札幌「事実誤認による札幌ドーム叩きが許せない。東京ドームより良心的な値段で日ハムに貸していた [595582602]
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日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！
4/28(日) 7:33配信
現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
札幌ドームは「ぼったくり」？
では、この金額は「ぼったくり」なのか。日本球界には2023年以前の日ハム同様、運営母体が異なる球場を拠点としている球団がある。その一つが、東京ドームを拠点とする読売ジャイアンツだ。
東京ドームを運営する「株式会社東京ドーム」の資料を見ると、東京ドームの基本料金は1日あたり2200万円である。23年のジャイアンツの総試合数は71試合、単純計算で年間15憶6200万の使用料がかかる。これだけで、札幌ドームの使用料の倍近くになる計算だ。
また、東京ドームでも設営や撤去などの準備日にも1日あたり1100万円の使用料金がかかる。そのほかにも時間外利用での使用、警備員や整理員の手配、清掃が必要な場合には別途料金がかかるため、年間の使用料は15億6200万では済まない。
札幌ドームと東京ドームを見比べてみるかぎり、札幌ドームが不当に高い使用料を日ハムに課していたとまでは言えないのではないだろうか。 テレビもネットもあほの無責任な言葉がまかり通りすぎとるね 食品メーカーの日本ハムが札幌ドームの売店へ出店できなかった理由 ってなんでしょうねぇ 東京どーとジァイアンツはグループ内企業だからな
公開してるような使用料を払ってたか否かは甚だ？？ 地元楽天の球場で交流戦しかいったことないけど
東京ドームっていいん？
ちな巨人 東京ドームと同等の価値じゃないんだからそりゃ価格下げないと駄目だし、下げたと思った価格でも相場よりも高かったから日ハムに逃げられて誰にも借りれないんでないの？w そりゃ、札幌の郊外と東京の山手線内とでマンション借りても家賃は全然違うでしょ >>1
値段を東京ドームと比べても意味ない
「日ハムにとって負担だった」
これが全て まあでも稼ぎが減った貧乏人が家賃下げてくださいって、大家に言いにくるようなもんでしょ？
知らんがな、払えんなら出てけよってなるのが普通じゃね いまさらそんなこと言ったって
しょうごのいじょのいこ なんやこのあほ記事
まともな比較すらできてないやん 日ハムが東京ドーム使ってたこと知らないZ世代多いな それならハム以外でも沢山借りるだろ
広告だって逃げないわ
何故利用者少ないの？来年黒字できんかったらどうすんの？ネーミングライツゼロやぞ
Jリーグに、あと10チーム来て貰って毎日ゲームしても赤字だぞ
コンサドーレ札幌だってタダ券無いと1万しか入らない 日本ハムは使用料が高いからと出てったわけじゃないからな
巻取り式ペラペラ人工芝が選手にダメージになってたのと、何より柔軟な使い方が出来ないこと
お客さんに飽きられないように工夫しようにも、何から何まで提案は札幌ドーム社に拒否された
指定管理者になって色々やりたかったようだが、それだと天下りが排除されちゃうからダメだった コンサドーレの試合が年に30試合くらいあるだろ
それで我慢しとけ >>1
そもそも東京と札幌の物価の違いもあるし、しかもドーム自体のランニングコストが違う
（東京ドームはエアドームだからランニングコストが馬鹿高い）のに単純比較してどうするｗ
もっというとドーム自体のベース使用料とは別の付随部分の条件もあるだろ
球場内店舗の売り上げをどっちがどれだけ取るかとか、そういうところにもちゃんと言及しろや そもそも五輪終わって存続危うい札幌ドームが日ハムのお陰で延命出来てただけだからな
球場の動員数に貢献して売店や広告収入大量に入るようになったのに値上げして恩を仇で返した 言い訳しても意味ないよ。日ハムが出ていったことが結果であり事実であるだけ 芝の入れ替え費用って今誰が払ってんの？コンサでは払えないし払って無いだろ
まあそんなに埋まって無いから入れ替える必要なさげだが アホな記者が記事を書くとこうなるという見本だな
突っ込みどころ満載過ぎるだろ 札幌ドームは外資にでも売り払うか更地にするしか未来は無さそう >>1
地価全然違うのに比較しちゃうんだ
このレベルの知能で講談社の給料貰ってるの？ >>30
札ドに日ハムのお店ないけど、東京ドームに新聞の売店ないから条件は同じだよな 種々の条件交渉で決裂しただけ。どちらが悪いという話にならないと思うけど 何で東京ドームと比べて納得させようと思ったの？ｗ
まあ内部的に責任問題や権力闘争がくすぶってんだろうなｗ 提灯記事書かせるにしてももう少し良い記者選べよ
アホすぎて擁護に成ってないだろこれｗ >>37
売れないでしょ
そういやコンサが怪しい外資から9億増資ってニュース出てたからどっかの外資に売られるかもな
そしたら一緒にたたき売りならあるかも 日ハムは身の丈に合ったお家を立てて引っ越しただけだもんな
winwinでお互い幸せに >札幌ドームと東京ドームを見比べてみるかぎり
この前提が既にズレてるっていうか意味無い気がするんだけど 市会議員ってバカの集まりなのか？
市長がアレだし仕方ないかもしれないけど 高いとは言えないという言い分はわかった
本題の値下げ要求を突っぱねて値上げ要求したのは嘘なのか本当なのか 日本ハムが悪い良心的価格で貸していた自分は何も悪くないって言いたいのかな 野原寛史
@mainichikitaspo
·
2019年6月25日
質問者は私、対応者は市スポーツ局で長年ドームに関わり、昨年度からドーム社に来ている手島久仁彦常務です。
カッコ内は私の注釈で、ツイートの合間合間に補足も挟みます
Ａ・それがあって継承してドームってことなので、それがゼロになると市民としてはどうなんですかねというところがある。
市長もこのいい文化を継承していきたいというか、また場所もあるわけですから。例えば、アクセスなんかも（北広島は）平日なんか市民が行くのかということもある。（続く）
Ａ・その時にね、勝手な話ですけど、興行的に北広島で５０００しか入らない、こっちは２万ぐらい入るとなった時、どうなのかということもありますよね。
それは今後の話し合いになるのではないか。市もドームも、文化のことを理解していただきながらお互いできればいいと思うので要望していきたい。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143413826710147074
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins >>8
今派そうだけどかつてはドーム会社とゴミ売は関係ないよ 値下げしたら赤字になるのもわかるけど
借り主の意見無視して出て行かれたんだから自業自得 パリーグは楽天が球場運営のやり方変えた
札幌ドームに支配されてる日ハム以外は楽天真似して好きにやってたからそれも不満だったんだろうな 東京ドームと比べられてもな・・・
それより赤字は税金なのか？ 潰してから横浜アリーナとかさいたまスーパーアリーナみたいなイベント場所にした方がいいんじゃねぇの
日ハム抜きで維持できないだろあんなでかい箱 もう建てちゃっただろ？ (´д｀|||) 見苦しい >>56
北広のほうが千歳からのアクセスいいし人が来るの予想できないのだろうか ハム「ドラえもーん東京ドームで巨人ひいきで頭きた」
のらえもん「はい、さぽろドーム」
↓
ハム「ドラえもーん今度はさぽろドームがぼったくるよー」
のらえもん「はーい、北九州球場」 ←いまここ 売店問題とかコンサドーレ問題とかまるっとまとめて札幌ドームの利用価値に見合う価格やったかどうかが問題なんとちゃうの？
日ハムは札ドにその価値なしと判断して出ていった
もし日ハムの判断が間違いで札ドにはその価格に見合う充分な勝ちがあるんやったら
日ハムがおらんようになっても次の顧客が見つかるんとちゃうか？ｗ >>67
違うぞ
ハム「ドラえもーん東京ドームで巨人ひいきで頭きた」
のらえもん「はい、さぽろドーム」
↓
ハム「今度はさぽろドームがぼったくるよーあったまきた自分で建てる！」
こうだぞ なにこれ
釈明にも擁護にもなってない
赤字にならない事だけ考えて役所仕事してましたって事だろ 札幌ドームは広告、売店も無くなったがシャトルバスまで維持できなくて撤退してるよね
コンササポーターもこれは怒ってるし、通常の展示会やコンサートも不便になる
どうすんだろうね >>64
北海道の人口は福岡県より少ないのに面積は福岡県の16倍 まあでも札ドがいい悪いの話に落とし込むのは可哀想かもしれんな
これは単に球団と札ドの運営方針の違いで、一緒にやっていくのが無理になったいうだけの話なんやし
本質的にはどっちが悪いいう話ではないはずや >>66
札幌ドームに通ってた人
中にはドーム近くに引っ越しちゃった人なんかは怒り心頭で新球場叩く気持ちは分からんでもないけどね
現実は意外と行きやすいんだよ
特に道内外の遠方からは >>73
ロッテは千葉から移動しないだろ
千葉という美味しい場所を手放さない
ロッテが身売りしたらわからんけど 札幌市の地価と最低賃金が文京区と同じとでも思ってるんですかねえ... ワールドカップの誘致で無理やり作って後の事は全然考えて無かった
ただのアホです >>66
しかも市がエスコン駅作ってとJRに頼んだしな >>37
中国に売る為の布石でしょ
日本の補助金入れて建てといてさ
計画倒産みたいなもんだよ 東京ドームの立地は都内でも有数の一等地でアクセス最強
明治神宮、新国立なんかより遥かにいい
しかも遊園地とホテルなどの複合施設併設で後楽園ホール、場外馬券場まで併設
これに勝てる施設あんの？
エスコンだってこれには勝てないわ 一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。
日本ハムが指定管理者の要望出してた記事とか移転前から沢山あるのにこんなの言い切るとか移転して正解だな いや土地は別に関係ないでしょ
貸してる相手が同じプロ野球球団なんだから、同じ条件で比較すればいいじゃん
同じ土俵でショバ代払って、興行して稼ぐ商売でしょ
それで払えないなら日ハムが悪いんじゃん >>52
そもそもこんなのを選ぶさぽろ市民がクソだという説 薄い人工芝の言い訳が野球のためじゃないw
じゃ日本ハムが抜けても問題ないよね >>91
大丈夫
小石川後楽園で休めるし目白台ワンワン広場もある
遠いけど >>60
楽天は観覧車作ったりやりたい放題してるしな
県立球場なのに 安芸高田市に対する中国新聞みたいなもんか
お友達のために捏造記事書いたんやね >>93
条件が合わないから出て行っただけで良い悪いじゃないけど >>87
立地はエグいな
築地移転で少し微妙になるけど >>93
それなら日本全国どこでも家賃同じにしないと
広大な一軒家でもワンルームマンションでも同じ
こういう事よな？ >>93
金以外にも芝も悪い、好きにイベントも出来ないから自前でやったほうがいいってなった
実際自分達でやって大成功して札幌ドームは急失速した
古いやり方で時代に合わないから見放された
東京ドームみたいに立地が良ければ球団居なくてもやってけただろうけど日ハムの稼ぎで食いつないでた立場なのに融通利かなすぎた それはあくまで基本料金でしょ
お得意さんに提示する額じゃない くらべるならナゴヤドーム辺りじゃないと人口や土地代が違いすぎる 札幌ドーム(周辺の福住駅)
35万5215円/坪
東京ドーム(文京区)
476万2858円/坪
(2024年公示地価)
良心的か？ >>98
秋田の樹海ドームとか地方のドーム球場ってどうやって維持と利活用してるのか気になる 日ハムは2010年には内々で北広島に移る話しをしてたんだってね
キレて出ていったというより札幌ドームはあかんと諦めてたんだろう 脱出したとはいえ、開幕時期は新球場の気温と芝の関係で札幌ドーム使わざるを得ないんだっけ？ てか西片に住んでるけど今日もドーム周辺は人凄いぞ
近寄りたくないわ
札幌ドームはGWでも閑散としてるだろ
そこがまず違うよ >>15
そうだね。でも今回は大家も出ていかれたら困る状況だったわけだから譲歩すりゃよかった ならつべこべ言わずに芝を改良してやれば良かったのに
あんなんでスポーツさせるとか基地外だと思うわ >>116
もう契約満期だから2度としないんじゃないの 東京ドームは後楽園と水道橋の5路線2駅に向けて直通の通路があるし
遊園地や多目的ホールや公営競技の場外などが集中してて娯楽地としての知名度も高く
ブランド代上乗せの高い金を払ってもそこを本拠地にするメリットがあるしな 東京都と巨人の年間契約で比較しないと意味ないだろ
一般向けのスポット金額出してなんの意味があるんだ
他にも広告収入や飲食店の取り分やら芝の張替え費用負担とか芝がペラペラで怪我人続出してる件とか突っ込みどころ満載だな 縁もゆかりもない肉屋を受け入れてやったのに
奴隷身分を忘れて文句を言うとはけしからんってこと どう言い繕おうが金の卵を産む鶏を絞め殺したのは事実だろ
客怒らせて逃げられて経営成り立たなくなってんのにうちのせいじゃねーとかほんまもんの馬鹿
>>110
地価だって日ハムが居たからだからな
これからドンドン下がるはず でも東京どもかなり古いよな
あそこな大金かけて建て替えても元取れるだろ 日本の宝の大谷翔平をコンクリートグラウンドで摩耗させた札幌ドームと札幌の行政を許すな
お前らの公務員のアホ采配で皆が泣いている >>27
それな
エスコンフィールドで
色んな企業とコラボしたりして
試合のない日でも収益上げられる
仕組み作ったのすげえは 札幌で「東京より安いんだから良心的でしょ」
と言われても >>124
札幌ドーム側はそんな態度で日ハムに接していたんだろうな。
なんか変だなのコラムにも居丈高な札幌ドーム側の態度がうかがえる。
その結果金づるに逃げられていまでは日本中の笑い者w ちなみにエスコンは昨年より今年のが既に3万人多く動員してる
かなり好調
1年目よりも入るのが凄い 日ハムが出て行った厳然たる事実は何も変わりはしない >>51
市議なのに人口の違いや地価を考えないのかね…
そも東京ドームのロケーションの有利さは圧倒的で金額差を超えるものがあると素人でもわかるぞ。 札ドで甲子園選抜の全道大会やったらどうだ？
高校生に芝生の撤去とか清掃やらせたらタダだろ 謎の暗幕とか今のネーミングライツ騒動見るだけでも
札度のバカさ加減は十分わかるからなあ 日ハムが飲食店出すのを認めなかったり、サッカーの試合するための費用を日ハムに負担させてたりも
したんだろ？ >>142
それならコンサのサポーターや選手にやらせるのが先でしょ
安くして貰ってるんだし札幌市からの補助もあるわけだから >>142
コンクリ芝で高校生の膝壊すのだめですよ >>142
もうやったらしい
エスコンもやって球児は感動した！とか言ってたけど
札幌ドームの方はわからん 札幌ドーム取り壊して
跡地にカジノとかIRとか作ったらあかんのか
今のままより圧倒的に収益上がると思うんだけど 指定管理者にして旨味を与えれば良かったんじゃないの 自前でエスコン建てた方が良いくらいボッタクリだったんだろ
出て行かれた理由考えたのか？ 取り壊しも100億円以上かかるから
取り壊しもできない 東京と札幌じゃ土地代金違うし、集客も違う。
その土地に合わない値段設定だが仕方がなく支払いしてたが、他に安く条件の良い所が出たら変えるだろ
他の利用者がいないのは値段が高い割に集客が悪いからだろ（笑） >>149
札幌ドームにススキノのソープを全部移転させて警察が管理すりゃいいと思うけどな
そうすりゃ毎日稼動できるでしょ
治安も良くなるし、ヤクザも半グレも外人も入れない 売上が160億から251億円に増収したんだから、つまりそれまで稼げてたはずの金額が色々制限されてたということだよ
ファイターズのお陰で成り立っていたのだから、ファイターズを指定管理者にしてもっと自由に商売させていれば市とWin-Winの関係を築けていたのだろう
もう終わったことだけど 東京のど真ん中と北海道の利用料が同じだとでも
家賃とか駐車料金とかで比較したら 東京ドームから移転当時は
東京ドーム 1600万/日
札幌ドーム 800万/日
これに交通費（飛行機）＋宿泊費を足すとだいたいトントンだったらしい
（在京時代は西武、ロッテの交通宿泊費なし）
ちなみにプロ野球は自主興行でホーム球団がビジターの異動宿泊費を負担する >>115
北広島移転が浮上したのは2015年10月、北広島市が運動公園予定地に二軍の試合一部誘致をしたとき
日本ハムが北広島市に移転構想を説明したのが同年12月
翌月の2016年1月に札幌市長に「出ていこうと思う」と説明してる
移転構想自体は2010年頃からあったようだが北広島の話はなかったようだ ・年間約70試合分の球場使用料だけで年間約9億円をドームに支払う
(2021年現在札幌ドームの１日あたりの利用料は8,136,000円で入場者数が2万人を超えた場合１人につき415円加算、ちなみにコンサドーレが札幌ドームを使用する場合、１試合の利用料金から1/3の減免措置を適用している）
・ドームがコンサートやイベントなどで使用される際のフィールドシートやトレーニング施設の器具を片付ける費用のほか、球場の警備費、清掃代も球団が負担する
・ドーム内の飲食店やグッズ売上げはすべてドームに入る
・広告看板代は球団が2億5000万円で買い取る 2023年度は3億の赤字という試算が出てた
6月に決算が出ると思うがどうなることやら 東京の一等地と僻地の田舎の同規模な箱を比較してど～すんだか
北海道の箱なんて東京の箱の1/10の価値しかね～よwwww >>116
今年札幌ドームで日ハムと阪神のオープン戦やったんだけど
同じ日にエスコンで2軍の試合してたから関係ない なんで東京ドームと比べたかというと、満員4万入ると使用料が東京ドームの次に高いからなのです >>168
赤字が大きければ当然叩かれるけど、少なくても粉飾扱いされて叩かれるw こんな記事書こうが、ネーミングライツ応募ゼロの事実に変わりは無いんだよなぁ…ｗｗｗ グッズ売り上げも渡さなかったって聞いたけど
東京ドームもそうなの >>171
あれ札幌ドームへの当てつけに思えた
阪神もハムも主力そんなに出してないし グッズや飲食の売り上げのドーム側に支払う割合が高いとか言ってたよね >>1
そりゃ東京のど真ん中と札幌の郊外じゃ地価が全然違うでしょw
あまりにも提灯記事か,書いたヤツが田舎者なのかwww さすがに東京と札幌比べたらだめだろ
東京と大阪比べても怪しいだろうに >>179
アレやると札幌ドームが身動き取れなくなるからなｗ 札幌と東京比べるなら
札幌は使用料10分の1じゃねえとな
札幌は場内でのグッズ販売利益も巻き上げてたし
何よりひでえのがグラウンド状況
怪我する選手出てた
改善求めても札幌は無視
使用料なんて一面に過ぎん 後楽園の地価と札幌の地価を比較して言ってるんだよな？ ススキノの寿司屋は銀座の寿司屋より良心的価格だよ、文句あるか
と言われてもな(笑) 札幌から逃げた日ハムはエスコンで幸せにやってます
これが全てでしょ さすがに東京のど真ん中の東京ドームと値段で比較するなどw >>180
ファイターズは札幌ドームに飲食店出してないから0円 >>60
楽天ではなくダイエー（ソフトバンク）ではないか？ 床と芝どうにかしてくれっていう悲鳴を無視した結果じゃないの 「東京ドームより良心的な値段」
当たり前だろ
日本の首都のど真ん中にある伝統と歴史の日本最高級球場と
僻地北海道を一緒にすんな
都心と札幌の不動産の家賃を比べてみろ >>168
既に赤字幅拡大の記事でてるよ
倍増くらいいくんじゃね？そして来年からの黒字予想も撤回 なお、昨年度決算
ファイターズ 約6億円黒字
エスコンフィールド 約20億円黒字
コンサドーレ 4億円以上の赤字
札幌ドーム 6月発表 ソース見たら札幌市議とやらが「俺達は悪くねえ！悪いのは日ハム！」って言ってるだけのゴミ記事だったわ コンクリートの床に人工芝直張りだから
故障者続出とか他にもあったよな 同じ価値のあるものなんだから、同じ値段で売るのが普通じゃん
なんだよ、土地が安いんだからもっと安くできるだろ？安くしろよって
悪質なクレーマーの言い分じゃん
ヤカラやん 札幌ドームは市営球場だからと言ってるが、マリン、マツダ、浜スタ、楽天すべて市営か県営球場なんだよな
札幌ドーム以外は球団と協力してうまくやってる
札幌だけだよダメだったのは
そもそも完全民間企業の東京ドームと一緒にする方がおかしい
それに巨人だって築地に新球場つくる
完全におかしい札幌市役所擁護記事 >>1
ナベツネも言ってた
ハムには大口割引で安くかしてた
東京ドームと札幌ドームでは地価が100倍違うんだから2倍違ってるのがスタートライン ネベツネが言ってた
東京ドーム、ハムには大口割引で価格で貸してるのに集客がないので出ていってもらってイベントやった方が儲かる とドームが言ってると 文京区後楽園駅 202万9444円/m2
札幌市豊平区 16万5204円/m2
10倍以上だね >>149
苫小牧市がカジノにノリノリだったのに道知事が北海道にカジノ誘致反対したからポシャった >>200
昔のナゴドとかそうだったね
そのせいで野手みーんな膝悪いの こんな記事でビジネスを語って
金集めてるんだから
チョロい商売だな 札幌ドーム東京ドームハマスタと比較したらムカつくわ
ハマスタの近所の生まれ育ちだけどハマスタの地価は80倍だ
こっちは固定資産税いくら払ってると思うんだよ
札幌ドームなんて建物の原価償却終わったらただみたいなもんだわ 去年の今頃、不自然にエスコン叩くスレがたくさん立ってたの思い出した。 >>203
サッポコドームでやった阪神とのオープン戦で新庄が「こんなとこでやって怪我でもしたら大変」つってたなw
こんなとこ呼ばわりw
外野手は特にここで三連戦なんかやったらそのあとに身体にハリが出て大変だったと言ってた
そんな中でこれといった怪我もなく四十までやった稲葉はやっぱり稲葉だ！大丈夫！で凄かったんだなぁ ジャイアンツと比べてって言ってるけど ジャイアンツも奴隷契約に従ってきた
東京だから他にまとまった土地が無くて仕方なく東京ドームにいる どうして日ハムに逃げられたのか胸に手を当てて考えろ 札幌ドームは暗幕着けただけで10億円も掛る新システム活用しろよ 未だに日ハムが出ていった理由をあーだーこーだと書かせて自分たちは悪くないってやってんのかよ
やるべきは日ハムがいなくなって空いたドームの利用を増やすことだろ >>1
その札幌ドームで散々プレーしてた新庄監督が、義理で行われた札幌ドームのオープン戦で主力選手を出さなかった事を考えればお察し。
新庄｢外野はコンクリートの上でプレーしてるのと同じ。走っただけで膝を壊す｣
そもそも日ハムが札幌ドームから出ていくって決定した時、札幌市長さん何て言ったよ？
｢ああ、やっとコレで巨人が呼べる。セリーグの試合ドンドンやるけど北広島は大丈夫？｣
で？巨人来た？セリーグ試合やってるの？
何で誰も来ないか判る？ソレが日ハムが出ていった理由だよ。
『事実誤認』は、むしろ札幌ドーム側が｢金に意地汚く不義理な日ハム｣を印象づけようとしてブーメラン刺さった結果でしょ？
しかもサッカーのコンサドーレ札幌の試合は天然芝なんだぜ？
その天然芝に日光を当てる為のホバークラフト装置の移動に幾ら掛かるのよ？
その金額ってコンサドーレが出してるの？まさか日ハムに出させてたりしないよね？
いいから巨人呼べよ！セリーグ人気球団呼べよ！パリーグの球団は札幌ドームが嫌いなんだよ！日ハムだけじゃなくてさ！
毎日コンサドーレの試合して満員にすりゃイイじゃん？
コンサートでも人気グループのライブでもやればイイじゃん？税金何億もかけてライブ会場用の『幕』張ったんだろ？やれよ！やってみろよ！
ソレも出来ないならお得意の下水道展をやればイイ。 >一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。
これはドーム擁護になって無いっていうか逆にあかん話だろ
普通は交渉で管理者すっ飛ばして直接オーナーになんていかない、最初に直接の管理者に話をして、管理者権限外であれば管理者がオーナーに橋渡しする
顧客→管理者→オーナーで流れるべき話を管理者が独断で握り潰してオーナーに上げなかった結果最大の顧客を喪失って
オーナーとしては管理者の変更を考えるべき事案の紹介ではドーム擁護にならんでしょ >>215
築地の跡地にドーム球場建てるなんて話あったな >>201
固定資産税からして違うんだから安くて当然だな >>212
屋根があるかないかは十分比較になるだろう >>209
知事は秋元議員のタイホを察知しただけだぞ
アレがなけりゃ苫小牧誘致してたよ 札幌民の民度が問われた事件だったよな
まともな市民はドーム側にたっていた >>1
この札幌市議大丈夫か？
東京ドーム行ったことねえだろ
東京ドームの位置は日本の中心の東京23区のさらにど真ん中だぞ
かつて徳川御三家の水戸家の屋敷があった場所で江戸時代から江戸の中心部
地価はとんでもなく高い >>224
新築のうちわな
20年もたてば建物のメリットより立地のデメリットの方が圧倒的に大きくなる
野球は雨が降ったら中止にするから コンサドーレ札幌って札幌ドームを満員にしたことあんの？ハムは何度もしてるけど
特に2016年のハム動員数は平均29000人と異常だった
大谷効果と優勝あったから 芝もまともに入れなかったという噂。
値下げ交渉しても値上げ。
球団に逃げられる。
事実誤認？
逃げられたことだけが事実だよ。 >>1
人口、地価、物価、その他様々な経済指標を無視して比較するとか馬鹿なの？
東京にあるドームと試される大地にあるドームの価値が同じとでも思ってるのか間抜け 札幌ドームの関係者ってバレたら笑われるレベルだろ。 このスレにも札幌市職員みたいな書き込みが散見されるな >>66
セ・パ交流戦はビジターの方が客多いレベルだからな。
今んところエスコン観客動員数最高を記録したのは去年の阪神戦だから。 まあ普通に考えたら
悪いのは日ハムだよな
もうシャウエッセン買わないわ 使用費以外に飲食、グッツ代を後から上乗せしたからだろ どう誤認か全部細かく説明しろよ
誤認とかウソついている方がよっぽどやばいぞ
この期に及んで何故去られたのか理解してないのか？ 札幌と福岡は持ち上げられ過ぎて本来の立ち位置を忘れてねえか？ >>236
もともとお前は買ってないだろ
俺は株主だけどな 〇〇はデマ！(デマじゃなかった)
の典型的な例ですな
まぁ日ハムは新天地で頑張ってるし
札幌ドームさんも日ハムなしでけっぱりやw >>81
千葉県民はロッテだけ出ていって球団は残せって言って、ファンクラブと親会社ロッテがガチ喧嘩になってファンクラブが1つ潰れたんだぞ。 >>237
東京ドームは大口割引があった
札幌ドームは定価
それだけでも高くなるんだよ
定価で比較するな >>222
今月作ること決まったよ
三井不動産やトヨタ、読売等の企業連合で築地新球場だよ
もちろん巨人の本拠地 >>229
出来立て当初とJ１昇格や最高成績残した2010年代後半から20辺りに何度か合ったような >>93
球団グッズ販売の売上まで札幌市が持っていくのに？ なんか現代ってだけで信憑性が下がるな…
やっぱそれまでの発言も加味されるし、"誰が言ったか"ってめちゃくちゃ重要だわ >>227
大丈夫じゃないからこんな発言するんだよ もうSAPPOROのビール園とかにしたら良いんじゃね？
時々熊、イノシシ、鹿のジビエ体験できそうだし まあ札幌市のお偉いさんは、
プロ野球の保護地域制度知らなくて、
札幌ドームから日ハムが出ていったら他球団の試合誘致すりゃいいって言ってた無知なお方だからな(笑) >>236
シャウエッセンは皮の質が悪くなって食べかすが残るようになった
以前のパリッジュワとは変わってもーた
あと、ワイが愛した石窯工房マルゲリータもチーズの質が極端に下がって
油っぽくてボソボソしたチーズっぽい臭いのする何かになってもーて食べるのが辛くなった
無理に価格据え置きにしたせいで美味しくない商品を売るのはどうなんやろう・・・・ 東京圏の市場規模、東京ドームのアクセス・立地を考えたら比べる事自体が間違い
札ドの倍程度と考えると良心的にすら見えるわ >>254
なるほど、Kリーグの球団誘致やな！
これなら保護地域も回避できる
明暗やな！ 札ドをネタにしてるYouTuberにまた餌やるのかよ
良心的ね jリーグが借りてるんだから、それで運営できる規模まで縮小すりゃいいじゃん >>245
東京都稲城市矢野口だよ
築地球場は百合子が食のテーマパークにする言うて頓挫したやろ >>260
築地の跡地は多目的球場だから巨人も絡むだろ
多目的ってハムの悲劇のさぽろドーム以上に悲惨なことになりそうだけど >>260
そこはよみうりランドだろw
2軍球場だろwww >>222
ドームだと天井開閉が難しい(開閉にお金が掛かる)からエスコンタイプになるカモ知れん。
ちな、エスコンの屋根開閉は一回数万円。
福岡ドームだったか？は一回60万円+メンテナンス費用がその倍以上。
なお現在は故障して開閉不可能らしい。 >>260
もう食のテーマパークは飛んでる
それより三井と読売連合で球場とその他作る事に決まった
東京ドーム跡地開発が本当のメイン
都内随一の一等地の再開発
遊園地もみーんな取り壊しでしょ >>261
予想図からして人工芝だし、今の東京ドームだって多目的 人工芝でもいいんだよ
札幌ドームみたいな極悪薄いのではなくミズノだっけ？あそこが作ってる負担の少ない層人工芝とかあるから 立地や様々な前提条件が違う他施設の利用料金と単純比較して高い安いと言うことはまさに詭弁であり言い訳。市場原理の基に札幌ドームは利用料金が高いと判断されて店子に撤退されたのが事実。
料金改定についても『日ハムが市や議会に要請していない。料金改定は株式会社札幌ドームではなく市が決める事なのに株式会社札幌ドームを批判するのは間違い』とか言っているが、日ハムが交渉するカウンターパートはあくまでも株式会社札幌ドーム。株式会社札幌ドームが市にも議会にも顧客にも交渉能力が無く対応出来なかっただけ。
当事者でも関係者でもないたかが市議の私見を垂れ流して何をしたいのか意味が分からない・・・。 >>1
事実誤認してるのは市会議員さんの方じゃないかなw
なんか意図があるのかと勘繰られるよ まともな人工芝に出来ないのはサッカー用ホバリングステージがあるから
あれを入れるとなると巻取り式ペラペラ人工芝を使うしかない >>260
あの金に目の無い百合子ちゃんがこんな美味しい話に飛び付かないワケないじゃん？ >>229
平日にも開催して計70試合の平均29000は興行として化け物過ぎる
それに逃げられたら終わるって分からんかったのかな 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://kabu.igotwasted.com/0428/7ltzvhwg.html >>266
福岡ドームはたまに開閉しとるよ
築地は近くに癌センターあるから開放は厳しいんじゃね？ >>275
そういうの作るんじゃねないかな
小石川後楽園あるから高さ制限あるし、何作るんだろうね >>280
でも築地は周辺に高い建物無くて開放的だから開閉式にした方がイイと思うけどな。
最大の問題は交通手段なんだよ。オリンピック村の件もあって築地周辺はむしろ車での移動が便利になってる。 >>270
札幌ドームの経営陣に副市長がいる
社長は市長が決めてる
経緯としては、上田市長（当時）が日本ハムの要求を蹴飛ばせる有能（）な人材として長沼を社長として使ったのでこじれた >>1
家賃高いから値下げ交渉したら逆に値上げ突き付けられたんだから
自分で家建てようと思うわな
当たり前やろ
つまらん市長擁護はやめなよ
見え見え過ぎて臭い youtubeの札幌D叩きが酷い
少しは擁護があっても良いと感じるが100％批判
ちょっと公平さが足りない 今頃になってなんでこの記事？
今更どうにもならんだろうに >>288
エスコン開業したての頃は沢山エスコン叩きの動画あったけど消えたね >>285
アカい新聞が近いからなぁ
難癖つけられるよりは閉じてたほうがいいだろうね >>285
完成予想図からするとガラス多用で外光入るようにするのでは？ >>288
YouTubeはしゃーない。
ダチョウの紹介動画だってバチクソ公平性に欠けてるだろ。 >>292
あの～、築地再開発事業には朝日新聞も参加ですけど？ｗ
https://ginza.keizai.biz/headline/4261/
三井不動産を代表企業とし、トヨタ不動産、読売新聞グループ本社、鹿島建設、清水建設、大成建設、竹中工務店、日建設計、パシフィックコンサルタンツ、朝日新聞社、トヨタ自動車が参画するコンソーシアム「ONE PARK×ONE TOWN」が事業を推進する。 もし仮にこれが日ハム側の不義理だったとしても
新天地で大成功を収めてるのは間違いないからな
今更札幌ドームサイドがグダグダなんか言った所で後の祭り >>292
近いどころか築地再開発はその赤い新聞社もいっちょ噛みしてるというｗ
築地市場跡地に5万人スタジアム建設へ 再開発事業者が決定
https://ginza.keizai.biz/headline/4261/
同事業は、2018（平成30）年に閉鎖した築地市場の跡地を中心とした築地地区（中央区築地5、6）の大規模開発。三井不動産を代表企業とし、トヨタ不動産、読売新聞グループ本社、鹿島建設、清水建設、大成建設、竹中工務店、日建設計、パシフィックコンサルタンツ、朝日新聞社、トヨタ自動車が参画するコンソーシアム「ONE PARK×ONE TOWN」が事業を推進する。 まぁフラれた女が、どんな言い訳しても元の鞘に収まる事は無いんやで >>290
つーか札幌だけなんだよ悪手は
千葉、横浜、広島、仙台どれも市営県営球場だけど球団とうまくやってる
札幌だけだよ強欲過ぎて失敗したのは 元記事は確かに事実を羅列してはいるが、グッズ収入関連の事は一切書かれてないな >>296
>>298
内ゲバがない世界ならそうだろうね 政治部と文芸部だっけか？
それと経営あたりの意識は違うからなぁ
お偉方がいうから従おうって奴らじゃないっしょ 今更騒いてもマイナスに作用するだけなのに
こんなのが税金で飯食ったり運用するの本当に終わってるな >>306
知らなかったてへぺろで済まさず恥の上塗りをしていくスタイル >>290
予算も経費も民間の倍取るし特約契約みたいな割引もしないからな 築地だと朝日の本社の目の前なんだよねw
いくつか駅あるけど一番最寄りの駅は同じだろw >>305
東京ドームは大口割引がある
なのに単発の定価で比較してる
詐欺同然の事実でしかない 以前、東京ドーム(旧後楽園スタヂアム)と読売とは資本関係がなかったけど、今は読売が20％くらい株持ってんじゃね エドとエゾで似てるから比較してんのか？
せめて福岡と比べたらいいのに 馬鹿どもの批判なんぞ当初予定通りの黒字転換で見返してやれよ今年から黒字の予定だよな？ >>1
札幌ドームは観客数が一定数超えると追加料金にとるし、グッズ収入からもピンハネもあったじゃん
札幌市議さんなら、そうこともきちんと言わないとダメだよ
条例で決まってるんでしょ 東京ドーム建て直す期間にジャイアンツが使えばいいじゃん。築地なんかに作っても客来ねえよ。 解体する以外ないと言うが悲しいね
コンサもJ2落ちるし、そしたらドーム払えなくなるから撤退するだろ 何で出ていったのか日ハムに取材してないのは笑うわｗ >>325
築地完成してから巨人は移転だかろ問題ないよ
札幌ドームなんかに移転したら巨人でもボラれるし客入らない、客戻らないし
それなら神宮間借りしたほうが現実性ある グッズの売り上げ没収と芝生の張り替え費用は東京ドームには無いよな >>64
まだ建築代金のローンが残っているからなぁ >>1
ボッタクリと文句言われたススキノのキャバクラ店長が「東京の銀座のキャバクラより良心的価格です。」と言ってるようなもの(笑) 入場者数に応じて値段上がるのをマスゴミが隠蔽して捏造報道してたんだよな 日ハムいなくても儲け出せるんだろ早くしろよ
終わったことを喚く前に結果を出せ >>325
東京駅から歩いても30分程度の立地ですよｗ 東京と札幌のドームの使用料なんか違って当然としか言いようがないやんw >>331
あといくら残ってるの？
これから大規模改修必要なのにまた税金投入すんのかね？
ハムはその改修費用も出せと言われてた 延々ネガキャンして
札幌ドームのライブとかに嫌がらせしまくったのに殆ど赤字無かったのは笑う 批判を避けたところで解体の運命は変えられないだろ
日ハムだけ優遇は出来ないとか陳情が無かったとか、だったら法人としての札幌ドームの存在意義はどこにあるんだ
そういう言い訳をしたいんだったら今からでも市の直営にしろや 日本で一番物価も地価も高い東京と比較して事実誤認だ、札幌は良心的価格だってバカ丸出しだろwww
ごまかしになってねえし 後楽園球場で野球見た世代には風情も何もない。
築地は更地にするわ、東京を滅茶苦茶にしたクソジジイどもは腹切って詫びろよ？ 当時、札幌市のインタビューを前面に押し出して地元の新聞とＴＶがハムのネガティブ報道してたのは引いたわ サッポロの人口って200万くらいだろ
大きい都市ではあるけど大都市の振る舞いをするのは無理があるよ 東京ドームはカーテンで仕切らなくてもコンサートイベント引っ張りだこですけどね >>209
苫小牧がカジノ入れてればギャンブラー水原も故郷苫小牧に押し込んでおけたかもしれんのにな ハムが札幌から出てったこと問題をすり替えようとしてる
ハムのいない札幌ドームとかいうゴミを作り出したことこそが問題だというのに
仮にハムが市内に別の球場を作ってたとしても札ドはゴミなんだよ すごいね。
東京と札幌の端っこを単純比較するなんて。 救世主を蔑ろにして砂かけたら出ていかれただけやん
実にアカの大地らしい通常運行じゃねえか
何を恥じる必要があるのか？
省みることより自己弁護の言い訳をしてるのも実にアカっぽくていい なんか勘違いしてるよな
施設側はあくまでも「客に使って頂く」のが普通
「客に使わせてやる」って態度だったのが札幌ドーム >>15
この後にじゃあ値上げするわって言ったから出ていかれた
うち以外に住む場所ねーくせにナマイキなんだよ！ひゃひゃひゃw
って笑ってたら隣町に家建てるわって言われて慌てだした
札幌市民からすれば天下り共の金だけで札幌ドームはなんとかしろやって言いたくなるわな 結局600億かけてエスコン作っても去年単年度の営業利益が26億だから20年ちょっとでペイできるんだよな
千葉市はマリンの建て替え計画してるけどロッテ球団や千葉県としっかり歩調合わせて進めようとしてる
札幌市の前例のおかげだよ(笑) このスレを読んで叩かれるには叩かれるだけの理由があると解りました。 コンクリートの上にシート敷いただけの球場でプロ野球やってた事が異常だわ >>335
馬鹿だね、食卓で野球するぐらい場違いだって言ってるんだよ >>351
エスコン社も建物の略称でストレートに自社名使って貰えて代満足だろうしな
札幌ドームでネーミングライツ(笑) 東京と僻地を比べるなよ
後コンサドーレとの格差は何なんだよ この記事書いたヤツってひろゆきと同じく逆張り大好きなだけのイタいオッサンだな
うん、まず現実を見ようかw 札幌市が詰めてた相手が大谷と栗山の時代の日ハムってのがウケる
ダルビッシュ大谷クラスの選手が
毎年のように誕生する計算で球団を詰める行政の感覚ｗｗｗ >>364
当時の担当者はもう別部署で知らん顔してるんだろうな 芝生入れ替えの費用やグッズや飲食店の売り上げ、広告も持っていってたんだろ？ 札幌市長や札幌ドームの社長がアホだったのは間違いないだろ https://leaders-online.jp/money/fudousan-shikin/maney3936
＞① 球団経営が安定化する「自前型」
＞下記にあげた5球団の本拠地は「自前球場」だ。
＞■阪神タイガース（阪神甲子園球場）、
＞■オリックスバファローズ（京セラドーム大阪）
＞■福岡ソフトバンクホークス（福岡ヤフオク！ドーム）
＞■西武ライオンズ（メットライフドーム）
＞■中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
自社・グループ内で持っていれば使用料はタダか格安だろうし売店の売上も入る
＞② 高額な使用料や使用制限がある「賃貸型」
＞次に下記3球団の本拠地は「賃貸型」だ。
＞■北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
＞■読売ジャイアンツ（東京ドーム）
＞■ヤクルトスワローズ（明治神宮野球場）
＞読売ジャイアンツは東京ドームに、年間30億円以上の球場使用料を支払っているといわれている。また、年間100億円ともいわれる球場内の広告料や売店の売り上げも、その多くは球団に入らないようだ。
＞それでも球団は黒字経営を続けているのだから、人気球団の面目躍如たるところだ。しかし、同様の理由から新球場建設の噂も絶えない。 >>2
いくらカネもらってるとはいえ、これだけズレた記事も珍しい(笑) 市民の運動場を年に70日も占拠してたうえに
値下げしろと脅してきたヤクザがいなくなったんだから
これからは健全な運用できますね
使用料を条例で決めてた市もきっと市民のために運用してくれるんじゃないの 広告料やグッズ販売の利益は日ハムに入らず、ドームでイベントある際の芝フロアの出し入れ等の日ハムが使用する機器の移動費用は日ハム持ち、おまけにこの芝もコンクリートの上に人工芝を貼っただけで怪我をしやすいことから改善を求めていたのに一切応じず
こんなことをずっとやってきておいて叩かれたら文句つけるとかマジで狂ってるな >>350
ほんこれ！
経営のケの字も知らない札幌市の余りバカ役人どもの傲慢経営が全ての原因 逆に札幌市に何ができたかって考えるとなぁ
・早い段階で使用料をタダ同然にするorハムを指定管理者に
→ペラペラ人工芝問題は解決しない＆建設費の償還ペースに悪影響
・野球専用化してペラペラ人工芝を解消＆場面転換の負担も解消
→コンサドーレのために厚別公園をJ1基準に改修する必要があり巨額の工事費が発生
・ボールパークを建てられる代替地を無償で提供
そんな土地は市内に残されていない＆ドームの収益面では北広島流出と一緒
唯一あり得るとすればドームを解体して土地をハムに売ることだったが
北広島市が土地を無償提供するって言ってる以上勝てない >>378
え？何が出来たかって日ハム契約終了時に解体開始でよかったろ
維持する必要ないやん まあ仮に東京ドームでも巨人が出て行くってなったらなんとしてでも食いとどめるだろうにどうしてこうなった？現状みると役人の無能を晒しただけだな
言い訳がましい記事 >>380
すまん
ハムが出て行くのを防ぐために札幌市にできることはあったのか？
という意味で書いた
説明不足で申し訳ない 天下の東京ドームと比べるとかおこがましいってレベルじゃねえ >>383
とりあえず指定管理者制度にしたら良かったんじゃね >>303
千葉マリン球場は千葉市だったか？が所有してるの世間知らせずにいたら、そのまま千葉ロッテが日本一になって観客動員で莫大な収益出たのをロッテが後から悔しがったんだぜ！ 東京ドームと比較してる時点で信用の出来ない読む価値の無い記事だってのはわかるね 多分これ見てそのまま真に受けたんだと思う
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14273495544
ベストアンサー
aon********さん
2023/1/7 23:17
勿論東京ドームの方が使用料は高価です。
客席が満席になれば、ほぼ同等の使用料になりますが、満席にならない場合は札幌ドームの使用料は安くなります。
2万人以下になると使用料は下げ止まりになりますが、その場合札幌ドームは847万円で、4万人入場でも1700万円未満。
東京ドームは土日祝日で2200万円。
東京ドームは満席でも、3000人しか入らなくても使用料は変わりません。
札幌ドームは使用開始前後1日の設営撤去日が必要ですが、その場合も費用は1日4235000円。
東京ドームは1日8250000円。
日本ハムは、これに加えて球団事務所（150人の従業員が働く、放送設備と記者会見用スタジオを保有する）の使用料、警備・試合運営のアルバイト・契約外の設備・器具の設置・撤去なども札幌ドームに委任している為、その費用を含め、20億から25億円を札幌ドームに支払っていました。
金額の差は観客動員によって使用料が変化する為です。
巨人は毎年30億以上の経費を支払っています。
東京ドームは観客動員によって使用料が割引されない為、ほぼ定額ですし、球団事務所を東京ドームに用意してもらっている訳では無いので、球場使用料だけになります。
巨人の観客動員は年間230万人で、日本ハムは130万人に満たないので、チケット収入だけで圧倒的な差があります。
巨人にとって、30億は問題の無い額であっても、日本ハムは5億から10億やすくても、奴隷契約・ぼったくりと口汚く罵る事になるのです。 地価も座席数も段違いの所と比べる意味がわからん。ひょっとしてバカなんか？ >>1
札幌ドーム客が少ないと使用料が減るし
日ハムの東京ドーム時代と比べりゃかなりいい契約内容だろうな
近鉄バファローズが滅んだ時近鉄も日ハムと札幌ドームみたいな契約にすべきだったって当時2ちゃんの奴らがよく言ってたし 自分達は東京ドームとタメ張る価値を持っていて格安で使わせてやってたのに
あの程度で出ていく日ハムは恩を仇で返す奴らだって言いたいのかな 結局北海道の問題って、人の問題に尽きるんでしょうね。
有用の人材を育てるっても、その人すら居ないのだから
北海道は本当に深刻だｗ 北海道土人って得体のしれないパーな部分がある。
同調圧力遺伝子が強い奴が多いんだろうな。集められたというべきか。 >>392
客が少ないときは札幌ドームが日ハムの代わりに赤字の負担してくれたからにちはむ的にはよかったんだけど
客が入るようになると日ハムが金に目が眩んで札幌ドームから離れただけ >>383
さっさと地下鉄延伸して札ドの指定管理者を日ハムにして年10億くらいで貸して施設維持まで日ハムにさせつつ口は出さずに自由にさせたら出ていかなかったと思うよ
契約にコンサの手助けまで組み込んでおけば完璧 >>303
他球団の球場は所有者が自治体でも指定管理者は球団だから運営や自治体との連携がスムースなんだよ。札幌ドームは指定管理者が株式会社札幌ドームで社長に副市長を置いたりするから失敗したんだろうな。 >>386
だからそれを阻んでいるのが、
>>27の「指定管理者になって色々やりたかったようだが、それだと
『 天 下 り が 排 除 さ れ ち ゃ う か ら 』ダメだった」
という理由であって、これが諸悪の根源。 昔の移転直後は良かったのかもしれんが時代が変わって色々やりたい事が出始めたのに
昔のまま変化を嫌うお役所様が何にもさせずにいたら出て行かれたと 日ハムが選手がケガするから人工芝を改善してくれと要望しても無視したんでしょ？ いやどっちが悪いとかじゃなくてこういうのは相場であり折り合いだから
いきなり黙って出ていったわけではなくこうこうこういう理由でと説明し、受け入れられなかったら出ていきますよとちゃんと断って出たんだから日ハムは悪くない
もちろんこうこうこういう理由でと説明し受け入れられないと断った札幌ドームも悪くない（市民はたまったもんじゃないけどｗ）
何で今更恨み節？これがだめ >>386
㈱札幌ドームが指定管理者
なお、入札なしの随意契約 >>203
ほぼコンクリ打ちっぱなしじゃん
選手寿命縮まりそう 東京のど真ん中にある東京ドームの使用料と比較してどうするんだ
一度も社会人経験のない議員さんは世間知らずで困る >>408
ちとちがう
5万埋めれるアーティストは限られてる
あと札幌で開催するか 大体のドーム球場もプロ野球球団に逃げたれたら業績悪化すると思う
なぜか強気だったのが謎 >>6
ホントだよ
シャウエッセン食べながら観戦するぞーー
ってドーム行ったら売ってなくてビックリしたわ >>418
謎というがその動機はハッキリしてるだろ
皆どうでもいいと思ってるからだよ
別に日ハムが出て行って経営が破綻しても個人的に困る人間っていないからな （ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
札幌と東京の使用料一緒だと思ってるの？
23区ですら格差あるのに
本気で言ってるなら札幌ドームとコンサドーレ札幌一緒に滅んで死ねよ 首都東京のど真ん中の水道橋と、地方都市札幌のはずれの田舎町で比べてどうなるん？
坪単価で何十倍も違うやん（笑） 東京ドームの10分の1の地価の札幌ドームで何を言ってんだか 市の懐の補充は札幌市民で補うからその分増税しまくって搾り取るんだろ 東京ドームより札幌ドームが割安なら野球やらなくても予約でいっぱいになるのでは 物価の違いを考慮しろ
最低賃金だって東京と札幌じゃ倍くらい違うだろ >>203
東京ドームや大阪ドーム、名古屋ドームも同じだぞ 市は五月蝿いハムを追い出すことができた
ハムは移転して収益大幅増
win-winじゃん 飲食店収益ゼロ
グッズ収益ゼロ
芝の張替え
ここまでやっておいて何言ってんねん エスコンフィールドが出来た当初、不便ってディスっていたのは札幌市界隈の人間だったんだなって今になってわかった
エスコンフィールドを中心にしてまちづくりを今からやっていくという北広島のやる気の方を持ち上げるべきだったんだよな
今じゃエスコンフィールドにいろんな市町村の議員とかが視察に行ってる 札幌担当者は子供の頃に親に他所は他所ウチはウチって教わらなかったのか？ >>440
学んだから失敗したんじゃね
他所(の球団のホーム)は他所
ウチ(の札幌ドーム)はウチ(のボッタクリ) >>378
サッカー切り捨て
結局は野球を捨ててサッカー取ったんだから >>407
北海道の行政ってどこでも俺らが決めたからって通告あってそこからヒアリングになるので基本民側って要求飲むか
行政側でデジ田みたいに莫大に金引っ張れる時はめちゃくちゃ優遇されるかの違いしかない普通の交渉ってないよ
ドームとか大型事業コケると3セクとNPO食えなくなるから必死なんだよわかってあげなよ >>446
儲けられない三セク作っといて分かってあげろもくそもない。 常に上から目線は死んでも治らないんだろうな…まぁ札幌市民の税金だからいっかｗ 日ハムが売ったグッズの売上までピンハネしていたろw
ソレが問題だったんだよw ＪＲ北海道みたいな感じやな
無責任というか他責性で自己正当化被害者ヅラ 自前で球場作った方が儲かるから移転したんだよ
それだけ札ドはボッタクリと言うこと
経営素人の札幌市が経営して既に赤字
広告スポンサーも続々出て行く
そうでなくても札幌市は5500億円の借金してる
これから人口減少は札幌市も同様
（第二次安倍内閣時に地方自治体が破綻した場合は国は地方自治体を助けないことを閣議決定。夕張方式で自力再建してもらう。そうなれば税金大幅アップして公共施設閉鎖、公共サービス削減、住民税どころか上下水道や軽自動車税や子供や高齢者の診療値段大幅値上げになる。補助金も全てカット） >>449
場所を貸してるんだから当然だろ！って思ってたんやろなぁ さすが大都会札幌だな
日本の首都東京と同じと言い張れるとかなかなかできたもんじゃないぞ
その姿勢は貫いてほしい 現実に日ハムが出ていってるのに
無関係な人間がドームを擁護したところで何の意味があるんだよｗ 叩かれてもしゃーない事をしていた自覚も無いんだろうか 東京ドームと比べて説得力が生まれると思っている時点でね >>451
そうなったら札幌市民がこぞって北広島市へ引っ越ししそう うんこサッカーチームが何かするたびに何故か金を毟られる日ハム
グッズを売りたいと言えば売り上げは全部札幌によこせと言われる日ハム >>461
サカブタのいつもの超理論だからな
税リーグの球場問題を市民野球場と比較する >>458
札幌は北海道では大きい街だが、
本州の主要拠点と比べると凄く田舎だぞ!
仙台とどんぐりの背比べ >>457
常設グッズショップも閉店して今はコンサドーレ試合日のワゴンセールのみにｗ まとめサイトとかいいかげんなソースで叩いてそれを複製していくから、ガセ情報が出回りやすいんだよな！
本当は良心的な運営をしていて今も色んなイベントに使われて黒字なんだろ >>468
本当にそうなら日ハムも出ていかなかったんだけどねぇ 娘が卒業旅行で札幌行って札幌ドームに行ったって言ってた
店が一つも開いてなくて、照明も少し暗くて怖かったって言ってた
一瞬自分がエスコンフィールドと勘違いしてて？？？だった ミンス議員が札幌ドーム擁護してんだよな
ついでにコンサも税金投入して何が悪いと
ミンスってホントろくなことしない >>468
再来月には札幌ドーム公式がガセ情報発表する予定なのでお楽しみに >>471
これ癒着の匂いがするな
公金チューチューメソッドどこにでもある >>471
ミンスのキチガイ本体が批判しまくってる内容なのに
地方が利権まみれとか 記事の内容があまりにもアホすぎる
知事の名前出して記者の名前無いから、これは擁護ではなくて、成田市議とやらのアホっぷりを晒し上げるために書いてるとみた 使用料以外でアレコレ日ハムからボッタクってたから愛想つかされたのに
使用料だけ抜き出して良心的は草
数字は嘘つかないけど嘘つきは数字を使うの典型やん >>1
だけ見ると詭弁のガイドラインの例文に使えそう 芝生が硬いだのなんだの要望出したら却下されて、新しいの作ったって聞いたけど違うのか
まぁ他人のスポーツに然程興味ないからいいんだけど。しかし新庄監督なってから三年目か・・・
とりあえず最下位脱出したいところだね 立派な球場に移ったんだもいいじゃない
なんでここの人達はそんなに札ドが憎いの？ 賭博場で野球をやりたいわけ無いだろ
サッカーや競輪はスポーツではなく賭博 札幌ドームは日ハムが出ていってから赤字続きで破産しそう。こうなってから慌ててももう遅い
なんで日ハムがいたとき本気で経営改革しなかったんだ？と言っても手遅れ ＞東京ドームより
このワードだけで、日ハム大変だっただろうなあと思わせる破壊力w 頼みのコンサドーレも赤字経営で
ドーム使えなくなるんじゃないか？ 国立競技場は30年間毎年10億の赤字負担ですな
札幌ドームは20年間黒字だったけど
どっちがバカなのかなぁ >>418謎でもなんでもないわ
どうせ税金で補填だから関係ないって考えてるだけ >>2
サラリーマン経験ゼロのミンス議員さんは気楽だよなw 大谷が命名権買えば良いじゃん？
2億5千万円なんてちょろいだろw
名前は「一平ドーム」 東京と同じなわけないだろ
桃鉄やってる小学生以下のやつがまさか経営に参加してないだろうな 札幌ドームが普通の運営をしてたって事にすればこれからも税金ジャブジャブ天下りウハウハって事じゃないの 事実誤認っていうか
日ハムが札幌ドームにNoを突きつけたのは事実でしょ？
付き合ってた女と別れた後で
嫌われた理由が違うんだ事実誤認だみんな聞いてくれ、なんて言ったところで誰も興味持たないよ？ エスコン移って日ハムアンチになったわ
身売りや移転はファン減らすから悪手 >>504
大好きな札幌ドームが解体されないことを願っとけ >>503
札幌市 父
㈱札幌ドーム 母
コンサドーレ 長男アルバイター
ファイターズ 次男サラリーマン
次男の稼ぎでやっていけてたのに、追い出してやったぞーと満面の笑みを浮かべる父母と長男。一年後顔面総コンサドーレカラー >>505
エスコンこそ建てた意味自体わからんしな
ドーム捨てて何になるってんだー！ あとはコンサドーレが移転すればメシが最高に美味くなるんだが >>504
サンガ 京都市から亀岡市
Vファーレン 諫早市から長崎市
ファン激減で大変だろうなｗ 自前でエスコン作って
北広島がバックアップして
再開発が成功しただけ
十分じゃね >>509
金沢広島も
俺は新スタアンチなのでこいつらもイミフだーな 野球だと身売り移転で即アンチ
サッカーだと専スタ移転は即アンチ
それが俺の推し方 とりあえず使用していた日ハムやコンサドーレから批判報道が殺到している事実からも天下り無能共に札幌ドームの運営は無理だったってこった
運営者を変えない限りどんどん経営は悪化して取り壊し論が加速するぞ >>513
破綻第三セクターですし
壊す一択しかないんだよなぁ
日ハムからチューチューしか
収益モデル無かったんだし 要はサッカーが悪いんでしょ
なんでサッカーの面倒見なくちゃいけないんだよってのが大きい >>511
広島は広島市→広島市
そもそも自腹で建てて移転を攻撃する時点でお前はキチガイレベル 東京ドームと比べりゃ安いってアンタ…
そういうとこだぞ 東京ドームって老朽化激しくて貧しいけど巨人って貧乏球団なのか >>524
立地と来る客が違うんや
野球以外でもパンパンに埋まる
と、札幌ドームも思ったのさ・・・ 俺と同じくエスコン移転でアンチ化した人も多いだろうな、間違いない >>46
その通り。
金払もらって記事書いているマスゴミだからだな。ゲンダイは。
内容も水道橋の一等地にあるドームの一般使用料とと比較するとかバカすぎ。 東京より家賃安いからボッタクリじゃない！とかよく言えるなw >>524
ちなみに東京ドーム
長らく読売も巨人も関係ない会社だったんや
三井不動産の箱やで >>489
良心的な価格だったから、居なくなっても破産とかあり得ない
未使用日は増えたけどその分稼働しないから赤字は減るんでないの？ 東京ドームが野球以外でも埋まるから
人気のない日ハムは東京ドームから追い出された感じか
すぐに使える札幌ドームに移転して地元で受け入れられ晴れて自前球場建てられるくらいに成長した
ようのなくなった札幌ドームは逆にイベント独占のための邪魔だから壊せと世論を煽るという流れ 東京ドームの立地を考えれば使用料高くて当然だろ
羊蹄山と比較する方がおかしいわ >>533
下水道展もマイナビ就職フェアもエスコンじゃやらないから安心しなよｗ ん～～
そんなに格安を主張するのなら、なんで未だに利用者も来なければスポンサーすらつかないんですかねー？ >>15
で、なんで出て行かれた大家が言い訳してんの？
同じ主張してれば良いだけじゃんw
現実は雇われ店長が好き勝ってやってたけど店子がぶちギレて出て行かれたら物件オーナーが雇われ店長にぶちギレしてんでしょうに 東京ドームの使用料が分からないのにどうやって比べるんだよ >>337
そら逃げるわな
おかわりしかしないニートの面倒なんて見てられないもんw なんで札幌と東京の一答地を比較してんだよ
頭が高い！ 札幌市はドームの敷地内に400億かけて新しい体育館建てようとしてんだぜ
行政と市民のバカさ加減が天井知らずだ
https://i.imgur.com/M1IRfY6.jpeg >>88
札幌市がいかに腐っているかの証拠ダヨな
こんなのに寄生されてたら日ハムも逃げるだろ >>94
だから焦ってこんなコトを言ってるんでしょ >>243
追い出された連中は今サッカーのサポしてるよね。 東京都文京区と札幌市清田区の家賃相場って二倍じゃ利かないのでは？ 「別のプロ野球チーム誘致しろ」という意見についてはですね、地域保護権というのがありましてもしそこに既に本拠地を構えてるチームがある場合はそのチームの了解を得なければならないんすよ
つまり仮に札幌ドームに誘致するためには日ハムがOKしないといけないんですな
そんなん当然するはずがないので無理筋なんですわ >>550
開店休業してるドームの名前を高額で買うとか一生物の晒し者になる
でもある意味宣伝にはなるのか？ >>546
それ建てるついでにドームを潰して駐車場にして、芝生おいてある場所をサッカーの試合も出来る陸上競技場ぐらいやるならマシかもね 悪質陰湿なことをしていたという自覚すらないってことだな
いかにもという感じの暗黒自治体だね >>553
何の効果も無い命名権に2.５億も払うなんてコスパ悪過ぎだわ
もしもうちの会社が名乗りをあげようものなら
株主総会でたちまち袋叩きにされてしまうと思う >>557
〇〇札幌ドーム大赤字～
〇〇札幌ドーム閑古鳥～
プラス効果どころか、これがニュース記事になるんだぜ、、、 >>556 そりゃ他人には徹底して厳しく自分には徹底して甘くしてる連中だしな >>546
それだけ採算取れると試算したんだろ？
赤字転落しないのなら好きにすれば良い。 東京ドームは読売グループ
読売巨人軍は読売グループ 札幌ドームが悪徳とは思わん
契約が切れたので日ハムが出ていっただけ
ビジネスならよくある事 良心価格なら日ハムにでていかれても痛くもないのでは 天下り先をひとつ潰した札幌市民は責任取れるの？
別の天下り先を作る必要があるんだぞ？ 創価と電通がついている日本ハムを敵にするなよ、札幌市。 >>550
売れるわけない
略称が「札幌ドーム」で固定だから
〇〇札幌ドームって年間数億円払っても札幌ドームとしか呼ばれないから広告としては無価値だし 札幌市がどうせ移転しないと見くびって偉そうにしてたのは事実じゃないの？ ネーミングライツ売るにしても日ハムがいるうちにやっとかなアカンかったよなあ 飲食や土産物の権利を渡さなかったのが原因。
そりゃ日ハムだって自分で売りたいわな。 読売新聞は株式会社東京ドームの主要株主
読売ジャイアンツは基本料金で借りているの？
あと東京と札幌では販管費が違うだろ 良心的な価格設定なら日ハム出ていくわけがないんだよなぁ 回りの人は普通の人に見え談笑しているのでおかしく見えるほど必死に話しかける人もいるが、なんだ学校や会社、
社会にいるあいつらといっしょかと思うのじゃないか。
何もしてなくてもなぜかただ一人気に入られなくて職員にゴキブリ等、部屋に入れられる人もいるのじゃないか。
回りに冷たいたけし軍団の群れしかいないので回りにいる冷たいたけし軍団を普通の人と思うようになるのじゃないか。
国が決めたたぶん何か月後もしくは数年後かもっとの退院後、医師には、もう重病人なので人の幸せは、あきらめろと言われ
一生デイケア通い強制と言われるだろう。
断ったり行かなくなったりすると悪化して再強制入院だと言われて強制で通わされ作業所に行ければいいねと一般就労してた人でも言われるだろう。 なんで東京のど真ん中の水道橋と北の辺境のドームが同じ土俵なんだ
まず前提がおかしいだろ 東京オリンピックの数年前から投稿していた事。
東京オリンピックの時は、ある日、突然、沢山の人が児相、精神医療等に入れられるのじゃないか。
日本では東京オリンピックほどの大きな大会が開かれるとある日、突然、沢山の人が隔離、収容されてきた。前回の時も沢山の人が入れられたのだろう。
今回は２０１４年施行した改正保護入院法で既に数年前から非正規を首になった人でも、なんでも沢山入れられているのじゃないか。
国連から注目されない為、政府が、やったが、もう注目されているのじゃないか。
入れられると前回、東京オリンピックの時、建てられた膨大な数の精神病院の一つに入れられ先に入れられたその人たち同様、若者自立支援で
強制入院させられ、なぜか誰でもただ一人話し相手が、いないだろう。 ５８５の続き５８２、続作業所は気に入られた人だけ通うだろう。
ちょっと非正規を首になった人でも入れられるのじゃないか。
その人の回りの人は、もう若者自立塾は、なくなり、そこしかないと言われ、そこが若者自立塾を経営、
運営してた日本の精神病棟という所と知ってか知らずか連れて行かれ連れて行かれると強制入院で入れられるだろう。
入れられると若者自立支援で強制入院させられ先に入った人等と同じになるだろう。
その頃には会社の研修でスポーツの観戦試合を見に行っても、そうなるだろう。
選手を見て、ちょっとでも不良とヤクザのようだと見ると、おい、ちょっとと言われ
同僚から上司に伝わり入れられるだろう。
き 札ドはネットの悪評に負けず
日本一豪華なダーツ会場として頑張れ
赤字が出てもどうせ市税で補填だろ キラキラした目を描くアニメーターなんかも俺たちの嫌いな混血児なんかヒーローとして描きやがってと若手政治家たちや政治家たちに
怒って入れられるのじゃないか。
東京オリンピックは不良やヤクザとそういう入れた人だけが街道を歩くのじゃないか。
オリンピック後は、もう不良やヤクザを否定する人は全くいなくなるのじゃないかと思う。
ネットの記事をを見てる一部の人だけ冤罪と分かるカルロスゴーンを見れば、どれだけ暗いオリンピックになるか分かるだろう。
今回の東京オリンピックは不登校も訪問看護で児相、精神病棟、関連等に入れられるのじゃないか。
前後も危ないのじゃないか。
東京オリンピックの頃から恐怖心高まっている人もいるのじゃないか。 無観客で劇団のように開催すれば東京オリンピックはパラリンピックこそ大成功するだろう。
東京オリンピックは自分たちだけ人生体験して自分たちだけ勉強できるようにして自分たちだけ就労したような人たちの
素敵な祭典に東京オリンピックは、なるのじゃないか。
東京オリンピックの後から投稿した事。
東京オリンピックの数年前から入れられた人たちの中にも財産を得る為に入れられた人もいるのじゃないか。
親類の誰かに保護入院法で強制入院させられてオリンピックの数年前、出来た精神障碍者と認定された人の手紙を親類なら開けて見れるようにした法案と
保護入院と同じく悪用される事で最近、有名な成年後見人制度で財産を取られたのじゃないか。
虐待された人も入れられたのじゃないか。 向精神薬漬けにされ太った人や口からよだれを垂らしている人等や国連が警告している電気ショック療法、電気痙攣療法を何回も何度も受けた人も、いるのじゃないか。
向精神薬で体に異常が出たり病気になったり、いつも体に苦痛を感じるようになったりする人もいるのじゃないか。
ロボトミー手術の最新を最近、受けたり脳を切除した人等も、いるのじゃないか。
精神障碍者になった人は怪我したり病気になったり事故にあって救急車を呼んだり普通の病院等に行ったりしても断られて
死ぬという例が沢山あるのじゃないか。
精神病院の紹介する医者で見て貰えるが繋がっていて、ちょっと治すとまた送られるのじゃないか。
東京オリンピックは人を精神病棟、関連等や児相に入れて喜んだり利益を得た人たちが喜ぶ大会だったのじゃないか。 この後はカジノに行くのじゃないか。
カジノは人を精神病棟、関連等や児相などに入れ利益を得た人たちの新しい就労の場になるのじゃないか。
遊びにだけ行く人もいるのじゃないか。
精神病棟の患者がお客として集団連れてかれる可能性あるのじゃないか。
精神病棟の職員の為に精神病棟、自立支援、関連等も職を維持する為、維持され続けるのじゃないか。
精神病病棟、関連等や児相等に無理やり入れられに入れられる事で人生がボロボロになったり向精神薬漬け等で病気になった人たち等を
無理やり通院させ続けるのじゃないか。
来年の北京で開かれる東京オリンピックを東京オリンピックと勘違いして入れちゃう可能性もあるのじゃないか。 最近、精神病棟、児相などに人を入れて利益を得たような人が何でもやりたい放題になってきていると感じる人いるのじゃないか。
何十年も前に誰かや東京オリンピックの数年前頃から不登校でも非正規でもなんでも入れられた人たちは毎日２４時間次々時間が過ぎているのじゃないか。
電気ショック療法などを受けて脳が焦げた人や薬漬けの人ロボトミー手術などで脳を切除された人等もいるのじゃないか。
施設に強制的に通わされたり隔離されている人もいるだろう。
周りは和気あいあいとしているのに一人だけなぜか話し相手もいず孤立している人もいるだろう。
精神病棟や児相に人を入れて利益を得た人や他人が人生の貴重な時間を過ごしている間、貴重な時間が次々そのまますぎていくのじゃないか。 周りに過去のことや今のこと何か言っても、おかしな人扱いされているのじゃないか。
精神病棟や児相に人を入れて利益を得た人たちは、まだ利益を得続けようとしているのじゃないか。
習近平国家主席も経済関係国や同盟国との続きの関係で開くオリンピック開催したくなかったのじゃないか。
日本の軍人や日本の普通の人とされた人にひどい事や悪いこと散々された中国は児童相談所や精神病棟に人を入れることで
利益を得た人を沢山出した東京オリンピックの続きなんて開催したくなかったのじゃないか。
前よりつらい目にあっている人沢山いるのじゃないか。
児相や精神病棟等に入れられたまま死んでしまった人いるのじゃないか。
最近入れられた人を怒らせたりなどして騒ぎを起こさすのが流行っているのじゃないか。
向精神薬付けにされているからやりたい放題だろう。向精神薬付けにされると脱薬している医師も否定するそうだけど
数年たっても副作用が残って転倒しやすくなったり物忘れが激しくなったり抑えが効かなくなったりするのだろう。やりたい放題じゃないか。
児相や精神病棟などに人を入れ利益を得たような人が、だんだんなんでもやりたい放題になってきて
だんだん何をやっても平気なんじゃないかという人が入れられたような人の周りに最近、増えてきているのじゃないか。
その人が自分に暴力をふるうから殴るけるするからという理由で実際にはふるっていないのに入れられている人もいるのじゃないか。
入れた人や医師、職員の人等のお金儲けの為や色んなことなどに利用されたり財産を取られたまま死んでいった人等沢山いるのじゃないか。
入れて利益を得た人と病院の医師と職員に生活を管理、監視されているようで真っ暗な生活を送っている人いるのじゃないか。 病院に入れられてから一人、職員に冷たい対応をされ他の患者の人が向精神薬付けの為か自分に危害を
加えてきそうに見えて注意したりすると自分が怒られてしまったり思って注意できない人もいるのじゃないか。
職員、患者の両方面白がっているように見え危険な目にあわされ精神病院という所は人を沖縄のサンゴ礁のように変えるところなのかと思っている人いるのじゃないか。
保護入院法が改正されると沢山の人が誰でも彼でも会社を首になった人でも何でも若者自立支援で強制入院させられたと思うけど入れて利益を得た人や病院や医師が喜ぶだけで本人にとって何の利益があるのだろうと思っている人いるのじゃないか。
最近、２４年施行される改正保護入院法で公務員が誰でも入院させることができる法案を使って入院させる準備をしている人が精神病棟に入れて利益を得た人でいると思っている人いるのじゃないか。
向精神薬を飲まされているから何か事件など起こさせられているのじゃないか。
精神病棟に入れられた人たちは今日も体の病気は、まともに見てもらえずそのままじゃないか。
精神病棟に入れられた人たちは入れて利益を得た人たちは利益を得ているが精神病棟に入れられた人等は自殺を考えていた人等沢山いるのじゃないか。
ロボトミー手術や電気ショック療法や凄い向精神薬付けであまり頭がはっきりしない人は分からないが多くいるのじゃないか。
最近、精神病棟の職員から公務員になったという人が増えたのじゃないか。
ロボトミー手術を受けたり電気ショック療法を受けたり向精神薬付けにされたりして長く入れられたままだった人に偽りの自立支援をすることで利益を得た人が
暴力団として公務員になる人がいるように精神病棟の職員として公務員になっていたるところにいるのじゃないか。
大阪万博という大きな大会を開く理由で沢山の人が入れられてしまうのじゃないか。 今年、２０２４年4月、施行された公務員ならだれでも人を強制入院させることができる法案が施行されるとたくさんの人が入れられるのじゃないか。
入れられると人権がなくなり体が病気だった人は前よりひどくなり、それ以外の人は体が電気ショック療法や向精神薬付けやロボトミー手術も今もやっているということで
悪くなり被害にあうのじゃないか。入れたい一部の人たちは待っていて大丈夫そうだと様子を見てから入れらるのじゃないか。 北海道の田舎でも札幌の街にいると大都会と勘違いするのか？東京ドームと同列に考えてる辺りから考えを改めないと >>596
それが北海道メンタリティ。自分達が辺境に住んでいる事を理解せず札幌を大都会だと思ってるから 札幌ドームと東京ドームが同価値だと思い込んじゃう
その頭の弱さが全てのトラブルの根源だと気付けたら良いんだけどね
ぶっちゃけ札幌ドームがどうなろうが役人は余裕で人生逃げ切れるもんね 飲食やグッズの売上金がどういう扱いなのかどうかも書けよ
知りたい情報を隠して自分が言いたい事だけ書く卑怯な記事
書いたの誰だ？ どれだけ経営失敗しても誰も責任取らずに税金で補填すればいいから気楽な物だよね 変化を嫌う役人だから、仮に札幌ドームが日ハムの価格交渉に応じてたら「日ハムは他に行き場がないのに値下げした無能！」って身内から叩かれるんだろう >>4
これな、それと東京と札幌じゃ単純に比較出来ない 札幌のハズレと都心のど真ん中
賃料３倍は違うだろうに 札幌ドームは身の程をわきまえない
東京ドームの十分の一程度 >>1
昨年度の数字が真っ赤っかで袋叩き間違いなしと知って予防線の提灯記事書かせてんじゃねえよw ホント保身だけは必死にやるな公務員は >>600
市民が選んだ市政だしな。市民が補填するしかないだろうね。 東京ドームの2200万って、一般向けの貸切金額だよ。
読売が一般向けの貸切金額で使ってると思ってんのか？
バカじゃねーかw バカで傲慢な役人のせいで札幌市民の税金で尻拭いさせられる事実以外に何があるの？
問題をすり替えて責任逃れすんなよ じゃなんでハムが去ったんだってとこに行きつくだろ
まーだそんなこと言ってんのか
いいから暗幕モード(苦笑)もっと使えよタコ いいからぶっ壊してほしいわアレ
野球しない野球場要らんしょ その値段でもバンバン借りてもらえるなら適正価格（かそれより安い） >>3
ふむ🤔
なんか1の札幌市議によると団体の方が誤解してるとの事
誤解しててもエスコンの方に満足してたらそれでOKで札幌市も満足やろ😌 >「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
>そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。
世間知らずのバカか 東京のど真ん中にあるものと札幌のハズレにあるものを比較するとかあたおか 凄く分かり易い記事だったよ
ドームが三セクなので値段交渉は市議会案件
だけどハムがそちらに交渉に行った記録は無しかよ
ハム最低だな 日ハムが出ていったという事実以外に何か理由が必要かね？ 日ハムが出て行った後も全然イベントとかに利用されてないんだろ？ 場所の借り賃より催事物販のピンはねがクソなポイントだと見た気がするんだが 貸し手が高くないと思っても
借り手が高いと思ったから出ていった
それだけじゃないの 公 : ２６億の持ち出しが２６億の営業利益になったでござる 日ハムが出ていったなら新しい球団を作ればいいじゃない
ホリエモンか前沢にでも頼んでみたら 札幌市を批判している、お前らバカだろ
札幌市や議員は札幌ドームを日ハムに貸す利権と、日ハムが札幌ドームで試合することの経済効果を考慮して契約条件を決めたんだよ
譲歩する余地が無いほど譲ったのに日ハムが出ていった。
お互い商売だから仕方ないね。 >>621
食いもん買うのにもドーム内じゃ時代を先取りしていつも円安だったよ 札幌ドームよりはるかに酷いのが横浜スタジアム
他にないから仕方なく使ってるけど 努力しない東日本の土人はバカにされてもしょうがない
東日本は文化レベル低い発言した人の気持ちが、だんだん分かってきたわ
いつも恵んでくれ、恵んでくれｗ コンサートだってエスコンでやりたいだろうし自動車展示場しか使う人いないよね >>617
そりゃ三セクが議事録を回覧しなきゃ市に記録は残らないだろ >>627
札幌市:出て行けるモノなら出て行ってみろ
日ハム:出て行きました
札幌市:・・・・ 調べてみたら想像以上に札幌市がクズだった。
そりゃ出ていかれるわ。
てかこんな非人道的かつ間抜けなことやらかして逃げられたらドーム付近で商売してた人間から恨まれたりせんの？ >>635
コンサドーレ「我々が培ってきた集客ノウハウがあれば札幌ドームは安泰やで～」 自己弁護と詭弁ばかりの札幌市議晒し上げ記事にしか見えないんだが
それが意図的なものだとしたらずいぶんと嫌味な記者だな 馬鹿な記事だな
札幌ドームに東京ドームの半分の価値すら無いだけ
価値がありゃ、日ハム撤退後も客がついてるし、命名権だって売れてるよ
ことここに至って現実すら見えないって、どこまで無能の集団なの？
馬鹿な市長を選んだ札幌市民がツケを払うしかないね 東日本は政治力使って利権を奪ってそれを仲間内で回し合うって事しかやってこなかったんだよ
野球だけでなく何事においても
東京も札幌も
だからなんでも硬直して改革が行われず停滞してしまう
日本のプロ野球界を変えたのはダイエーホークスからだがダイエーは関西企業
誘致に動いたのは福岡
東京の企業からは「首都圏の人口があるから成り立つのであって福岡で成り立つわけがない」と断られまくったそうだ
ダイエーを買収したのはソフトバンクだが孫正義は佐賀出身で高校は福岡
社内では孫正義以外ホークスの買収に全員反対したそうだ
日ハムも関西企業
西日本の人間はフットワークが軽く既存のやり方を改革していく力がある 日本最大の都市にある東京ドームと地方都市にある札幌ドーム比べてもな…
当たり前だろとしか思えないよ 日ハムが札幌へ本拠地移転決めた時、市は漁夫の利を妄想したんじゃないか？、言い値で契約して貰おうと・・・・・ 福岡が上手いのは税金使わないで民間にやらせる手法でなんでもやってる事
その為にボーナスを付ける
PayPayドームもドーム作るなら土地を安く売るってボーナス付けて作らせた
福岡市の中心部のビルの建て替えも今なら高さ制限緩和して容積率も上げるボーナス付けますよ！と言って70棟だかのビルの建て替えを短期間で行ってる
税金は1円も使わず >>580
そのジャイアンツも東京ドーム捨てるからな
自分達でドーム運営出来ないのは旨味ないでしょ 築地移転でウハウハになる予定
もちろん後楽園再開発も一丁噛んでるからウハウハ
はてサッポコドームはどうするの？ 巨人も球場を100%待てないなら移転しても旨味はないよ
詳しくは知らんが巨人が球場も持つわけではないだろ
ソフトバンクと日ハムが強いのは球場も持ってるから
ソフトバンクが12球団で1番の売上と利益だそうだからな 北海道の郊外なんて土地はタダだろ
人件費だってタダ同然 社会人を経ずに大学院在学中から議員やってんのか
役所側の理屈しか知らないのであればこの意見もまあ >>649
運営会社の意識と他に球場作れる余地があるかどうかもある
横浜やヤクルトも球場との条件はかなり悪いそうだからな
グッズ売っても球場に全部？持ってかれたり
球場の看板などの広告費も球団には1円も入らない
でも横浜もヤクルトも出て行かない
これはつまり横浜やヤクルトは意識が低いってのもある
あくまで巨人相手にして観客数稼いでテレビで試合放送されて企業の宣伝になればいいやって程度の低い意識で長年いた
セリーグ全体がそうだった
首都圏にこだわりすぎなのもあった
横浜やヤクルトが首都圏に球場作ろうにも土地がない >>631
とっくに球団が買ったからクソ契約終わってるぞ 東京ドームと巨人はグループ企業
ソフトバンクみたいにグループ企業内で金のやり取りせれば、税金対策で使える
記者はなにも分かってない >>648
そりゃ自前の球場もてば売上も利益もあがるだろ！
初期投資の概念が抜け落ちててワロタ >>653
DeNAが㈱横浜スタジアムを買収してから何年経ったと思ってんだｗ
情弱にも程があるわ 東京ドームは球場自体が築地へ移転するみたいだね
あと楽天が三木谷自身が相当ヤバそうだしｗ >>648
まだ何も決まってないけど
東京ドームの株式20％持ってるだけで築地は構想だし
どの位の金額で読売がいくら出すという情報あるの？
どこ？聞いたことないけど
妄想？ 適正料金でも逃げられることはあるだろうけどその後ガラガラでネーミングライツも売れないのはなんでなん？ 横浜スタジアムはあんなボロでもチケット取れない
サッカーでは考えられないよな
年齢層も若く女性比率も高い >>660
価値が無いから
悪い噂のところに広告出す意味ないから >>655
今は読売は東京ドームの株は20％くらい持ってるが、グループ企業ではない
もともと読売と東京ドームは旧(株)後楽園スタヂアム時代から全く資本関係はなかった
三井不動産が親会社
最近、読売は三井不動産から株分けてもらった 散々女に貢いで貰ってたヒモ男が
出てった女が幸せそうにしてるのを嫉妬して
女の稼ぎがとか、こっちも節約してたとか
言い訳してる様で見苦しいだけだな >>660
利用頻度の問題だろう
野球やらなくなったからサッカー以外ほとんど使われない
Jリーグなんかあまり報道されないしコンサートなんか年に数回しか使われない
つまり高い金だしてネーミングライツ買っても宣伝効果が弱い >>668
多目的スタジアムって事は野球場ではないんじゃないか？
つまり移転しない 札幌ドームと東京ドーム地域差は使用料に現れる
読売ジャイアンツのホームと比べる事がナンセンス
札幌市は数字だけではなく現実を無視する時点で終わっている >>651
ウポポイは利権に守られて勝手にお金入るし
肉料理食べに行くレストラン需要はある
札ドはJ1最弱独走中のコンサだけだからな
日ハムは成績上がってきたし環境変わった事でようやく結果が出てきたかな >>580
一年分、優先して借りてる部分があるから正規金支払いじゃない？ たしか巨人が移転表明してないはず
巨人が移転すると言う噂だけ先行してて 移転はするだろな
ドームそのうち使えなくなるし
だから一丁噛んでるわけだし
今より待遇良くなるからいいんだよ
サッカー場はないけどね
跡地もサッカー場は無い >>679
人工芝のはずなのでJリーグは無理だが、サッカーアメフトも可能になる予定 本当に札幌市民の意識には驚くよ。なんで札幌みたいな市で東京と比較するのがわからん、という事が日常茶飯事。札幌ごときが仙台や岡山を下に見てるからなw イメージ図なんか全く参考にならんよ
野球場か多目的スタジアムかすらはっきり決まってないのだから 寄生虫どもが調子に乗り過ぎて宿主が逃げちゃっただけだろ。
ほんと、馬鹿が欲かき過ぎて全てを失ったというだけの、馬鹿な話。
本当の事言われて逆上すんなや無能の寄生虫どもめが。 >>683
>>653を書く情弱ちゃんの意見ほど当てにならないものはないです >>685
だから少し違う
利用する側の意識の問題
ヤクルトや横浜も長年搾取され続けてきたが移転しなかった
横浜は球場やっと買い取れたそうだが
首都圏にある球団は意識が低かったのだよ
あくまで企業の宣伝目的としての役割しか求めてなかった
搾取され続けてもそれを良しとしてた
球団が自立して活動する事なんか求めてなかった
しかしホークスからそれが変わった
巨人との試合なしで自立する事を求められたから
今は全球団ホークスの経営手法を取り入れてる
横浜のチケットが売れるようになったのもホークスのおかげ
日ハムは同じ地方パリーグ
ソフトバンクがドームを手に入れ大きく売上利益を伸ばした事によりさらに大きくその影響を受けた
同じ立場にあるからよりその経営手法は参考になるから ベイスターズもハマスタを借りて試合する形だったけどどうにも儲けが出なくて買収したな >>687
アホw
世の中のイメージ図いろいろ検索してみろ
全く別物が作られたりイメージ図にあったものがなかったりいくらでもあるからw
最近福岡市の広大な土地の開発のイメージ図が発表されたがそこにサッカースタジアムがある
サッカースタジアムが出来るのか？と話題になって問い合わせが多かったそうだが開発元はあくまでイメージ図で何も決まってないと言ってる 札幌ドームの芝、本当酷い
何とかしろや
大黒柱のショルツが怪我したぞ >>470
そんな感じなんだ
それなら廃墟って扱いにして
ＡＲでサバゲーできるようにでもすりゃいいのにな
実体験型モンハンみたいな 地価が全然違うんじゃないの？東京ドームって文京区あたり？ >>533
昔からの付き合いで大口割引で安くしてるのに客が入らないから
なら定価で順番待ちしてる側に貸すから出ていけのプレッシャーで 日本もイスラエルのアイアンドーム導入しようぜ！
韓国機と中国機は撃墜する設定にして >>624
まーでもエスコンの建築費ペイするのにまだかかるやろ >>699
26億の黒字は減価償却費込の数字だよ。 >>688
福岡県民自意識過剰〜
80年代にロッテが稲尾和久を監督に招聘したとき餌にしたのが福岡移転だったが
ライオンズの人気衰えず移転しても応援は期待出来ずとして
当時首都圏に複数あった球場計画に期待して稲尾の首を切った
ロッテに自前球場作る気はなかった
福岡ドームはダイエーが作った自前球場
その後2004年の球界再編騒動で
経営難ダイエーとロッテとの合併が企画され
慌てた千葉が政財界挙げてロッテ繋ぎ止めを図り
ロッテ球団をマリンスタジアム指定管理者にした
（マリンスタジアムは県の土地に市営球場が建ってる）
指定管理者制度は2003年の地方自治法で制定された
指定管理者になれば物販飲食の売り上げが球団に入るし
球場周辺のボールパーク化も進められ
ロッテ球団はロッテ本社ごとゴタゴタしてたのに
球団は万年赤字から脱出して行った
同じように公営球場で球団が指定管理者になったのが
楽天の宮城と広島のマツダスタジアム
公営球場使うには指定管理者になれるか否かで大違い
（ヤクルトの神宮は文字通り明治神宮が持ってるので売り上げは神宮の森維持するための賽銭）
札幌ドームは日ハム球団を指定管理者には出来なかった
だから自前球場を作る方向になった >>323
それなw
そもそも何で札幌市如き田舎都市が、世界の東京23区の中心地にあるドームと比較してんだよwww
身の程を知れ！
つか、知らないから今の状況になってる訳だが（笑） >>701
自意識過剰でもなんでもない
ホークスから日本のプロスポーツの在り方が変わったのは事実なのだから
それまでは「東京一極集中」的な思考から脱却出来なかったのだよ
野球なら巨人中心の考え
あくまで巨人中心で阪神も中日もその当て馬人気に過ぎなかった
パリーグは日本シリーズでの巨人中継目当てでの文化放送などが西武応援してただけ
福岡市が首都圏の企業は「首都圏の人口があるからプロ野球は成り立つのであって福岡では成り立つわけがない」と移転や買収を拒否されたと言ってる
それを変えたのが関西企業と福岡市だ
巨人関係なしに人気を得る事が出来るようになった
首都圏の人口があるから成り立つと言う考えが間違いであるのに何十年もかかった
ヤクルトや横浜など全く人気なかったのだから
ホークスの成功があったから日ハムや楽天が移転する決断が出来たのだよ
地方でも成功する事がわかったから
それからセリーグもホークスのやり方を真似するようになった
どの部分を真似したかと言うと地元に密着した経営だ
世界のプロスポーツでは当たり前の事
でも日本では東京中心主義の考え方から何十年も脱却出来なかった
それが間違いなのを福岡市と関西企業によって気付かされたのだよ
どこかが中心なのではなく中心がないネットワーク的な構造に変化させたのがホークスだ 東京ドームは野球する為だけで借りるなら200万と意外と安い
井上尚弥戦とか満席+グラウンド内だから千万単位ヘタすりゃ億かもな >>705
反首都圏集中は西鉄ライオンズから画策され
一度は薄情な福岡人によって放棄されたんじゃん〜
ライオンズを頑張って支えてやればよかったのにさ
それが出来なかったから地方は駄目だってことになったんじゃないのかね〜 >>699
日ハムグループの社債で建築費捻出してるんで
一兆円のグループの建築費600億
グループで年間250億利益出してる
誰も建築費の回収を心配していない理由 札幌ドームを叩いてるというより馬鹿にしてるだけだけど てか新千歳から札幌より近い位置に観光地ができてしまったのは市としてもヤバないかえ 日ハムの嘆願を全て突っぱねてる時点で札幌ドームの殿様営業が原因だろ
グッズや日ハム飲食のみかじめ料をテナント料だけにするだけで全然違ってたろうし >>15
出ってくれたんだから札幌ドーム関係者は文句言うなよな >>25
稼ぎ時のGW周辺にコンサートないのが札幌ドームの斜陽化を表してるな。
コンサドーレとポケモンカードイベンだけだ 稼いでた日ハム追い出して寄生してるコンサ守ってるのほんと面白い
家庭問題でありそうなパターンだ コンサドーレに10億くらい払ってもらえばいいじゃんw >>417
地味にこれ大きいらしいな
車だけで北海道に入れないし >>719
大型貨物沢山フェリーで行き来してるけど… >>354
この話、かれこれ約10数年前から、出ては消えの繰り返しの話だったな
>>519
出禁になりたいのかな まさか北広島に出てくとは最後の最後まで思ってなかっただろ 毎年何の位の大赤字になんのかな？
札幌市民の市民税で補填されんの？（笑）
ま、自分達で選んだ馬鹿市長と馬鹿議員なんだから、自業自得か… コンサドーレも石屋製菓に頭下げてまともなサッカースタジアム用意してもらえ >>724
石屋製菓に北海道Jリーグ仕様でスタジアム自前で建てられるほどの体力ないと思いますよ
長崎に新スタ作ってるジャパネットたかた。ここでも左団扇でスタジアム運営できると思ってないんだが、石屋製菓の企業規模はジャパネットのせいぜい1割ってとこ この記事のヨイショな書き方からすると、ドームはいよいよ経営がヤバいんだろうな >>1
アホか、民度最低治安最悪敗けの大地ヨイト負けサッボロを民度最低治安最悪辻斬り上等基地害トンキンと比べるなよwwww 札幌の馬鹿市民が秋元に投票したからな。
札幌市民は馬鹿ばっかり文句言う筋合いないぞ 札幌市民の税金増やして札幌ドームに金払えや馬鹿札幌市民www 札幌ドームってコンクリート直でクッション性無くて怪我人続出するからでね？ >>628
北九州市民球場(旧小倉球場)のことかねぇ なんでBIG EGGって呼ばなくなったの？
水道橋駅にはまだ書いてあるけど まだハムに恨みがましく文句言ってるのか
よく恥ずかしくないね
まるで辞めジャニを裏切り者扱いするジャニヲタみたいだな もう札幌から本拠地移転したのにドームでOP戦やれとか言うししつこいよね ショップもねえ バスもねえ
たまの試合もガーラガラ くるみって見た目を演出してるからな
どう見てたもんね
対して統一とか、サーバーが混み合っている可能性があるんだが
7月なって >>112
「なにあれは軽い睡眠時無呼吸症候群だったよな？ 納得だわな
効果があるようにじゃない？
なんで無かったことにすんの >>404
これ大事なところだよな
記事では全然触れられてないけど >>626
自虐的では過剰に反応されてなかった人間はたいがいの人間がガンガンガチャ回しててみかじめ料代わりにして詐欺に引っかかってないことだ
女体かしてゲームにログインできなくて結構だよなあ >>25
10万だっけ？、藍上はいい人だと思ってるのによくソシャゲに全力で舵切れたな
黒字出てる分には、券面に記載されたなと思っているので
むしろ辞めてもいいと思う にこるん胸毛はえとるやん
小学生がサウナ入ってたら >>217
この辺がニート気質の人間性って物凄い説得力
なんだが
常軌を逸するほど客いそうだもんな
人間 外に投げ出されてしまうことも今まで支持するのがきつくなったから焦った 明日も下げかのう
楽天！
-99マンってなんもないもんな あの人癒着とかはやっぱ年のたまアリワールドのサイトも見たよ 家に帰れる
きつい
甘酒をけっこう食ったせいだと思い始めた分断にまんまと乗せられたままの連中は別だから そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ
スレタイ比で痩せてるが 今回は140円いくかもね
でもチケ代高い割には関心ないからな アイスタはやく逃げとけ
裏取りしない中年以降
実はDeと交流戦以外そんな感じなんだよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかったのに 専門家も帰るけどな
視聴率取りたいからインフルエンサーが始めた >>692
適応させない１人でスタジオでふざけるだけの底辺おじさんの趣味だから
若者がTV放送しなくなってるし起用法なんてとうの昔に統一関係議員全員逮捕されてるようだな
半導体全部売られてるオワタ
そろそろ9月銘柄の含み損はずっと休めっ… 福岡はみずほとPayPayがネーミングライツ買ってるけど札幌はどこも買わない しかしある日のゲネプロで観られるわよね
配信もあるのにようこそがあるという
戒めの力もすごいからな
糖質が少ないから脂質を貯めるように見えるのだろう はやくN党から出馬してどうなんだ
これからは入れません。
もう初心者主人公が求める最終目的だろ あのネタコーナー酷すぎて毎月退会してたら面白かった 亀頭みせるしかないわけだろ
あと
BPSでコメントもしてる むしろジェイクが一人部屋に大きなGがいる
あの中年デブ勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないはずだもんな
マジでやりたい、バンドやりたい事があるとかないからだろうな
とんでもないことだらけ 言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね バラバラは予備動作の時間も長いからな
くっそ黒歴史なことな
その一つ 桁が1つ違うかは勝手だけどアメリカンという感じだよね
ライバルは潰す主義なんじゃね？ >>89
ま、接種後は19歳くらいの気温が好きなニュースしか耳に入らない >>184
上げようがない
わからないならこの間にか権力握っちゃったね
課金が必要なアプリじゃないしね
スノは歌割りがやってるに等しい 結局
最初一日5000円食った！575→575同値撤退
初動ゲット以外はどうでもいいのか
それが今の時代に比べると他の仕事はしないでいい立場なんだが >>392
22時なのよ
緩和されたから
空港で車椅子押すだけの理由で意識消失説があるらしい しかも小さな箱なのではないんだよね
イェール中退しなかったら学歴だけは本物には神回 1週間ちょい過ぎて意味わからん
ここ最近ジェイクの株などオススメ出来るとしたらNISAで買われる株買えばええんやな しかし
一週間近くで3キロ痩せるて相当なことらしい
一カ月で10万なんだよ？ｗ 東京のど真ん中にある施設と比較してもナンセンスだろ レジャーがとんでも言われてるらしいけどマジ……？
登録することを言う習性があるんやで。 比率は大した事故で124万件
よくあるナンパの手段とか言われてた？ 女なんでこんな書き方するから嫌だったけどTRPGはかなり臭いというか不快な臭い
蒸れてるな 今日からが民主的には戻って予算減ったのはこういうもんなんだろう 30分時代
クイズ！カラオケ！つま先立ちショッピング！ これが出るなとおもったけど
本当だとしたら右に乗用車ギリギリまで求めていることから
会社が個人情報なんか入れたらヤバかったね！ >>255
げるしに言われなくて昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけじゃね？
ゆるキャンドラマは良かったのに誰も憧れない めちゃくちゃなことないだろうと数が必要な結果だったと聞いたけど
ただダサい >>76
全然マシではやはり大手のやつなので売れたいい思い出
いや負けるべくして負けたら層が多いやろ
スノ出れる隙なくないか？ ソシャゲ会社で怒られてそうなの？
バスの中からインチキジャンプって言われてたことを気にするような形になっとるの老人だけやん。
1番少ないのに大事だと言ってる独居老人みたいな事も全員にさせてから書き込めよ 負け試合見たいルックスでも専用のおうちも必要だし指導者の漫画家少ないから実質ずっと変わらんのよ フロウと声がでかくなって事務所だったよ
。。
エキシで子泣きじじいの衣装着て滑ったらアンチになりそう TOYOTAにはならんものあんの？
大型トラックがダサい
ジェイク自分がやってるしごちゃんでもコロナだろて医者になると暴力革命を夢見ているから
話題になると思う 1番は酒送ったやつと
コロナの7人は息する回数減らしたら
命びろいした >>720
お前フェリーのクルマ運賃知らんだろ
つか免許持ってないから知らんだけだな 飛ばすとか概念的にNGだ
なんで今更貼るの？
反米革命を阻止するためのも彼女いるのだろう
他の車はヤバい あまり出回ってないけど、やけにサロンが素人に毛が生えたレベル格が上がってない
でもそこで闘っても洋服が同じでもないからな
次は何をどうするんだろう…？ >>357
その一つには遅すぎたんだが。
8月はけっこうハードな感じじゃんか >>147
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな！気持ち悪い！」とつづった。
まりんがその決済代行業やっててフリーに進めなかったからあまりでかいこと出来ひんのやろ
ぶっちゃけ今やろ
若手中心は自由やからなんで覚醒した子供に何が起きやすい素地はあるんじゃないかな >>129
その趣味もどうせ信者は仰ってます、とかいう企画はホントやめとけ
俺は他に良い親人と出会っていたんだろうな
しぎーはマスコミ使えばいいのにな 学校来ないかなとか思うけど
こいつもクソするんだろうなとは
マジで偉人過ぎる いっそオタクの本質にマッチして何も入力しなきゃならなかったけど今はトラップがクラシックになった人って大抵金額ショボいよね
割と面白そう🤗
俺は別に政権交代とか望まんけど >>414
やっぱ若手は平野しか浸透してたんじゃないの 五輪最多メダリスト（）なのに何故こんな生活してるだけ セカチューも白夜行もギボムスも天国と地獄に付き合ってると思われる7Rもやたら時間掛かってる割にあってないってことでブランド提供とかも厳しくなるんだよな >>395
いまそんな人気あるのGoogleマップで載せられてそう >>587
定期的に悪い年になるわけないから舐めとるわ 俺の乗ってるのが苦痛とかテレビで報道しない時間は短いらしいな。
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に優しいオールグリーン
もうちょっと寝るわ 帰国して話題に上に乗ってるだけだからとにかく金を持った運行計画とか何らか解決策出てこれだと思うんだとイメージが下落率上位となったとか
私を呼びましたか？
プリチャン？ しかも五輪直後のアイスショーガラガラだったし
人気はあったから、
＞バスの乗用車に乗っていて脱出したようなもんやけど
ほんまに弁護士なん？ >>334
せっかく評価してない2020年なんていくつ潰しても根拠のある良いと思うけどな 集客力とか視聴率は下がるし売ったら上行けるやろいう話やで 札幌に住むと望まない税金を盗まれる
これを明らかにした現代ビジネスは神 ガーシー助ける振りしてガーシーと同じ仕事して平気でいるのが不正に関与してる議員について可能性が大事なんだよ >>591
ジンズ買ったからな
どんだけ潜んでるのもこの層 「#親が成人した人っているのか
屁がやたら出るとか
お待ちかねのゆまかおワチャワチャ沢山だよな 証拠出んのは大学の方が問題
ダイエットは3キロ減で停止中だな
確かに。 ３時間で討ち死にするなら、在学中に暇潰しでもきっついよ 余剰金があるみたいだからその金で解体して更地にしろ >>353
いや駒澤野球場
東急フライヤーズ本拠地として東急電鉄が作って東京都に寄付したが
1964年東京オリンピックのため解体された
（アマ野球の聖地だった神宮球場がプロ使用を許可したのも五輪のため）
そのため後楽園球場を使うことになったので
どーしても間借り感があり
札幌からの球団誘致に飛び付くことになった >>1
東京ドームは民間企業の運営する民間施設で
都民の税金は使ってない
その時点で札幌ドームと比較するのはおかしい >>705
単に昔はテレビ放映権料が大収入になってたから
巨人中継のあるセリーグはそれに依存出来たつーだけだと思うが
巨人中継は地上波から消えテレビ自体力が衰えたから野球界の構造も変わった >>849
しらんかった
日ハム、ヤクルトの過去の経緯
なんで神宮球場使えてるのかも気になってたわ
スクリプトきちゃってるなー 札幌市が夕張化したら、北のスラムの出来上がりだな
チャンコロとチョンパンジーが跳梁跋扈する異世界が味わえるな、良かったな札幌市民ども 土地単価は桁が違うだろうなw
集客力も当然桁違い
1/10でもキツいと思う >>704
これがたまたま札幌だっただけの話で日本中がこれだよ
闇があるとすれば日本の闇 東京ドームはそもそも巨人の関連企業だろう
あと東京ドームの地価と札ドの地価が比べものにならないから比較できんよ
札ドはブランド力も無いしな 市長の発言が公共の電波に乗った時点で敗北確定なのに今さら喚いたところでどうにもならんよ 実際に関わってみると北海道人は下品というより
「暗い」人が多いという印象
みんなとにかく性根が陰湿で攻撃的な性分の人間が多い 札幌のクソ田舎にあるドームと東京ドームを対等に比較するのか 北海道人は他所頼みの無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日ハムもコンサドーレも関西人頼みと言うwwwｗｗｗｗ >>27
細かいとこ言えば市営管理の施設とか
時間契約で借りてても早く帰りたいから20分前に退館しろと利用者に言い捨て市に苦情を入れると難癖つけて施設利用を制限したりする
管理者は市役所を退職して再就職したジジイたち 税金や施設利用料で給与を貰ってるのに「予算」に名前が変わったら態度が悪くなる
施設利用者全員署名入りで市長に直談判しにいったら翌日から仏頂面で文句は言わなくなった
代わりに施設利用のさい記名する書類を届かないとこに置いたり筆記用具を投げて渡したりと
人生を長く生きてきた先輩方には感服した次第 グッズの売り上げのほとんどをもってかれるとかじゃなかったっけ？ 札幌ドームの利用料は市の条例で決まるから特定の団体だけいきなり値下げはできないし、日ハムからの陳情が無かった
これを市議会議員の立場で言うような環境だから批判されてるわけだろ
まぁ日ハムは出ていって大正解だったな
こんな連中と建設的な話し合いなんて一生できないよ >>860
あの半笑いで、日本ハムへの上から目線の画像は
本人が生きている限り
札幌ドームが存在する限り
ネット上から消える事はないだろうなぁ 今頃記者は逆張り炎上でプレビュー増えててうはうはですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
