志賀島で金印発見から240年 [237216734]
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以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「2000万年ROMってろ!」と言われてしまった者です。
言われた通り2000万年間、沢山沢山ROMりました。
猿から人類への進化…
途中、「ガットハブグフーン?」と書き込んだジャワ原人に反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
2000万年経った今、晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が、
2get出来るチャンスに今っ!恵まれました。
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。
卑弥呼女王、見てますか?
義経様、清盛様見てますか?
信長様、秀吉様、家康様 見てますか?
それでは、2000万年の歴史の重みと共に、
キーボードを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。
2gwt 卑弥呼は箸墓古墳に眠ってるらしい(ジョーマクモニーグル) 志賀島の儒学者が印の贋作者を雇って金の濃度を小判より金純度を高くして偽の印を作ったと主張しているやつがいる 出土やら発見から経緯とか不明な部分も多いけど
字体や蛇鈕の造形から本物 発見の経緯すごいよな
偶然田んぼから見つかったんだっけ
見つけた農民もすごすぎるだろ 畑耕してたら出てきたんだっけ
ウチは石ころしか出ないや >>14
贋作屋は昔からいたからしゃーない
今は字体から本物認定されてるが タモさん「俺、志賀島の金印持ってるよ」
与田ちゃん「えっ?嬉しい~」 江戸時代に作った偽物を大事にし過ぎて笑う
さすがパクリ大国ジャップランド 偽物説はその後の中国での発掘結果から否定されてる。志賀島から出たということの方が怪しい。糸島よ神社から盗まれたもの説は説得力がある >>31
金印の金の純度まではごまかせられないだろ 田んぼに埋まっていた石の下からこれ一つだけが出てきたんだっけ 皇帝が臣下に授けた金印って貸与らしいから手元に残ってるはずがないという話らしい >>38
わざわざ返しに行った奴なんかおるんか?歴史上 子供の頃、学習か科学の付録にこれのレプリカがあった気がする wiki見れw
>>3
もう2000万年ROMってろw >>1
見つけた農民も、届けを受け付けた役人も、
現代のような歴史教育を受けていなかっただろうに、
ただならぬ雰囲気を察したのだろうな >>16
「倭奴」国説と
委奴国=伊都国説もあるらしいな >>31
間違えた滇王之印じゃんくて廣陵王璽(1981年)のほうな >>39
李氏朝鮮が明から貰った高麗国王の金印返して朝鮮国王の金印貰ってるぞ >>29
盗んだ人が何故加工したり売り飛ばしたりせずそこら辺に捨てたのか、
謎が多い
親魏倭王の金印は、魏が滅亡した時点で
(卑弥呼の次の台与が朝貢したときは既に魏から代わって西晋だったので)
権威を失って、潰してアクセサリーにでもされたのだろうと思っているがw 真四角にして表面トゥルントゥルンで
びっしり文字を彫るとか中々いい仕事してますねぇ ガキの頃歴史の漫画16冊くらい買ってもらったら金印のレプリカ?がおまけに付いてきたわ
あれまだ実家にあるのかな まあ畑から出てくる訳がないからな
偽物としては手間がかかり過ぎてるから盗品だろう
当時未盗掘の古墳とかが出所なんじゃね、? 大きな石の下に隠してあったんだから、隠した本人は取り戻すつもりがあったんだろう >>53
役所か学者の所為か。
親魏倭王印は返却した記録がないから、きっと再利用されて、残ってないのだと自分も思っている。 金印2個と銀印10個贈ったらしいが他がまったく出土されてないからな あの金印ってあまり使い込んだ跡がないけど
贋作だとしても240年たってもやはり衰えがない 邪馬台国は越の国説のほうが信憑性ある
魏志倭人伝にずらっと書かれている
奴国と邪馬台国の間の小国は
海流の都合上船では上陸しない山陰
倭=女王国(国家)
奴国は女王国内の県みたいなもの
邪馬台国が首都
福岡県知事か福岡市長がもらいましたってとこ
翡翠は新潟でしか取れないから
福岡単独だとすると何を売ってたんだろうな、奴隷?毛皮? 弥生時代よりさらにしょぼい小舟で
命がけで海渡ってまで運ぶのが可能な
人間より小さくて
大国の漢が欲しがるものって限られる 象牙が皇帝の印で、そこから金、銀、銅の印にクラスが下がっていくけど
面積5.78 kmの小島(志賀島)にそんな大きな領地の国があったのですか?
(答え) ない
金印にふさわしい遺跡もない
遺跡がないのに遺物だけがある
そこにあったこと自体がおかしい
つまり偽物 中国の大学教授も、この明らかな偽物を国宝にしてる日本ってバカにしてるくらいだからな
この贋作は日本が作ったわけじゃなくて、貴族相手に贋作売りつけるのを生業にしてる奴等が昔から世界中にいて
中国で作った偽物の金印が日本に入ってきただけって話
それなのに百姓が畑から掘り起こして、藩に届けてるという笑えるくらいの作り話を信じてる日本人
約2000年間、どこに保管されていたかもわからず、湿度の高く保存状態が劣悪環境の日本に長年埋まってたにしては状態良すぎる
その言い訳が地中には厳重な箱に入って埋まっていたとか言ってるから笑えるよ もし1000年以上、地中に埋まってたら
どれだけ純度の高い金でも日本の環境なら含まれてる金以外の金属と化学反応して劣化する、これみたいにな
https://i.imgur.com/o2tEPnK.jpg
2000年前の光武帝に送られた金印が日本にきて
所在不明で地中に埋まってたくせに変形も劣化もせずに発掘されたとか信じてるなら病院いけよw 素材は古いものでそれを加工した偽造品というのは珍しくない
というか真偽が問題になるのはむしろそこから
漢の時代の出来が悪い金のお椀を溶かせば素材からは判別不可能 あの金印は、形状も文字の特徴も
その時代には本国ですら知り得なかった時代の特徴を兼ね備えているの
中国で発見されたとされる親魏倭王印印は後に偽物と判明してる
何故なら当時の特徴とは違う後代の文字で彫られていたから 三国志演義でも、
どっかから金印が突然でてくる話があるだろ。
水滸伝でも地面から板が突然出てくる話があるだろ。
あの系列だよ。
ようするに
「金印が出た!」→「世の中が変わる前兆だ!」→「幕府が倒れる、倒せ!」
こういう流れを作りたかったんだと思うよ。
俺は、これ、作ったのイギリスだと思う。
イギリスが中国で作らせて埋めさせたんだろね。
中国人なら当時のジャップでも出入りは簡単だったし。
反幕府の空気がどの程度か観測したんじゃないかな、多分。 高島屋から盗んでほとぼり冷める迄隠し埋めていて
って感じなんじゃね 中国に認めてもらってホルホル
今とあまり変わらないジャップ
主体性ゼロ 最低でも発掘の状況が詳しく分からないと
真偽は確認できない
もちろんこの金印の
詳しい発掘の状況は伝えられていない。
だから、最低でも、
この金印の真贋は「判断できない」ということになる。
しかしその他の状況から「贋作」はほぼ確定的。
こんなものをいつまでも国宝指定してるジャップはアホ
アホ 届け出た正直者の百性はご褒美を貰えたのだろうか
といつも思ってしまう 他の国でも同様の印が見つかっているから本物だろう。
①漢委奴国王
②廣陵王爾
③滇王(テン王)之印
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/kinin_3type.jpg 漢字は美しい
今の中国人などいなかったことにしてほしい 発見者の名前が当時の宗門改め帳に載ってないんだよな
だから本当に居た人物なのか
確認出来ない 宗門改め帳は江戸時代の戸籍だから
名前が載ってない筈ないんだよな
しかも正副予備の3通も作り
檀那寺と村役人と名主の三者が管理して
万が一焼失したりしても
再生可能になってた 出どころが怪しいけど偽物にしては完成度が高すぎるんだよな >>90
まあ黒田の殿様がどっかからパクったとしか >>85
志賀島のものだけ印の体をなしていないがな
王璽(「おう」の「しるし」)
王之印(おう」の「しるし」)
現実の社判角印とかでも「~之印」と彫る 毎年夏になると
志賀島と海ノ中道の間の砂州で泳ぐのが恒例。 >>3
2getしないところがよく分かっててよろしいw 志賀島神社の宮司の安曇氏は呉からの渡来人で弥生文化を作ったと言われる 親魏倭王のほうもだけど金印もらうぐらいの勢力ではあったんだろうな。なんかいろいろ理由つけたり牽制説やらそんな倭が強いわけがないとかいうけどまったくしょぼい勢力に金印あげるわけねーだろ。だいたい昔から通交があったんだからよくわからないってこともないし、金印与える前に調べないはずもないだろ 現代人が金印に相当するものを発見してしまったらどうなるんだろうな? >>97
倭はなかなかに特別扱いされてたが金印に理想もたせすぎ
金印なんか結構誰でも貰ってる 外側と内側どっちで泳ごうか迷って結局両方で泳いでた 奴国なんかどう広く見積もっても博多周辺レベルだからな 紀元前から栄えてる九州が
なんでクソ田舎の奈良なんぞに移動したか
まったく謎だよな 金印は贋作だけど2つ可能性がある
あの例の学者がいろんな本を参考に作り出したが一つ
もう一つは金印ではなかったがそれをもとに金印を作った
どっちにしろ宮崎市定が疑ってる時点でまず偽物
あと國の字を入れてるのがちょっと怪しすぎる 志賀島で金印を発見した甚兵衛の名前を答えさせる大学入試があったと
菅野祐孝の日本史講義の実況中継に書いてあったな モグタンとお姉さんにその時代に行ってもらえば済む話 当時はいわゆる漢の四郡が朝鮮半島にあった時代で朝鮮はほぼ全域が漢帝国の支配下にあった
だから九州北部の人達には漢が身近な存在だったんだよね
ちなみに北朝鮮では漢の四郡なんてのは司馬遷の妄想で朝鮮民族による楽浪王国があったことになっている >>103
今でも台風で大変なのに
ダムや機械どころか
馬や鉄もろくにないのに
森林切り開いたり雑草むしって
田んぼなんか作るかって話
木が生えてなくて
水が確保できる平地見つけて
引っ越した方がいい >>103
三国志で魏についた側と呉についた側に分かれたから
奈良で中立政権造ったんだら
そもそも魏志倭人伝が魏陣営だった話なわけだし 九州北部が魏陣営、九州南部が呉陣営で代理戦争してたんだろ
だから奈良に引っ込んで中立となった >>112
漢王朝が健在だったら九州政権も3世紀を超えて存在出来たかもしれんが
分裂したから九州も巻き込まれた
下らん大陸内戦に関わりたくないのが奈良に遷都した これって普通に どこかの神社の宝玉をドロボーが盗んで、
逃げたときに落としたもんじゃね?
だからほかの宝玉は発見されず小判にされてた >>119
金印は経緯が不明過ぎてな
金印の記載はあったから後から造ったとも言えなくないし
金は炭素年代測定が出来ないのがネックになってる
どっか日本国内で金印に関して
奈良期から室町期までの文献があればなあ
そこらか持ち出された説を堂々唱えられるのに 金印が後世の偽造物だとしたら
歴史ー歴史観は変わるの?それともたいした問題ではない? >>116
>>117
ちょっと説得力があって興味深い チャイナの史書に金印と書いてあるから
金印っていうのが日本の考古学者の誤り
あの時代なんて他国のことなんて適当にしか書いてないのに
日本のことをまともに書いてると思ってるのが ゴッドハンドとか発想が東日本臭すぎる
首都圏()から客を呼び込むための村おこしじゃないんだから 群馬県に「多胡碑」という石碑がある
奈良時代の物だが つい最近彫ったんじゃないかと思えるくらいはっきりと文字が読める極めて貴重な石碑 金印と同じく畑の土の中に埋まってたらしい
歴史好きとしては隣町の富岡製糸場なんかよりこっちの方がずっと世界遺産なんじゃないかと思うが 見に来る観光客はほぼゼロ 寂しいのう 東日本人が声高に言う古墳や遺物って文書の裏付けがないからね
検証しようがないし仮に「文明」だったとしても「文化」とは言えない
少なくとも今の日本につながる歴史とは認定できない
ゴッドハンドの例もあるし言ったもん勝ちだわさ 金印が出たとこは他にもいろいろ見つかってんのかね
金印だけがポンと出るわけないわな 金印の発掘状況の詳細とか言い出したら大昔の全部ダメだろ。馬鹿かよ。 ま、どうせ明治以降の作文に基づいて
江戸時代発掘したことにしたんだろうけど そのうち古い文献とか徹底的に炭素年代測定とかやり直すんだろうな。そのうち どうせ盗んだのはいいけれどどうしていいのかわからなくなって捨てただけだろうな
今も昔もかわらねぇよ もうダメだよ
自分で埋めて掘り返していた奴のせいで日本の発掘品は信用がないよ
犯行後自分で腕を切り落としたとか言うけど許せねぇよ、ほんとムカつくわ ゴッドハンドは宮城だったなあ
東北方面は全部眉唾だねぇ >>134
その甚兵衛さんが 歴史的な大ドロボーだったりして
箸墓古墳を掘ったら「親魏倭王」の金印が出てくるよね?
>>79
でもお前在日の糞チョンじゃん
日本や中国には関係ない 贋作というには完成度が高すぎる
近代になってから、ウイグルで発掘された本物と、明らかに同一シリーズ >>106
懐かしい参考書だな
ってかその話を読んで俺は日本史で受験するのやめて地理世界史にしたんだよ 奴国が博多湾周辺なのはほぼ確定なんだから印の真偽はどうでもいい 本物っすよ。
倭人が古代から交易商として中国を往来してきた結果というか。 >>8
漢が委任した奴国王だぞ
漢委奴国王だから
crio & kay keep on dancing
https://youtu.be/21r8ERcL5Vc?si=sVz3tHHvPFW6AQdC
この曲やな、なんかholiday rap に似てると言う声もある あら、そんなもんでもないんだよな
60万はいいね。
ちょうど30代と40代以降の間に出まくった この時代に倭の国王は福岡県にいたのだからその後の時代の邪馬台国はそこから遠いところではないはずだ 外国人労働者のところこれがYoutube界隈の反応があるやんけ
サウナとかいいかもな
ジジババはいつまで左翼ごっこやってんだよな 漢から金印をもらっていたのは日本を含めて2国しかなかった
このことから当時の日本は特別な国という位置付けであったことがわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています