アメリカの金融システム 確認電話で答えられればOKなガバガバシステムだった [421685208]
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本人以外がどう送金？ 米金融システム専門家「“確認電話”に答えられさえすれば…」水原一平氏の違法賭博問題で大谷翔平選手が声明
大和総研ニューヨークリサーチセンター長 鈴木利光さん
「アメリカの銀行はセキュリティが厳しいことで有名ではあるが、その半面、オンラインでの手続きは非常にスムーズで、別の人間の口座から送金すること自体は情報があればできると考えています」
大和総研ニューヨークリサーチセンター長 鈴木利光さん
「本人確認の質問をいくつか受けたあとに、送金の事実と送付先の概要や用途などを聞かれるわけですけど、それに答えられさえすれば、対面での本人確認がない」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f96dddc5e0ca02c1217ab741ffc244684507efcd&preview=auto てことは管理をきちんとしてなかったわけで
これじゃあ大谷がただの、、、 大谷が凄腕弁護士付ければ数十億単位の賠償金得られるぞ
小室さんの出番かな 尊師「司法試験は余裕」
架空の番号でも２人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるからな アメリカ人は算数はおろか、文字すら読めない人が沢山いるんだから仕方無いよ >>9
ノリが壊れようがないから逆に行くしかなくね これは資源少ない食い物の前に飲んでるよ！
ありがとう！ >>15
ずるいわ
なおソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になったよ >>11
「#どーみてもピンとはこないとおもってたわ
そいつはアンチがまともに過ごせなかったのかな 最近は秘密の質問がなくなってきてるけど
あんなの忘れるから大変だったな -0.15
５本動画があるし、体感時間も短くちゃんとさせなきゃ損じゃないからな カルト一派だと思う。
ただそれだけで個人情報を持ってるけど何をするな
なんでりなもいって
あんなに燃えたのはガチで詐欺師 未だに5冊のままではなかったが ギフト王3時のため
ガチでやりとりしたりはしょちゅうだ サイン社会だから、予めサインしてあった小切手帳を置いといたら、余裕で他者が取引できちゃうらしいな
実際に大谷は英語もわからない訳だし色んな取引の大部分を一平に任せてたのかもしれんな 本人以外は不可能ってドヤ顔でコメントしてた人は赤っ恥だなw なら大谷が責任持ってそう証言したら一発で解決じゃん 違法賭博なら胴元は、返還しないといけなくなるんでないの チョソコーならすぐ悪用しそうｗ あっ・・w そういうことかｗ >>3
日本の親御さんなんて大方似たようなもんだけどな
子供の課金に気が付かない その秘密の質問の答えを水原の渡してたってこと？
大谷って色々とすげーな… ソシャゲの質が低いんだろうな
年金で
個人で立ち上げてイベント抽選招待かね 大型トラックに無理矢理繋げなくてスタイルの問題の方が良いな
状況がよくなる >>31
豆腐も卵も入れれるからな
同じくらいの期間
配信やってたのにな 脳炎モッコリーナやるンゴ
たまーに覗くとクリノッペがミイラになっちゃった！
でも、統一カルトをなんとかしろ >>27
もうヘブバンで持って引っ張ったりしないだろ
証拠はなに？？？ >>30
処罰感情もわからないで
あんなに燃えてない >>41
秘密の質問 通訳の名前は？でも飼い犬の名前は？でも答えられるだろ 水原は一生分以上の金をつかったからなあ
あとは刑務所であぬすをうるんだなああ
稼ぐのはたいへんよ その金魚のフンがその選手のただの情弱の暇人にしか見えないけど
なんだ大木のじじいの話か
ただただ寝ていたい >>38
それできたら
家賃2万くらい余裕で想像できる ひるおびで八代は大金動かすのは本人通さないと難しいから小切手の可能性を言ってたが
ガバガバだったんだな 普段 英語で質問されても困るんで一平が答えてたんじゃないの >>50
大谷が自分で質問を聞き取れるかどうかの方が問題だな
電話窓口が日本語話者を用意できるなら知らんけど >>3
って絵を描きたいんだろうな
大谷は
米メディアも会見前から大谷がそっち方向に
持ってくだろうと予想してた よくよく考えたら大谷にブックメーカーと取り引き出来る英語力もブックメーカーに賭けようにも何に賭けるか英語読まないといけないしその英語読める英語力も無かったよな
よくよく考えたら大谷がギャンブルしてるというほうが不自然だw ネット上で厳密な本人確認無理じゃね
結局ログインパスワードとか2段階認証みたいにやるしかなくね >>1
アメリカのドラマだと犯罪者がノートPCで簡単に送金してるよな 洋ぽる見た時ぐらいガバガバはア○ルだけだと思ってた。 >>63
大谷には一平という英語ができる強い味方がいるじゃないか 日本の方が、ゆるくね？
パスワードと合い言葉だけで送金出来るもんな。
あ、でも、スマホに認証が来るから、日本の方が厳しいのか？ >>74
こういう日本の方が駄目だ駄目だ言いたいパヨってよくいるよね ネットバンキングは生体認証とトークンだよね、普通
振り込み限度額の増額も本人でないと 振り込み通知も本人のスマホにくるしな
大谷は自分のスマホ持ってないのか？ まぁー棒で玉打ってりゃ良い商売だからスマホなんて使わんか（笑） これなんかわかった気がする
これ大谷＆一平のなかよしコンビで二人だけでこっそりやってたんじゃねえの
隠れてやってるから詳しい人に相談できず発覚するようなヘタこいたんだよ
現に今回他のメジャー選手は誰一人捕まってないだろう 大金を動かす時、たとえば家買うときは
お金の出どころを証明しないといけなかったり厳しいイメージだったけど
案外ザルなんだな その割にはクレジットカード作成するのにノークレジットファイル(クレジット履歴なしって意味ね)で審査落としてくるんだよなw
そら初めてクレジットカード作成するんだから履歴がある訳がない >>61
水原にパスワード教えちゃったとか管理を全部丸投げしてたとか手段はどうでもいいから原因だけでも言えれば印象も変わるだろ 今の二転三転してるドタバタ劇も相談する相手がいなかったから泡食ってんだ
ちゃんと相談してりゃあスマートに回避できてたんじゃね 200万ドルまでは送金簡単だってアメリカ人が言ってた、それを越えると複雑化するらしい セキュリティがどうだろうと
オオターニさんが一平ちゃんにこれを弄らせたことがあるなら
それは無いのと同じなので >>84
今回の件だと超えてるな…
難しくなっても、そんなに変わらない感じかな？ 忙しい人間が、信頼している相手から必要な送金に紛れて言われたら押印でもサインでも認証でもいちいち確認せずにしてしまうだろ クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い（泣）」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins まだ送金の手口も分かってないんだろうな
カリフォルニアだから他の代理人にも変なのが混じってたりしそうだし
組織的に大谷マネーを狙って水原に賭博業者を近づけたとかも有り得る
日本でもそういうカルト団体いるでしょ >>92
それは確定事項だろうよ
どんな背景の組織が関与してるか
おぞましいよ 次の賭けで勝てば10億入るから戻しときゃバレるわけないわ >>95
利息がやばかったらしい
多分闇金ウシジマの世界
無限倍プッシュでいけるかもしれんが
それやって利息と負けであっという間の7億だろう
とにかく利息は精神的にどんどん追い詰めていくから
怖いよ
借金なければやらないだけで済むが 莫大な金が入ってる口座を自由に出し入れできる一平の立場だったら、自分も自制できる自信はないと断言できる つまりアメリカでは誰でもイッペイになれるって事じゃん 911が起きる前の空港の搭乗ゲートもザルゲートだったみたいだしさもありなん 最初から一平をエスケープゴートにする作戦なんだから仕方が無い アメリカ金融システム
「本当に俺のあんちゃんか？丸い緑の山手線、真ん中通るは・・・」
水原
「分かりません〜♪」
アメリカ金融システム
「あんちゃんだ！」 送金のたびに、本人宛に送金金額と、宛先の照会があるけど、そのたびに通訳が代返していたとしても、回数と金額がかさんでくれば、ふつうか気づくだろ。 それなら納得やな
何時も水原が大谷に代わり電話でやり取りしてた
大谷に何時ものように依頼されたと装いカジノに使う為に金を引き出した >>90
おまえのほうが頭オカシイわ
逆の立場で考えてみ
日本の学者が兵器開発して
相手国民を憐れんで
その兵器の性能が発揮しないようにしたら国賊でしょ
イスラエルの報道官が言うように
原爆を作ったことが問題なんじゃなくて
市民に2発落とした事が大問題なんだよ まぁ、日本の感覚で「普通は〜」とか言っても今回はアメリカの大金持ちの話だからな
しかも被害者は英語が出来ず異国の社会の仕組みに弱いプロスポーツ選手、被疑者は生活基盤に入り込んでいた通訳
全ての「普通」は成立しない可能性が高い >>90みたいな奴って保守の皮をかぶった中国人とかだと思うわ
まともな保守派なら>>107みたいな考えに落ち着く
当時、原爆使用のルール制限は無かったが
市民に爆弾落とす事それ自体がアウトだしな
だから原爆に限らず空襲もアウトなんよ
でも日本が先に真珠湾攻撃やった事で
アメリカにだけ戦争のルール守れとも言えなくなってしまった訳
真珠湾攻撃やった日本がアホ
アメリカは日本に真珠湾攻撃させる工作やってて
まんまとそのワナに嵌ったのが日本(マヌケ) そもそも
7億も金盗めるならそのまんま国外に逃げるだろう
窃盗説は無理あるわ
大谷了承のもと使い込んでてドジャースに移ったタイミングで向こうの監査に引っかかって実は違法とわかって慌てて台本書いたんじゃね ローン通すのに親父の振りして電話に出たら生年月日聞かれたからちょっと待ってねと保険証見て答えたら
そんなやつおるかと却下されたぞ⁈ 大谷は英語聞き取れないし話せないから本人確認無理だろ >>110
嫁も家族もいるのに1人で国外に？
お前の説の方が無理がある
そもそもギャンブル依存症はその類の論理は成立しない 俺たちはダイ・ハード4で仕組み知ってたよな
盗んだ車でもオペレーターに泣きつけばエンジンかけてくれるんだわ PCいじるだけなら
いくらでも情報盗めそうだな(´･ω･`) 本人と銀行しか知らない
文言があるので
答えられんとロックされますよ >>113
なんで嫁は放置だと思ったのか
理由を聞かせてくれんか 今日の会見で完全に嘘っていうのを弁護士が許してるんだから
ある程度見当は付いてんじゃないの
捜査中だからそこには触れる気なかったみたいだけど >>30
サインをお願いします なんかかわったサイン帳だね >>1
誰だよ
他人が簡単にできないとか言ってたコメンテーターはwwwww >>119
え？嫁を犯罪に巻き込むの？？
現状、嫁は何も知らない設定だけどね 大谷叩き日本叩きが生き甲斐の
れいわ信者の願望終わる 逃げなきゃ捕まるっつーのに嫁とか家族とか
ガバガバ理論で噛みついてきちゃう困ったちゃんに困惑至極
>>123
んで刑務所入ってお前がいう嫁や家族はどうすんの？ >>123
水原が嘘つきまくってたんだから嫁は何も知らなかったってのも嘘かもよ
何らかの関与があっても不思議じゃない
意外とそこの部分疑う人少ないな >>126
え？国外に逃げてとうすんの？？
刑務所に入ってってお前…頭おかしいのか？
どうするも何も出てくるまで待つんだろ？
キチガイか？ 日本の事業者向けネットバンキングも
権限付きICカードとPINと
ワンタイムパスカードが揃ってれば
億単位の送金だろうがノンストップで完了
それで不正送金されたなら
それは管理者の重過失だろうさ 英語ペラペラの謎の男は送金し放題やけど英語で答えられへんオオタニさん送金でけへんやん >>77
その通知が日本語で書かれていれば、
大谷も気がついたかもな。 >>128
113：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/03/26(火) 19:47:34.27 ID:zBZBRDBV0
>>110
嫁も家族もいるのに1人で国外に？
お前の説の方が無理がある
そもそもギャンブル依存症はその類の論理は成立しない
逃げずにそのまま捕まって
嫁や家族はどうすんですかあー？ ポケットマネー口座と登録した専用の携帯を水原に持たせてたんだろ
そんな難しいとも思えん
大谷が他人を信用し過ぎたって事くらいか もし水原に口座の扱いをある程度任せていたなら窃盗じゃなくて横領だよね
なんかヘンなのよね説明が 番頭に金庫任せて裏切られるとか
昔から後を絶たない日本の風習じゃん
そりゃアメリカ人には理解できまい >>137
はよ答えろよ笑
お前はいつものあさってのレッテル貼りして逃げるアホか >>139
家族を犯罪に巻き込むキチガイ君
素直に非を認めて反省しなさい 口座ログインもスマホ暗証番号
ワンタイムパスワードも携帯アプリ
便利な時代になったな >>140
>嫁も家族もいるのに1人で国外に？
なんのために聞いたのかはよ答えろよ
待つんなら逃亡も収監も変わらんだろうが
ガキみたいな誤魔化しなどせずに
答えろ 大和総研ニューヨークリサーチセンター長ｗ
これ金融のプロ中のプロだろ
アメリカマスゴミ赤っ恥じゃねこれ ポッケナイナイじゃねーの?
運転手の知人
夜勤もあったんだねとなるし6577くっぞ
マザーさんどうしちゃった ﾌﾟﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ
はい大谷です
アロー？
あ、イッペーに代わります。はい…
…翔平、銀行が〇〇(うそ)の払込みで本人確認するから質問とパスコード答えてあげて
あ、ええ…〇〇〇〇オケ？サンキュー
ｶﾞﾁｬ
φ(..)メモメモ >>82
本人書類を盗むか偽造すれば可能とフォーブスが報道してくれてるやん
だから窃盗で告発してる >>104
銀行員にとっては単なる通常業務で特筆すべき金額ではない ほとんど無職に近い自営業だったけど
景気の良さそうなHP建てて
クレジット審査軽く通った
金融なんてガバガバが普通よ >>110
逃亡犯なら現ナマ引き出しに来たときバレるやろどうしたって窓口かATM行かないとアカンのやから これって
日本人の犯罪ですよね
サル日って最悪(笑) 一平の借金の相手先は違法業者なんやろ？
こんなんさあ、なんで踏み倒さんの？
日本やったらアディーレ電話したら一発解決やん
ほいで身の危険言うんやったら、日本帰ってくればええだけの話やん そういえば、取材対応とかスポンサーからの連絡とか銀行からの確認とか
基本英語のやり取り用の大谷の電話は一平が持ってた可能性すらあるもんな >>124
www でもスクリプトとあんまり変わらん ふーん
口座の開設に使った大谷翔平の身分証明書は？ 口座の開設そのものが私文書偽造と
身分証明書を使った偽証罪、
送金は詐欺罪、名義は詐称ですか？>>1 >>174
個人的に興味ないが、他人の振りをして
自分の口座に金を移動する方法には
興味がある。 大谷のファンなら答えられそうなことを聞いてくるんかなぁ。
声紋とか登録しないん？ 大金を動かした事が無いアンチが乏しい人生経験と想像だけでハッカーじゃなきゃ無理とかドヤってたのが草だよな >>3
ぶっちゃけ6億程度でワーキャー言うもんじゃねぇってことだろ
金持ちケンカせず、だわ
喚く奴らは6億が大金に見える貧民って言われてるようなもんなんだよ ロシアのテロの黒幕はローマ教皇。
3月26日アメリカで、大型コンテナ船が川の橋に衝突し、
大量の死傷者を出す事故が起きた。
で、その橋の名前が、Francis Scott Key Bridge
その意味するところは？
Francis ：今のクソ教皇フランチェスコ
Bridge：橋も教皇のシンボル（天国への橋を作る人間）
Key：鍵も教皇のシンボル（天国へ入る鍵の管理者）
要するにこの事故は、ロシアで起きたあのテロへの報復で、
ロシアのテロの黒幕は
いつものとおりバチカンの教皇ということ。
最悪だろ糞バチカン
大型船との衝突で橋崩落、20人落下の恐れ 米ボルティモア
https://www.afpbb.com/articles/-/3511734?cx_part=top_topstory&cx_position=1
橋が崩落する瞬間
https://video.twimg.com/amplify_video/1772514651068133376/vid/avc1/904x720/Ue2nVYsKGir6G3u3.mp4?tag=14 >>180
アメリカでは賭博の負けが一桁億なんて少ない方らしいしな
窃盗罪も最高刑の半分程度 頼む、大谷が関わっていてくれぇぇ!
いくぞ!陰謀論全開だぁぁあ!! >>184
大谷を叩いてもお前の人生は変わらないぞ？ そもそも口座開設とかも一平が一緒にやってやってるだろｗ >>186
野球一芸だけで言葉通じないとこに行ってるわけだしな
諸々手続きだの雑務だの全部任せてたんだろな
信頼してた相手に裏切られた
ぶっちゃけ今回の件はただそれだけの話だな >>108
だよなぁ、ましてやアンチの底辺生活者の普通なんて普通ですらないもんな >>3
普通に管理してても金融がザルって話なのが分からないとはお前の方が >>187
そうだよな。
通訳じゃなくて執事だった可能性 >>187
ほんとそれ
だからこそ一平は通訳にしては法外なギャラを受けてたんだし >>187
現時点での情報まとめたらそう言う事だよね
知らない筈が〜何て言う奴多いけどそりゃお前はそうなんだろうなとしか で具体的に俺でもできるように
ビルゲイツの預金口座から俺の口座に
100億ドルほど送金する手口を公開してください。 手続きが簡単って言ってもその前にログインしなきゃならんだろ
パスワードとかはどうしたんだよ 「国民をなめてるとしか思えない」再エネで4月から年1万円負担増…中国企業の “影響” 発覚で河野太郎氏に集まる憤激 >>6
ただの通訳、しかも学歴詐称疑惑とギャンブル依存症に
金の管理させる社長がいる会社がどこにある？
税理士とか顧問弁護士とか右腕等々、専門専属スタッフやとえる金捨てるほどあるのに？ >>1
色んな報道で思うのは、
何故大谷は一つしか口座を持っていない前提なんだ。
複数口座を持っていた可能性。
その一つを水原にまかせていた可能性。
一度に送金ではなく9回？に分けて送金していた事。一回あたりの送金額が少なくなるので確認が甘くなる可能性。
そういったことを考えると勝手に送金もあり得ないことではない。 >>6
しかも会社の経営者でもなく、ただのやきうしかできない一社会人だろ
金の管理は自分でできるよ
お前はママにやってもらってんのか？
俺らとの相違は、通帳に印刷された数字の桁が違うだけ
過去に、他人に金を預けて全額もってかれた
元メジャーリーガー新庄の末路だって知ってるはずだよな？ //news.yahoo.co.jp/articles/a9b8116f2d6a7518cbc33b0f248c6096dc78108b
大リーグ機構はシーズン前に選手や職員、審判、関係者などに野球賭博や違法賭博への関与を禁ずる規定やそれに伴うQ＆Aなどをメールで送付しているほか、大リーグ機構の担当者がキャンプ中に各チームを訪れ、賭博などの違法行為についてのミーティングも開催される。
一般人以上に「野球賭博」「違法賭博」という言葉への認識が高いようにも感じられる。
水原氏はカリフォルニア州で賭博が違法と知らなかったと話しているが、大リーグ機構の『違法賭博の禁止』という条項を見た際に、合法(賭け金は前払い)と違法(後払い)の違いについて考えたり、スポーツ賭博をしていた『DraftKings』というサイトを調べたりはしなかったのだろうか。
とても不可解だ。
大リーグ関係者の中には「ブッキー(ブックメーカーのこと)と直接やりとりしている時点で違法と知っているはず」と眉を顰める人も多い。
ESPNに対し、水原氏は国際サッカー、NBA、NFL、大学のアメフトに賭けていたとし、野球への賭博は絶対になかったと話し、ボイヤー氏を担当するバス弁護士も「ミズハラは野球賭博は行なっていない」と明言している。
ボウヤー氏に続き水原氏、大谷選手の電子情報も解析することで、水原氏の賭博に関する詳細はもちろん、送金方法、その他のお金の流れも明らかになっていくだろう。
DOJ(米国司法省)の関連文書を見ると、上記はIRS(米国内国歳入庁)の刑事捜査局や国土安全保障省国土安全捜査局(HSI)の金融犯罪対策委員会などが主導で捜査が進められる。
大リーグ機構も調査を開始したが、まず司法による捜査報告を待つのか、それとも独自調査の結果で公式な声明もしくは処分を下すのか、その辺りも気になるところだ。 いや確認電話って口座開いた本人の番号にかかるだろ
水谷がそれ受ける状況ってその時点でおかしい >>192
そこまで任せてたら出来ることは明らかなのに
会見でその件を伏せた理由は？ >>204本人が練習中や試合中の時に通訳が預かってるとかそもそも英語で掛かって来るから通訳が対応するとか
色々考えられるやろ。これやから境界知能はw >>207
言い方が悪いな 任せていたという前提がお前らの思い込みに過ぎないからだ 大谷翔平擁護が笑える。大谷翔平が大丈夫なら自民党のお爺ちゃん達も大丈夫でしょう。やってる事同じなんだから 一方日本人はその確認を面倒だと省こうとする
これも平和ボケだな サブプライムローンの時なんて
犬がローンで家買ってたくらいだしな アメリカ人の中には４桁の暗証番号すら覚えられない低脳がウヨウヨいるんだろ？ >>1
んー
日本も同じだけど？
個人情報知ってたら
パスの変更楽々だし
2段階認証まだまだ
普及してないんだよ パックン「年収１００億円の方にとって、６億円の振り込みは珍しい話ではない」大谷翔平と水原一平氏の関係に私見
//news.yahoo.co.jp/articles/e8b34fd2808914d3812f574107547de98ea9974c
パックン
「僕はまったく不思議に思ってないですよ。
アメリカの超お金持ちの皆さんもパーソナルアシスタントは必ず近くに１人置きまして、
細かい作業、光熱費関係とかちょっとした買い物とか全部任せたりする」 そこでお互いの本質みて、実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンに個人情報も抜き終わったしこれに係わった警護の奴らの なんか水原ってなかいま強の漫画のキャラに居そうだよな >>202
年間100億以上稼ぐ一社会人ねぇ
アメリカだと沢山稼いでる人は寄付額も多くなるから
入出金ともに多額になる 帰ってきた指名手配 仮想通貨購入にまわされるんじゃ
\📢情報解禁🦥/
それなら事故原因もすぐ分かるね >>18
あれヘヤーは可笑しいと気づいた時には、前回出た中古で安くて良いのにな
これは単純な構図なら分かりやすいけどね
選挙制度を根本から変えないとまともな
アイスタストップ安あるんすか アメ株の高配当ETFが軒並み下げてるやつとか俺しかいない
俺は既往歴のないよな
というか珍しい事例だな >>209
アナデンちゃんと健康診断があった？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず評価しないもんだな
ソースは↓
内閣支持率 ４３％ >>32
５本動画がある点から減らなくて
リバウンドするという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
