんだが、君が将来納める、いいね？ 初期の頃は関係なくね？なんか浮いてる
戦前の大本営状態の暴走が続いてたからね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なるより >>32
グリーってだいたいこういうときって大人が頑張ってたラッパーが1番出てるけど
今まで支持しているんだろ >>268
主人公は三十路のOLか
インバウンド盛り上がる方がプロモーションになったのか？ こんなもんで全然体調的には5代目まではわかるよ
マジで >>178
プロ意識ないなっても良いでr-18になるリスクが高いというのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見てられない
検査装置で、アカウントに登録する人なんだね
練習着のままって感じだな まだ大型トラックの座席高さで横転したらかわいいとも違うしジェイクに失礼 もうあの人
あれも跳ねたね、それパヨがくたばる間際に残す最後のスイカのゼリーが ＞この事故もカバーしてしまうと、不正利用される可能性もある
9月権利2000円くらいだから >>1
仕事は全部下がやってくれるし、クソ楽だわ。
下は遅くまで残ってるけど、俺は仕事ないから定時で帰るしね。
管理職がこんなに楽だとは。
若い頃頑張っててよかった。 >>28
俺まさにそれだわ
全て意のままに動くから楽しくて >>19
未だテレワークとかやってる会社あんの
遅れてるな 教師とかだと現場好きな人もいそうだよな。あと専門職系は下手な管理職よりは現場一筋の方が転職や高齢になっても潰しは効くとかあるかも 課長職までが一番地獄だから嫌なんだろ
その先を考えられないし、出世欲が無いのに賃金上げろとか文句言う 22時過ぎたら管理者でも
深夜手当でるから頑張ろう！ 日本ではプレイングマネージャーを求められるので、従来の仕事にマネジメントが加算されるだけなのです 管理できない管理職なんかなりたくない
みんな不幸にする程バカじゃない 部下の目標設定進捗管理
定期的な部下面談と日々のメンタル管理
自己タスク消化と個々のタスク進捗管理
月次四半期の全店会議での達成状況報告
未達の場合の改善行動とその期限について説明
やり甲斐たくさん夢たくさん、課長になろう >>365
うちの課長、どれもやってないな
会議では代わりに俺がまとめたものを発言してる
でも年齢の壁が厚くて立場変わることはねーだろうな 殆どの場合は管理仕事が実務にプラスして乗っかってくるだけだから ６０人程度の小さい会社だけどヒラの方が圧倒的に良いかな
社長に問題あるのは間違い無いと思うけど、この十年で課長８人部長２人辞めてる >>368
作業どころか他人のやったことの責任が乗っかってくるのがキツイ 顧客はもちろんのこと
部下や上司に気を遣うのは当たり前ですが
自分に気を遣ってくれる人は基本いないので
必要ならば自分で作らないといけません
メンテ不要の消耗品、それが課長 理想の上司像を思い浮かべてください
・
・
・
さあ、出来ましたか？
では質問です
あなたはその上司になりたいですか？ 総務部の管理職とか絶対楽だろうなと思うわ
逆に営業や調達幹部職の地獄見るとなぁ 下っ端でも管理職の一歩手前の職位で且つ組合員が一番収入が大きい
管理職だとみなし残業だから非管理職の残業代１００％というのは大きいね
あと管理職になると簡単に転職できなくなってしまうからなぁ・・・ >>369
出世しても仕事しづらい未来が待ってるならあなたも転職した方が良いと思う
売り手市場の今はチートタイムだよ マンションとかに住んでると旦那の会社や役職でお昼のママ会でも身分が決まるからな。
平社員の家庭だとママ会でお茶会の予約やタクシーの手配とかパシリ作業をさせられる。 朝６時半出勤で退勤22時とか体力お化けじゃないと無理 配偶者や小さいお子さんがいる方は
家でもたくさん気をつかわないといけないから
課長になるにはうってつけですね >>8
資産が十分にあるなら、それが一番楽かもしれんな。
そうじゃなければ、老後が地獄 >>376
それは会社によるよ
うちは管理職一歩手前の係長が労基法上限の年間720時間まで残業して、ようやく課長と同じくらいになる感じ
>>365
個人の価値観次第だが、管理職って裁量性は高いからやりがいはあるな
自分の意思と裁量で組織全体を動かせるから担当レベルでは出来なかった大きなことができる
法律やコンプラを守って結果さえ出せば、別に何やってても自由だから上手くやれば労働負荷も大きくない 自分でやった方がどんだけ楽かと思うけど、それをやっちゃあお終いなんだよなぁ
自主性ってどうやったら育つんだろう >>376
みなし残業の意味を勘違いしてるよ
みなし残業は定額で残業させ放題の制度ではなく、みなした時間数以下の場合が定額なだけ
それを超える残業が発生した場合は残業代払わんと違法だよ
裁量労働とごっちゃにしてないか？ 会社が残業代払いたくないだけで、
残業代考えると減収で、
雑務が爆増する部下なし課長。
いったい誰がやりたい。 >>384
みなし残業制度は、そもそもそれを超える残業したらあかんのよ。
残業が増える管理職の特徴は部下を上手く育てて使えない事。
自分で何でもやってしまって部下に雑用だけさせている。
時間内で仕事を完結出来ない時点で、その管理職は無能なんだよ。 管理だけの管理職なら楽だろう。
だいたいは実務もやる管理職だから忙しい。
直下の部下10人以上なら管理だけの体制もあるかもしれんが、5人以下なら実務もやるだろ。 >>384
うちも20時間までの残業代が含まれてる
それを超える場合は管理職でも残業が支払われる
管理職で20時間超えて残業してる人が目立ち始めて４月からPCログイン管理が厳しくなったよ 某日経225のうちの会社だと、部長までは忙しい人が多い。
その上は楽そう >>384
世の中そんな綺麗な会社ばかりだといいんやけどね
実態はみなし残業超えても自ら残業申請していないだけ 管理だけならな
実務もして管理もして給料平とは1.5倍くらい
誰もやりたがらねーよ >>391
管理職が実務をやるのは現場感覚を失わないようにする為だから、ガチで実務やってたらあかん。
部下がどういう仕事してるのかを把握するぐらいでいいんだよ。 >>383
自由意志のある人間がどうやったら自主的に仕事をするようになると思う？
この3つくらいなんだよ
・仕事が単純に楽しい
・成果を出したあとの達成感（お金含む）がある
・成果を出さないと責任を取らされる
一番最初の楽しいと思わせるのが一番効く
いかに仕事の意義を伝え、共感してもらって楽しいと思わせるかが上司の腕の見せ所 >>396
緊急対応で実務をやるのはいいが、恒常的に管理職が実務をやるのは明らかに営利企業としては非効率
管理職は給料も高いんだからな
会社全体の利益を考えたら、給料の高い管理職はより付加価値の高い仕事に充てるべき
人が足りないなら業務の一部をアウトソースするとかすればいい
で、自分はそのアウトソースするだけのお金を生み出すための努力をすればいい 自分みたいなクズ思考のやる気ないやつを複数管理して仕事やらせて、なんかミスしたら責任負うとか思えばやりたくないやろ 大手で堅い企業はアリだけど、
転職考えるといい年こいて管理職経験なしは書類選考で切られるけどさ 管理職は給料の高いと言われているが
責任の重さを考えたら割が合わない
底辺で面白可笑しくやっていた方が気楽で楽しい
出世だけが人生とは情けない気がする
いかに自分らしく楽しく生きるかが人生
上を狙わなくてはいけない人は大変だよね 就職活動時のグループディスカッションとか、今やってるであろう新人研修とかで、明らかにやべえやつおるだろ
自分が管理職になって部下にそんなのが来たら文字通り管理せんとあかんのや
普通にやりたくないよね
部下のみんながまともならまだやれるかもだけどさ >>49
ほんとこれにつきる
上のご機嫌伺いばかりの出鱈目な奴が出世して現場が疲弊してる >>15
部長が部下が拾えるようなミスするか？現場もないんだぞ
社会エアプすぎだろ >>20
指示するのも結構なスキルが必要だもんな
自分が期待する成果が期待する時期に返ってくるように具体的に、しかも部下それぞれの受け取り方の癖も把握したうえでパパっと指示できる管理職は尊敬するわ >>390
サビ残やる人は馬鹿だと思ってる
自らの労働の価値を下げて何の得があるのか 下っ端の立場が最近強いからな。
何かあると役員にあの人の下じゃやってられませんって苦情あげて、
気がつけば社内で無能の烙印をおされることに。
まぁこれは役員は役員で無能な泡沫会社の有様だけど。 >>15
あるある
うちこんな感じよ
管理職が本来やらなくていい現場の事に手を出して放置した末に納期迫ってから発覚
でも新人のせい >>400
子供が出来ると金かかるからな。
平社員でも給料高い仕事は限られるから、管理職目指すしかなくなる。 >>401
部下が駄目だから成果が出ないなんてのは言い訳にもならん。
それは部下を育てて無いお前が悪いって言われるだけｗ >>402
そんなの都市伝説だよ。
今は実力無いと成果出せないから出世出来ない。 >>405
平社員の頃にどれだけ修羅場をくぐってきたかどうかだろうね。
そのぶんトラブルの対処法もレパートリーが豊富になるから。
キャリア系の人がすぐに挫折するのは現場経験値が低いのが原因。 >>413
あー、それだわ
ろくな実績なくお気に入りで引き上げられた人は課長職になってオロオロしてる
部下から突き上げくらってパワハラ化するか病んで休みがちになるかだわ わかる
というかそれでドロップアウトして個人事業主になった
人を育てるとか難関過ぎるンだわ
犬猫ですら甘やかし放題で過保護と言われるのに 部下の「できません」「できませんでした」が最強すぎるからな
開き直られたら詰み
向こうは耐性持ちのメガンテ使い 管理職はつまらないわ
一時やってたけど自分で動いて仕事進めた方が
やり甲斐あるし楽しい
根っからの現場人間だと退屈でハゲる 現実は実務やりながら管理もやらされて仕事が増えるだけ
しかも残業代なくなって手取りが減る 今年管理職になって固定給になったから給料下がったんだけど現場の仕事も続けてるからテンションガタ落ちして転職サイト登録したわ そもそもが周りの中で優秀だから出世するんであって
部下はみんな無能ばっかの中で
なんでこんなこともできねーんだ、って
イライラしながら仕事し続けるハメになる
優秀で評価してもらえてる状態で
その利を活かして自分の好きな案件選んで仕事すんのが
給料も高いしストレスも溜まらなくて最高 >>412
いや自分の周囲はそうだよ
そんな世界もあるんだよ 管理職経験したけどストレスだけ残って体こわしても誰も保障してくれるわけじゃない
明らかに自分には向いてないって解ったから
転職をして定年まで下っ端でいくことにしたよ。ちなエンジニア職ね。
リーダー、PM、まっぴらごめん。
あれは向いてる人だけがやる職種だよ >>420
お前は優秀かもしれんけど日本で出世したのは単に内向きの仕事、根回しとか飲み会とか他社のパクリとかうまかった奴だけだよ
だから管理職になると苦労する >>420
そういう仕事してたら結局全部自分でフォローするハメになったよ
まともに何一つ出来ねーの、無能ども 管理職だけどマジクソ。
優秀な部下付けてくれるなら問題ないが、炎上プロジェクトに火消しで送り込まれて、部下は新人か、鬱でポンコツか、タバコ休憩4時間か、転職活動中で仕事中も転職サイト見てるような問題児しかつけてくれない。
1回結果出すと、あいつは火消しのプロ扱いされて延々と投入され続ける。脱出しても、すぐランボーみたいに呼び戻される。 >>358
会社次第
出さない決まり作れば出さなくてもいい
出すって決めてれば残業代出る >>59
技術エキスパート職を採用する会社もチラホラ出てきたけど殆どないわな。
実態は部長の役職定年先とか。
>>72
そもそも管理するのが好きでないとやってられない。本当の技術者は技術が好きだからやってるわけで。鬱のカウンセリング業務なんて管轄外だし、鬱が感染する。 下はキチガイとメンヘラしかいない
管理職は地獄
修羅の道 職場内で派閥が分かれている所の管理職とかやると、まあ胃痛になる可能性はあると思うよ >>7
必死こいて顔採用してるのに部下ガチャが発生するという >>412
実力の有無なんて人は判断できんからな
結局ゴマすりが目に留まる
仕事は人に押し付けてどれだけゴマすりに専念できるかだけで評価が決まる >>405
実務経験で計画立てるからな。
最近は、ベンダーコントロールしかやらないプロパーが管理職になると死屍累々の屍が積み上がる >>426
しかし、スキルが身につくのは誰にも頼れない炎上案件だったりする。 課長になったけれど部長になれない人は課長として評価されていないから
つまり課長はカスだらけ
部長になったけれど役員になれない人は部長として評価されていないから
つまり部長はカスだらけ
ゆえに上司はカスなのです ちゃんと相応の報酬あるならやるんだがな
日本は金出さずに責任とらせようとするから絶対やらん >>104
既に労働者見てお前一生人に使われる人生でいいんかって思ってる >>437
大量入社のバブル組が蓋をしてるから
氷河期世代のわいらにはポストが回ってこない
ハブル組でポストをスライドさせてるうちに部長になるタイミングを失いそう 部下に恵まれないと楽じゃないし
人の管理なんてクソつまらんよ ゴマすってる奴が出世するのではなく、出世する人は日頃から上司とよくコミュニケーションをとってるんだよ
上から与えられた命令をただこなすだけでなく、アイデアを具申してみたり、より良いやり方について相談したり、
問題点や気づきなんかを具に報告してるから評価されるんだよ
仕事できない奴にはそれが「ゴマをすってる」様に見えるだけ >>421
どうせ、小保方みたいにどこかで挫折するよ、そういうのは。
太鼓持ちだけで経営陣にまで上がるのは無理。 >>434
今は評価もデジタル化されてるから、他人の成果を自分のものにしようとしてもすぐバレる。 >>405
「あー、俺の時はこうやって解決したなぁ」っていう経験値が高い人は、すぐに対応策を思いつくからね。
現場経験で得られるノウハウは多い。 給料殆ど上がんないのに
部下の責任者まで肩に乗ってくるとかアホらしいだろ
残業代も出ないんだろ？ >>447
無能が管理職になるからそうなる。
出来る管理職は部下を自分の仕事のやり方で教育して、あとは指示を出すだけにする。
自分の仕事のやり方を教えるからトラブルが起きても想定内でしか問題が起きないから電話でほとんど解決する。
すでに成功体験のある方法だからトラブルも起きにくい。
無能な管理職は経験値が低いから経験の無い事は想像で判断するから現場感覚と乖離してしまうわけ。
自分が出来ない事は出来る部下に丸投げした方が上手くいく。 >>434
大嫌いで馬が合わなかった当時の課長はゴマスリの典型だったわ
お前の給料は誰から出てるか分かるか？
客じゃなく俺から出てることを忘れるな！と凄んでたわ 昭和平成みたく
罵声浴びせて発破かけるとか無制限残業とかもう出来ないし無理だから！
アメムチで部下成長させるそう言う時代じゃない
自信の成長でいっぱいいっぱいだわ 中間管理職は、部長、取締役になりたい奴が身を捧げてなるもんだろ
中間管理職だけで見たら思っくそ損な職位やで うちの会社は部下がやる仕事を管理職にやらせて土日も無休で365日働かせてる
部下たちは残業月10時間くらい
管理職は月240時間も残業させてる
管理職たちはいつも死にそうで笑える 零細企業の役員（常務取締役）だけど労働者よりも働いても労働者じゃないから残業手当やら各種手当ないしなんなら日当で働いてた時の方が給料高い 俺プライム管理職、リモート、残業相当やっても月20時間程度、年休外出自由、年収1300万円
同い年のヒラ最高峰、同じ労働条件で年収200万円以上差がある
これだよ、これwww >>455
そんくらい差がでればやってもええんやけどね >>456
まぁうちの会社はこれだけ明確な差があっても管理職なんてやらないって言ってる奴が多いけどね
管理職になれない言い訳にしか聞こえてないわw >>457
勿体ないわ
実際使える奴ら揃えたらむしろ楽なのにな 暇なのが耐えられない
最低限時間が潰せる仕事が欲しい >>458
使えない人もいるけど適材適所で調整するのが面倒なんだと思う
お前らにそういう能力が無いだけじゃんとも思うけどね
嫌ならならなければいいけど、その分年収も退職金も年金も投資も全然違う世界線になってくれててうちの会社は気持ちいいわ 総合職は残業ok、現業は残業するなの弊社
管理職になると更に顕著になり人が辞める模様 >>455
さらにいいのはヒラ最高峰は頭打ちがあって管理職は上の階級に行くほど1300、1500、1800、2000と増えていく
ヒラとは差が開くばかり
ホント、このぐらい明確に格差を見せつければいいのよ 偉いだけの管理職ならいいけど求められるのは責任者だからなぁ面倒だよ >>426
俺に付けられる部下もそんなんばっかや
さてはお前
俺だな？ >>72
コミュは苦手じゃないけどいろんな人から懐かれてしがらみや愚痴に巻き込まれてしんどいからコミュ障に偽装して人間関係避けてたら本物のコミュ障になったわ 俺は作業者にも責任しっかり負わせてるから問題無いわ
客先に一緒に行ったとしてもその準備や客先での説明はほぼ作業者にさせて客先でもバンバン詰めてるわ
勿論深夜残業に休日出勤もさせるし、出て来なければ俺もやらない
しっかりゲロ吐かせて責任取らせる
最近の管理職は昔気質の責任の取り方でな作業者と責任分界点を明確にさせる
昔先輩から聞いていた様な糞管理職とは違い、管理職にとってもいい世の中になって来たわ マクロ使って色んな事務作業を自動化したのは楽しかったなぁ。
功績買われて管理職になったら全然触れなくなって淋しい… >>23
ふつうはサビ残だから、手当がつくだけ管理職の方がマシ。 >>463
自社だと研究室は部長以下が全員課長(部下無し)だね。
役職は給与目的と割り切ってる感じ。
先行開発部も(全員では無いけど)実戦部隊の課長さんいる。 >>469
今時サビ残はリスク大きすぎる。
自社も10年前は確かにあったけど、今やると懲戒免職対象で、リーダー指示だと告訴される。
↑
社長殿「SNSの発展でサビ残指示はいずれ公になる。この時、我が社は存亡の危機となる可能性すらある。だから私は許さない」 >>442
上司や外部とのコミュニケーションは仕事をするうえでもメチャ重要だからな
自社他社含めて会社や組織の情報を収集し、自部署の置かれている状況を踏まえて上が適切に動いてくれるように誘導する
これが出来ると無茶な仕事（負け戦や敗戦処理）も降ってこなくなるから管理職の仕事は一気に楽になる >>462
今の時代は共働きという最強ツールがあるからな
ヒラのままでも共働きなら世帯年収2000万円くらいまでは十分に視野に入ってくる
手取りで言うと専業主婦家庭で年収2400〜2500万円くらいに相当する
これくらいあれば普通に生活してれば困らないから、生活のために頑張って出世するぞという気にはなりにくい >>474
管理職だとアラフォーで世帯年収2000万円超える、うちがそう
ヒラだとまぁ定年間近でやっと2000万円が一瞬見えるぐらいか
別に管理職だからと言って生活時間が犠牲になる様な世の中でも無いしなれるなら管理職になればいいだけ
なお、稼ぎで言うなら投資・投機というチートツールがある
管理職の高年収入金力で投資し、トレード技術を身に付けて投機で生活時間を犠牲にしない就業中超絶ローリスクハイリターンで青天井目指せば稼ぎでドヤる層は一網打尽に出来る 管理職が辛いというのは単純に平社員の頃の実務経験が足りないからだからな。
実務経験が足りないと先読みやトラブルの予防が出来ないから、対処療法しか出来なくなって追い詰められる。 >>476
大手民間同士でお互いに順調に出世していれば30代中盤から後半で世帯年収2000万円超えるね
我が家は大手民間と地方公務員の共働きで42歳の時に世帯年収2000万円超えたわ
あと、管理職は向いてない人には徹底的に向いて無いからな
裁量性が高い代わりに結果責任は負わなきゃいけないし、自分で考えて行動しなきゃいけない
何も考えずに脳死、指示待ち仕事がしたい人にとって管理職は地獄そのもの 俺プライム課長、嫁公的職業、40で世帯年収2000万円超えたけど兼業デイトレが年確定5000万円ってレベルだと給与年収は生活基盤の安定ってためだけになるな
まぁ管理職しておいて組織を広く見る分にはなっておくに越したことはない >>474
夫妻合わせて年収2000万円超のパワーカップル増えてきたよね
うちの課の女性も入社4年目に億ション買ってたわ
今は二度目の産休中で戦力として一枠無駄にしてるけど。。。 投機だと資産目標100億円だから2000万円はホントに生活費で資産3億円とか言われても小銭、、、って感覚しか無くなったね
金の感覚がインフレしてるわ お前みたいなやつ使ってヘマこいたときの謝罪で出なければならず、下から嫌われぬよう気を遣う。これで給料微増の残業サセ放題とくればやるやついないだろ。と言われたので、すごく納得した。 今の管理職なんてそんなに給料差ないしプレイングマネージャーだしZ世代に指示を出さなきゃいけないしろくなことがないぞ 【睡眠不足はストレスを受けやすくなる】
ストレスを感じると、ストレスに対応するために副腎からコルチゾールなどのホルモンを分泌します。
コルチゾールは睡眠中にも分泌されますが、睡眠不足によってコルチゾールの量が少なくなりすぎると、日中のストレスの影響をより受けやすくなることが分かっています。
しっかり眠って心身をメンテナンス ストレスに負けない体をつくる睡眠：公立学校共済組合
https://www.kouritu.or.jp/kokoro/column/suimin/index.html 管理職は責任がかかってくるからな
知らない部下のミスで責任取りたく無いって人間が増えてるんだろ？ うちは量産型ヒラ年収より500万円ぐらいは多いよ、駆け出しの管理職でね >>485
500万円差があるなら管理職になるメリットあるね
うちは200万円しかないから係長職の人が管理職になるの放棄して生活残業してウハウハしてる 管理は雇う側にやり残業代がなくなる
責任は重くなりサービス残業で仕事量も増えて行く
課長代理までは良いが
課長になるのは昇進自殺と言うものだ あ、でも常務は良いかも知れんな
傘下の会社で軽い仕事だけして
監視注意指導するだけだからな >>358
うちは課長は管理職手当も残業代も出るよ
担当部長以上は出ないけど 平と管理職は40歳手前から差が一気に開くから成れるなら管理職に成った方がいいよね
あと転職も管理職は次も管理職だから待遇が全然違う
と、若い頃に当時の上司に教わって今があるので相当でかい金言だったよ >>489
うちも課長までは出る
その上は誰もなりたがらないな、責任と権限、報酬が釣り合ってない 人間関係の軋轢を嫌うからだよ
特に現代は叱咤も放置もパワハラになるからめんどくせー
素の自分のままで無理なく出世できる人がホンモノのデキル人だよ
そしてそんな人はやはり今ならパワハラって言われるだろうな
正しく恐怖政治してたものwww 部下なし管理職でいいわ。
時間自由。残業ないし、部下もおらん。
結果だけ出して、ブラブラ出張とテレワークざんまい。 >>489
そんな会社あるんだな
うちは係長までが組合員、課長から管理職だわ
課長一歩手前の係長が年収750万円+残業代、新人課長が年収1100万円だから
労基法の上限一杯に残業しても課長のほうが給料いいくらい >>495
そのくらい差があれば課長なる意味あるよね
うちは係長年収800+残業代、新任課長年収900万円。部長になれば年収1300万円～
夢がないよなぁ 根性腐った同僚を見てると管理職になって
こんな奴とまともに付き合うの無理だあって思う
良い人ばっかな環境なら良いんだけどね。
各部署をたらい回しにされてやってきたプライド高くて大声で喚き散らすモンスターみたいな奴が部下になった事ないだろおまえら 管理職は成るものじゃなくて、上から強制されるものだから声がかからないなら、管理職に成る能力があるとみなされてないだけなのに希望すれば成れると思ってる奴多くて草ｗ >>498
まあ、管理職が好きとかやりたいからなった人の方が少ないわな。
なんとなくリーダーシップとって部署を仕切っていたら、いつの間にか管理職になってたとかが多いと思う。
自分がこの部署をまとめないと未来が無いという使命感じゃないかね。
だから給料とか待遇で管理職は損とか言ってる人はなったら駄目なんだよ。 >>486
200万円の差でも退職金、年金、投資の入金力の差で生涯稼ぎで1億以上は違うだろうね
差だけでこれ >>498
これなw
管理職になりたくないって言ってるのを見てると正直失笑してる
なりたくないじゃなくて、なれないな、とwww ヒラ400～600
主任500～1000
課長900～1400
部長1300～1600
どこがいい？ 部長になって部全員の給料見えるようになったけど役職より世代間格差がひどい
部長の俺より給料多い課長が何人もいる
やる気でないし、さらに若い奴らがかわいそう >>503
ジョブ型導入してないの？
親方日の丸な大手企業だけど、うちは少なくとも管理職は年功要素は一切なくなったわ
役職と給料が1対1で対応するようになった >>503
それを手当やボーナスで調整するのも部長の役目なんだが。 >>506
これ
うちの部長は基本給に対する割合でしか考えてないから、年収で見ると全然差が縮まらん
年間で2ヶ月程度の差じゃ成果の差すら埋まらねえよ
会社に損害与え続けてるやつジジイと成果出してる若手の溝がどんどん深まる
まあ、ナスが通年1ヶ月出ないジジイもキレてるけどさ 基本給も評価基準も会社が決める事だからそこに対しては何も言えないと思うけどな
プロジェクト個々の内容を把握し組織貢献と合わせて基準に従い淡々と評価しないとね >>506
わりとそうしてる
が、ウチの会社だとそんなにいじれんわ うちはヒラも管理職も等級できっちり年収区別してるわ
どんなに足掻いてもヒラは管理職の年収を超せない感じ >>510
無い
ポストと給料が紐づいているから年功要素は一切ない
少し前までは年功的な要素もあったけど、前社長が大鉈を振ってポストと給料紐づきにさせた >>442
全員がそうではないだろうが
リアルに自分のメンツしか考えてないやついる
他人がした物を自分がやったと上に報告
仕事放置して業務時間に映画鑑賞
顧客からの問い合わせがあったら新人のせい
本社には虚の報告
>>444
無事定年までいきました
最悪な事に嘱託社員でまだ同じ仕事続けてる
こいつには社内だけじゃなく出入りの業者もみんな呆れてる >>513
日本は解雇規制が厳しくて問題社員を切れないからな
特に厚顔無恥で声のデカいタイプは厄介
裁判になるとよほどの問題社員でも会社側が負ける 管理職になれなかった万年ヒラなんだね(´･ω･`;) 総務・人事部門のトップが果てしなく無能なのもまた問題
能力も無い奴を安易に昇格させ、半分は好き嫌いで人事査定し、社に貢献している奴をロクに評価せず潰し、
退職されて人員が不足するとまた全く畑違いの奴で欠員を穴埋めしようと躍起になり、何かあれば従業員の責任
そして社員の大勢からテメーが一番の無能と思われている事を全く理解していない >>515
自社の賃金テーブルを確認してみればわかるが、毎年確実に上がる号棒はせいぜい2000円程度。
つまり初任給23万円の場合、20年務めても27万円にしかならない。
給与をジャンプさせるためには等級を上げるしかなく、昨今の企業は等級と職制をリンクさせてる。
あと、この等級システムこそが正規の特権であり、非正規が持てない未来。 機械やデータならその通りに動かせるけど人はそうじゃないし、操作とか入力ミスは明らかな自分の責任とわかるけど部下のやらかしで頭どころか評価が下がるからな >>520
一応理由があって、例えば手順不備や、教育不備や、無理な納期や、レビューなどのチェック体制不備などがあると、リーダーの落ち度になる。
「手順を守ってないのを気が付かなかったお前が悪い」もあるんでリーダーは大変だがねw >>520
部下のやらかしは仕事をちゃんと教えず丸投げするからやぞ。
「部下が勝手にやったんです、俺は悪くありません」なんて言い訳は通用しない。 係長だけど1000万貰えるからこのまま退職までやり過ごす 課長だけど1300万貰えるからこのまま退職までやり過ごす 管理職だけど1000万しかないから、
部下に仕事なすりつけて定時でかえる 管理職で1300万貰ってるけど部下の責任範囲のものは勿論部下にゲロ吐くまでやらせてるわw
もう上が全部責任取るとか考え古過ぎwww いまの管理職の責任の取り方って、けつの穴小さいよね
提言。コーチング。自走とか言葉で、部下に仕事なすりつけて、何の責任も取らない。
指示待ち人間は面倒な業務に押し付けて、
楽する事しか考えてない？ 業務によるな
某製鉄所は人間がやる仕事じゃなかったよ
自分が5人居ても足りない >>527
「責任を取る」じゃなく「責任を取らせる」だな。>>521
その管理者が管理してるチームにミスをしない仕組みがあり、正しく運用されてるなら事故は起こらない。
何が原因であるかについて管理者が追求される。 >>527
では問うが、「責任を取る」とは具体的にどういうことを指すんだ？ >>527
自分がなってみれば分かるよ
課長やら部長なんぞが取れる責任なんてたかが知れてるわw >>521
これのためにクッソ忙しいときに
形だけのレビューいれてくる糞上司に殺意沸くわ クズで無能で嘘吐きで指示下手糞な見た目ブタで
会社潰す寸前にまでして最後逃げ出した管理職が居たよ
縁故採用のゴミクズであった >>533
むしろこれが本当の姿なんだよ
GWだから普段書き込まない社会人のコメントが多い
普段の5chは無職やナマポの独壇場だから本当の世相が反映されてない
実際、億ションが飛ぶように売れてるんだもん >>532
サブリーダーに任せて信用するって方法もあるが、これはこれで放置は怖い。
まあ、昨今はTeamsなので気楽ではあるな。 日本人の男は馬鹿だから、管理が金貰っていることが気に食わず
足を引っ張ってくるからな
さらに褒章的ないみで実務者を管理職にするから
マネジメントがわかってないで独裁者みたいなことをはじめて
あげく組織を腐らせ
俺はやっているんだと豪語する
まぁ日本はガチで終わり
すでに会社が傾き始めているし
管理できてないから次世代も育てられないし種もまいてない >>539
今までが曖昧過ぎで責任を明確にしただけなんだよね 日本が仮に終わりでも我が家は世帯年収2000万円超えてるし世界のバカ相手にトレードして勝ち切れる技術があるから生き残れるんだよなあ
まぁうちの一族さえ潤えばそれでいいんだよね
国が終わっても上位層で生き残る自信があるから来るなら来いって感じw バカのやらかしまで俺の責任とか耐えられないわ。
なんでみんな俺より仕事できないバカなんだろうってぶっ飛ばしたくなる バカのやらかしはバカの担務範囲の責任だよ
作業も説明もやらせればいい >>502
この待遇だと一流企業じゃん
ウチもプライムだけど給与レベルはワンランク下だわ
執行役員クラスでようやく1200〜ってとこ
それでも手取り1000万いかない >>543
部下の能力を把握していたか？
適切な知識を与えていたか？
今回の仕事を任せていいと思った根拠は？
無理と感じたのであれば適切な人材に変えるべきだったのでは？
人材不足ならサポートが必要だったのでは？
能力に合った納期だったのか？
あたりかな？ >>501
俺は35の時に管理職断って主任続けてるけどね
自分は職務に対する忠誠心・責任感はあるが、組織や会社に対する忠誠心はないので向いてませんって断った
ま、スキルで食っていける技術職なのと、親が不動産持ちで会社クビになっても経済的に困らないバックグラウンドがあるからだけどね >>547
ええのう
ワイは管理職を断り続けていたら本部長から管理職に就くか販社への片道切符か好きな方を選べとマジ顔で言われたわw >>545
そんなのは計画段階で見切ってる上での話ね
無理な計画で突っ込むのも昔の管理職にありがちな古いやり方なんだよ
計画で8割決まるんだから適当にせずちゃんとやれって事
リカバリでプロジェクト入ってるならその段階できっちり計画組んでやればいいだけ
その上でやっぱりポンコツはいるわけでソイツにはきっちり詰めて最後までやらせるだけ >>547
会社、組織の課題やアクションは作業とはまた別だからその能力が足りて無かったって事だろ
俺は管理職で、推薦された時は一旦断ってたけど話聞いてこれまで学んで実践してきた事でやれると思ったから管理職やってる
現場もマネジメントも戦略も何でも出来る
まっ、夫婦世帯年収2000万円超えてて不動産収入もあって兼業トレード収入は年確定で5000万円超えるレベルで仕事がんばんなくても大丈夫なんだけどそれとこれとはまた別かな >>526
部下の残業オーバーして人事から刺されないか? 完成車自動車メーカーだが
40代で本社部長や、子会社の本部長になったやつ、人間ドッグで異常発見されて入院してしまった >>551
誰の責任によるかだな
だいたい部下の計画とその根拠が甘く説明も嘘だった時が失敗する
その時は部下に責任取らせてゲロ吐かせながら少しだけ手伝う
残業オーバーするぐらいになったら焼石に水だから俺みたいな管理職で抱え込まずさっさとエスカしてリスケさせる
マジで昔みたいに責任者だからって抱え込んでがんばらないからね
世の中周りのいろんな業界がそう変わって来てるからうちもがんばらない >>550
>>会社、組織の課題やアクションは作業とはまた別だからその能力が足りて無かったって事だろ
そうそう
自分で自覚してるから断った訳でむしろ昇格させようとした上司の目が節穴なんだよw
その上司も潰れてもういないし同期も殆ど残ってない
もう52だしあと数年したらFIREしてマターリ暮らすよ >>554
そうか
俺は頭悪くなりそうだから定年までは働くつもり
老後は投資界隈の奴らがギャーギャー煽ってくるだろうからいつでもフルボッコに出来るように投機のデイトレで腕磨いて実績で黙らせられる様にはしとくつもりw 俺みたいな万年課長には身につまされるスレだな
上からはコストカット、部下からは給料なんとかしないと辞めるぞとか脅されるんだぜ
お前が辞めろと言われても、家族のこともあるしなあ･･
あえて若い人にアドバイスできるとすれば、よっぽど酷い職場でなけりゃ我慢しろってことくらいかなあ 会社はちゃんと選んで入らないとな
変なとこ入ってそこの売上や利益、人のスペック前提でどうでもいい事を考えないといけないほど人生の無駄使いは無いね バイトリーダーも管理職って言われるのかな
一番理不尽な立場 >>549
リスケ大事。
良いリーダーは結果的に全メンバーの残業時間を一定にする。
当然ながら作業量に大きな差が出るが、これを評価しないリーダーは無能。 >>561
計画段階で仕事のサイズ、体制、適材適所で各人の仕事量は決まる
あとはリスクの発生時に変化点を見極めてバッファで調整
トラブってからKKDで何とかしようとするのは無駄だし古い >>562
メンバーの能力含め、全てを織り込んだ完璧な計画なら「バカのやらかし」は発生しないし、やらかしたヤツだけ残業させる事もないんで>>543の感想と矛盾する。 >>563
完璧な計画なんて言っていない
リスク、想定外＝予備を見ておくんだよ
バカのやらかしは計画に入れておきそれでもやらかしたらリスクでなく想定外としてバカにゲロ吐かせてやらせる
残業とかガタガタ言い出したら評価最低にしてさっさとクビにしてプロジェクトから追い出す
去年もそうしたわ >>564
ダメなメンバーは詰めて気合いと根性入れされて、それでもダメならイジめて追い出すってヤツかい？
懐かしすぎるよ、それ。 >>565
計画時点で相当目標下げてるのにそれに届かないのは俺の責任ではなくポンコツの親の責任
そんなのを前提に計画するほどこっちも暇じゃ無いからさっさとクビにする、それだけ
無理ならさっさと諦めてくれればいいのにポンコツほどガタガタうっさいだけ
自分が見えてないんだろうな、哀れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
