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人材を育てるのに一番手間暇や金かかるんだが日本人はそこ軽く見るからな。 [194767121]
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0010名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:24:49.12ID:BZDIjGwG0
え？逆じゃね
日本はそこにコストかけるから、リスクの高いヤバいヤツは新卒採用の段階で徹底的に選別して落とす
0011名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2024/04/09(火) 17:25:00.09ID:e55nzPZc0
>>8
自分ルールはさすがに時間とってトレーニングするな
ただこれもやってない見て覚えろという指導力ゼロのバカが結構いる。昭和はもっとだね
0013名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:25:35.95ID:5RTxuX+P0
安い外国人どんどん入れたらええやん
0015名無しさん＠涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/04/09(火) 17:26:39.03ID:ZZ5FS8SM0
新卒即戦力しかいらねーとか言って人材育成、技術継承を放棄してたからな
丁度団塊が経営陣としてのさばってた頃だわ
0017名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2024/04/09(火) 17:28:05.32ID:b0BN8Psr0
当社数年前から育て始めたけど給料が業界内で低い方で
しかも評価制度枠の関係で若手給料上がらないから育って来た若手から逃げられてるwww
馬鹿じゃね？
せめて若手は若手用枠とか作れよ
0019山下屋 警備員[Lv.6(前13)][苗](東京都) [TR]
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2024/04/09(火) 17:38:37.82ID:kbUylPUE0
バブルん時も日本人の若手を育てる事を放棄して、海外の高名な芸術家の作品を買い漁ってたな
0020 警備員[Lv.10][新][苗](庭) [JP]
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2024/04/09(火) 17:40:14.95ID:erYXy24B0
>>14
日本は今でも育ててるからこそ新卒至上主義になってる。
アメリカは経験者しか雇わないため育てると言う概念そのものがない。もちろん社内教育制度なんてない。
その代わりマニュアルが整備されまくってるが、マニュアル化された仕事は(誰でもできるため)単価が安い。

このため「どうすれば経験できるんだ？」と言う矛盾が産まれる。
0021hage(やわらか銀行) [US]
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2024/04/09(火) 17:41:34.97ID:kTBDtrfx0
なんというか教育出来る人材を選ばないよね
教えるのが下手な奴に貴重な労働者潰させて
何がしたいんやら
0022名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2024/04/09(火) 17:42:20.74ID:5XP/sUi30
>>11
じゃあ「見て覚えろ」って言ってた「昭和」の方が技術力が高かったのは何でなの？
0023名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2024/04/09(火) 17:42:43.45ID:FWNtqeYD0
突き放して勝手に伸びる人なんて極わずか
丁寧に指導した人でコツを飲み込み伸びる人も大勢いるわけで
逆にそういう人のほうが勝手に伸びた人よりも気遣いが出来るので仕事がし易い
その人材を捨ててるバカ企業
0028名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2024/04/09(火) 17:44:23.48ID:MkTmtIo+0
コストカットとか言ってリストラで最低限以下の人数にしたまま
サービス残業させながら時間も手間もかけて育ててただろ
0030hage(やわらか銀行) [US]
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2024/04/09(火) 17:46:43.82ID:kTBDtrfx0
>>20
アメリカなんかそれなりの職業はインターンやろが、その会社に入るかは別として経験や人脈をつくる。日本でも多少は増えて来てるが、新卒一括採用とかで企業に強みが出来るか疑問だろ、なにせ三十年成長してない国なんやし
0031名無しさん＠涙目です。(東京都) [ZA]
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2024/04/09(火) 17:50:22.69ID:06bfI2kS0
日本は欧米で笑われるレベルの学歴バカがのさばってるからな笑
東大だって毎年何人もの卒業生が出てくるけど職人レベルの人間なんて簡単には出てこないからね
0032名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2024/04/09(火) 17:52:50.53ID:nDNkY7cu0
最近の中小なんてロクに教育もしないで現場投入
パワハラ嫌がらせ見せしめを駆使して教育するってキチガイな手法取ってる
すぐやめてくから現場の負担が増えるだけ
0033名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2024/04/09(火) 17:53:46.03ID:FWNtqeYD0
バブル崩壊で何が起きたかというと
リスクヘッジが起きたんだよ

わかりやすい例え話
アイドルの話ね

昭和時代
事務所がボイストレーニング、演技指導、社会人としての道徳など事務所が金をかけて1~3年ぐらいかけてデビューさせていた

バブル崩壊以後
秋元アイドルなんてボイストレーニングなんてお金がかかるのでやらない(したいなら自費でやれ)
ダンスレッスンだけはやる(レッスン料徴収)、演技や道徳なんて全くやらないで、自分で這い上がってこい

ただたんにバブル崩壊以後
上層部が金を使って育成したくない、失敗もしたくない
だから本人に放り投げて勝手に育てw

これ一般企業のサラリーマンでも同じ
金を使って育成したくない、失敗したくないから
自分で勝手に育てw
バブル期までは金をかけて人材育成してた
0034名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:54:09.08ID:MeAHAf4s0
>>4
経営者こそ求めてばかりの粗大ゴミだろ
0035名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:55:12.59ID:MeAHAf4s0
>>7
そうそう労働と体良くいうが結局は搾取
0036名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:56:19.39ID:ony/5g6d0
材料いいやつは中国に買い占められてるからなぁ
円安だしとても太刀打ち出来ん
0037 警備員[Lv.17][苗](SB-Android) [ﾇｺ]
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2024/04/09(火) 17:57:33.87ID:MExVONlC0
日本人△
団塊世代◎

戦争を経験した世代は団塊世代の事を「戦争を知らない子供達」と揶揄して、その軟弱さに嘆いてた
現に権利や主張ばかりして、貧しくても田舎でも真面目に働き続けれ誰でも多兄弟の末っ子でもちゃんと生活出来る仕組みを壊した

その団塊世代が人間を評価するのに用いたのが「数字で人を眺める」やり方
受験やらノルマなどがそれ

団塊世代の過ごした生活模様はほぼ無い(アナログテレビや畳や襖や玉すだれなど)
そして、知識や経験則もほぼ精神論に基づかれたもの

技術者の親から英才教育で受け継いだのはごく僅か
「一流の技術者」になれば食っていける資格があるよは長男のみの精神論

おえらいさん達だけの歴史を記してるから視野が狭くて育ちにくい
世間様の暮らしも記して認識しないと、永遠に手探りで生活していく事になるぞ
0038 警備員[Lv.11][新][苗](庭) [JP]
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2024/04/09(火) 17:58:42.34ID:erYXy24B0
>>30
そう。
無給で激務をさせてくれる悪名高きインターンシップ企業がそれで、社会問題になってる。
0039名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 17:59:22.41ID:MeAHAf4s0
>>20
日本の場合は経営者がいいとこ取りを求めすぎる
0040 警備員[Lv.11][新][苗](庭) [JP]
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2024/04/09(火) 17:59:44.24ID:erYXy24B0
>>25
昭和はOJTだよ。
今はもっとシステマチックになってる。
いずれにせよ全くやらないアメリカとは違う。
0041名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:00:35.81ID:MeAHAf4s0
あと何を搾取されてるといったら時間だねその自覚を無くさせるのがお金というシステム
サッカーとかでいえば無駄に時間を使わされてるのが労働
0043名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:01:01.42ID:MeAHAf4s0
通勤だって結局のところ搾取の一環にずぎないしね
0044名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]
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2024/04/09(火) 18:01:18.27ID:VBq4IrNw0
みんな教えられなくてもそれなりにこなしちゃうからな
だけど世の中が色々と技術的にも発展してきてそういうのも限界に来はじめてるのは確か
0045名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2024/04/09(火) 18:01:53.29ID:rGY8899M0
ウチの現場昔は新人来てもざっくり教えてハイ終わり
って感じでOJTなんて言葉なんて存在してなかったわ
まぁ被害者の一人が俺なんだけど

今は手順書も見直され、OJTで2ヶ月ぐらいみっちり
マジで恵まれてる
0047名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2024/04/09(火) 18:07:13.92ID:ytBqc90U0
他の資源だと目的のものが見つかるまで掘ったりして他を捨てるって方法に反論する人ってあまりいないのに
なぜか人的資源だとめっちゃ反論飛んでくるよな
それがコストに見合うからみんなやってるだけなのに
0049名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:10:08.90ID:4sdisIbW0
名古屋、トヨタ自動車
しまいにポルシェかってカワサキNUKE

本田技研
ポケバイからはじめて佐藤琢磨まで
それでもピストン西沢に粒しがある東京


んで、速いとすぐ気狂いいうだけのトヨタ自動車と奥田な
0050名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:11:12.25ID:4sdisIbW0
ナンバーですれ違いですり込み

神田正輝だ松田聖子だ、みんな俺の田んぼが根拠
トヨタ自動車も本田技研も

俺だけ巻き込れてさんざん
0054名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:12:18.87ID:4sdisIbW0
>>52
警官でレイプばばれたらそれか
中国人の悪さばれたらそれか

警視総監みんな鼻なぐらせろ
大島栄城だ
0056名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:15:09.65ID:4sdisIbW0
>>55
それで、NTTの電話交換機で神奈川県からなにをしてた？
神奈川県もダミー？
うちの100年まえの家になんで50アンペアとか殺人電流がきてるんだね
歯がみんな抜ける
口腔がめちゃくちゃ
0058名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:17:27.45ID:4sdisIbW0
>>57
不良債権処理？
ゴミを再利用？
死んだ野村克也監督？

それしても税金たくさん盗られるだけだったわ
0060名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2024/04/09(火) 18:25:01.24ID:H1MVCRnW0
そもそも育てることを考えているから給料安くする
契約社員を非正規というけど能力と契約して対価を払う制度なのに悪用してるし
無能経営者は無能と契約して労働してもらうから対価は当然安い
徒弟制度の抜けない日本はいつまでも丁稚奉公で親方日の丸の社会主義で岸田の言う新しい資本主義なのさ
0061名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2024/04/09(火) 18:27:20.86ID:mTKCOtz70
経営者に馬鹿が多過ぎた
0062山下(茸)(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:28:03.50ID:bygjpfs10
金出したくないから即戦力くれーとか舐めた求人出してたりな
0063名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2024/04/09(火) 18:30:45.77ID:zvfVs5f10
労働時間ブラック過ぎる(一部)のと昇給が緩やか過ぎるんだろな
年功序列ダメ実力主義はどうなったんだよ
あ、矛盾する同一労働同一賃金もあったな
0064名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:36:26.24ID:vNK/02bu0
形だけ海外の実力採用とかマネして育成のノウハウ失われたんよ
0065名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]
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2024/04/09(火) 18:38:01.88ID:PbG7JA770
景気ゆるやかに回復　30年ずーっと同じこと言ってる
0066名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 18:38:57.36ID:4sdisIbW0
>>59
疫病
鳥インフルエンザ
うちの近所はスズメも死んだ

だれが種をウンコでおとすんだ
鳥山明さんも死んだぞ、馬鹿が
0068名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2024/04/09(火) 18:52:35.30ID:dMjzzI9h0
>>63底辺職の重労働、早朝出勤は仕方ないとしても、夕方６時すぎないと帰宅してダメだとか、会議という名目の雑談を
毎日二時間
日本企業って、とにかく拘束したがる
0071名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [JP]
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2024/04/09(火) 19:00:15.42ID:UXC7ewGj0
>>22
将来独立しするために今は我慢してやるよが昭和脳
働いてやってるんだから金出せが令和脳
あとは分かるよね
0072名無しさん＠涙目です。(新日本) [US]
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2024/04/09(火) 19:02:11.78ID:iceHvUsk0
いや今の日本人は全然働いてないんだよ
労働時間はOECD中28位の少なさだし祝祭日は世界で3番目に多い
こんなもんで一人当たりのGDPが上がる訳がないだろ
0073名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 19:04:36.14ID:4sdisIbW0
>>69
はあ？

俺が大学院で計算して癌の特効薬だ丸山ワクチンだできても
認可とかしないだけだろ、おまえが
0075名無しさん＠涙目です。(長崎県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 19:07:41.77ID:xoMHdw030
バカかよ
海外は人なんか育てるかよ
即戦力しか雇わないしできなきゃ即クビ
日本くらいだろ人育てるの
0076名無しさん＠涙目です。(みかか) [CN]
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2024/04/09(火) 19:10:25.89ID:GH399qa30
有能な奴は勝手に育つ
叩き上げが強い
0077名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 19:11:25.13ID:4sdisIbW0
>>76
俺を放置するとどうだって、おまえ中国人か
0078名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2024/04/09(火) 19:12:54.39ID:pKgeuTiY0
まぁ1番コスパが悪い部分だから他社が育てた完成品を引き抜くんだけどな
ってすべての会社がそれをやったのが失われた30年
0079名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2024/04/09(火) 19:18:37.94ID:PviMj2P10
そういうコストを無視してきた結果
うちの会社に「え？初めてなのにいつもお世話になってますって言わなきゃなんですか？」とか言い放つ人材が入ってくる
0082名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 19:26:57.07ID:4sdisIbW0
>>80
それ俺の親父のやった
ドイツの大馬鹿の機材で

安全装置いっさい無し
接地なし

俺も

で健康がどうだ、気狂いだ、中2っておまえがいって
いまあんたテレビが中2な

俺が核弾頭ミサイル調達だしてて安全装置必要ってのに
おまえはパチンコだ、俺のちんぽだ、で封鎖もした
20年もだ
0083 警備員[Lv.5][新][苗](三重県) [AR]
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2024/04/09(火) 19:38:43.63ID:C6RUJeie0
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」

ほんとこれ(´・ω・｀)
0084名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 19:54:46.57ID:4sdisIbW0
>>83
クラスかえだ
大倉工業の役立たずだ

まだ安全装置なしの大馬鹿にいけ？
俺の機材盗みしてか？

ぼけ
0085名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CA]
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2024/04/09(火) 20:03:23.07ID:rwuWI/rw0
>>22
ちゃんとした待遇を与えて「見て覚える状況や心の余裕」を付与してたからだろ
それくらい分かれよ
0086名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 20:06:01.99ID:4sdisIbW0
>>85
赤井英和さん
いくら豊臣秀吉だ明治維新だ国家の家紋が大阪だっても
もうこの状況は、俺の目が白内障でなんもできない
そっちの網膜剥離にちかい
急死、くし、だけだろ
0087名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 20:09:40.73ID:DtY7Kl8P0
藤井聡太「やったパラリンピック公式
アンバサダーに推薦された嬉しい😊」
0088 警備員[Lv.12][新][苗](やわらか銀行) [US]
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2024/04/09(火) 20:12:25.89ID:lkfYiT5h0
<　｀∀´> ウリはグローバル人財ニダ

この詐欺に日本企業は相当やられちゃったからなぁ
0089名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2024/04/09(火) 20:49:19.98ID:dMjzzI9h0
>>80現役世代でも過労死してるのに団塊は働き者で現役世代は怠け者ｗ
0090名無しさん＠涙目です。(山口県) [TW]
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2024/04/09(火) 20:57:26.41ID:Wx3VRbAn0
正直本人はバリバリモーレツ働いてる感醸してるけど
団塊バブル世代が一番仕事の面で楽な時代だったと思うよ
「漏れの時代は有給なんか取れなかったブヒ！」とか
きしょいニチャニチャトークしそうだがｗ
0093名無しさん＠涙目です。(東京都) [MX]
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2024/04/09(火) 21:07:49.12ID:4CFrXH+F0
>>1
大学で学んだことってほぼ役に立たないだろ
入社後一から学び直し
0094名無しさん＠涙目です。(みかか) [GB]
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2024/04/09(火) 21:09:49.18ID:Bp765vhS0
待遇悪いと「辞める前提」で働くから仕事覚えなくなるよな実際
解雇自由のアメリカて難しい仕事はどうやってモチベ保つんだろか？薬？
0096名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 21:13:39.40ID:algWUYpn0
ジョブズやイーロンは育てよう思って育った人材か？
こんな天才が生まれない土壌に問題がある、記憶力重視の教育とか。
いくら金や手間暇をかけても育たん奴は育たない、特にゆとり世代はダメ。
Z世代方がまだ見込みがある。
0097名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]
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2024/04/09(火) 21:24:11.95ID:uPMJF8Xl0?PLT(15000)

何で株価は上がってるんだろうな
0098名無しさん＠涙目です。(新日本) [US]
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2024/04/09(火) 21:32:12.32ID:ltG1h1YB0
人材育成大事だからこそ、数年契約の留学生やら実習生を雇われるのきっついわ
日本語怪しい奴らに簡単な仕事割り振りでさえ説明、育成に苦労
簡単な仕事を割り振るから日本人勢はキツい仕事をやる羽目に

それを上の者は下へ丸投げ
0099名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
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2024/04/09(火) 21:36:44.19ID:bB9XM8WY0
全然関係ないんだけど昼にジョナサン行ったらJKのグループが居ておっぱい揉んで育ててあげたいと思いました(´・ω・｀)
0100名無しさん＠涙目です。(みかか) [BR]
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2024/04/09(火) 21:44:01.87ID:o/KgI37u0
なんつーか、戦後の日本の奇跡的な発展ってのは、先人が身を粉にして働いたうえで、経営側がそれに甘んじた今に通ずる過大な搾取があってこそなんだなって気がしてきた
0101名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB]
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2024/04/09(火) 21:44:41.55ID:kjBn5kTg0
>>96
あの二人はとにかく好きなものに対する熱意と行動力なかんじだよな
教育法ってより ああいう異端の天才を潰そうとする社会とか…大谷みたいな絵に描いたような お手本のようなタイプは異常に持ち上げるんだけどな
0103名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2024/04/09(火) 21:59:53.00ID:s0Yfk89h0
竹中平蔵のせいだろ
0104名無しさん＠涙目です。(みかか) [GB]
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2024/04/09(火) 22:02:21.99ID:Bp765vhS0
>>100
ドイツと日本の発展は総動員体制で国民全体を厳しい管理下におくことが社会的に許可されたことと連合国が工場を爆撃しまくって既存の生産設備を破壊したのが原因

今の日本企業を見ればわかるが製造業で古い機械を捨てるのは本当難しい、だって手入れを欠かさず無茶なことしなければまだ使えるから

でも技術革新はすごいから今の中国やベトナムじゃ日本製の工作機械を彼らは日本人より上手に使って儲けてる

新しい機械はやっぱり扱いやすいし精度も出る、操作してるのも若者

そら負けるよね
0105名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
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2024/04/09(火) 22:02:51.15ID:algWUYpn0
>>103
お前の場合はそれ以前に適切な治療を受けろ
0108名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2024/04/09(火) 22:25:58.40ID:Y8lzszWG0
>>100
違うよ、空襲で焼け野原にもう一度新しい街を作るのにお金が循環したからだよ。
0109名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2024/04/09(火) 22:29:41.00ID:Y8lzszWG0
>>96
だからってジョブズやイーロンばかりいるわけじゃないだろう。
日本の独自OSや半導体を作ったらアメリカから禁止されたし、
自動車生産だって輸出しすぎたら怒られて渋々アメリカに工場作ったわけだし、
国策でアメリカに潰されているところはある。
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