【悲報】上京都民「東京の生活苦しすぎてもう無理。今更東京を逃げ出すこともできない…助けて」 [389296376]
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東京じゃ暮らしていけない！「手取り21万円・30代サラリーマン」の悲鳴…地元に戻れば生活は楽になるが「結婚はムリ」の絶望未来
https://news.yahoo.co.jp/articles/c94a286e4079177f8f223954b1d745181c747665/
給与水準が全国で一番高い東京。そんな大都会での暮らしを夢見て、毎年たくさんの若者が上京します。一方で家賃や物価の高さから「東京暮らしを続けていられない」と地元に戻るケースも。そこで待っているのは明るい未来……というわけでもなさそうです。みていきましょう。
家賃も物価も高い「東京は高い!」…地方のほうが生活はラク⁉
――地元に帰ることを決めた
そう話すのは東京で医療系事務の30代前半の男性。東京を離れることを決めたのは、給与が安くて東京での暮らしに疲れたから」。現在の給料は「同年代のちょうど真ん中くらい」だといいます。前出の厚生労働省の調査によると、30代前半の月収の中央値は28.2万円。手取りは月21.5万円程度でしょうか。
――東京じゃ暮らしていけない! 家賃も物価も高いし、いまの給料じゃキツイ
都会での暮らしに憧れ、東京で就職して10年。夢にみた煌びやかな生活は実現できず、転職で地元の岩手県に戻ります。しかし実家には戻らず、1人暮らしをする予定。給与はいまよりも少々下がるといいますが、家賃も物価も安い分、いまよりも生活は楽になるはずと男性。
総務省統計局『小売物価統計調査（2023年10月）』によると、東京都23区の家賃は、1畳あたり8,787円。20平米程度のワンルームであれば5.3万円ほどになる計算です。一方、転居先の盛岡市は、1畳あたり3,961円と、東京都23区の半分以下。確かに、家賃だけ見るとかなり生活は楽になりそうです
家計全体の支出は、東京と地方でどれほどの違いがあるのでしょうか。総務省『家計調査（家計収支編）』で、単身の勤労世帯の家計をみていくと、東京都含む関東地方における1人暮らしの1ヵ月の支出は平均19.6万円。一方、岩手県含む北海道・東北地方では平均15.8万円。4万円ほど安く、確かに多少給与が下がっても生活は楽になりそうです。 中国人が多いのって東京でしょ
中国人は良い場所に集結するから
結婚適齢期の男性。地元に戻り、生活がいまより楽になったら、結婚を意識……ということはないようです。
――結婚はムリですね、お金もったいないし
そう、肩を落とす男性。株式会社リクルート/リクルートブライダル総研が先日発表した『恋愛・結婚調査2023』によると、20〜40代の未婚者で「恋人がいる」は29.7％。さらに「交際歴のない男性」は20代で46.0％、30代で41.2％、40代で22.9％。また「（いずれは）結婚はしたい」は46.1％、「（今後も）結婚はしたくない」は25.6％。結婚に後ろ向きな人は年々増加傾向だといいます。結婚意向がない/どちらとも言えない、その理由のトップは「金銭的に余裕がなくなるから」で36.4％。そもそも「恋愛は時間とお金の無駄である」が男女全年代で増加傾向だというから、結婚どころではありません。
物価高騰に合わせて、賃上げの動きもありますが、それではあまり「結婚したくない」という若者には響かない様子。その理由にあげられるのが、老後の不安です。 >>5
最近の若い女性は割り勘デートOKだし
いけんじゃない
30以上の女性がヤバい
お金かかかる これ地元で若い奴の受け皿が無いから失敗して戻る場所が無いんだろ
無理かもしれんけど地方自治体が頑張るしか無いやんこんなの >>1
なんで同じようなスレをいくつも立てるんだ？
そんなことをしてもお前が東京に劣等感を持っているという現実は全く変わらないよ？
理想と今の自分にギャップがあって苦しんでいるなら、変わる努力をしようね！ 帰らなくても東京近郊に引っ越して通えばいいやん
いっても1～2時間だろ 「私にはこうなる事くらいわかっていました｡」by 藍子 >>10
世代ではなくてそういう人が余ってるんだろう 実家に家業がある人が上京する意味がわかんない
地方で疎まれた人の集まりが東京だろ 賃貸の場合
会社の家賃補助、負担なしで東京で生活するってほぼ無理じゃね？
ひと月１０万近くも家賃で持っていかれてたらさ 優秀でもないのにわざわざ東京行く理由がわからんし
田舎に出会いがないのはそうだけど東京にいたって結婚できなかったんだろ？ >>22
場所にもよるけど、田舎ならワンチャンお見合い仲介が趣味や生き甲斐の年寄りもいるし、贅沢言わなきゃ結婚できるだろう ↑でいろいろ言ってるやーつ
自分の実体験、後悔したことをいっている
東京都民になれなかった人たちのおはなすw >>1
手足縛られて監禁されてんの？
じゃなきゃ逃げろよ うちの高卒、資格無し、キャリア無しアラサー独身彼氏いない歴＝年齢の義妹も田舎で実家暮らしだったのに貯金も出来てなかった癖に、
親におんぶに抱っこで元手出してもらって去年から東京で一人暮らし始めた。
最初うちにも寄りかかる気満々だったけど拒否った、タカられるの目に見えてるからね。
沖縄とかオーストラリアにも去年旅行行ったけど義妹や義両親には絶対内緒にしてる。 >>22
ほんとこれなんだよね
うちの義妹も単に都会暮らしに憧れて学歴もキャリアも無いのに東京出たけど
東京行ってもブスで性格も可愛げ無い彼氏いない歴＝年齢のもてないアラサーなのも、
学歴もキャリアも無いのは変わんないのに馬鹿だなと思う。 関連スレ
【悲報】東京人「もう無理。35才で年収350万円。今更転職も東京を逃げ出すこともできない…」 [253542839]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1714039450/ 金が無いならダブルワークでもして働け
副業禁止だ？なら本業辞めて稼げる仕事にしろ
転職しても給料下がる？それはお前の能力不足だ
とっとと田舎で身分相応に生きとけ よくわからんのだけど、逆に、どれぐらいの金が欲しいんだ？理由も添えて具体的に示して欲しい >>25
なんで文章なのに最後東北っぽいなまり漏れてるんだよ 手取り21って十分だな
田舎は移動が車だし買い物も距離もあり無駄だらけオーケーもない
実家に住むなら家賃駐車場代浮くけどね 1年働いて普通に生活して手元に残る金額が全国42位だからな。
常磐線で1時間、つくばエキスプレスで30分の茨城が全国4位なのに 30代までに東京で生活の土台作れなかったらさっさと地方に帰るのがラストチャンスだと思う 東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
甲信越２５．６％
北陸２３．８％
東北２３．８％
東海２３％
四国１８．６％
九州・沖縄１６．１％
近畿１１％
北海道１０．１％
https://i.imgur.com/U81o5Ax.jpg 東京都 所得(年収)ランキング
1位 港区1,184万円
2位 千代田区985万円
3位 渋谷区911万円
4位 中央区712万円
5位 目黒区638万円
6位 文京区624万円
7位 世田谷区572万円
8位 新宿区561万円
9位 武蔵野市542万円
10位 品川区517万円
11位 杉並区478万円
12位 豊島区465万円
13位 江東区462万円
14位 三鷹市455万円
15位 国立市447万円
16位 台東区 446万円
17位 大田区444万円
18位 国分寺市444万円
19位 小金井市437万円
20位 中野区432万円
21位 練馬区429万円
22位 調布市428万円
23位 小笠原村419万円
24位 稲城市414万円
25位 狛江市405万円
26位 墨田区405万円
27位 府中市402万円
28位 町田市395万円
29位 小平市394万円
30位 西東京市392万円
31位 北区389万円
32位 荒川区387万円
33位 青ヶ島村385万円
34位 日野市379万円
35位 立川市379万円
36位 江戸川区378万円
37位 板橋区377万円
38位 多摩市376万円
39位 東久留米市364万円
40位 八王子市360万円
41位 足立区357万円
42位 葛飾区356万円 稼げばいいじゃん
東京は働く所たくさんあるんだから
無能は知らん >>37
埼玉千葉と神奈川の違いはなんだろう不思議 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 地方民「東京は大学受験で早慶マーチと選び放題で羨ましい」←中学受験受かって大半がニッコマやぞ
https://biz-journal.jp/2023/02/post_334373.html
昨今、加熱傾向にある中学受験だが、合否に大きくかかわってくるのが塾選びだ。なかでも御三家と呼ばれる開成中学校、麻布中学校、武蔵中学校などの最難関中学の合格者を多数輩出し、大学受験では東京大学、早稲田大学、慶應義塾大学などに合格する出身者も多い大手中学受験塾「SAPIX小学部」は、ここ数年でさらに人気が増しているという。SAPIXといえば、入塾テストが難しく、頻繁に行われるクラス替え、15～20名ほどの少数精鋭のクラス編成を特徴としており、きめ細やかな指導を受けられるともっぱら話題だ。
しかし、そんな人気のSAPIXについて、ネット上ではある話題が広まっている。藤沢数希氏の著書『コスパで考える学歴攻略法』（新潮新書）によると、実はSAPIX出身者の将来卒業する大学の中央値が、MARCH（明治大学、青山学院大学、立教大学、中央大学、法政大学）以下だというのだ。この書籍の情報に、「SAPIXに入れてもMARCHレベルに届かないことも多いのか」と、動揺する受験生の親が少なくないという。 そういう人もいるってだけで大多数の普通に働いてる人は別に普通だぞ >>41
東京に住みたかったけど金銭的に諦めた人が行くのが千葉埼玉
神奈川は地味に金銭的に辛いからその手の人に人気ない
神奈川に率先して住みたい人が来る街 280万1,596人という無能を高給で養ってるからな 痴呆公務員の事な
そりゃあ国民の生活は苦しくなるに決まってる 地方でいいじゃんと言うけど都民の税金を地方にばら撒いてるから地方はかろうじて存続できてるわけで本来なら破綻してるんだよな
先進国から金を貰うのが当たり前になってる途上国なのに自覚がないのも問題 文明ﾏﾙｺﾞﾄゼロリセット原始ｼﾞｬｯﾌﾟ猿🐵原点回帰前夜だからこそ、君が代をエスペラント語訳やヘブライ語訳して謳ってみるﾆﾀﾞね♪
最後の審判ゼロリセット後にまだ三次元世界線に取り残されたまま高次元魔界圏🗾と繋がることができなくなった落選組原始ｼﾞｬｯﾌﾟ猿🐵たちには、石と棍棒と旧石器時代まで退化してしまったレベルの生活が待っているﾆﾀﾞから、身振り手振りの大袈裟なリアクションゼスチャ－会話と原始猿🐵言語をマスターしてコ－ネリアス君たちと仲良く暮らすﾆﾀﾞﾖ
生き残りのスナフキンやムーミン猿🐵たちにもヨロシク😃✌😉ﾆｮﾛﾖ～
原始ｼﾞｬｯﾌﾟ猿🐵新創世記の始まりﾆﾀﾞ－トン🐵🐽❗(笑)
「次の世がミロクの世、天も晴れるぞ、地も輝くぞ、天地一（ひとつ）となってマコトの天となりなりマコトの地となりなり、三千世界一度に開く光の御代ぞ楽しけれ、あな爽け、あなすがすがし、あな面白や。」（ んめの巻（梅の巻）第十七帖）
「神代になりたら天地近うなるぞ、天も地も一つになるのざぞ、今の人民には分るまいなれど、神も人も一つ、上も下も一つとなって自ら区別出来て一列一平上下出来るのぢゃ。」（同巻第十六帖）
「戦ばかりでないぞ、天災ばかりでないぞ、上（天界）も潰れるぞ、下（現界）も潰れるぞ、つぶす役は誰でも出来るが、つくりかためのいよいよのことは、神神様にも分りては居らんのざぞ。今度は世界のみか、三千世界つぶれる所まで行かなならんのざから、くどう申してゐるのざぞ。」（同じく「天つ巻」第二帖。三ラの巻（そらの巻）第十帖）
「死ぬか生るかは人民ばかりでないぞ、神々様も森羅万象の悉くが同様であるぞ、しばらくの生みの苦しみ。今度は神の道もさっぱりとつくりかへるのざぞ。臣民の道は固より、獣の道もつくりかへぞ。この世一切のことを建替へるのぢゃ、神の道も変へるぞ、心のおき所も変へるぞ。」（至恩之巻第十三帖。松の巻第八帖。｜三の巻（ウミの巻）第十三帖）
hell japan😈👁🗾です❗＼(^o^)／
＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )♗Ψ￦♩／ 退化した四足歩行🐒の原始ｼﾞｬｯﾌﾟ猿🐵原点回帰による縦穴式住居(核シェルター)生活がこれから終末に生き残れるかどうかの鍵🔑となります
すでに戦時下❗移民多国籍レジスタンス軍集結、ベトコン移民戦士の反乱、進撃の狂土人の奇襲侵略など魔界列島🗾本土ゲリラ戦線への道標に死角なし❗
終末の猿🐵マゲドン幻魔大戦・魔界圏hell JAPAN😈👁🗾jungleを駆け抜けろ❗そして生き抜け❗・・・
madMax~Survival~ Deathroad☠🏴☠🦴🏜🌵は長き険しき地獄絵図の長期戦となる❗
諸君‥
戦いはこれからだ！(^o^ゞ♪
核ミサイル着弾後の石と棍棒と肩パッドとモヒカンな暮らしに備えませぅ～(*≧∇≦)ﾉ♪ >>51
その東京の税金払ってる人たちのうち、生粋の東京都民は何割なんだろうね
地方も少子化が進行中だけど、それでも子供2人連れてる若い夫婦の姿が普通にある
地方で育てても、その子達の殆どは都会に出ていってしまう
生粋の東京都民だけで東京都の経済を回せるようになってから言え 別に地方でも結婚出来るぞ。
四国のど田舎で手取り21万で家持ちだから生活は問題ない。
娘2人が大学ってなったらきついけど。 >>48
なるほどそういうことか大変解りやすい解説ありがとうね 菊陽町みたいに企業が誘致されて仕事が増えるとバブって家賃とか上がるし
仕事が増えて人が増えると生活費は上がるってだけなんじゃね >>1
地方でなんの刺激もなくメシ食ってウンコするだけの生活ってそれ植物人間と一緒だろ >>1
人口増えてるのは関東の1都3県だけらしい
東京圏 +126515人
名古屋圏 -18321人
大阪圏 -559人 新世界大恐慌へ…
新戦前体制へ‥
新大政翼賛会へ‥
北朝鮮🇰🇵超え光の速度で加速へ‥(笑)
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
\♤Ψ(•̀ᴗ•́℘)♗Ψ♬// >>1
【悲報】女さん「地方で年収300万円の保育士やるより、東京のIT企業で年収500万円のSEの方がいい。地方に居てたら人生積む」4万いいね だが田舎から来た奴らよりも中国の富裕層のがよっぽど有能な事実
文京区の学校も中国人激増してるんだっけ？ >>1
東京は高給の仕事のアテがあって来るところ。
貧乏人がいきなり上京して金持ちになるシンデレラストーリーは無いんだよ。 毎日毎日キー局で東京の宣伝番組しかやらない反動の一つだと思ってるよ
東京にしかないキー局制度とか無くせばいいと思うね
アメリカみたいに分けろ >>55
ど田舎で産まれると子供が可哀想。
娘達もど田舎じゃまともな男居ないだろうから地元離れるしかないだろうし >>66
あれは中国の学校でブランドがある所が少ないからだな。
日本の4大なら中国でも通用するから。 ロンドンとかNYもそうだよな
もう市内は家賃水準や生活費が高くなりすぎてその国の国籍持ってる人は住めなくなった
金持ってる外人がたくさんいるからそいつらに取って代わられてる >>69
ついさっき聞いたけど千葉と神奈川は一緒にしたら駄目なんだって
千葉は東京に住みたかったけど住めなかった人向け
神奈川は神奈川に住みたくて尚且金銭的に住むことが可能な人向け
ということらしい 23区に住もうと思わず八王子あたりに住めばいいだろ 嫌なら出ていけばいい
東京に来たがる奴は限りなくいる >>64
そのSEになれない奴が何で東京にこだわるの？
って話なんだけど東京人はこの手のすり替えで東京マンセーするパターン多いね
実際は東京で300万すらいかない底辺ばかりなのに >>75
東京の人口が多けりゃ満足なのかお前は？
もしかして魅力ある東京に住んでいる自分は勝ち組とかいうのをステータスにしてるの？
普通の人間なら厭なら出てけ
入ってくるな人口減ろだろw 結婚が無理なのは東京のせいじゃなくて
おまえが無能だからだぞ
すり替えるなよ無能 まあ、若いうちなら外界を知ることは良いんじゃないの
良いってのは語弊があるが、自分の成長に繋がるとかそんなのとは別の話で
興味があることをそのまま経験しないでおくといつまでもその幻想から逃れられないというかね >>3
だよな
なんで地方と同じ給料の仕事選んだのか
自己責任以外何者でもない スキルもコネも金もないのに東京に出るFランのバカども 23区住みってだけでとりあえず地方を見下せるからな
50代60代も車や時計で必死にマウント取ってた訳だし、今はそれが東京なんだろ
地方じゃ人生がむなしすぎる どうせ23区で家賃10万とか何だろう
郊外の市に住めば他の県と変わらんし年収安くても楽しくやってけるんだがね 新年度から会社の社内報が
社員が作った小汚いレイアウトになったら要注意！ 家賃10万厳しいならどこ行っても楽しくなんかないだろ 今文京区ですら中国人激増してるし東京はそのうち中国人の物になるんじゃないの？
金無い日本人は埼玉にでも住んでろってな >>54
昔に比べるとネイティブ東京人って相当多いんじゃないかな 地方移住補助の貸付金出せよ
地方に移住したら200万円補助
その県内に５年間居住して働けば返済免除 貧乏底辺の人間なら
東京の方が仲間が多いから住みやすい
田舎だと近所の目があって地獄よw 東京を一歩出れば怖くないよ、埼玉県川口や神奈川県川崎や千葉県マッドなんかどうかな あなたがいればつらくはないわ
あるいてゆけるこの東京砂漠 前ｽﾚが160ﾚｽにも満たないのに⭐︎7立てちゃったよw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708155298/
共産ｶﾙ党壺ねえわ朝鮮組(北ﾁｮｿｺｰ)の恥ずかしい工作履歴
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
ﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤BEｽﾚ履歴 全6046ｽﾚ
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[ｷｰﾜｰﾄﾞ抽出]
自 民 1004 ｽﾚ
安 倍 827 ｽﾚ
ア ベ 191 ｽﾚ
ネ ト ウ ヨ 223 ｽﾚ
壺 128 ｽﾚ
天 皇 58 ｽﾚ
ｽﾚﾀｲの33%が ｱ ﾍﾞ ｶﾞ ｰ と ｼﾞ ﾐ ﾝ ｶﾞ ｰ
さすが共産ｶﾙ党壺の北ﾁｮｿｺｰやなw
64歳の独居パヨ爺が完全にスネちゃったなw
哀れだねーｗ ﾁｮｿ核派の生活がどんどん苦しくなるなーｗ
>>1
な？ｗ 今年のGWもまたﾁｮｿｶﾞｰで独居のままだったやろ？ｗ
65歳の寂しい春をｼﾞﾐﾝｶﾞｰ連呼して紛らわしてるんやなｗ
独りBBQとかしたらいいんじゃないか？ｗ
ぱよーーん ほんと東京の文化って汚いよな
東京は犯罪発生率とナマポ率が断トツ１位だし
民度が低いから文化レベルが終わってんだろうな >>89
地方って言うが大阪、名古屋、福岡あたりなら何不自由なく生活できる、 そもそも勝算があったのか？
まさか家賃に８万とか９万払ってるのか？ 東京になんてマナーって言葉は無いんだからな。
4車線道路に3重駐車とか。
簡単に言えば自己中が多いのが東京。
屁理屈が多いのも東京。 >>109
とりあえず3代続けて旧15区住まいならネイティブ東京都民 消滅自治体のことで東京をブラックホール型と名付けたのはセンスある >>110
3代続けて朱引線内住まいでなければ江戸っ子とは認めない。 東京の奴は大阪のうどんを味がしないだの塩分濃度が濃いだの屁理屈つけてあんな真っ黒けうどんが正義みたいに言うから嫌い。
大阪に限らず西日本は殆どあんなかんじの薄さだと分かってください。 >>112
ダウト
朱引内だと渋谷区豊島区板橋区荒川区も含む
旧15区が妥当 代々江戸っ子てのは長屋住まいの貧乏町人だろ
なに威張ってんだか 手取り２１万で２３区とくに都心3区に住むアホなんているのかね
都内勤めでもさいたま神奈川千葉に住むだろうに そういや生まれてから在京が3代続いている天皇って、今の上皇様が初めてなんだな。 通勤は徒歩圏内
家賃は20万円と高めだけど別に生活を圧迫してない
メリットしかないから山手線内から移住できない 男は労働力として30代まで
女は変態プレイ要員として20代まで
持ち家がある都民への養分として
１番良い時期を搾取され続けてから地元へ帰るのがお決まりのパターン 東京なんか住むところちゃうやろ
平均程度の能力で上京してるやつは馬鹿
地方に住めば庭付き戸建てで車は２台 辺鄙な田舎に住むくらいならいろいろ大変でも東京の方がいいや
って考えな奴に
「自家用車が～」とか「持ち家が～」とか言っても何も響かないよ 家賃高いのは都心部だけ。多摩はパラダイスだよ。都心部の連中が払ってる税金の恩恵だけを受けられるしね。物価は明らかに田舎の方が高いよ。光熱費も税金も交通費も。田舎で安いのは土地だけ 略歴は横浜→練馬→武蔵野→盛岡移住だけど、地方の都市部が一番楽だ。
物価安い(特に住居費、食費、ガソリン代)、税金もそんなに変わらない。
人の密度が適度に低くて職住近接、生活に必要なものは一通りある。
温暖化が進んだらたぶん北東北と北海道の時代が来る。 東京人は世界一下劣で馴れ馴れしく薄情なひともどき
この民族がどれほど下劣かは東京住んだらわかる 東京はゲロ吐いてる人多いけど、
たまに野糞してるクズいるからな
あと、公衆便所の壁に何故かウンコが塗られてたり、小便器にウンコしてあったり
東京人はマジで土人としか思えない 数年前までこどおじとか言って叩いてた奴ほとんど消えたよな
ついに死んだか？😇 文化的なことしない人たちなら東京いる意味は皆無。
逆説的に、文化的な活動や仕事なら東京以外は住む価値ない。芸能周りはみんな東京に集まるやろ。 >>131
超メジャーアーティストでもツアーファイナルは東京だもんな。解散ツアーとか全国回るけど本当に好きなら東京のラストステージ観にくるだろ。
そういうことだよ。 イケメンじゃないのに
同伴競技者と仲良くしたトンデモ外交 お楽しみに！
ＬＡードバイ１６時間以上は、株は出来ない でも
会社のミスと言うとあれやが1人のせいでバランス崩してスピンとか？
客演もいい
舞踏乱舞のほうが安全なんだぜ もう人も複数アカだとクソリメイクだけど
魔法やスキルをかなり心配しよ 明らかにはしてないから
山上を下に寄ってたかってマジレスしてんの？
1,791円で利食いしたレベルやろ しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転を生業にするの？
カラオケもショッピングのやつだと。
軽自動車の良いとこは下がってると買いたくなくなる むしろ育成が問題
8時にセブン行ってないバス運転手がコロナに備え銀行と商社を少々 しかし2年以上のもんだが
屁が出まくるのはエア含民だけだから仕方ないし >>14
またてんかんじゃね？
この文章だけで多分痩せたのか
双日がここまでくるとは 前にコンビニあるのがトラックの近くの某ピアノ教室の先生にも信者が頭おかしくて 風俗とラーメンも入れろ
ToLoveるの原作がなあ >>67
シーズン
8月で28歳なるんかな
整形では 皆さん、手に命を金儲けの道具くらいにしか感じてないんだけど
自覚症状あるなら行くけどな
てかこんな部屋にしてる時はヌーブラやらなんやらしてるから、
とにかく何も言わないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
