結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？ [282846774]
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結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？
教えて、物知りおじさんたち
【ウクライナ侵攻2年】長引く戦争 平和の祈り 両国にルーツの女性「なぜ殺し合うの」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10939e2d70646d10925ea3f39162fdce172b0384
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 戦争はじめないこと
って言いたいけど、禁輸措置でジリ貧だったんだろ。
結局どうするのが正解だったの？ 敗戦請負人の朝鮮人を抱え込んでたんだから何をしようと絶対に勝てないよ また同じスレか
米ソに勝てねぇ！、て何度も言ってんだろ 世界史もみんな嘘
俺がねてて、腹を電磁気でさされたときに
日の丸がついたベルトしてたら勝ったとかになっただけ
俺がアメリカの国旗のベルトつけて生き残ったでこうなった
>>1
おまえは俺を殺すだけの中国人だろ
そのくせカオリを自殺といいながらひきはなす インド洋作戦を継続して日独伊の連絡線を構築する
連合国は共闘しまくりなのに枢軸国はバラバラすぎる 後の祭りとかいうが
戦争とは、勝敗は、お寺の禅問答できまる
実際の武力は準備でしかない
あと、補給がそれまで続くか >>5
禁輸されるような事をそもそも
しなければ良いのでは？ 当時の日本のボルト・ナットはペアにして管理してた特注品状態
工業規格があって量産していて同じ径ピッチならどれでも使用可能なのが米国
工業の技術差が埋まってないと話にならない >>20
>>
たてがきで無いなら
NTTも
いやNTTの未公開株式取引なんか、俺のカオリもむちゃくちゃで一番ひどい
で、ごまかしでトヨタ自動車もかかわった
とか、官僚を名乗るマスゴミの馬鹿がやったんじゃないか？
おまえ、俺の統合失調症つくりとかNTTがむちゃくちゃだろ
で、電話にでない電話屋
死ね 大戦略では凄い細い道筋通ったら勝てるんだって？
ゲームでそれなんだから現実は不可能だったってことだわな
そもそも完全勝利なんか考えずある程度で講和が必要なのにそれすら考えてなかったもんな >>25
キリスト教が俺の家のことでスンニ派までわかれ
むちゃくちゃ
あんたらほんま俺の家のことだけだな
ばあさんもレイプして、それでキリスト教だ
アメリカ軍に介入されで
で、おまえらがユダヤ？
嘘ばっかいうなボケ、イタリアマフィアだよな？
山口組の内紛くさい >>27
ネトウヨまとめサイト見るのを
勉強と称してそう 石原莞爾が言うように昭和40年までずっと戦争準備して空母100隻作ってから始めたら良かった あんまり改変しないとこなら日独伊ソ四国同盟やな
資源もあるしメリケンでもユーラシア制覇は無理やろ 真珠湾攻撃の時に中途半端なことをせずに陸軍数個師団でも連れてきて占領しとけばよかった
そしたらアメリカは離脱してレンドリースもなくソ連はドイツの猛攻を支えきれなかったはず 米国で共産主義の危険性を宣伝して
日本と米国の共通の敵がソ連になるよう工作して
米国+ドイツ+日本 ｖｓ ソ連
の構図に持ち込めば勝てた 頭の悪い軍国主義やってる時点で破滅する運命だったからどうしようもない
「もし勝ってたら…」なんて言い訳したがるのは学べない負け犬根性でしかない 日本は蒋介石を懐柔してから中国侵攻を進めるべきだった >>12
それよく言われるけど、石油が出たら出たで、石油のある今ならアメリカに勝つる！ アメリカにこびる必要はないとかいって、戦線拡大するだけだぜ アメリカと同盟する
どのタイミングが一番良かったのかな？
ペリー？ 軍部と政治家がクソ過ぎた
ハルノートはあくまで厳しい条件を交渉で崩していくアメリカスタイルだったのにブチギレて真珠湾攻撃を指示してしまった
尚且つそれらが全てアメリカ側に傍受されてて攻撃させて戦争の名分にする材料に使われた
日露戦争ではあれだけ手練手管で綿密な作戦を実行してたのに、太平洋戦争は根性論が蔓延って碌な作戦を立てられなかった 日本は朝鮮人をロシアに押し付け
ドイツはドイツ人だけの国にする
安倍晋三やゼレンスキーもそうだがトップが外国人というのは始末が悪い 畑から兵士が採れる無限の人海戦術取るソ連と、
月刊戦艦、週刊戦闘機、日刊爆弾の大量物量作戦取るアメリカには正規軍では勝てない
ベトナムやアフガニスタンみたいなゲリラ戦術もあるけど、日本は島国だから海上封鎖されたら飢餓に陥って長期ゲリラ戦は無理 226で皇道派が勝利して昭和維新を実行して北進してたら勝ってたよ。
226で負けて追放された皇道派が、統制派が支配する日本を敗戦革命するために、外国と連合して日本を南進させて敗戦させたから。
GHQも皇道派の傀儡だから、占領政策や日本国憲法は北一輝の日本改造法案大綱ほぼそのままだしね。
日本を敗戦革命することに協力してくれたアメリカに対して、70年間美味い汁吸わせる密約として、戦後体制で日本から搾取させてきたけど、それが終わったところ。 アメリカはソビエトの仲間だったというのをこのスレにいる奴ら知らないのか？
ルーズベルトもトルーマンも >>37
旧日本軍みたいに兵站を一切考えないんだね ヒゲ野郎が通商破壊せず日本が南進しないこと特に真珠湾攻撃
要するにアメリカを参戦させないこと
どっちも難しいがな…美大落ちは癇癪持ちだし海軍は暇してるし >>39
まあ、戦術論だの兵器論だの議論しても、結局は時間の問題で後は覆されるだけだもんな
国際的な勢力構図自体を何とかしないと
よく、ヒトラーがモスクワ攻略してたらとかいうけど、モスクワを占領しても、数ヶ月、数年後には取り返されてたと思うし
あんな離れた都市を長期間維持できるわけがない
占領したら終わりじゃないんだよ
むしろ、占領してから真の長い戦いが始まる
がっちりハワイも一緒で、ハワイを占領しても、海運絶たれて数ヶ月で撤退だろ
ハワイ上陸部隊は全滅するよ 電通はCIAというが元共産のCIAが多いのは何故だろう
共産を作ったのが○ダヤ人だったりする >>29
まとめサイトなんて今はもう全然見ないし政治関連なんて見たこともないから知らんのだけど
そんなウヨのまとめサイトなんてあるの？
お前が普段からその手の見てるから皆見てると思っちゃうんだね 優勢な時点で講和しちゃう以外には無いけど白人からどうでもいいアジアの片隅の日本と違ってドイツはどうしようもなかっただろうな
まあ、イタリアみたいに裏切って寝返って精神的勝利を宣言する手もあるけど >>39
ヒトラーやヒロヒトみたいなヤツらを、民主主義国家が認めるとは思えないがね >>60
イタリアは国民によって戦争犯罪者のムッソリーニを処刑してる
日本国民はどうしたっけ？ ソ連を枢軸国に引き入れた上でアメリカの参戦を回避すれば勝てた
石油もソ連から輸入できるので南進する必要もない 今のバラマキメガネみたいに勝手に暴走してるを国民が止めないからドイツ側に付いちゃったんだろうな 軍事侵攻3悪だから負けて当然。悪は滅びる。
いまだに慰安婦や南京虐殺や徴用工は
無かった捏造だの、アジアを解放して
感謝されてるだの見苦しい反省ゼロの
ジャップはさっさと滅ぶべき 天皇陛下の命令を本当に遵守してたら満州事変も起きないし226も起きなかった
天皇の権威と自分たちの理想を都合によって使い分ける小賢しい連中がいないだけでも歴史はかなり変わるんじゃない? まあ、日本は頭のなかが日露戦争で止まってたんだよな
バルチック艦隊を壊滅させたら戦争が終わったように、大打撃を与えたら講和が成立すると思っていた
しかし、大打撃を与えても、どんどん軍艦は生産され後から後から投入されてきた
生産力を含めた総力戦という物を理解してなかった
戦場よりも、戦場外のほうが重要なのに 勝ってたら、今頃ニート兼自宅警備員は国のために尽くしてるとして、もっと評価されて肩身の狭い思いをしなくてよかったのにな もし勝ってたら…と言っても、勝ってたら勝ってたで更に勢いづいて強気になって戦争拡大していくだけ
どちらにしろカルト軍国主義国は破滅するまで終らない >>5
どこまでやるかお尻を決めれば良かったのかな？
満州だけは確定で、あとは退くねーとか… >>66
どっちみち血筋によって国家の代表になる中世国家を民主主義国家が受け入れてくれるとは思えんがね なんせ日独とも無意味に戦線を広げすぎ
日本はハワイ占領と米豪遮断作戦で豪州占領に全振りしてたら勝ててた
ドイツはレニングラードとキエフは牽制用の部隊を残すだけで中央集団に戦力全振りでモスクワだけ狙ってたら勝ててた 勝ってたまるかよ悪の枢軸がｗ
日独伊は負けるべくして負けたそして負けないとダメだった
今世界大戦やって露中北の連合軍が勝ったら世界は暗黒に染まるわ >>39
当時は共産主義の危険性など誰にも認知されてないし
そもそも西洋人に日本人に対する人種差別があるので無理
南進せずにソ連を挟撃するしかない 習とバイデンのどちらが消えれば平和になるの？
ユダヤ人が死ねば世界はどう変わるの？
いつまでおまえらは日本人を叩いて現実逃避するの？ >>76
パイセン、ハワイに送る石油などの物資はどうしましょう？ >>64
イタリアみたいなわかりやすい独裁なら良かったんだけどな… 勝てば勝つほど調子に乗って戦線広げていくアホだから勝つのは不可能
50%のダブルアップを負けるまでやるアホなのと変わらない 今の時代を見たとして、一番やり直したいのはアメリカじゃないだろうか AODパソコンでやってた頃が懐かしいな。日本語版作ってたサイバーフロントも潰れたし。 >>84
帝国憲法を読んだことある？
あれほど明確な独裁はそうそうないけど 独ソ戦はむしろ、一撃で大打撃を与えて、モスクワと国境の中間ラインあたりで、進軍を止めてそこを要塞化したほうがよかったかもな
イメージでいえば、鉄のカーテンをもっと東側に寄せる感じで
ヒトラーはなぜにあんなに補給に無頓着だったのか
普通に距離がありすぎるとは思わなかったのか 戦争は予め計画されて来た
アルバートパイクも言ってる
金が後ろで動いているだけ 勝てないまでも負ける前に講和に持ち込んだ世界線のその後のフィクションドラマも観たいな 戦死者の大半が餓死って状況は、どう好意的に解釈しても上が無能としかいいようがなくて。 1941ドイツ(そろそろ日本はソ連に攻め込んでくれるやろなあ…) >>85
まあ、ヒトラーもフランス戦勝利あたりでやめとけば、世紀の大天才で終わったのにな
まさに倍々プッシュを続けるギャンブルジャンキー
いつか破滅するに決まってる メンタリティから改造しないと駄目だから日露戦争でボコスコに負けて
ロシア国内のゴタゴタとイギリスの介入で侵略だけは命からがら免れる
その後必死で戦術と戦力の見直しを図る 勝ち目ないから今の北朝鮮みたいにやるやる詐欺をするしかなかったんだよ当時の日本は >>90
少なくともジャップは少し煽ればファビョビョ～ンするのはバレていただろうね >>84
日本は国家神道をはじめ生活や文化から軍国主義による全体主義で、国民は国家と一体化した国粋主義になってたから破滅するまで止まれない社会になってたからどうしようもない もう少し情報に力入れてたら違ったかもね
日本語は世界一難しいからそのまま通信しても分からんやろの精神で結果全部作戦バレたからな 大々的に攻め入らず共栄の名のもと
拠点都市、重要島嶼を抑えればの話。
即、現地で雇用の場を用意する必要。 >>1
東南アジアにいる欧州国ボコって
東( アメリカ)でなくインド進出で西に向かうべきだった。
世界大戦をしない事( ・∀・)
というか経済力による兵站の基盤を
強化してアメリカへの挑戦権を勝ち取るべきだったな( ・∀・) 引き際を見極められなかったから
満州取った時点でやめて国力あげてリトライ、人員もリソースもそれを運用する手立てもすべて足りなかった >>100
今の北朝鮮は後ろ盾もあるし、良くも悪くも老獪なんだろうな
一方で日本は何を勘違いしてたのかね？
ホルホル・ファンタジーで頭がイカれてたのかな？ いつだって敵は国内にいるからね。
日本軍を使う明治維新で成り上がった貴族と、外国軍を使う明治維新で堕とされた貴族が戦って、後者が勝っただけ。
やり方は平安時代から変わってない。貴族が軍を使って権力争いしてるだけ。 明治時代中頃くらいから一心不乱に国力の底上げを続けて、しかもそれが劇的に大成功を収め、アメリカと遜色ない工業生産力を獲得していることが大前提だな。
そして、同時にそれだけの国力を得てもなお増長することなくシビリアン・コントロールを発揮できるだけの政治的成熟を獲得していることも必須。
さもなきゃ軍部が増長して手がつけられないカオス国家にまっしぐらだ。
そうなったら肝心の国力底上げも覚束まい。
しかし、当時の日本には今と違って「軍の暴走で大失敗した」経験値が無い。
今なら当たり前に分かることも、そもそも経験したことが無ければ分かりようがない。
どうしようもないほどの「無理ゲー」だよ。 愚民どもの世論を無視して、アメリカとは戦争しなければイギリスには勝てた。 >>88
天皇のことを言ってるなら実態とは違うわけで、結果として責任の所在が曖昧になっちゃってるんだよ
権力を適切に管理する仕組みがないのが昔も今も日本の問題 ミッドウェーの前に早期講和もちこんでおけば良かったのだな・・・それしか無かったと思う 戦争の経験が日清日露くらいしかないからやれば直ぐ終わるだろうと思っちゃったんだろうなw
まさか4年も続いて日本人存亡レベルまでガチでやり合うとは誰も考えてなかっただろう
おまえらもロシアvsウクライナもわりと直ぐ終わるだろうと思ってただろ？ アメリカは徹底無視かな。アメリカの政治家は戦争やりたかったけど、世論は真珠湾さえなければ戦争したくなかったみたいだし まあ、中国が泥沼化してる時点でもうだめだよな
ぜんぜん軍の統制取れてないし >>1
インドを占領して戦意喪失したイギリスと講和。イギリスの仲介でアメリカと講和。 それはわからないけど、どこで間違ったのかはわかるよ
朝鮮半島に関わったのが間違いの始まりだよ 当時の日本人がこれ見たら腰抜かすだろ
根性だけじゃリームーってなってたわ
五十六は米滞在経験あるからわかってた
https://i.imgur.com/GuTwZfY.jpg ワンピースみてーに風呂敷広げすぎ。満臭でやめといて内政進めていたらいまごろ… 真珠湾攻撃で何でオアフ島制圧しなかったんや？
そこから間違ってね？ まず大日本帝国憲法が出来損ないだった
それは当時の人間も認識していた
にもかかわらず改正できなかった
さらに憲法の不具合に漬け込んて権力闘争に利用した 真珠湾攻撃で艦船ばかり越に入って攻撃して
燃料施設を破壊しなかったから
とバタフライエフェクトで言ってた 山本五十六は開戦反対派と言われてるが真逆
真の戦犯 ドイツは、対ソ包囲網形成に注いで
連合国構想を進めて東欧ドイツ人を啓蒙して取り込む事をすべきだったね( ・∀・)
ドイツ連合国だったら、いけたんでは？( ・∀・) >>29
誰がまとめサイトを見ろと言った？
ガイジさん…笑 今のマスゴミ野党の安倍、安倍派潰し見るに
戦争前に汚職で辞めさせられた議員は冤罪だったんだろうなあ 本土決戦に持ち込めば陸軍の徹底抗戦で有利な講話に持ち込めたはずだ。
陸軍は中国大陸で負け知らずだった。
ポツダム宣言受諾は国賊的行為である！ >>106
アメリカガン無視して西に進軍して行けばなんとかなったかもね。 ハルノートを受け入れてドイツが降伏するまで粘る
そのうちドイツが負けて第二次大戦が終わり西側vs東側の冷戦になるのでアメリカに尻尾を振り以下今と同じになる 兵隊や武器や優秀な士官が10倍くらい
燃料と食料と医薬品が30倍くらいあればなんとかなったかも。
あと日本の場合は海軍の大西・栗田・南雲
陸軍の杉山・牟田口辺りを排除しておけばまあまあ。 ヒトラーとか見てたら、どうしても自分が生きているうちに、ソ連を潰したかったんだろうな
だったらあのタイミングしかなかったんだろ
ソ連だって戦争はしたくなかったんだから、５年ぐらいは軍備を整えて様子を見ればよかったのに
５年もしたら、バトルオブブリテンもうやむやになって自然と講和になってたかも
ソ連はそれからでもよかった >>118
戦意喪失とかそういう曖昧なことを言ってたから負けたんだよ
イギリスに勝つならUK占領以外ありえないという思考じゃないと駄目 やっぱ日韓併合がマズかったよ
あれで帝国軍の戦力が大幅に落ちた 満洲だけ確保して撤兵すればよかったんだけど煽りまくってたマスコミが許さなかったんだろうなあ ドイツは中国に武器支援してたんだから、根本的に
ドイツは敵側だったのに、組もうとしたのが間違い
大陸や朝鮮の利権を全部英米に売り払って
台湾とインドネシアだけもらっとけばよかった まあドイツはWW1の賠償金がキツくてキレちゃったんだよな・・・ 兎にも角にも道路(輸送路)の確保整備、区画を整理し
協力的な人々を住まわせ、橋をかけ、可能ならば
鉄道を通す。それらを指揮するのは進駐した側だが
労力としては現地人を手厚く雇用する。 確かイケイケだったドイツが急にへばったんだよな
何があったんだ？ 連合軍の米英豪加は英語で言葉通じる一体感あるけど、
枢軸国の日独伊は言葉バラバラで一体感もなく、作戦進行もバラバラ
米英豪加やソ仏中の連合国に、日独伊の枢軸国が包囲された格好
資源や食料供給的にも勝ち目はない >>134
スターリンは、ドイツ攻撃を企ててた、という説もあるからね もしそれが本当なら先制奇襲攻撃に出たヒトラーはまちがってないかな
ただ、Ｔ34やＫＶの存在や冬用装備の不備に対する研究が足らなかったね まあ、むしろ第二次世界大戦は日本からしたら大チャンスだったんだよ
連合国にも枢軸国にも武器を売りまくればよかった
そしたら第一次大戦以上の戦争特需になって多くの成金が生まれただろう
経済的利益を重視するのならなぜに一番得な中立を守れなかったんだろう
第二次代戦後は世界中がボロボロだったから、戦争に参加しないというで多くのメリットがあった 欧米列強と仲良くして
もう少し穏便に進めればよかった
そうすれば
今頃は大東亜共栄圏が実現している 朝鮮も台湾も樺太も千島列島も要らんかった
ロシアからもっと賠償金を受け取るべきだった >>5
米英仏どれかの植民地になっとけばセーフ
ってくらい、世界植民地塗り絵大会の最終局面だったしな
ペリーがこんちはー、ってやってきた時点から始まってた話だな >>145
スターリングラードで包囲されて、パウルス元帥以下、10万人のドイツ兵が捕虜になった >>122,124
戦略的に意味がなかったというか、逆効果だったよね真珠湾攻撃
その上戦後ずっと日本に対する不信の象徴として当てこすられ続けるという、マジで負の遺産 >>149
恐慌の影響で一部の上級国民を除いて、みな生活苦や飢えに苦しんでたから、満州事変は必然だった。 英米を敵にまわさせなきゃ、第一次世界大戦と同じ戦勝国。その為には近衛がスターリンの代わりにヤルタ会談に出れる目標もって道筋つけて外交力が必要だった。まず拡張南下政策はありえないし三国同盟は後戻りの出来ない失敗外交。 何で第二次世界大戦しかみないのか
米独立戦争からの歴史の流れってもんがあるだろう。全部つながってんだよ >>145
ヒトラーは『我が闘争』の中で
「イギリスとは絶対に戦争してはいけない」旨を主張してたのに
言ってる自分でイギリスと戦争を始めちゃうんだもんw
二正面作戦は駄目ですよと 忘れてた。
さっさと原爆完成させて先に相手本土に撃ち込むのも大事だな。 >>147
間違ってないとかいうけど、奇襲攻撃ばっかりしてたら国際的な信用性をどんどん失っていくよ
どんな条約も兵器で保護にするってことだし
ヒトラーはまず国際的な信用を得るという行為を軽視しすぎている
卑怯なやり方をする自分は切れ者だと思っているけど、長期的には損をする >>145
T34にまともに勝てる戦車がなかった
寒さでトラックも汽車も走れなくなり補給が止まった。銃も凍てついてまともに作動しなくなった。 >>156
馬鹿馬鹿しい
飢えに苦しんでるのなら、それこそ内政内需を大事にすべきだろう
やるべきことは、戦争じゃなくって国内のインフラ整備だよ
戦争で余計な予算や人材を使うべきじゃなかった どうやったって勝てない
ドイツにしても途中で止める事なんて出来ないし
日本に対しては人種差別が根っこにあるからやらないという選択肢は無かったし
とことんまでやるっていう姿勢を見せつけたからこそ植民地化を免れた
可能性としてはアメリカ本土で厭戦気運を高めるしかないが
当時の情勢じゃまず無理だろうしな 日本とドイツの技術を結集させて米国の一年前に原爆を完成させる。で1944年夏にロンドンとモスクワに落とす。それで米国と停戦に持ち込む。 >>5
日露戦争後に満州を日米で管理
満鉄は日米共同経営 >>164
そしたら日本が共産化して戦争よりも多い犠牲者出てただろうな >>120
これに勝つために新戦術を編み出したんだよ まずアメリカに喧嘩を売る前にユーラシア大陸を完全制圧する 戦争に勝ったようなもんでしょ。
外圧で軍部を打倒して民主主義を手に入れて欧米列強に肩を並べる経済力を得た。大勝利だよ。 >>145
急にへばったというよりも、ソ連が弱すぎたんだよ
国力的にはドイツを上回っていたんだから、あれだけ攻め込まれたのはどう考えてもスターリンの失態
本来なら国境付近で押し返せる軍事力だった >>169
天皇の存在が共産主義を呼び込むんだよ
いなきゃそういう思想に頼って権威を否定しなきゃならないという事情はなくなる >>81
そうでもないぞ
日本では1925年に治安維持法が成立してる
これは共産主義者を取りしまる目的の法律
米国ではサッコバンゼッティ事件が起きたのは１９２０年
共産主義者弾圧の中でおきた事件 >>172
アメリカに占領されたのがラッキーだっただけ
ソ連に占領されて東側に組み込まれていたらと思うとぞっとする
西ドイツに比べて、東ドイツの悲惨なこと >>149
現実は不戦条約と国際連盟が整ってから最初に侵略開始したのが日本だからな。
何処も経済制裁しないからそれを見ていたイタリアがエチオピア侵略し
ソ連はフィンランド侵略、ドイツはラインラントからポーランドまで行っちゃった さあ、そろそろ第三次大戦かね。
エストニアでロシア系住民が迫害されて
ロシアが侵攻するとかなんとか。 >>145
実のところ、独ソ戦始まってすぐに目端の効くドイツの将校は想定よりドイツ軍の被害が大き過ぎて「これはやばい」って真っ青になってた >>165
食料が足りないし、当時の世界はブロック経済で、日本に食料恵んでくれるとこなんてなかった。武力で奪うしかなかったんだよ
なんだかんだでグローバル化してる今のものさしで考えてはあかん 日本はアメリカにケンカ売らずに
東南アジア方面だけ侵攻すれば良かった 戦争の時点で負け
暗殺や調略を高める方が勝率まだある
基本的にあほ >>182
事実だよ
王とか圧政とかがあるとこはそのアンチテーゼとしての共産主義が流行る
だから西側は国民にそれを感じさせないようにするための国づくりに努力したわけで >>174
天皇の存在を正確に理解するのは難しい
アメリカですら見誤ってた
再三伊勢神宮を空爆して邪教の偶像であることを証明しようとして失敗
結局東京裁判で手も足も出せなかった いまのところ、>>167がいちばん説得力あるな
そもそも、ドイツも原子爆弾の研究・製造はかなりすすんでたんだけど、ノルウェーにあった核物質濃縮工場がイギリスの特殊部隊によって爆破されて、製造が大幅に遅れたんだよね
ただ、ドイツのやり方では結局原子爆弾は完成しなかった、という説もある >>184
そんなもん多少開戦遅らせるだけでしょ
で、開戦遅れて戦争が長引いたらソ連がやりたい放題できるボーナスタイムがより長引いてしまうからあかんよ 二度の世界大戦はロスチャイルドとロックフェラーの戦争。 多方面作戦を止める事
想定敵国に対しスパイを大量に送り込み恋愛至上主義を植え付け反戦感情を高めさせておく事
こちらの息の掛かった人間を政治、宗教を通じて敵国家の重鎮に据えておく事 ドイツが勝つのは無理です
日本はアメリカと戦わないことかな >>188
不敬罪廃止、華族廃止、旧皇族追放、(非皇族の)血筋優遇の禁止、皇族の嫡子縛り
こんだけ達成できたんだから十分だよ
このお蔭で戦後100年も経たないうちに若い男子皇族は1人になったし皇族の晩婚少子化も進んだ
もう時間の問題だよ >>196
まさに韓国中国が我が国にやってることだな、、 >>186
その理論なら世界は殆どが共産化してるよw
てかマッカーサーが天皇処刑しなかった理由が日本の共産化を恐れたからだし 戦争は儲かるのよ
現在のウクライナみたいに延々と補給があればあるいはね だいたい戦争せんといかんの？
今の我々が考えなきゃいかんのは勝つよりも戦争回避の方法だよ ドイツはソ連に宣戦せずにまずイギリスを潰せばよかった
日本はアメリカに宣戦せずに中国潰すのに専念すべきだっｔ >>184
わかってねえな。
開戦のずっと前からアメリカは
日本と戦争する準備をしていた。
どっかの国の駐在武官が、アメリカに
注意しろって警告されてたんだよな。
そもそもルーズベルトが大統領になった時の
大統領選もなんだか胡散臭いし。 マジレス…
近衛文麿と山本五十六がアカンかった
これが全て アメリカが月行けたのもナチスでロケット作ってたドイツ人のおがげ
オッペンハイマーはドイツ人の弟子だし結局ドイツ人がすごい ドイツはソ連に
日本はアメリカにしかけなければよかったかな >>134
スターリンは様子見するつもりだったって証言もあるんだが、ヒトラーが短気すぎたらしい
具体的には、1940年の四国同盟交渉(モロトフのベルリン訪問、三国同盟にソ連を加える提案)の時に
スターリンは交渉の常で、東欧の利権とかちょっとふっかけて落とし所を探ろうとしたのに対して、
ヒトラーはイギリスが降伏しないのはソ連の参戦を当てにしてるせいだ、密約があるんだー、ってんで
最初から最後通牒の勢いだったもんだから…
ちなみに独ソ不可侵条約下でソ連はドイツに様々な援助をしてたし、ロンドン空襲中ですら
それを絞ることはなかったのに、ドイツ側が支払い先延ばしとか嫌がらせを始めていたそうな
あのちょび髭我が儘すぎひん？
四国同盟が成立してたら独ソ戦はなかったことになる
でも通商破壊作戦は既に始まってるから、いずれ米商船が巻き込まれて参戦は不可避かな 日本は満州利権をアメリカと折半すれば連合国側になって第二次世界大戦に勝てたんじゃないか？ >>201
だからいっときは世界を二分する大勢力になったでしょ
アメリカがインドネシアやマレーシアの独立に協力したのも、
一つにはオランダやイギリスの統治の結果マレーシアインドネシア人の間に共産主義が流行っていたという事情もあるんだよ
共産主義は民族自決と並んでその独立を後押しする理論の一つだったからね >>145
泥沼の独ソ戦
後アメリカのレンドリース法がかなり効いてるのかな >>189
無理だろ
当時の日本の技術力なんて大した事無い
優れてた物と言えば酸素魚雷ぐらいなもので
列強の一角とはいえ、工業技術においては手工業の域を出ていない 情報機関も暗殺組織も未熟で
戦争しようなんて
おこがましい
順序がおかしい >>212
この辺が分かれ目だったよね
リットン調査団をハニトラで絡め取れなかったのかなぁ >>205
そんな言い訳してる時点で未だに頭が悪い
それ以前に日本の社会構造が致命的
日本は国家神道をはじめ生活や文化から軍国主義による全体主義になってて、国民は国家と一体化した国粋主義になっていた
学べず反省できずプライドばかり高く、破滅するまで止まれない社会になってたからどうしようもない >>181
嫌だからそれが嘘なんだよ
開戦まで輸出入は増えてたし
ブロック経済なんて、ナチスの生存圏構想と一緒で、当時の被害者意識をアピールするために作り出したものなんだよ
食料なんて、日本の農地を開拓すればいいだけじゃん
いくらでも内需は拡大できた >>174
そんなふうに、共産主義さんたちの目的や理想が弱者救済や経世済民じゃなくて
単なる厨二病めいた反権威主義（実のところは反権威という名の権威への事大主義）
であったかのように喧伝するのはやめていただきたいな、事実は残酷な刃物みたいなもんでむやみに振り回しちゃ駄目なんだよ >>201
例えば、インドネシアで初期の独立運動はオランダ人共産主義者によって煽られた面もあったんだよ
祖国オランダで共産主義を実現するにはそうやって祖国政府の力を捥いでいく事が必要と思われたからね >>80
アメリカのレンドリースが本格化する前からソ連はドイツを余裕で押し返していた
ソ連にはドイツを圧倒する戦車生産能力があった
ドイツが月間で数十両の戦車生産がやっとのところを
ソ連は戦時体制に入った途端に月間3000車両ぐらいのチート生産していたからな
しかもドイツの戦車は降伏と撤退の連続で補修どころか全部ソ連軍の手に落ちていった
ロシアの工業力をなめてはいけない
大陸一の資源国は伊達じゃない なんで無謀な戦争をしたのか？
当時の連中はバカばかりだったのか？エリートだっていただろうに
ずっと疑問で怒りすら感じていたが、現在のウクライナ紛争を見て納得がいった
都合のいい情報だけ見てれば、ホントに勝てるように思えてくるものなんだね。。。
ロシアに詳しい森元首相や鈴木宗男議員が見解を述べれば、スパイだの利敵行為だの叩かれる
情報化社会になってもこの有り様なんだから、当時の世論はお察し 日清戦争日露戦争第一次大戦と勝ち続きなのだったのが大きく災いしたとも思ってる 盧溝橋事件は我慢してスルーする
日中戦争はしない
フィリピン攻めない
ソ連に攻め込まない
パリが燃えたあと、枢軸国全力でドーバー海峡をわたってイギリスも陥落させる 満州から撤退します
って宣言して
満州に送った移民を日本に連れ戻さないといけないしちょっと待ってねーダラダラｗｗｗ
時間稼ぎしてればよかったよね 都市伝説界隈の話だと
日本軍幹部の中に日本人の米スパイが潜んでいて
そいつが先制で真珠湾攻撃する様な展開に持ち込んだらしいよ >>215
酸素魚雷もなー
優れてたってより他が見向きもしなかった役に立たない技術に固執した結果だと思うよ
魚雷の射程が増えたところで当たるわけがない
それより遥かに速い砲弾もあんまり遠距離だと当たらんのに 真珠湾攻撃で燃料タンクもやっとくべきだったってやってた >>189
原爆のことはよく言われるけど、日本とドイツには原爆を運べる巨大爆撃機がなかったんだよｗ
B29がやっとこさ運んだんだよ、リトルボーイも
ちなみにB29の開発予算は原爆よりも高かったらしい >>230
制空権取れなかったから落としようがなくないか？
風船爆弾にするにしちゃ危険すぎるし 負けたことによって日本もドイツもその40年後には経済で大勝してるので結果的には勝ちと同じ。ただアメリカは勝ち続けているけどね。 兎に角アメリカと開戦するってのが悪手過ぎた
なんとしてもこれを回避する外交手段が欲しかったね ドイツはソ連に攻めいって戦線を拡大しすぎた
日本は寝た子のアメリカに喧嘩を売った時点で負け 黄色人種同士の戦争までは欧米は見て見ぬ振りしてくれてたけど中国にある白人圏の租界や東南アジアの植民地に手を出すようになってから口出すようになってきたからその辺やめとけば >>221
やめろと言っても事実なんだからしょうがない
上に王や圧政者がいればそれを除けたくなるのは人のサガであり、
その時に頼る理論はいろいろあるが当時は共産主義もその選択肢の一つとして大きな力を持っていて、
だから共産主義が流行ってた
で、アメリカは共産主義によらない資本主義での繁栄を提示しそれを食い止めようとした
まぁそのうち経済クソになる理論の共産主義が自滅していくわけだけど >>136
同意
半島に関わると金と時間と精神がすり減ることは当時もわかってたはず 日本はアメリカに宣戦布告しない。勝利条件を定めて、例えばフィリピンを占領したらそこで一旦終わる。
ドイツはイギリスとソヴィエトに宣戦布告しない。ひたすら西に進んでポルトガルまで手に入れたらそこで一旦終わり。 >>239
もし勝ってたら…と言い訳しても、勝ってたら勝ってたで更に勢いづいて強気になって戦争拡大していくだけ
どちらにしろカルト軍国主義国は破滅するまで終らない
>>243
島国から大陸国になるデメリットを考えられてないのも無能なんだよ
国境線に怯え続ける終らない戦争へ加速していった 強いのはアメリカだけだから
アメリカと戦わない
アメリカと敵対しない外交をする 日本がアメリカと戦争をする羽目になったのは
大局的に見れば、大陸利権を独り占めしたから
満州にアメリカ資本を引き入れて共同開発していれば
アメリカと戦争することはなかった、これに尽きる
アメリカの石油採掘技術で大慶油田を発見できていたら
日本は石油を自給自足出来ていた >>5
即座に核の開発をはじめて、国をあげて戦争ではなく核開発に力を注げば勝てたんじゃね。 まずポーランドに侵攻しなければよかった
日本は中国相手に戦争しなければよかった
結局調子に乗りすぎただけ ソ連とアメリカを戦わせるように 二虎共食の計しかない >>235
ごめん思いつきで言ってみた
不勉強で申し訳ないんだけどドイツってイギリスソ連相手には制空権取れなかったんだっけ 負けたことによって軍国主義が終わりソ連にも占領されないで済んだので結果的には勝ったと同じ。ただたくさん人が死にすぎた。もっと人が死なずにアメリカさんに占領してもらえた道筋はなかったのだろーか。。 だいたい思うんだけど、ヒトラーを最高に増長させたのはフランスのへたれぶりだろ
パリをスターリングラードにするつもりで徹底抗戦したら、かなり粘れただろ
対仏戦で泥沼化したら、独ソ戦そのものが起きなかったかもしれない
フランスの罪は重いと思う
戦うべきときに戦わなかった >>231
酸素魚雷の優位性は射程じゃないんだよ
推進に必要な燃焼剤を少なく出来るから、その分炸薬を多く積めて威力が上がる
今の魚雷の様に、艦底で爆発させる方式じゃなかったから装甲をぶち抜くのに威力は必要だったしね
それに排出される燃焼ガスが水に溶けやすく視認性が低いってのは
目視に頼る当時において有用だった
速度も遅いしね >>244
フィリピン占領して終われるわけがないでしょ
アメリカが許さんよそれは
そしてフィリピン諦めれば南方資源を日本に運べなくなる
結局南方に進出する時点で詰みなんだよ >>176
まあアメリカの占領政策が温かったから
戦争に対してお花畑な思想の連中を生み出したってのもあるからねえ
今日本人は戦争に負ける＝皆殺しって意識が希薄になっててかなり危うい >>258
魚雷なんてな潜水艦が夜間に撃ってりゃいいんだよ
視認性下げたってたいして意味はない 秋篠宮、訴えらえる
京都の嵐山通船という会社を
裏金作りに利用したため
裏金は最低８千万円
で、嵐山通船が正当なクレームをつけたら
その会社に「刃物」を送りつけるく糞ぶり。
ヤクザとかわんねーじゃねーか。
死ねや、糞皇族
tps://www.youtube.com/watch?v=1JcG57ECU9I >>260
戦争に負けたら皆殺しだー！！
って煽りまくって無駄な戦争続けた大日本帝国という悪い見本がすぐ近くにあるからね >>249
アメリカとは戦うな
ロシアは信用するな
中国には深入りするな
朝鮮には関わるな
先人の教訓やな そういえば、皇族って裁判の被告にできるのか？
カコ様が犯罪犯したら扱いはどうなるんだ >>242
つか、問題は
反権威自体を自己権威拡大の道具として使う欺瞞だろうな
そして民主集中制みたいなもんを鵜呑みにするズボラさ、というか 結局魚雷を艦隊決戦の主役の一つに使おうとした日本軍がアホだったんだよ
ありゃ極端な話輸送船攻撃にさえ使えりゃそれでいいんだ >>242
今に至るまで天皇制廃止ってほとんど話題にさえなってないじゃん
敗戦直後に少し議論されたのかなあ、って程度
民主主義も共産主義も王侯貴族を打倒するための理論武装って面は確かにあるけど、
「天皇制を打倒するために」って旗標での活動が中心になったことないでしょ
近代日本で一番の国民運動って自由民権運動だと思うけど 日本帝国は地政学的優勢が強かったから米軍相手に勝てるところまで持ち込むことは十分できた
というか米軍は作戦と空母が安い作りだった事情で特攻と台風被弾で稼働が激減した
米空母は被弾×台風×酷使の3つに悩まされて完全な機能状態になかった
この米空母戦術は完全に特攻で殺せたし本土決戦やれば今までの倍の特攻で完全に艦隊機能不全までのダメージを追うことは確実だったし
よりうまくやってもっと損害を積み立てることも容易だった
無視できないミスは陸軍が編成×作戦×上層部の意思統率が失敗して火砲戦略でミスる
日本陸軍は最初から最後まで編成変でおかしくて完成形の師団「機動歩兵師団(ロケット36門、75mm砲48門、120mm砲84門を有しこれらは自動化率が高い)」
を本土決戦目前で編成するんだけど
この編成の亜種は10年前に作れたし、そもそも戦車師団より安かったろうと
微妙なチハ師団いらんから先に自動化迫撃師団作れってのは末期日本軍でも現代戦の観点でも常識なのね
各種改善すらできれば本土決戦前に大ダメージを与えることは実現できたし
本土決戦やってもアメリカ空母殲滅+上陸隊殲滅は可能だった
ただ相対的に大陸でソ連軍に勝つには日本軍の物量限界を超えていたから
なんとか砲兵師団2-4個、機動歩兵師団10-20個で時間稼ぎをしつつ日本軍の撤退+邦人居住域縮小<<ソ連軍の支配領域拡大で事実上条件付き敗戦以外の選択肢はない
この点対米戦のほうがやれる余地はあった まぁアメリカはアメリカでしょーもない魚雷使ってたけど
でもまそれさえ改善されりゃ戦果を上げたのはアメリカの魚雷の方だったな 戦争に負けたけどアメリカに占領されて良かったよ
もしかしたら日本はソ連とアメリカに分割占領されてた可能性もあったからな
戦後はアメリカのおかげで奇跡の復興を遂げて仮にも先進国になれたしさ
日本に居る反米の人はソ連に占領されてた方が良かったのかね？ >>253
中国相手は別にいい
ナチスに応援要請してた蒋介石政権をダシに
枢軸側に喧嘩吹っ掛けてたら
東南アジア悲惨な戦争展開せず中国集中出来た
後は不可侵結んでるソ連か国内細胞通じて
毛あたりと停戦条約結んで放置
自称大韓民国政府と白頭山山賊根絶やしすれば
一応の平穏は保てるんじゃないかね >>262
逆だわ
潜水艦は魚雷ぐらいしか有用な攻撃手段が無いだけ
それに避けられない砲弾と違って魚雷は避けられる
見にくいってのは意味があるよ >>270
もう道筋がついてしまったからね
終わることはほぼ確定して絶対に終わらせたくない人は騒ぐけど少数派なんで大した話題にはならない 過去のダメな部分を見直すのは有意義ではあるが
今の日本が終わってるから役に立たないんだよね ドイツはラインラント進駐、チェコ併合で終らせ、後は沈黙していれば良かった。
日本はハル・ノート全面受け入れ >>275
無いよ
アメリカの潜水艦の方が大きな戦果上げてるからね まあ、ソ連はどうせ東欧に攻め込んでくるからなぁ
そのラインでソ連を食い止めるのがいちばんマシかって話だよな
せめてドイツ国境にたどり着く前に防衛ラインを作れたらよかったんだろうけど
ソ連か欧州を守るためなら、英米もあるていど理解を示しただろうし、協力が得られたかも >>273
そら米国の方が良い
できることなら冷戦前期の様にひたすらチヤホヤと甘え育ててくれる米国ならベスト
冷戦終了後の、走狗を煮ようとしてくる米国は嫌だねw 満州にアメリカ資本を入れる最大の障害になったのは
「東洋人のアジア」という思想だろうな
アメリカを敵に回したのは時期尚早だった >>278
ハルノートは汪兆銘政権終了だし満州の扱いも微妙。
南部仏印進駐前の日米諒解案は満州国を米国と中華民国が承認と汪兆銘政権と蒋介石政権の合流だからこっち 全く勝ち目は無かった
だいたい燃料が無いのに勝てるわけがない
鉄も無ければ食料も無い
よく戦争したよな、馬鹿東條 真珠湾奇襲艦隊が途中で潜水艦に見つかって、ぼこぼこ沈められて奇襲に失敗してたらどうなったんだろうな
奇襲が失敗してたら、リメンバーパールハーバーもなかっただろうし、あの一戦で連合艦隊が壊滅してたら、軍部も戦争継続無理ってなっただろうし 日中戦争もまともに終わらせられないからなどうしょうもないといえばどうしょうもない ドイツ軍はモスクワ陥落でロシア占領
日本軍はスエズ運河破壊と原爆開発
これ早くやってれば勝てた 中華を攻めるときに欧米の企業にも利益が行くようにしておくと
横やりは入らない
そのうえで対ソを意識させる反共をアメリカの民間に煽り
中華を反共防衛の最前線と喧伝
最新兵器や兵力をソ満国境に張り付けないと共産主義の手先！
とさせておくと満州国を維持
油田地帯進出もイギリスアメリカ政府や企業とも
利益と安全保障で共闘すれば良い
ついでにソ連に不凍港を使う許可出せば是々非々で程よい位置に付けるよ
大陸横断鉄道も欧州とソ連と不凍港を絡めればそれぞれの国がおいしさを共有
そうなれば特に戦争もしないしいがみ合わないよ >>1
日独伊ソ
四か国同盟の実現しかない
ソ連が枢軸国について日独の後背地となれば、少なくとも連合国に負けはしない とっくにご存知なんだろ？
朝鮮半島を併合した時点で勝ち目なんてない 戦後日本とアメリカ仲良くなって中国ソ連共産勢力と冷戦ってなるなら最初から日本とアメリカお互いに協力してソ連叩き潰せば良かったやん
今頃少なくとも北朝鮮と満州のエリア当たりは共産化しなかったかもしれんのに
日本にもアメリカにも国内にお互い対立煽りしてる勢力がいたの？ 日本軍は海軍以上に陸軍が近代化を実質的に失敗したんだと思う
日本陸軍は近代戦=砲兵戦という重要な点よりも兵站負担少ない戦車戦に舵を切った
戦車機動戦で考えて中途半端なチハなど3000両を作ったのは無駄
それは最大的にT34でもＭ4でもWW2からウクライナ戦争まで戦車3000両って弱いから
チハだけじゃなくT34×3000両が弱いのよ
主な理由は
戦車は移動故障負担が多くWW2の道路交通インフラと脆弱なバックアップ機材では未交戦戦車の廃棄が多発した
ソ連では大量に作った戦車は1/3が事故製品で部品取り、1/3は戦闘前に故障廃棄や鹵獲、1/3が戦闘で死亡
戦後残ったのはたった10%だった
このため当時のインフラなどからすれば戦車は生産数の40%しか戦えず
日本の戦車3000は万全編成の1000両と戦力価値が変わらなかった
また装備がチハ/3式/T34どれでも1000両程度なら歩兵師団3個のほうが使えたろうと
日本軍はこの能率の悪い戦車師団4個よりも砲兵師団4個をつくって機動歩兵師団を10個以上早期に編成すべきだった
この路線なら1930年代から十分実現できた
尚ソ連はWW2終了時鹵獲や故障により保有戦力は瞬間的に
稼働戦車3000-6000、別途年間6000を生産し完成車体3000を納品可能
稼働火砲10000-12000、自動化運用で弾薬供与万全なのは3000門
総員400-600万
であったがモスクワードイツに戦力をおく必要性とアジア方面では自動化部隊必須であった内情から極東戦力は
総員70-120万まで
122mm以上の自動化火砲1500-2000門まで
重いT34×1000門までだが国境500kmまでしか進めない
軽戦車3000まで
完全編成自動化歩兵5-8師団まで
であったから表面上応戦できるように見える
ところが戦後スターリンは大軍拡で兵員1000万、火砲2万門、戦車2万両(正規分で生産数はもっと多い)規模の戦力を錬成した歴史があるので
この原則でソ連南進を防いでも5-10年後の継承戦争で必ず負けていた
よって日本軍は原則仮にソ連南進で完封や領域拡大しても最終的に負けるのはシナリオだった
しいていえば日本の装備と戦術では遼東半島ー白頭山ー長春までを保全することが戦力限界でできる範囲だった
日本はソ連に瞬間的に勝利してもそこまでしか保全できないんだ
満州鉄道も1/3しか保全できない
これが国力限界だ >>286
アメリカは参戦の口実欲しかったんだから被害は無くても殴りかかってきたとは思うぞ？ ハルノートを受け入れて
朝鮮だけ死守すれば良かったんだよ
ロシアと仲良し同盟組めば良かった 満州で日米が利益共同体になっていれば
アメリカは日本とは戦争はしなかった
在満のアメリカ資産を守る名目でアメリカから物資援助も受けられるし
対ソの防波堤にもなっていたはず >>1
ユダヤ人を皆殺しにしなかったのはナチスドイツの唯一の汚点だろうな
いまのイスラエル見るたびつくづく思う 結局は枢軸国はバラバラで陣営として統一された方針がなかったからな
何度も首脳会談してた連合国に勝てるわけもない 最終的に日本が引き返せなくなったのは三国同盟だろうね >>303
不帰投点は仏印進駐
ここを境にアメリカが徹底的に態度を硬化させた いやいや、山本五十六が真珠湾攻撃が成功すると妄信して宣戦布告しなければああはならんかった
そのあとのミッドウェー海戦で敗戦を喫した時に降伏しないで大本営発表をゴリ押ししなければ日本国に原爆が落とされることはなかったろう >>308
トラックで北京かモスクワまで運んで行って神風マンにスイッチを押させればいい 「どこまで引き返せば勝ち目が見えてくるか」って問題は相当難しいと思うんだよな
少なくとも帝国主義に乗っからないと搾取される側に回らされたのは間違いない
かといって日清日露あたりからマスコミ含めて行け行けドンドンで煽り始めたりと
WW2になる前から進路はどんどん狭まって行ってた感じはあるわけで ドイツはソ連と宣戦しないor米英と戦争ならないよう上手く立ち回るのどちらかでワンチャンあった
日本はメインの対立国がアメリカだったので無理ゲー >>298
当時の状況は短くできない事態だったんだよ アメリカと戦争していなかったら
原爆は予定通りナチスドイツに使用されてた
満州で日米が固く結ばれていれば
対ソの防波堤として原爆技術供与も受けられたのではないか 今だと大戦犯扱いされてる
松岡洋右とか近衛文麿は当時の世論が支持してたし戦争イコールポピュリズムだったんだよな
今だと石破とか泉房穂を国民の味方って持ち上げるみたいなものだな 近衛文麿はゾルゲ諜報団の朝日新聞記者にズブズブにガバガバだったからな >>316
多くの国民は政府発表しか情報得る手段なかったからね
そこで政府の都合の良い情報ばっか流してりゃ国民がそうなってしまうのは仕方のないことだよ
そもそもはちゃんと情報公開しなかった政府がクソなんだよな 日本→西は中国、南は英、東は米、対ソ用に満州に数十万人と戦車航空機を配置。
ドイツ→西は英、東はソ、南はアフリカ戦線。
多正面作戦出来ない国力の国がそれやったからじゃないか。 反日勢力が足を引っ張ったから戦争に負けた。
今の立憲共産れいわの人たちね >>320
それらも悪いとして、1番悪いのは天皇だよ >>295
戦車って40％ぐらいしか実戦で役に立たなかったの？
ようもな
戦車って、パンツァーファストでも簡単にやられたし、コスパのよくない兵器なのね
なんか独ソ戦では主力兵器面してるけど
カチューシャ砲とかのほうが役に立ってそう 戦術てきには
陸軍
38式歩兵銃を7.7mmで設計する
8.8 cm FlaKをドイツから輸入しまくる
海軍
戦艦は長門までで打ち止め
空母と駆逐艦を作りまくる
零戦は武装を12.7mmのみにする アメリカはドイツと日本を同時に相手して勝ってるからなどうしようもないです >>309
開戦は山本五十六が決めたのではない
上位組織のいわゆる「国」の方針で決まる
真珠湾決航空作戦に決めたのは開戦することを前提にセヨ
となったので最初にドカンと有力軍港の真珠湾を壊滅させれば
嫌戦ムードが米国民に広がる効果があったからだよ
で黒島参謀に命じて作戦を企てさせた
まぁ開戦の通告が遅くなったので騙し討ち状態になり
米国民は卑怯だと怒ったんだけどね
それは外務省側の失態だよ >>1
常勝なんてそうそううまくいくものじゃない
勝ったり負けたりするのが戦争というもの
問題は負け方なんだよ >>301
そういえば、独伊日のトップ会談とか聞いたこともないもんな 立憲共産れいわの「戦争＝悪」って考えがそもそも間違いなんだよな
戦争にも大きなメリットがある 日本目線で言うなら満州共同経営論もありだとは思うけど
アメリカにとっては共同経営で我慢する理由がないような気もする
結局時間稼ぎはできてもアメリカが強硬になってきて
アメリカと国内世論の板挟みになった日本政府がろくでもないコース選ぶんじゃなかろうか 日本は引き際が悪かったからひどい負け方をしてしまっただけ >>323
決定権のないお飾りの神輿にどんな悪事が働けるんだ？
中国簒奪の夢が忘れられなくて暴走したチョビ髭のハゲ宰相が諸悪の根源だろ？
無知なら黙っとれ >>319
当時から政治家なんて今と同じように
金権政治やなんやらで叩かれまくったよ
マスコミに国民が煽られて軍部を支持すれば戦争すれば自分の生活が良くなる思ってた >>331
メリットもあるけど
それを得るには入念な準備と努力、それに運が必要だよ
運はともかくとして準備と努力は日本軍に望めるものではなかった
なら戦争は悪と決めつけやん無い方が良かったよ 日本がアメリカを参戦させた時点で詰んでた
ヒトラーが日本に対して対米開戦絶対にするな、やったら三国同盟解消とか言ってたらどうなってただろうか？ 原爆は天皇が開発を止めさせたと言うのはデマか？
「こんなものを作ればいずれ世界は破壊されるだろう
その発端が大和民族であってはならない」とか 日本が対米開戦したから負けたって説もあるんよな。
アメリカが参戦しなければ、やり方次第でドイツは対英でも対ソでも勝てた可能性はある。 >>326
三十八年式歩兵銃はアレで十分だとおもう
ジャングル対策ならむしろ短機関銃や消音の拳銃のような物が必要
ドイツの88㎜は良いけど運用できる車両が・・
その辺りの車両技術があっても物資が・・
零戦の12.7㎜は多少威力不足だと思うけどその強化版でも作れるならその方が・・ >>336
決定権のない奴に決定権があるってことにしたから軍が暴走できたんだよ
天皇はその個人的な考えや行動が悪いってよりその存在が悪い
若い女みたいなもんだ
本人にその気がなくとも人狼を招き寄せてしまう
だから若い女を撲滅しよう、なんてわけにはいかないが天皇なら廃止すれば良い アメリカに参戦させなかったら勝てた
結論としては日本がアホだったのよ
団塊の世代よりもっと団塊だったから仕方ないな >>314
おまいみたいにみんな頭良くないんだから、バカでも分かるようにかいてくれ まあ状況からして山本五十六長官の
「まともにぶつかったら勝ち目は無い とにかく初動で太平洋を荒らし回って相手がビビってるうちに有利な条件で講和する」
これしか無いだろうね
最初は上手く行ったがミッドウェー敗戦が早杉だわ あれで制海権を失いどうにもならなくなってしもた >>337
大本営発表だなんだより遙かに前から軍部と戦争煽ってたの必死であいつら隠すもんな アメリカに仕掛けずに中国とソ連を侵攻する
終戦時、日本とドイツが中ソの切り取った領土の半分をアメリアに割譲するとの密約を交わす >>347
それにはナチスが欧州で勝利しなければならない
それもまたハードルが高い ドイツはフランスに勝ち過ぎたよな
圧勝してるのに講和は世論が許さないから無理なイギリス上陸作戦をやらされて挙げ句ソ連に手を出すしかなくなった >>324
戦車が無いとWW1の塹壕戦になるが、相手だけが戦車を持ってると一方的に蹂躙されてしまう。
↑
濃密な準備砲撃があれば歩兵だけでも塹壕線は突破できるんだが、徒歩の進軍と、鉄道などを使って予備隊補充をする敵軍との補充競争に浸透軍は勝てない。
これを打破できるのが機甲部隊。 原爆を先に作ってれば余裕で勝てたよ。
軍事力が全て。
今すぐにでも左翼野党を叩き潰して防衛費を何倍にもしないとまた中国や韓国に負けるよ。 >>337
つまり軍部の発表と軍部の機嫌取りのためにそれをそのまま発表するしがなかった政府が悪いんだよね 日本は勝ったのだと思う。
当時の戦勝国は現在でも各地で戦死者を多くだしている。
戦争をしないで平和であり続けることが勝っていることだと思う。 >>309
アメリカ駐留経験があって国力差を知ってる山本五十六が積極的にアメリカと交戦を望むわけがない
戦うなら短期戦初戦で勝って講和に持ち込む以外に方法が無かったんだろ >>352
いやアシカ作戦あっさり断念してる
べつにドイツ世論に押されてなんかないだろ 東京大空襲や2発の原爆ぐらいで白旗揚げたのは失敗だったな。
一億総玉砕のスローガンに従って最後の最後まで戦い抜くべきだった。って >>355
軍事力かね？
なんか、総力戦の時代は国民の戦意のほうが大事な気がする
フランスみたいに速攻へたらたらしょうがないし
ソ連だってレンドリースもあったけど、不撓の戦意があったから最終的には勝てたんでしょ
アメリカだって最強の軍事力を持っていても、国民の戦意が低かったからしばらく参戦してなかったんだし
まあ、太平洋戦争は海戦だから精神力ではどうにもならんけど、陸戦ならやはり国民の戦意が大事だよ >>357
メリットがデメリットを大きく上回るなら簡単に戦争起こせちゃうからね
国連ってのはつまるところ国際協調によってデメリットを大きく跳ね上げようって仕組みなんだが
拒否権というそこを全部ぶちこわせる仕組み放り込んだ時点でもうね >>326
小銃弾の7.7㎜化はコストと手間に見合うものではなかった
どうせ対物射撃なんてあまりしないんだし歩兵相手なら6.5㎜で十分
三八式実包の運動エネルギーはAKの7.62㎜と大差ないから、6.5㎜で自動小銃にすることもできた >>366
アメリカの新型小銃弾が6.8mmだからな
6.6mmは時代を大きく先取りしてたわな ドイツがソ連に宣戦せずに対英戦に専念
日本がアメリカに宣戦せずに対中戦に専念
してても、アメリカは口実作って日独に宣戦するだろうし、
ソ連は日独がアメリカに叩かれてヘロヘロになった頃合い見て参戦する
戦争期間が延びるだけで、日独敗戦の結果は変わらない アメリカと戦いたくなくても
向こうはやる気だからな
混乱させるなりしなきゃ
日本に対して嫌がらせを続けるだけだぞ
全面戦争以外の相手への攻撃手段が
ないのが自衛としてありえん >>363
当時のアメリカは最強の戦力てわけでもないでしょ
ドイツや日本がきなクセェからと軍拡に舵切ってしかしまだそれが戦力として表れてない時
1945年ともなれば米国民の戦意も相当に高まってたし、
しかし上で言ったように戦力の整備がまだ十分でなく簡単に開戦するわけにはいかない時代 >>347
アメリカ人の国民性を理解してないアホ
アメリカ人はやられたら100倍にして返す >>366
なら99式小銃を7.7mmにするべきではなかったな
歩兵銃の銃弾は大戦中は統一しておくべきどったとおもう >>346
利益欲しい米国に利益やらないと中国の味方をして満州国作るのを反対
日本は引くに引けないからやがて米国と戦争になる
だからなんとか満州国を米国に認めさせる為に利益共有させておく
反対する奴は共産主義の赤だ！という事でアメリカ国民の選挙で
日本側に良い顔してくれる議員を多く選ばせるように誘導
結果米国と対立無しで満州国成立
ドイツ・イタリアと組まなくても良いようになると
欧州大戦のケシカラン独逸にしれっと戦線布告でもして
兵器作って荒稼ぎで平和に献身
でまぁ勝ててた可能性は有る ①米国に手を出さない事(国力が違い過ぎる。)
②ロシアをドイツと挟撃する事(ドイツの背後が安泰、日本もアジア圏の敵対勢力排除、シベリアのガス田GET)
③大陸利権に手を出さない事(満州&朝鮮開発で莫大な資産を失う。)
④日本帝国海軍のEU派遣、ドイツ海軍支援
⑤ 1929年9月からの世界大恐慌で全力空売り >>359
終戦後はたしかにアジア全域の植民地支配が減っていったから
アジアから列強を排除するって日本が支配するって大東亜共栄圏構想は無駄じゃなかったとは思うが
勝ったと思い込むのはお花畑が過ぎる アメリカを味方にする
これしかない
敵に回した時点で負け >>374
ルーズベルトがコミュニストくさいから反共ってのは取引材料にならないんじゃなかろうか？ >>366
中国戦線で機関銃がドイツマウザー8ミリ弾
に撃ち負けてるという戦訓からじゃね？ >>363
教育も大事だよね。
これからの時代、日教組の廃止と作る会の教科書使用の徹底は最低限必要になる。 >>375
三国同盟がなけりゃアメリカの参戦口実を潰せてたんじゃね？ 戦争＝悪っていう左翼の洗脳を解くためにも教科書を作る会のものに変更するのは確かに大事だね >>374
満州国内に油田があったんだから淡々と満州を開拓していればよかったのに
トチ狂ったチョビ髭ハゲ宰相閣下が中国に手を伸ばしちゃったんだよなあ・・・
石油さえ手に入れればアメリカなんか無視しておけば良かったのにバカだよなあ たくさん人が死ぬのがわかりきってるのにアメリカなんかと戦争したのが馬鹿、と安易に言っちゃう人は、まさに今、過去に損して首くくった人が大勢いるのに過去最高値だから、と株に全財産ぶっこむ人がいるのを考えれば当時の日本人のメンタルが理解できるだろうと思う。いわゆる「バスに乗り遅れるな」てやつだ 日本を貶めるだけの左翼野党を政界から追放するしかないよ
立憲共産れいわがいる限りまた日本は地獄を見る >>382
これが平和ボケか
戦争体験者は何があっても戦争はやっちゃイカンって言ってるのに かつての日本は
今のイランみたいなもんだな。
アメリカは戦争したくてしょうがない。
イランは挑発に乗らないが。 >>389
長大に伸びた国境線を防衛するために
国費の大半を軍事費に投入し続けて
北朝鮮みたいな国になってるはず 今の日本を平和と認識している人は漏れなく反日だからね。
実際は在日や中国スパイに内部から侵略されてる状態。
今すぐにでも在日追放とスパイ防止法の制定を決めないと内部から殺される。
パヨク野党を見てればわかることだけど >>388
イランがイラクやトルコやその他いろいろ侵略してるならそう言えるかもしれんがそうじゃないだろ >>389
中国の属国になってた
東京はトンキン省になってた ドイツはズデーテンラントで満足する
日本は仏印に侵略しない
もうこれしか >>389
アメリカの属国かな
あ、今と変わんないか アメリカと組んでシナチョン露助を
全滅させておくべきだった >>379
歩兵相手なら撃ち負けてないだろ
威力が必要な重機関銃だけ7.7㎜にすれば良かった
現代の陸軍はどこもそうしてる >>396
当時のチョンは日本だから史実通りって事かな >>206
まあ正しい
東條英機がいなくても陸軍は代わりが出た
陸軍抑えるのは近衛しか出来ない
他は暗殺されちゃう
五十六はアメリカ通、圧力に負けて悪手を打つ
バカは五十六
アメリカ人怒らせて戦意モード上げてしまった 大東亜なんて欲かかないで
ブルネイだけ取れば石油の心配なくなるから
それでよかったんじゃないか？ アメリカと中国の利権をチューチューするように交渉すれば何とかなった？
今の中国見てるとそれをしなかったために粋がるようになったのかと… 非道な大量殺人兵器を
躊躇なく敵の都市に落とす
子供も女性も年寄りもいっしょくたに
全部殺す 第二次世界大戦の前に一回ガツンと負けときゃ良かったんだよ
そうすりゃ威勢の言うことばっか言う奴に「いや、前それで負けたでしょ。もっと補給の事も考えないと」
「有事の時だけでももうちょっと仲良くしましょうよ」
とかの意見も通った・・・かも知れない >>373
九九式小銃は政策的に失敗
よくいろんな人に指摘されてるからねぇ
機関銃の威力不足に悩んだ結果7.7mmを機関銃に採用
その弾を共有できるなら採用の意味は有るかもだけど
威力を弱くしないと小銃には使えないので共用は無理だから・・
むしろ三八式の弾丸をセミオート発射の小銃を研究の方が良かったのか？
と思うけど開発しても資源的に弾が不足で・・と
いずれにしても資源が少ないので・・
もう最初から短機関銃の単発発射しやすい銃の開発位で良いかも
南部弾だとアレなので9mmパラとかM1カービンに近い威力で
なおかつできうる限り省資源とか
そういう風な物で短機関銃とか・・
まぁそれも資源が・・ 欧米がえげつなくアジアを削りにきていた時代だからな
アジアを支配しないでアジア連合でもすればよかったんか >>399
真珠湾が悪手になったのは野村・来栖の通告遅れが原因だよ >>405
資源ないのつらいな
99式小銃のがまちがいだったんやな ドイツと組んだ関東軍か無能
関東軍がアホなせいで日本はアメリカと戦争する羽目になった 米内海相が日本の艦隊は英米艦隊と戦うようにできてはおりません
と答弁したろ
どうやっても無理 >>407
対米攻撃するしかなくなってる段階で詰んでなくないすか 早いうちにユダヤ資本にゴマをすって取り入れば良かった。結局戦争に負けてもユダヤ資本に牛耳られるわけだからな。 >>404
こういう話題は義務教育の時間で闊達に意見交換されるべき事案なんだが
アホの日教組と文科相のブタ官僚どもがガキから教育の機会を取り上げたせいで
話題にされることすらされず世界から孤立をたどる結果になってるわ アメリカの黒人の地位向上運動を組織化して第二次南北戦争を起こす 満州を日米共同開発といっても
国力に差があるから五分五分とはいかなかったかもね
日本がアメリカから搾取される局面は当然あっただろう
しかし「いずれアメリカに奴隷にされる！」という幻想に踊らされて、
アメリカに戦争しかけた挙句、原爆落とされて国土丸焼けにされ
米軍に駐留されて反植民地にされて現在に至るよりはずっとマシだっただろう >>415
結局、左翼が悪いんだよな
戦争＝悪という洗脳で教育させないようにしてる >>417
今のアメリカみてたら結構、内部工作に脆かったんじゃないかって気がするな >>397
たしか歩兵と馬相手には威力はまぁ十分で
発射威力に備えた射手の緊張が少ないので命中率も高い
評判が良いので採用されてる
ついでに銃身の摩耗もメッキされてるから寿命が長くて評判が良い
だったはず 原爆を先に作ってれば余裕で勝てたよ。
軍事力と研究費が全て。
今現在も中国や韓国に侵略されてるんだからすぐにでも核で反撃しないと駄目。 ニクソンショック（ドル・ショック）の発表日
１９７１年８月１５日 >>389
世界恐慌からの世界のブロック経済化で植民地の少ない日本は
どっちみちジリ貧になってただろね >>405
あのアメリカでさえ、7.62ミリ弾をNATO弾と決めながらさっさとぬけがけして5.56ミリのM16/M４を採用し、かと思えばやっぱしM４は遠距離射撃には不向きだと言って一部に7.62ミリ弾のM14を支給、などと迷走してたりするからな
どんな口径の弾が最善手かなんて難しい問題だ >>423
やれやれ
白い犬のハゲの子分はこれだから・・・
竹島はたぶん韓国との間になんらかの密約を交わしてて100年くらい実効支配黙認してそうだから放置でいい
尖閣は台湾有事と連動してるから無駄に刺激なんかしてどうするんだ死ねというか韓国へお帰りなさい 昭和16年夏の敗戦を見るとシュミレーション通り実際も資源無くてジ・エンド
当時国を上げた頭脳を総力戦研究所に集めエリート達がシミュレーションを重ねて出した戦争の経過は、実際とほぼ同じだった。とエピソードあり >>412
詰んでる
それ回避なら陸軍が血を流して手に入れた戦果を手放すとか
減らして交渉を・・・なんだろうけど
当時の国内事情で国民が怒りだすからね
満州を手放すのか！！と
それ以前からやり直せるならスムーズにいくんだろうけどねぇ >>426
日本なんて大した国じゃないのに欲張りすぎなんだよな
今もそうだけど >>397
撃ち負けていたから中国兵から鹵獲した
ZB26を使っていた、
日本軍が自軍の兵器を否定するって相当なもんだ あの戦争に勝つ方法があったんなら
その前の外交段階でなんとかなったと思うぞ >>400
フランス領のインドシナに進出しただけで
米英と相当険悪になったのに
イギリス領のブルネイなんか奪ったら
結局米英と全面戦争になるのでは？ >>1
過去を引きずるより第3次世界大戦で戦勝国になる事を考えたほうがいいだろナメクジチキン >>425
ウソは良くない
黒竜江省にあるだろ
探したんじゃなくて探す能力が足りてなかっただけ
日本で独占しようこっそり探した結果、無能すぎて見つからなかったというのが正解 >>431
欲張りすぎってか人口が増えすぎてたから
なんもしなかったら餓死者続出
まぁ戦争しても結局餓死者続出したんだが >>427
うん・・
ついこないだまでアメリカも38式に近い弾丸を研究してたもんね
5.56㎜以上7.62㎜以下の弾
まぁ5.56㎜を洗練というか強化で行くのかな？？多分
あっでもアメリカの事だから急になぜか6.5㎜も採用とか言い出してまた途中で・・
とかもあるかもしれないし・・・・・ >>437
その油田は質がよくないので、船やトラックには使えても、飛行機には使えなかったろうという説もある 日本は、アメリカにとって、アジア最大の貿易相手国だったんじゃね？
軍部も財界も、アメリカが日本に敵対するとは、思ってなかったんでは。
今の中国だって、アメリカを楽観視してるだろ。
貿易額が巨額だから。 >>419
日本の指導者層が「アメリカの奴隷にされるから已む無く開戦した」ってみてたかというと懐疑的だわ
日米対立の分水嶺は仏印進駐で、何故進駐を強行しなきゃならなかったかというと結局満州利権を手放せなかったってとこに行き着くわけで
民草向けのプロパガンダと思ってる アメリカを相手にせず、
シンガポール、インドネシア、マレーシアを攻撃すればよかった。
真珠湾、フィリピンに手を出さなければ、アメリカは参戦できなかったろう。 >>440
集めた石油をどうするかゴミにするかは知恵と技術だろ
ガキから教育を取り上げることが如何に邪悪な行いかしみじみ考えさせられるというもの 総力研究所のエリートが揃って日本必敗って言ってんだから
アメリカとの開戦を避ける以外ないだろ 独ソ戦に義勇兵を50万くらい派遣しておけば押し切れたかも
「ソ連とは戦争していませんよ」と惚ける
まあ少なくともモスクワ陥落まで待つべきだった >>444
つまり日独伊でイギリスを集団リンチか
一理あるな >>434
アメリカに手を出さないって言えばイギリスも何もいえなくなるんじゃないかな
大東亜全部に手を出してアメリカと戦うに比べたら上手く行きそうだけど。
大負けした史実と比べてマシだと思うけどね。 日教組と労働組合の廃止が最初かな
反日団体は戦争の足を引っ張るだけなんだよな >>430
結果だけみると、リットン調査団のレポートを元に作成された国連の調停案を呑むのが一番丸かった
仰るとおり利権握ってた層は納得しないし、蒋介石が調停案を正直に履行したかは不明ではあるね イギリスに「お前自分からアメリカに泣きつくの？まじで？」と煽りかけるわけか
確かにワンチャンあるかもしらん 敵総大将を瞬殺すればよかった
遥かに格上の軍隊や兵器ばかりに体当たりしてるから返り討ちに遭う
戦を終わらせたければ首謀者を消すこと インド独立を支援するとかで名分立てて
それより東の英国領をインド支援の名のもとに接収したら
アンチ植民地主義みたいに見られて列強からボコボコにされるだけかな 今から三十年くらい前にはやったイフ戦記ブームのときに、タイトルは忘れたが日本の零戦の落下式増槽の技術をドイツのメッサーに移植してバトル・オブ・ブリテンに勝つという作品があったと記憶している。
まあバトルオブブリテンに勝利してイギリス本土に上陸成功しても圧倒的な戦力差のイギリス海軍に海上補給路立たれて全滅の未来しか見えないが、、
フォッケウルフ戦闘機に魚雷発射型があるけど、それがどれだけがんばれるかにもよる？ >>1
南京政府から撤退して
満洲油田と樺太天然ガスで我慢しとけばよかっただろｗ ソ連を潰すため徹底的に北進 アメリカは迎えうつ
YouTubeでみた アジアの猿が列強入りしていい時代じゃなかったってことよね パールハーバーで艦船だけでなく石油タンクを全て破壊しておくべきだった
それで米軍の侵攻が半年以上遅延したと言われてる
あとメンツで戦争してた無能大本営のクズ共を全員更迭
戦争煽った銭ゲバ財閥企業を壊滅に追い込むこと >>446
その通りだが、いきり立つ国民と煽るマスコミと煽られてその気になる軍の若手将校とかを何とかできない限り
やるしかないという結論になってしまう
で、どうするのかと言われてもなかなか良策が思いつかん…
いきり立つ国民を弾圧するか？、国内の空気絶対の日本社会では無理だ…
煽るマスコミを弾圧するか？、国民もその気になってる軍の若手将校も黙ってないだろう…
軍の若手将校を弾圧するか？、軍部支持の国民やマスコミが黙ってないだろう…
いっそのこと戦争賛成派を全部弾圧するか？、全部敵に回したら勝ち目ない、反対派が負ける… 勝ってたらデカい北朝鮮になっててお前ら全員生まれてないと思うわ
負けて正解 戦争に勝ってもその後の中国の増長を止める力が日本にあったかな 北進論を唱えると、張鼓峰事件やノモンハン事件で日本は大敗北したから無理、という意見が出てくるが、たしかに日本は負けはした（第23師団壊滅）けど、ソ連にも手痛い損害与えてるしそもそも兵力差が大きかったので、日本が全力でドイツと挟み撃ちにすればどうにかなった可能性あるんだよね
しかしソ連はうまく情報操作して、被害を過少申告、日本はソ連崩壊までそのことを知らなかった。情報戦の敗北だ >>458
＞満洲油田と樺太天然ガス
当時、それらはあったっけ？ どうせこれから真実を紐解くんだろ？
ww2前からドイツはお葬式で日本は何故かアメリカと戦争する気満々。
もしかするとヒトラーもプロテスタント側のスパイなのかもな。
シオン賢者の議定書を真に受け過ぎだし。 ドイツは、初めからユダヤ人の力を借りればよかった
日本は無理あきらめろ >>384
満州の油田が見つかったのは戦後
かつ、粘度が極めて高い油田なので
当時の技術では採掘不可能だよ >>415
こういうのあれば、開戦に至った経緯や結果どうなったのか、自然に学べていいよな
ただ一方的に戦争反対をいうだけより、よほどいみがあるとおもう >>384
それあとの話だろ。
嘘つくのはよくない。 どうしたら日本は第二次世界大戦に勝てたの？
↓
満州を米国と共同経営という型にして連合国側に付く
石油備蓄1年ちょっとくらいで無謀
どうせ米国は満州で中国と対立する。待てばいい >>475
まあそれもある。
小沢治三郎がもっとはやく連合艦隊司令長官だったなら、、あのプリンスオブウェールズ撃沈の手腕でアメリカ艦隊をば、、
て無理か >>476
日露戦争で多くの日本軍将兵が散った満州の地を
欧米に横取りされるかのような共同当地なんて
陸軍と国民が納得しなかったろな >>465
それな
日本が勝ってたら平等なんか程遠い最悪の世界になってたわ
想像するだけで吐き気する 立憲の枝野氏が大正デモクラシー後真っ先に軍部に擦り寄ったのは朝日新聞って言ってたな ちなみに
太平洋戦争前の日本とアメリカン国力比1対７
ウクライナ戦前の宇国と露国の国力比１対１０だ とりあえず、日本が全力で戦い、日本人は予想外に勇敢で手強い、とアメリカ人に思わせたからこそ、マーシャル・プランの恩恵にえずかれたし、朝鮮ベトナム戦争ではアジア最大の補給修理基地に指定され高度成長もてきた。
あの戦争は無駄ではなかったんだよ
今の日本を支えてるソニーはそもそも海軍でレーダーを開発してた技術将校たちが作ったものだし、朝鮮戦争がなければトヨタは潰れていたと言われている 日米が満州を共同経営するチャンスがあったのは
1905年 桂・ハリマン協定で満鉄を日米共同経営にする
1922年 ９か国条約を結ばずに、石井ランシング協定に替わる日米独自の協定締結
1933年 リットン調査団報告書に基づいて満州国に外資を導入する
この3つぐらいかな >>481
おまえら韓国人と中国人は奴隷のままだったろうな
戦場でも役に立たない弾避け未満のゴミだったしな >>465
デカい北朝鮮は言い過ぎだと俺は思うが、負けることで国内の諸問題を一挙に解決したとは言える
・農地改革で極貧小作問題を解消
・何かと問題を起こすようになった軍部の解体
・好戦的な国民の意識改革
・最高税率90％の財産税で貧富の格差をある程度解消
・社会主義勢力との対決という国としてはドでかい負担をアメリカに押し付け
・戦争の一因でもある食糧問題をアメリカからの食糧輸入で解決(後に押し売りされるほどになり問題にもなったが、当時は必須)
これらは自力では無理な改革だった
そして植民地主義の打倒も出来たし、ブロック経済の打破も達成した
おまけに孤立主義で自分が良ければそれでいいというアメリカを世界の面倒をみる存在に変えた
(これにはアメリカが横暴になる問題もあったが、おおむね人類社会の発展に効果があった)
これらを考えると武力衝突で負けて国際政治で勝ったとも言える >>487
桂ハリマン協定なんて
いきなりブッチしたやん 先祖の写真、あの時代の写真を見てみるとどうやっても日本が勝てる気がしない。
そもそも当時としては一般的な建物だけど、欧米と比べると実に粗末な🏠に住んでる我が国が勝てるわけない 結局のところ「靖国なんて壊してしまえ」みたいなスレ立つように
「五芒星」が「奥羽列藩同盟、五稜郭、日本陸軍」に使用されてる具合に
何時もこんな感じの構図なんだよ。
東北中心の日本において、あたかもアメリカが味方のように擦り寄って来て裏切り。
日本人というカトリックの教えに順応性ある民族は粛清してやろうっていう 林千勝さんによると
当時アメの雰囲気は戦争したくない
なのに山本がアメに仕掛けてブチ切れ
陸軍はアメと戦わない戦略進めてた
そうで、実行できたら勝てた >>491
でも開戦時点での太平洋方面の海軍力は日本側が優勢だったからな
そこに真珠湾攻撃で主力艦に打撃を与えた
日中戦争で鍛えられてた日本軍は練度でも勝ってた ドイツのことはドイツ人が考えろ
日本は日英同盟を復活させれば良かっただけ >>470
＞シオン賢者の議定書を真に受け過ぎだし。
真に受け過ぎたのはドイツ国民
ヒトラーはそれを利用しただけ >>493
石油禁輸されたから
どうしようもなかった >>493
だれにきいたんだおまえ？
アメリカ世論だけが戦争回避ってだけで
ルーズベルトと軍需複合体のブタどもはガチガチの開戦派だったが？
マッカーサーも言ってただろうが
参入の理由がなかったせいで第一次大戦でもハブられたことをずっと根に持ってたくらいだからな >>471
イギリスはドイツはユダヤ人弾圧に莫大な労力を使ったのが敗戦の一因と見てるね
ユダヤ人を利用すればよかったのにという結論だそうだ
ユダヤ人を利用し続けてきたイギリスらしい分析だわな
さすが腐ってもイギリス。その戦略眼は警戒に値するね 第一次大戦に日本が連合国側に参戦して
ドイツの植民地だった山東省を奪い取ったわけだが
アメリカがそれを返還させようと他国を巻き込んで作ったのが
「門戸開放・機会均等」有名な９か国条約
これが後々日本が攻撃される口実となった
ここでアメリカと二国間で取引して、９か国条約を結ばせずに
アメリカに満州利権を与えていれば、山東省は日本のままで、
満州にアメリカ資本も入れることができたと思う >>497
要するにファシズムというコンセプトはどうでも良いから
大衆煽動に傾いたっていう話だろ。
それはスパイとか裏切りと変わらんでしょ。 ドイツがうまいことユダヤ人をつかってたらフランスの国土にイスラエルが建国して
いまごろ欧州で第三次大戦が起きてただろうなｗ 究極的に言えば、日本に中東みたいな石油資源があればなんの苦労もなかった。
なんで神様は勤勉な日本人ではなく、利己的なイスラムの民に石油をお与えになったのか >>495
真珠湾攻撃の前に日本の武官が偵察したら、アメリカの大砲の命中率は7%だった
対して日本海軍は21%
練度3倍でまさに桁違い
でも戦争は一瞬で終わる殴り合いじゃない
戦局での勝利が戦争自体の勝利に結びつくことは稀
もっと大局を見て動かないといけなかったな >>507
なんで中東限定なんや？アメリカに毒されたか？
アメリカも中国も油田もってるし
なんならロシアにもあるぞ
アゼルバイジャンとかはどうなる？ ユダヤ人を利用したらファシズムじゃないしな。
「反ユダヤ、反共産主義」の基本コンセプトすら都合悪いんじゃ議論の必要も無いだろ。馬鹿みたい。 >>493
陸軍でも東北勢はアメリカと戦争したがってたじゃん
石原莞爾の最終戦論で日本とアメリカの最終決戦になると煽り
同調者が準備のために勝手に満州事変とか色々と事件起こした
その結果起きてる事でしょ ドイツはソ連に攻め込まなければ、かなり優位な条件で講和条約を結べた可能性がある
アメリカ国民が非常に厭戦的で、イギリスが破綻寸前まで追い詰められても、ルーズベルトは手も足も出せなかった
ただ独ソ戦は「我が闘争」に書かれたヒトラーの基本方針だったのと
どっかの馬鹿が真珠湾を攻撃してアメリカ人の厭戦気分を吹き飛ばしてくれたから
最初から無理 ファシズムって「単なる右と左の良いとこ取り」じゃないよな。
ある種のロマンチックな理想論でもあった。
大衆煽動のために怪しい怪しいシオン賢者の議定書を大衆が鵜呑みにして好都合じゃ馬鹿丸出しだろ。 海軍の南雲と栗田
陸軍の牟田口と寺内
こいつら居なかったらもうちょい有利な条件で講和できたかもな >>508
アメリカ兵から見たら日本軍の射撃練度は大した事無いって事だったけど
これって純粋に投射量の違いだろうね
命中率が3倍でも、砲門数や連射速度で補って余りあるほどの差があっただろうし >>514
そんな小さな問題じゃねえよ
国民全員が日露戦争の結果を誤認し天狗になって何の準備もしてなかったのが敗因なんだから >>508
＞もっと大局を見て動かないといけなかったな
だよな。軍の練度が3倍とはいえアメリカはそれを吸収して余りある工業力があったし、戦略も優れていた
今でもアメリカは陸海空自衛隊の練度のあまりの高さに驚いているが、だからと言ってアメリカ軍に自衛隊が勝って
アメリカを降伏に追い込めるわけじゃないしな >>508
＞もっと大局を見て動かないといけなかったな
だよな。軍の練度が3倍とはいえアメリカはそれを吸収して余りある工業力があったし、戦略も優れていた
今でもアメリカは陸海空自衛隊の練度のあまりの高さに驚いているが、だからと言ってアメリカ軍に自衛隊が勝って
アメリカを降伏に追い込めるわけじゃないしな >>508
オレが知ってる限り、日本とアメリカの艦隊が飛行機ではなく大砲と魚雷のみで戦った海戦は５回ある
第一次ソロモン海戦
第三次ソロモン海戦
アッツ島沖海戦
フィリピン海海戦（栗田艦隊対スプレイグ輸送隊、西村艦隊対米戦艦８隻）
しかし第一次ソロモン海戦以外はいずれも日本艦隊は勝利を挙げれていない。なぜ日本艦隊は命中率が高いはずなのに勝てなかったか？レーダーの性能の差もあるが、一番は、アメリカが百発撃って命中率三％と計算していたのを日本は砲弾や砲身がもったいないからと二十発三十発撃っただけで命中率十％と発表していたけらではないかと言われている >>512
ソ連も最初からドイツに殴りかかる気ではいたんだから
どっちが先かにしかならんかったとは思うがね >>509
オイルマネーでいちばん豊かな暮らししてる一方でわけわからない戒律のあるのがイスラムだから。 >>521
アメリカから入ってくる情報だけ真に受けて中東を知ろうとしないからワケワカメなだけで全てに理由があるんだよ
それに、どうかんがえてもアメリカが中東に介入してくることが不自然なんだ・・・ >>405
大和と武蔵つくらなかったら、相当な鉄を確保できたんじゃね？ なまじ超大国のロシアに日露戦争で勝ってしまったがゆえに
勝てないにしろアメリカともどこかで講和を結べると考えてたんだろうな
日露戦争のときもうまく仲裁が入ってくれたからよかったものの
ロシア革命がなかったら予備兵がない日本はジリ貧で負けて
何で国力が違いすぎるロシアと戦争したんだ！と後出しジャンケンで叩かれてただろう >>522
とりあえず、異教徒は、イスラムを信奉してない時点で悪だから懲らしめて改宗させるのが善だとか、異教徒の女はレイプして良い、髪や肌を露出した女は逮捕、とか、そういうルールはわけのわからない以外に形容しようがない。 >>511
まあ、石原莞爾は対米最終戦争は1970年を想定していたそうだが、石原も関わった満州の問題で
1941年に対米戦争となってしまったな
満州を一天四海皆帰妙法の化城にしてという戦略が間違っていたということか
それとも、当時はそれが必須だったのか…
しかし、石原莞爾も武力で世界を折伏して一天四海皆帰妙法実現、日本を中心とした仏土国建国なんて構想しているところが
野蛮思考から抜け出てないわな。天才なのは認めるが、抜けてるとこがあったな
現在、アメリカが莫大な戦費を使いながらもアフガニスタンですらまともな親米政権を樹立できず武力で世界統一は
無理だという結論が出てる。まあ、石原莞爾は軍人だからどうしても武力でとなってしまうのは仕方ないか… 日本がアメリカに手を出さずドイツがロシアに手を出さなければよかった ソ連とアメリカどちらかを味方につけないとお話にならないからな >>513
だな。ドイツが二度目の世界大戦敗戦になった決定打は元をたどればそれだと思う >>527
キリスト教徒以外はどれにして売買して良いって某宗教もたいがいでしょうに・・・
どれだけの黒人とイエローが涙をのんだと思っているのか・・・弱者の声だけは都合よく聞こえないのか？ 日本に飛来する謎気球。あれは日本軍が使った気球を真似した物。
大量のサリン気球爆弾で勝てた可能性が高い。
謎気球も細菌を載せるというよりサリンをばら撒くための実験 日露戦争に勝った時点ではスターリンが出てくる前のユダヤ人によるボリシェヴィキ政権だもんな。
そりゃ出来レースで勝たせるくらいやるわ。アメリカとの戦争だってそうだし。 石原莞爾はただのロマンチストであって、真に日本を豊かにしようとかいう志は無かったでしょ
だから世界最終戦論などという妄想を書いた。
本来は戦争は国民の生活や国家運営を結果的に豊かにするために手段としてやるべきものだが、石原莞爾の場合は戦争そのものが目的になっていた。それが誤り。
そしてそういう男が暴走できる環境だったのも日本の不幸 >>528
ベトナムで負け
アフガンで負け
コソボで負け
中東で負け
日本でしか勝ってないのクソワロスだな ハルノート突きつけられた時点で満州から手を引くポーズみせて
のらりくらりやってりゃABCD包囲網はなかったかもな
あとはソ連と話付けてエネルギー問題解決しつつアメリカとはギリギリの外交で >>536
なんかビッテンフェルトみたいやな(笑) 原爆を5つずつ程アメリカとソ連にぶち込んでたら死んでただろな >>533
今の時代凄いよな
気球なんて必要ねーんだもん
服を着たウイルス爆弾どもを大陸から列島の各地に送り込むだけで島国を壊滅状態にできるんだからな >>168
これに尽きるとしか…
約束破って満州利権からアメリカを排除したのが全て。共同統治なんか上手く行く訳無いが、険悪になる頃には核兵器が登場するから抑止力が働いて全面戦争は回避出来たかもね 結局は天皇が核爆弾開発を認めなかったからな
フィリピンを取り戻した時、ユダヤの科学者を全部集めて
ドイツの技術をコッソリ盗んで日本が核爆弾を先行して作ってれば
ドイツが負けてもアメリカと講和を結ぶことができたんだよな
アメリカが先に核爆弾作っちゃたから、ドイツが負けた後に日本で人体実験するしか無かったんよ
天皇は全部知ってたのさ アメリカの犬 >>535
ガチガチの法華経信者で日本を豊かにするなどということを飛び越えていきなり一天四海皆帰妙法で世界平和実現だもんな
それを日本の武力を利用して世界を折伏して達成しようという構想だからね
まあ、石原からすれば世界平和達成すれば日本も真に豊かになれるということだったんだろうけど… >>532
長年の弾圧から信仰を守り抜いた長崎の隠れキリシタンに与えられたのは
異端扱いと”神の光”だからな
キリスト教なんてそんなもんよ >>533
そんなことしなくても、朝の中央線山手線で１両につきひとつかみのナンキンムシを放つだけで、東京の経済活動は程なく麻痺するだろうなw ただ、一つだけ忘れてならないのは、ナチスドイツの初期の電撃戦（ポーランド、フランス、オランダ、ベルギー）の手際がめちゃくちゃ良すぎて、日本国民が「ヒトラースゴイ！めっちゃシビレルあこがれるゥ！」となってしまったのも無理はないとおもう。なにしろ第一次大戦では４年戦っても勝てなかったフランスイギリス連合軍を実質二週間で戦意喪失に追い込んだのだから。
キミらだってウ・ロ戦争の初期には「ジャベリン最強！」「ロシアよえーw」つってたじゃん？ >>533
サリンとか化学兵器なんか地下鉄みたいな閉所でないと効果発揮せんやろ
だだっ広いアメリカの都市部のさらに弊所に気球で着弾なんて奇跡みたいなもんやし無理やで
確率の低さは数でカバーするってんなら日本の国力じゃ間に合わん
史実のふ号作戦て戦艦大和並みに金かかってんのやぜ >>543
ヤマト民族の長としての高潔さを感じる話じゃないの
ただ敵方がおぞましくも卑しいマネをしてきたってだけの話でなあ
それで昭和天皇が全て知ってたってソースどこにあるの？ 戦略論とか一旦置いといて
これが開発、量産、配備、稼働までしてたら勝てたんじゃねっていう一発逆転兵器はなんかないのか
原子爆弾はちょっと風情がないので棚上げするとして マンハッタン計画の１万分の一の予算ながら
京都帝国大学が半島で臨界実験成功にまでこぎつけていた原爆を日独共同開発して
早期に敵地に原爆投下して居れば
勝っていたのは当然の摂理 ドイツは対ソ開戦をイギリス陥落後にずらせば勝てた
日本は初手アラスカ上陸だってHOI4が言ってた >>489
朝鮮切り捨てができた、が抜けてる
朝鮮切り捨てできずにノーランディングしてた世界線想像するだけでおぞましいものを感じる >>543
そんなことしたら核の撃ち合いになるだけだろう
日本はアメリカ本土に核を撃ちこめない、アメリカは日本に核を撃ちこめる
アメリカが講和する理由にはならん、核の撃ち合いになるだけ
核使用のハードル下げてどうするんだよ 戦争せずに日本が石油手に入れるのは
満州で油田掘るしかない
日本にはその技術がないのだからアメリカに頼ればよかった
実際大慶油田なんて、中国が10年後に自力で掘り当ててるんだから
アメリカの採掘技術使えばもっと早く見つかってたと思う >>554
万が一にもないと思うけど日本が勝利していたら
あの民族がアジアとアメリカのあちこちで朝鮮進駐軍とやらを展開して
レイプと略奪を繰り返しライダイハンみたいな層を生み出しまくっていただろうことは
容易に想像できるからマジで負けて良かったんじゃねえかとすら思うことはある >>557
やはりユダヤとﾆﾀﾞヤは根絶やしにすべきだったのか・・・ >>550
実際そんな高潔じゃなかったから同じアジア人にも
「日本の統治は欧米の植民地支配よりもきつかった」
って言われちゃうんよ >>551
究極的にはジェット戦闘機（火龍）と、パーシングとはいかないまでもシャーマンを撃破できる戦車の大量生産かな
あとは輸送船や対潜能力を強化した駆逐艦、護衛空母も大量にいるね。レーダー技術も。 >>554
おおー、ご指摘ありがとう！
肝心なのが抜けていた
・朝鮮半島をアメリカに押し付け
これを忘れちゃいかんわな
なんせ、日本の予算で朝鮮半島予算の赤字を埋めててチュウチュウ本土予算を吸い取られてて
まるで日本が植民地だったしな ポツダム宣言を拒否して本土決戦したら勝てた
なのに途中であきらめて降伏したなんて
フルチンで街歩くよりも恥ずかしい･･･ >>562
核爆弾を十発以上落とされて大変なことになると思うよ >>561
吸い取ってたのは日本の財閥でしょ
朝鮮民族資本なんざ米の輸送くらいしか許可されんからそんなに儲けもない
だから今の韓国の大企業は戦後創業か戦後に業種転換して成功したのがほとんどなんだよ 日本勝ってたら帝国主義のままで良くない世の中だったろ
資本主義になって良かったよ 「石油禁輸されたから（開戦は）避けられなかった」
という発想から７０年も経っても思考が変えられず止まってるようなお前らがうじゃうじゃ居るから負けるんやろｗｗｗｗ
経済制裁された程度で戦争始める短絡的なパッパラパーなんか歴史上東条英機ぐらいしか居ない
北朝鮮、ベネズエラ、ジンバブエ、どこも戦争なんか始めて無いし
ロシアも経済制裁されたが経済制裁してきた国に開戦してない
先の大戦で日本史始まって以来の全面敗北という恥ずべき実績を作った
東條英機の
「『経済制裁された程度』で戦争を始めてしまうような異常な短絡思考」
という真っ先に評価すべき部分についてお前らは全く考慮しないのがホンマ笑う >>567
ぜんぶ最貧国やんか、、
まあ当時の日本も貧乏国ではあったけどさすがに最貧国ではなかったから。 >>567
こういう切り口の意見とかもっと吐き出して行く感じの教育環境があれば本当に良かったのにと思ってる
「日本は悪。反省するのみ。戦争のことは忘れろ。」って念仏のように唱え続けさせられるガキどもの身を思えば慙愧に堪えない >>568
最貧国では例にならんというならオランダとかもそうでしょ >>569
正直な話、結論はそうなっちまうんだよ
その過程を自分で考えさせるべき、ってのはわかるけどその結論で何の問題もないんだから 太平洋戦争な
日本としてはアメリカと戦争しているつもりしかなかった
早期講話を望むぐらいに勝つことが絶望的に近かった
太平洋戦争は無理ゲー どうやってたら勝てたのか
って反省はやらんからか精神論から脱却できず地域間で争って次があっても負けそうではある >>566
大正デモクラシーとか民主主義謳歌してたじゃん。
ま、結局、戦前戦後とあんま変わってないんよね。 >>351
ドイツがソ連と組んでイギリスだけを相手にする！！ 何十年も掛けて軍部が肥大化してって発言力も高まり暴走までしてた時代じゃどうしたって戦争はしてたんだよなあ
経済制裁なんてのは切っ掛けでしかない 軍部は桶狭間は勉強しても武田の終末や大阪の陣から学ばなかったのか
豊臣は何度も妥協案出されても受け入れられず滅びに向かった
ガダルカナルで「ごめんなさい」言えなかったんかね
昭和19年祖母の姉が近衛文麿にお茶出した
「近衛様変ね、困った困ったばかり言っていたわ」
もう逆転不能なのはわかっていたのに
腹括って欲しかった、せめて前年 >>578
根本的には軍の上に天皇しかいない、という国体が悪いんだよね
ちゃんと国民主権にしなきゃいけない
天皇は処刑で 簡単な話だろ
ドイツ：BOBの前にバルバロッサ
日本：対米ではなく対ソ開戦
これで戦勝国となり
人類は共産主義とかいう悪夢に
２１世紀にもなってもなお
つき合わされずにすんだ
先人達の判断ミスは実に罪深い >>580
天皇がしっかりと強権握ってれば問題ないよ
国民がアホじゃ、主権移すのは割とリスク高い >>576
一応変わってる
統帥権の独立不可侵が無くなって、自衛隊なシビリアンコントロールのもとにおかれてる >>581
ノルマンディ上陸作戦が早まって日本兵の戦死原因に凍死が増えるだけで結果変わんなさそう >>583
でも天皇とか権力に対する責任負いたくないから強権握ろうとせずどっちつかずのしょーもないことばっか言ってるだけの無能じゃん >>371
山本五十六は留学してたから理解してるよ
倫理上の問題もあるだろうけど、真珠湾攻撃で基地以外は攻撃するなと言ってた
宣戦布告もな
アメリカ本土攻撃のときもクリスマスはアメリカ国民を刺激するからと中止にしてたし >>563
何年か前にNHKがアメリカで公開された当時の資料を使って報道番組を作ってたが、それによると
米軍は日本本土作戦でさらなる原爆投下とさらに毒ガスと細菌兵器も投入して日本本土完全占領で
日本人死者約1000万人、米軍死者約170万人と試算してたそうだな
その米軍試算通りだととんでもなく大変なことになってたな
まあ、その試算でアメリカの政治家もビビッてポツダム宣言の条件を日本に飲ませて戦争終結すべきとなったようだが >>580
それも危なっかしそうだけどな
特に日本のマスコミとかどう国民煽動するかわかったもんじゃないし >>591
天皇を利用する扇動と比べりゃ全然いいよ
「世界で一つの神の国」ってなんだよw
そんな神がかりでアメリカに勝てるなら苦労はねーわ 中国は「解放」するだけでよかったのに
アホの軍部が占領するから意味不明に戦火が広がった。
軍人に政治は無理と実証する良い例だよ >>565
日本の財閥が吸い取る前に莫大な投資をしてるぞ
併合時の朝鮮半島は近代化どころか中世よりひどいんじゃね状態だったんだから
それに、今の韓国の大企業が発展できたのは日本の援助があってこそだろ 全方位攻勢を止める
ドイツを説得しロシア含めた欧州各国と試しにどこか1国だけ滅ぼし力を背景にした外交攻勢で外交勝ちかな
ドイツ暴走させずにアメリカ大陸餌にして欧州全て味方につけて北米の切り分け条件に対米1本に絞ればヨーロッパと日本対アメリカにもいけたかも知れん 核はアメリカの方が早く完成させるし
粘ってもベルリンに核落とされるだけだな >>590
ルーズベルト大統領が生きてたら実施されてたと思う
あいつガチの人種差別主義者で特に日本人が大嫌いだった
ちなみに日本人の骨でできたペーパーナイフ持ってたよ >>595
ノルマンディーは1944年６月だろ
その前にスターリングラードが
1943年初頭に落ちるから大丈夫だよ >>578
国民が軍部支持に傾いた時点で戦争は避けられなかったな
国民が軍部支持に傾かないようにするにはどうすべきだったかが重要だろう >>571
人に本当に必要なのは結論じゃないよ
事務処理じゃないんだから
どうしてそうなったかを知らずに道を見分けて歩けないでしょ
「この道は失敗でした終わり」だけでは次の道が良いのか悪いのか判断つかない >>594
そしてそれは日本の財閥が儲けるための投資なんだから、受け取るのは日本の財閥だよ
目端が効く朝鮮人はそのおこぼれに与れたけど上で言ったように米の売買と輸送くらいしか許可されないから資本としての成長も望めなかったし、
戦後に韓国の大企業となったとこは米の売買で積み上げた経験捨て新たなことにチャレンジしたとこや新興企業なんだよね >>587
最終的に責任負うしかないんだからコントロールできるように強権握ってた方がダメージは少なかったろうにね 欧米「南進だけはするなよ」
日帝「どうせ口だけでなんも出来ないだろバーカwww」
欧米「はい制裁」
日帝「……私達は開戦させられた」 >>579
少なくとも武田の終末からは何も学んでなかったようだ
日本精神を持った日本の精鋭部隊がアメリカの弱兵を叩くという武田の精鋭部隊方式が尊ばれてたしな
今でも晩年の武田信玄の精鋭部隊に心躍らされて武田信玄好きの日本人は多い
対米戦はまるで武田信玄方式の日本が信長方式のアメリカと戦ったみたいだったな
対米戦後半は小田原北条方式の日本が秀吉方式のアメリカと戦ったようなもんだ >>601
スターリングラードが落ちたところで大して意味ないんだよなぁ
そこより少し後方の都市でまたスターリングラードが始まるだけだから 日本が調子に乗らなければ良かったのに陸軍がイケイケどんどんだったから墓穴掘った >>578
そもそも、なぜ経済制裁を受けたかと考えると… 原爆３つ目は何処へ
新潟市
やり損ねた北九州市か
五十六の出身地長岡が真っ先に出たが学者が「人口の多い新潟市が良い」悪魔の囁き 条約破棄してまず先にソ連を潰しとけば状況は違ってたかね >>610
だから経済制裁されようがされまいが戦争してたって話さ 知らんけど勝たなくてよかったよ
今の民主主義で経済大国の日本のほうがいい
戦前とか今以上に上級優遇で格差社会だったからな 勝ち負けは政治的にナンセンスだけど、頭の体操をすれば、スターリンク衛星。インテリジェンス駆使出来ればミッドウェイ海戦で空母を失うことは無かったろうね。ヤギアンテナとアラン・チューリングがコッチに取り込めてたらな。
あとB29と原爆ですわな。零戦があんな高い高度に
上がるのはしんどい。待ち伏せ出来りゃ何とかなったかもだけどさ。 ノイマンなんて京都に原爆投下するべきだと主張してたからな 枢軸陣営のどの国もアメリカに上陸できる能力が無いので、アメリカが参戦した時点でほぼ詰んでる 提督の決断でアメリカフルボッコした記憶あるな。先手必勝と敵の動き傍受 >>594
その韓国が国連脱退して侵攻三昧だったらどうするよ
当時の日本人は朝鮮人 東京に落ちて天皇死んでたら、徹底抗戦になったろうね。
降伏を選択する奴がいなくなってるから、もう止まらない。
米軍の被害も結構多大になって、無条件降伏じゃなくなってたかも。 >>616
なるほど把握
どうせどこかで破綻してたし、アタマいいヤツらが破局を避けようとしても、統帥権なんていう危険な棍棒持ったやつを止められなかったろうからな >>604
だから日本の財閥が受け取ると言っても日本が儲けてたわけじゃないぞ
当時の朝鮮人の生活をものすごく向上させてるし、更なる投資もしてる
何より人口が倍近く増えているのがそれを証明してる
なんか日本が吸い取って当時の朝鮮人が損したように思ってるようだが、事実は違う
戦後も日本はずいぶんと韓国を援助して経済発展に寄与したが、韓国の発展に日本はあまり関係ないと思ってようだな
まあ、そう思いたいならそれでいいよ、そう言い続けていればいい
だた、それは決して韓国のためにならないとは言っておくよ >>617
結局は勝つべき国が勝つべくして勝っただけなんだよな ドイツは
アメリカもロシアも相手にしない
ドーバー海峡を渡らない
北アフリカまで出張らない
日本は
アメリカもロシアも相手にしない
南進しない
北進しない
中国との戦争のみに注力する
その上で
とにかく核とICBMをアメリカ、ロシアより先に開発して南太平洋あたりでその威力を連合軍の目の前でデモンストレーションしてみせる マジレスすると1940年に天皇主導でクーデター起こして親独派と南進論者を粛清
満洲以外の日本軍をすべて撤兵して日独防共協定も破棄
これで戦争回避 >>273
東日本をソ連に
西日本をアメリカという分割統治なら歓迎だぜ >>608
スターリングラード陥落でカフカス地方の油田からとれる石油のロシアへの輸送に影響しないかね？ 最初期に講和条約結ぶ。
日本は中国、ドイツはロシアに深入りしない。 >>626
いや日本が儲けてたんだよ
日本庶民から吸い取って朝鮮に流した後で財閥が受け取るって形だから、
日本庶民からは朝鮮人が吸い取ってるように見えるだけで
イギリスがインドでやってたのと同じような感じだよ
だからイギリスも
「俺らの金でインド発展させてやったろ！」
っていうけどインド人は
「ふざけんなボケ！」
って言い返すのさ >>632
鈴木貫太郎が殺されてポツダム宣言拒否本土決戦になってたらマジでそうなってた
ソ連が北海道に上陸するのは時間の問題だったし「相手がアメリカのうちに戦争終結」
といった鈴木貫太郎に感謝 >>631
石原莞爾は俺がやってたら勝ってたと豪語してたそうだな 日本はともかく
ドイツはやりかたひとつで判定勝ちいけたんじゃねーか？ >>278
緩衝地帯がいるからポーランドの独ソ分割まではオッケー🙆 >>621
パルミラ島を押さえるだけで米豪分断できたのは2だっけか
相手国より陸軍が邪魔で、師団が溶ければ月末カードバトルで枠が減るから、無意味な中国奥地やガチガチに固められてるポートモレスビーにぶっこんでいくアホAIを支援せず放置なんて
悪魔的な発想が最適解なんて皮肉 >>636
昭和天皇の聖断がなければ
とても降伏はできんかったよ >>633
影響はするだろうけどBOBやんないならそれだけイギリスの回復も早いのでノルマンディが繰り上がって結果は大して変わらんでしょ
もしかしたらソ連はポーランドまでで英米がドイツ全土占領できるかもってくらい >>638
ミュンヘン会談で終わらせてれば1000年帝国になてったかもな
ヘスはポーランド侵攻反対してたし >>635
そのインドと比べて見ろよ。そこには圧倒的な差があるわ
まあ、そうやって韓国に呪いをかけたいというならもう止めはせんよ
そんな意見を受け入れるかどうかは韓国人次第だからな 東条英機「ねぇどうしたら勝てるってか講和できる？」
石原莞爾「まずお前が総理大臣をやめろ才能が無ぇ」 >>644
そりゃインドは冷戦の最前線にはならなかったからね
戦後アジア西側諸国の支配者たるアメリカの政策の違いだよ >>638
ヒトラーはイギリスと講和したかったようだがイギリスは拒否してたからなあ
独ソ戦が余計だったな。簡単に倒せると計算を間違えたのがでかかったな >>152
これなんだよね
塗り絵大会に日本が参加したら、イエローは駄目だっ！参加すんなって言われて言う事聞かなかったら嫌がらせされたんだよ。
ブチギレてチョキで鼻の穴に指突っ込んだらグーでボコボコに殴られた >>649
いやいや、めっちゃ参加した上にかなり優遇されてたじゃん
その優遇を優遇と思えないほどに自己意識肥大化して
「もっとよこせ」
と暴れた結果が太平洋戦争だよ >>643
ナチスはオーストフォルクスだなんだと大風呂敷を広げまくってたから
ミュンヘン会談で終わりにはできなかっただろうな >>645
石原莞爾は人望がなかったな
日本人は天才よりもみんなと仲良く、みんなの意見を聞いて空気に逆らわずの方を重視するし >>567
的外れもいいとこだな
独裁政権で権力者がいい思いしてりゃ戦争しないのは当然の事
北朝鮮だって戦争中だが、本気の攻撃なんかしない
ジンバブエはかつて植民地だったからそもそも対外戦争なんて出来る筈もない
ロシアは自国で賄えるから贅沢出来ないぐらいでそう不便でもない
当時の世界情勢見れば経済制裁された程度って言う認識自体甘すぎる
インドや中国の一部ですらイギリスの支配下にあって、東南アジアやアフリカは植民地だらけだ >>626
農地開発に関しては色々複雑
朝鮮半島で大規模な灌漑工事行って生産量自体は上がったものの、使用料は厳格に徴収したってのがね
両班は税を納められない貧農に対し、殴る蹴るなどしたり有る時に有るだけ持っていったりしたが
総督府はかっきり徴収していった
これだけなら当たり前っちゃ当たり前なんだが、年収7円のところ使用料+税で6円とか納める必要あったんで
土地を大地主に売って小作人としてギリギリ生き延びるか、日本人入植者に売って自身は都市部に移り古事記になるか
また、貧民が朝鮮から大勢日本に移りバラックを形成したケースがあったが、大半は使用料や税を払えず土地を失った元小規模農家だったりする 政治的な話をすれば、日清戦争が儲かり過ぎて日本人が勘違いしたからね。
その後の日露戦争なんて採算性の観点から見れば最悪。当時の日本の人口考えたら日韓併合も満州国でっち上げも最悪。拡張政策とらずに東北や北海道に
投資マネー投下してりゃ日本はもっと発展してた。
結局、征夷大将軍が必要なまま徳川の世になったから継子扱い。 薩長連合が日本を牛耳らずイギリスのような国民主権の立憲君主制を作れなかった時点で詰んでたような気がする
中央集権国家を作った上で官製都市の東京が首都だったというのも国家権力の暴走を許してしまった一つの要因だったと思う
幕藩体制から緩やかな連邦制に移行しとけばあんな悲惨な事にはならなかったかもしれない(もっと上手く外交をやれていたかもしれない) >>648
石原莞爾にその発想はないよ
ガチガチの法華経信者で法華経の理想(予言？)の世界を実現するのが夢だったしな
日本の武力で世界を折伏し一天四海皆帰妙法を実現し、世界の諸問題を解決し、仏土国実現を強烈に目指してた 広島一区の皆様 次回は宜しくお願い致します 比例あるのか…へ(×_×；)へ
http://www.youtube.com/shorts/Us-pl5zuvf8
ドイツの子供たちはいかなる法も守らぬだろう >>653
戦争しなかったらしなかったで、その西洋の植民地だらけという状況は続くわけだしな >>645
東条って戦争直前に出現した謎キャラだよな
たしか有能な人材が多い陸士18期を早く出世させるための中継ぎで17期の東条が急浮上したって
聞いたことある >>661
続かないでしょ
結局植民地の独立ってのは欧州に代わって台頭した米ソが
「おいヨーロッパお前らのシマ寄越せや」
つって独立させアメリカ製品売るための市場にしたり共産主義衛星国にしたりしたのが原因なんだから
日本の戦争なくても独立するよ 人類は賢いと知るべきやな
当時の日本ドイツとアメリカどちらが人類の未来にメリットがあったか考えたら確実にアメリカ
一時的な後退はあっても必ず最後に人類は進歩を選んできた >>662
俺は国民の軍部支持に力を得て暴走気味な軍部を唯一抑えられる調整型の将軍として東条英機が出てきたと聞いたな >>421
第二次世界大戦中もモロに工作喰らってたんじゃねーかな。 >>664
最近は中ロみたいな邪悪な国家が台頭しつつあるけどな >>665
んなもん嘘だよ
東條なんか現場の頃から対米開戦主張してたマジキチ >>663
いや、俺はアメリカが日本の「大東亜共栄圏」に対抗せざるを得なくなって植民地主義を終わらせて
アメリカが正義だったと証明すべき状態に成ったのが原因だと思うけどな 日独伊のいずれもアメリカに上陸できる能力が無く物量も比較にならないので、アメリカが参戦した時点でどのみち厳しいな
日本は南進せず日独でソ連を東西から挟み撃ちにする
史実だと日ソ中立条約のおかげでソ連は安心して独ソ戦に専念できたが、日本もいれば極東方面と分散せざるを得ないので史実よりは独ソ戦はドイツ有利に進んだ可能性はある >>450
それ以前にアメリカは参戦の口実が欲しかったんだから何を言っても無理なんじゃないか？ >>669
それは日本は負けたけど色々日本のおかげ、としたい日本人のささやかな虚栄心にすぎないよ
結局植民地は米ソが競い合うようにして独立させていった
ヨーロッパから奪って自分のものにするためにね >>668
東条って関東軍にいたんだよな
関東軍って北進論者の巣窟なのに珍しいな 対ソ戦をやらなければ勝機はあったと思う
仮にアメリカが参戦してきたとしても史実より大幅に欧州戦線にリソース割かれるから太平洋戦線の日本軍はかなり楽になるはず
ドイツもリソースを地中海から中東方面に大幅に投入出来るのでロンメルによるスエズ占領も可能だろう
あとはインド洋作戦を実行してインドで日独が握手すれば米英の負け決定 >>664
戦後もなんだかんだ様々な発明があり、便利な道具がどんどん出てきて人類の生活水準は向上して行ってるしな
そして、悔しいけどその原動力は主にアメリカなんだよな >>667
中露じゃ覇権は取れない
当時の日本とドイツと一緒で本心で求めている人が少ないから
自国内の不満を抑えきれなくなる時が来る >>674
支那事変があったからね
北進論者といえども中国を支援するアメリカの存在は無視できなかったろうよ >>673
俺はアメリカの大東亜共栄圏に対抗が主な原因(きっかけ)で米ソ対立でそれを加速したと思うけどな >>680
大東亜共栄圏の前からフィリピン独立決定してっからそりゃ違うよ >>681
それは自分の植民地を手放すということであって、世界的にやめさせるではないから
それで違うとは思えないな >>657
>日本の武力で世界を折伏し一天四海皆帰妙法を実現し、世界の諸問題を解決し、仏土国実現を強烈に目指してた
だからそこの問題やろ？
彼にとっては手段に過ぎないつもりだったのだろうが >>682
フィリピン独立決定の頃から「うちは独立させんだからお前らも独立させるべきだ」って圧力かけ始めてるよ ドイツはパリを占領したところで休戦協定結ぶ
日本は満州とハワイ手に入れた時点で休戦 >>684
そして確実にやめさせる決心が固まったきっかけが日本の大東亜共栄圏だと思う
戦後、イギリスはかなり抵抗を示したようだがアメリカの決意は固く押し切られたな フィリピンは日本が独立させたけどアメリカが認めなかったからな
大戦やらなきゃ今でも相当数の植民地は残ってるだろうよ >>1
答えは簡単「地球上のどの国家よりも先に大量破壊兵器を実用化する事」この事に尽きる
綺麗事だけじゃ生きて行けないんだ、戦後それを日本人は痛感しただろ？
多分だが我が日本も自衛用（自決用）の核を持ってると思うんだ
秘密兵器が国民に知られてたら何も「秘密」にならないしなw
大体にして仮にも世界トップクラスの経済大国なんだぜ？丸腰なんて考えられんだろ どっちも何をもって勝利とするかのラインがなかったことだろ >>688
大戦がなかったらやめさせる説得材料があまりないからなあ
植民地を持ってる国も巨大利権を失うわけにはいかんと強烈に抵抗するだろうしな
戦争で欧州がボロボロになって日本には大東亜共栄圏などとほざかれてしまえば米国も意地でもやめさせたくはなるだろう ドイツはソ連線で深追いせず原爆開発をさらに進める事。
日本は空母を10倍ほど建造する事とガ島で米補給艦隊を叩けば戦局は変わったのでは？ >>686
それどっちも絶対無理だろｗ
ドイツはチェコスロバキアまで
日本は満洲まで
これ以上は無理だった >>88
あれほど明確な制限君主制憲法はないだろ
５５条の輔弼条項で天皇の独走が強力に阻まれてる
勝手に勅旨出す事も内閣の決定を拒否する事もほぼほぼ不可能だし実際行われてない 日露戦争は奉天会戦とか日本海会戦で線引きできたけど日本もどこかで線引きしてたらよかったのでは
かと思っても仲介を期待していたロシアに裏切られてるからねぇ >>689
＞大体にして仮にも世界トップクラスの経済大国なんだぜ？丸腰なんて考えられんだろ
世界トップクラスの経済大国＝超巨大利権だしな
そりゃ戦争で難なく超巨大利権が取れるなら取りに行きたくなるのが日本以外の国の政治家の人情ってもんだ
日本に戦争を仕掛けても大損害を受けてとても割に合わないと思われるだけの防衛力は必要だろうな
スイスもナチスドイツに割に合わないと思われることで戦争を防いでるしな
スイスのようにできなかったベネルクス三国やノルウェーはいとも簡単に戦争を吹っ掛けられて占領されてる
スウェーデンはスイスのようにできて戦争吹っ掛けられずに済んでるね 江田島平八があと10人いたら勝てたって俺の手元の資料には載ってるが アメリカと開戦するように仕向けたのはソ連
アメリカと開戦しなかったら
ソ連がモンゴルから内モンゴルになだれ込んで開戦
朝鮮戦争のモンゴル版を日本がやるはめに >>696
小津安二郎の昭和30年代の映画でも元海兵が「バカな野郎が威張らなくなっただけでも負けてよかったよ」ってセリフを言ってる
当時の庶民の率直な感想なんだろうな 米国→セミオート式 M1ガーランドライフル
日本→ボルトアクション式 三八式歩兵銃
これじゃ勝てんだろ(´・ω・｀)
米 中 プ ロ レ ス
外敵の脅威詐欺で憲法改悪に誘導して戦争がしたいユダヤカルト
日中ヤラセ戦争でアジア人を殺したいユダヤカルト
兵器ビジネスも出来て、火事場泥棒で預金封鎖して一石三鳥な訳だ
アメリカのケツ舐めの壺カルト工作員が中国煽りするのもその為
https://i.momicha.net/politics/1691540252276.jpg
https://i.momicha.net/politics/1691540204014.jpg
日本はアメリカの植民地なのに
命がけで守る必要ねえもんなｗ
ロシアガー 中国ガー こいつらに侵略されるー
憲法改悪して軍国主義だー
国民はお国のために死ねーーーー！
日本は既にアメリカの植民地
軍産複合体を儲けさせる為に戦争をさせようとする壺カルト
上級カルトの利権の為に戦う必要など一切ない
https://i.momicha.net/politics/1678710578931.jpg
https://i.momicha.net/politics/1678711074053.png 結局いまのロシアウクライナ戦もそうだけど、戦争は始めるのは簡単だけど終わらせ方は誰も知らない
真珠湾攻撃あたりで日本は講和しとけば良かったんや >>686
それ日本はハワイに手を出した時点でアメリカが本気出すから無理 日本はアメリカ以外には大勝利
アメリカとだけは戦争しなければよかった アメリカと友好関係
ただ軍部がいたら中国みたいになつたかも 戦争でアメリカに勝った国なんて北ベトナムくらいだろ >>709
朝鮮戦争でも米軍は中国参戦で押し返されてるな この話題はアメリカと勝負すんなと結論出てるのに
まあ大艦巨砲主義をやめてたらうっすいワンチャンあるかもね アフガン、イラクも占領しきれず撤退で
長い年限をかけてアメリカは負けたと言える >>710
米軍が中国国境まで迫ってたからな
マッカーサーがブチ切れて中国に原爆を大量投下しようとしたけどトルーマンに止められたｗ >>710
朝鮮戦争では中国も結局、米軍を朝鮮半島から追い落とすことはできずに休戦だったな
降伏した国民党軍兵士を大量投入したとんでもない人海戦術だったけどな 日本が勝つには、イギリスと同盟して連合国入りし、対独戦に参戦。
そうすれば、アメリカもソ連にしたように兵器を援助して助けてくれる。
中国とは講和して撤退した兵力と、連合国の一員になったソ連との国境に
配置した兵力を引き抜いて北アフリカに送りロンメル将軍のアフリカ軍団を撃破。
次いで地中海の制海権をとってイギリス軍と共にイタリア半島に上陸。 >>717
それには９か国条約を順守しなければならない
陸軍を大粛清しないと無理
そして陸軍を粛清する実働勢力がない ドイツがソ連侵攻を始めたとき日本はシベリア出兵すればよかった
東西両面からソ連を攻めればドイツはめでたくモスクワ占領
戦争終結 アメリカは攻撃力が馬鹿高い巨人みたいなもんで
一撃は強いが持久力が無いので
陸繋がりのユーラシア大陸巨人には時間かけたら
結局負けるイメージ >>719
その時の日本はすでに南部仏印まで進駐してて南方を手薄にできない状態だった
そこからソ連も攻めるとか史実より悲惨なことになってそう >>715
中国は「唇が無くなると歯が寒い(韓非子の言葉)」からなあ
せめて朝鮮半島北部は親中国にして唇を保つ必要があったのだろう
マッカーサーは原爆を10発以上満州あたりにぶち込む気だったそうだな
これでトルーマンに止められただけじゃなくアメリカ上層部からの信頼を失って
政界進出で大統領にという道も閉ざされてしまったな
そりゃこれからアメリカが正義の国として世界を先導しようという時に
原爆を大量に叩き込むなんて正義の国プロパガンダをぶち壊しにするようなことしようなんてなあ >>721
シベリアを攻めても日中戦争はまったく有利にならんからな 前提はアメリカを参戦させない
日本は中国攻めなんて辞めドイツがベネルクスに参戦した時に
蘭領インドネシア取って原油確保 日本かドイツが総力上げて原爆先に開発してたらじゃないか？
とにかく金がないのがつらいところ >>725
結局日本には実験場っていう問題があってできなかったんじゃないか？ >>724
それだと北支事変をどうやって回避するか、になる
結局、陸軍がガン
奴らの暴走をどう食い止めるか
方法がない >>726
開発してたとしてもアメリカ本土に爆撃機飛ばせないんだから落とせなくね？ >>730
とはいえミッドウェイは攻めることになっただろ地理的に >>727
日本は技術がないから無理無理。ドイツに開発してもらって分けてもらうしかないよ。 日本ってあの時代にウラン235とかプルトニウム239とか手に入れる方法あったんかな
日本や中国では手に入れられんだろ？ >>731
仁科博士だっけ
原爆の原理を把握してた学者はいたよな
実戦配備まで行くのは相当ハードル高そうだけど >>733
イフの話してるんだから技術があったらになるだろ まず当たり前だがアメリカから石油買ってたんだから
石油を使えなければ勝機はない
かと言って海戦では負けるのでインドネシアは使えない
となるとロシアや中国のエネルギー資源だが
大陸を占領し続けるのは絶対的に人員が足りず
アメリカでもいまだ成功しない難しさで
アメリカと対峙しながら膨大な時間を割く余裕も無い
よってロシア中国を味方につける
これしか無かったな 大統領は2選までの慣例を強く推してルーズベルトの3選を阻止してりゃあ >>1
国内政治をしっかりするところからやろな(´・ω・`)マジで
汚職腐敗裏金政治で関東軍の暴走を放置してたり
開戦決定にしてもその後の方向性にしても
論理的思考を全く感じない
勢いだけで突き進むバカ政治家とバカ軍部が出世してしまう
根本的な構造問題ってこと(´・ω・`) >>738
外交で言えばナチスドイツ大好き外交官の
真偽不明な情報に国全体が踊らされるとか
今思うとありえないわな(´・ω・`) >>739
関東軍の暴走は止める手立てがなかった
そこまで考えないといけないなら明治憲法制定前まで遡らないといけない
明治憲法前までもどっていいならそうだな >>728
天皇が直接粛清するしかないな
226の時に朕自ら近衛師団を率いて～ってキレたらしいから
覚醒した昭和天皇見てみたかったｗ >>689
イプシロン個体燃料ロケットで衛星打ち上げ成功
はやぶさのカプセルで宇宙速度での大気圏再突入成功
この２つでICBM製造技術持ってるのを世界に知らしめたからな
後は核燃サイクル基地でどのくらい核を濃縮できるか >>719
独ソ戦開始に合わせて日本が北進すればソ連は倒せるが、アメリカ本国が無事であり日本と敵対している限り日本は勝てない。
アメリカの戦争経済が本格稼働すると１９４３年には月間正規空母、週刊護衛空母（カタパルト搭載で日本の軽空母より能力は上）、
年１０万機の航空機、総量で５万台にもなったM4シャーマン戦車などの量産体制がそろい、日本周辺の制海権を取られて日本は
詰んでしまう。そして１９４５年には原爆が開発される。 >>726
アインシュタインが命懸けで研究してんのに勝てると思うか？ 社会構造からして致命的だからどうしようまない
戦前の日本は国家神道をはじめ生活や文化から軍国主義による全体主義になってて、国民は国家と一体化した国粋主義になっていた
学べず反省できずプライドばかり高く、破滅するまで止まれない社会になってたからどうしようもない ミッドウェーが痛手だったのは間違いないけど
ソロモンでダラダラやってパイロットを喪失し続けたのはもっと致命的だったと思う >>726
仮に原爆先に開発出来たとして制空権取られてるのにどうやって敵国に爆撃出来るんだよ？風船爆弾か？ >>742
満洲で最初に独立建国を企画したのは民間財界の日本人だよ
関東軍幹部と結託はしたが
軍だけの暴走ではない >>745
ジョージケナンが日本帝国を共産主義の防波堤として利用すべきだったと戦後に述懐してる
満州国だけで諦めてソ連と戦ってたらアメリカは日本を攻める理由なくなるな >>746
アインシュタインつーより
ユダヤ系物理学者みんな まずロシアと中国を味方につけ
日本から造船航空技術を投入し
中国の港から圧倒的物量で艦隊を投入し続け
アメリカの太平洋艦隊を叩き続ける
物量には物量という物量決戦で海戦をやれば
海上で失える人口が少ないアメリカは
耐えきれず、事実上の敗北である講和を提案
日本単独ではないが
考えられるシナリオとしてはこれしかないな
まあ現実はアメリカの爆撃機が中国から飛んでくるという
同じことをやられて負けたわけだが >>749
上陸が予想される砂浜に核地雷を置きます🙌 ドイツの核物理学者が先に原爆を１９３９年に実用化し、実戦配備していたら、第三帝国の勝利だった。
ノルマンディーの連合国の橋頭保に２つのキノコ雲！
同様に東部戦線のバラクチオン作戦中のソ連軍大戦車部隊に上に３つのキノコ雲！
これで米英ソの主力は壊滅。
それぞれの首脳は震え上がり、講和だ >>757
ナチスだったらミサイルも配備済みだったしな
さすがドイツの科学力は世界一だな >>754
そもそも日本が世界の敵になったのは清国領だった満州の利権絡みで中国と対立し、国連の仲裁案を蹴って我が代表堂々した結果なんで
戦の最中に敵の大将だった織田信雄を丸め込んだ秀吉ばりの異能者がおらんと無理 >>735
昭和天皇は仁科芳雄に極秘に会って新型爆弾の威力についてある程度知らされてた
と言う噂がある（「日本原爆開発秘録」 保阪正康） >>760
いやそれゆーたら清国領最初に占領したのはロシアだよ >>762
昭和天皇に伝わってたかわからんが原爆投下直後の広島でレントゲン室のフィルムが感光してるのを見て
原子爆弾であることは仁科博士はすぐわかったらしいな >>749
風船爆弾てハイテクなんだよ
ちゃんと気圧変化に対応したからアメリカまで操作なしで届いた 日英同盟終わった時点で終わった
陣営間違えた時に既に無理ゲー
資源もないのに戦線広げ過ぎたら追いつかないの当たり前
あれで勝てると思ってるのがイクサバカというか脳筋
軍部で無理と思う派閥がある時点でお察し アメリカを参戦させなければ間違いなく枢軸国側が勝ってた >>764
昭和天皇は仁科芳雄の訃報を聞いてあれは真に立派な学者だったと悼んだと
個人の学者訃報にこういう発言は異例らしい >>767
現実としてアメリカ存在するのだから
関与できる武力がある時点で関与しない
わけないので
それに期待するのは無駄だろうな ロサンゼルスの戦いの報復で米軍が東京爆撃思い付いて空母から爆撃機発進とかやった
慌てた日本海軍、インド洋作戦を放棄して
ミッドウェーへ連合艦隊を向かわせ
ビルマで日本海軍のゼロ戦の直掩を期待出来なくなり
戦線膠着、ついでに制空権ないのに
インパール作戦
さて元凶のロサンゼルスの戦いだが
日本は戦ってない
正体不明の敵と米軍は戦ってた
UFOと戦った説まである始末
つまりロサンゼルスに現れたUFOのせいで
日本は負けた ナチスが原爆を開発していたら
スターリングラードに落としたな >>759
生えるのは🍄キノコだけどな
>>763
実は占領はしとらんのよ
東清と南満州の敷設権と経営権、付随施設の経営権なんすよ >>767
枢軸とは
枢→枢機卿の国→ローマ法王がいるイタリア
軸→中軸国→ゲルマン帝国→ドイツ
日本は入って無い >>773
義和団の乱に乗じてロシア軍は満洲占領したのよ 石油石油言ってもまともに戦闘機作れないのに寝言だな
末期は醸造所のアルコールで紫電を飛ばしB29に向いあった
石岡市でこっそり造っていたが米軍に空襲された
空襲される程の都市でも無いので燃料造る事がバレた
スパイがいたのか情報分析能力が高いのか？
この事だけで勝ち目が無い事がわかる
偵察機が筑波航空隊の写真撮って分析
製油所が無いな、酒蔵が怪しい
悔しいが当たり 中国はどうしたら大惨事世界対戦に勝てるの？
アメリカに核攻撃 ドイツはイギリスに勝てない間はソ連に行かないで講和できた可能性あり
日本が満州、台湾を失わずに済むにはどうすればよかったのか >>780
ヒトラーが対米宣戦布告したのっていまだに理由が謎なんだよな
アメリカにわざわざ宣戦する理由なんて皆無だったのに
一説によれば日本の対ソ宣戦を期待してたと言われてるが真意は謎 全部ジャップが悪い、最大の好機は昭和16年の夏、欧州ではナチスドイツの快進撃が続きモスクワに
近づいていた
ヒトラーはこの勝利を確実にするため度々同盟を結んだ日本に対ソ連参戦を要求
だが日本は動かない、海軍は太平洋、陸軍は華南や東南アジアに目が向いていたからだ、ヒトラーはそれなら満州の関東軍が北進してくれ、間違いなくモスクワを陥落できると必死に説得
それに対し関東軍は有名な関東軍特別軍事演習、関特演をやる、だが演習は作戦にはならず、なんと日本はスターリンと不可侵条約を結ぶヒトラーを裏切る暴挙に出たのだ、これによりスターリンは九死に一生を得る
歴史にたらればは無意味だが、関東軍が特別軍事演習からそのまま北進して極東ソ連軍を釘付けにしたら枢軸国側が絶対勝てた >>712
レーダーすら満足に作れなかったのだから無理
それは技術的にというより
上が理解できなかったという意味で >>694
明治憲法の制限君主解釈は、国体の本義で明確に否定されてるよ
大日本帝国の国体は、天皇の親政
だから天皇独裁国家だよ、法制度上は
ただ昭和天皇の個人的な性格で、基本的に臣下のいうことを尊重していただけ
むしろ、専制君主制度なのに、昭和天皇が立憲君主として振舞おうとしたから、統帥権干犯問題として軍部に利用されてしまった >>779
内モンゴルを早期に蒙古王府の名で独立させ民族国家として
ソ連内のモンゴル系民族を取り込む
とか
モンゴル系民族自治区は多いからぬ 満州の大慶油田を見つけていれば違ったかな
質が悪いらしいが使えないことはないだろうし イタリアと同盟しない
ドイツはイタリア方面に守備隊だけ残しておけば、バルバロッサ作戦も2ヶ月は早く始められたし、イタリア方面に援軍を送る必要もなかった
日本はアメリカじゃなくてソ連を攻める
極東に配備していた部隊をドイツ方面に送れなくなるから、スターリングラードの結果は変わったはず
まあでも最終的にはそこまでだから、大戦の結果は変わらなかったと思う >>782
モスクワまでどれだけ距離あるんだよ
ジャングルや山岳でもバタバタのたれ死んだのに
凍死で全滅する可能性だって普通にあるぞ
大陸の広さに対して人間の無力さを
舐めすぎてる上官はちょっと付いて行きたくないな >>784
いやそらイギリスの国王大権も同じじゃね
慣習上行使しないが 最初からアメリカにドイツがミサイル
日本からは原爆を落としていたら勝てたのかな？ >>764
まあ、レントゲン見なくても、広島市の惨状を見たらすぐ原爆だとわかっただろ
こんなの原爆でしかできないんだから 日本に限っていえば
海軍＞＞＞＞＞陸軍であれば、
適度なところで講和に持ち込めたと思う。 勝つ必要がない
当時の軍高官とか生き残っても邪魔なだけ >>790
国体の本義に、「英国流の君臨すれども統治せずとはちがう」って、はっきり書かれてる
イギリスは権利の章典の時点で、制限君主制は明文化されてるし、統治権の総覧者と位置づけられてる天皇とはちがう 日本が大東亜共栄圏を作りたいなら300年遅い
江戸時代にアメリカが誕生し地球半周して日本まで到達する間に何もしなかった時点で王手食らってんのよ
ロシアが地球半周してシベリア樺太まで到達する間何もしなかった時点でこちらも王手食らってるのよ
ドイツとは同盟せずリットン調査団を受け入れるしかないわな
大日本帝国は大国ではなく新興国なのだから大国になるまでは静かに コウモリ韓国が入り込まれた陣営は不協和音で崩壊する >>798
国土が広いといくらでも、ゲリラ戦ができるしな
日中戦争といい、独ソ戦といいベトナム戦争といいアフガン戦争といい、ユーラシア大陸の戦争が泥沼化するのはその広さゆえ
島国は海に囲まれてるから守りやすいけど、包囲されたらもう逃げ場がない
国土の広さは、かなり大きなファクターとして戦争に影響すると思う
独ソ戦とか、世界地図見ただけで勝てないとわかるレベルだし >>791
資源地帯を抑えられてるので無理
相手の碁石が盤上に置かれまくった後ではどんだけ有能でも勝てん
何でも日本人は動くのが遅い まあ、どうやっても勝てないし、そもそも日米は戦う理由もなかった
いかに戦争を回避するかを考えたほうが有益だし、そのためには日中戦争から撤退し、三国同盟を結ばず、国際連盟に加入し続ければよかった
資源小国の日本が国際的孤立を深めた時点でもう負けてる とにもかくにも核を持てたかどうかだろ
最強の武器をお互いに持つ
これ以外はどちらかが必ず負ける日がくる ミッドウェーでミスらなければ
ドイツはバルバロッサ作戦やめとけば 疫病神韓国が味方に付いたベトナム戦争ではあの世界最強アメリカでさえ初めて負けさせられてしまった 連戦連勝負け知らずだった大日本帝国も朝鮮半島を併合した後あっさり負けてしまった 閣議決定された米国との開戦回避を
「やってみなきゃわからん」と破っちゃったのが全部悪い >>736
イフの話だったらガンダムかスコープドッグを作ってたら圧勝だっただろな
ゼロ戦もエンジンはパテント料も払わず敵国の丸パクリのレベルなのに無理無理 >>795
国体の本義は左翼の天皇機関説に対抗して編纂された副読本で
法律じゃないから
法的国体定義じゃないよ 日本海海戦の大勝利の夢をもう一度って感じだったんだろうな、真珠湾奇襲は
そう考えたら日本海海戦は引き分けぐらいで終わってたほうがちょうどよかったかもな 原爆開発に共同全力
ハイゼンベルクだったんだなあ
それでも遅れをとったんだから最優先じゃなかったのかな >>813
いやだから、憲法解釈本だといっているだろ
英国流の制限君主解釈よりも、親政解釈のほうが正統解釈であると確定したんだよ
国体明徴声明も行われてる
明治憲法は制限君主制の憲法だっていう解釈は、天皇免責のための勝手な解釈で、史料的な根拠はないの 300年早く動いてれば東南アジアは日本国で日本語も国際言語だったろうがこうなっては仕方ない
欧米に頭下げて英語を学んで生きてくしかない
色々抜けてる国だから時代についていけず生成AIの時代に未だに文法の勉強してるがな
全てが遅い 対米戦をやらずにソ連に攻め込んでりゃ戦勝国だったろうな
アメリカに喧嘩をふっかけた時点で負け >>735
日本の設計では核爆発に導けないことが
後に判明してる 資源がアメリカ並みどころか、何分の一とかでもあれば勝ってるが、そんなにあったなら戦争しないでもやって行けてる道理。
現に日本は戦後にアメリカと組んで資源をたっぷり入手し続けられたから経済戦争で世界を席巻できてる。
それで付け上がった戦後世代がダラけて尻すぼまりにした辺りも、戦前日本が陥ったパターンを踏襲しちまってると。
歴史は変えようがないと。 アメリカからガソリン輸入しながらアメリカと戦争始めた時点で勝負は決まってたようなもん、キンタマ握られたまま喧嘩するようなもん >>816
確定はしてないよ
国会では疑義が呈されたが戦時体制になって行って放置されただけ メタルダーでもいけたのにな
そういえば、呪術廻戦読んだ人が、日本にあんな強い呪術師たちいたら、太平洋戦争に負けてないよなっていっていた
乙骨とか五条悟を、ガダルカナルや沖縄に送り込めばそれだけで戦況が変わりそう >>822
今はガンダムがあるから世界最強と言われてるな >>824
いや、あんたが認めないのは勝手だけど、それは社会科学的に根拠はないの
そもそも法律論で言えば、第一条に「統治権を総覧す」と書かれている時点でじゅうぶんだろ
否定できないほど明確に書かれている
国体の本義もあくまでもそれを補足するものでしかないんだから
明確に書かれてるけど、文句いう奴がいたから、国体明徴声明出したんだろ ドイツが核分裂発見した時に世間にもれない様にしとけば >>557
旭日旗振り回してザパニーズして朝鮮進駐軍を全世界規模でやらかしてた可能性があるな
戦前満州で実際やってたし
それで朝鮮人についた蔑称が高麗棒子 天皇側近一押しの北進論採択。
バルバロッサ作戦に全力で合わせて、シベリア西部の油田まで一気に占拠、ある程度石油掘ったら、一気にモスクワまで進軍、挟撃。 >>718
アメリカの石油禁輸を解除し、さらにイギリスと同盟してドイツと戦うには中国と講和して兵力を引く抜く必要があると、東条英機陸相に陸軍を説得させれば、日英同盟と対米和解はできる可能性がある。 ドイツも近代的統一国家になるのが遅く世界に出るのが遅れてたな >>796
A級戦犯は徳川家康だよな
鎖国してる間に西欧は植民地を拡大して強国になっていった
或いは鎌倉幕府
元寇で宋兵10万人斬首して南宋に攻め込むか、朝鮮半島を占領するべきだった もし昭和天皇が死刑になってたら日本はどうなってたの？ 日本は南進ではなく北進を選びソ連と戦うべきだった
あの時にソ連と中国共産党を倒していれば世界は平和だった >>836
どうなってたかなぁ
共産化していたとか言われるけど、案外なんともなってなかったかもな
そもそも共産革命を起こせるだけの武器もないし >>821
技術も情報戦も兵站も何もかも負けてるのに勝てるわけねえよ BE:282846774
まとめアフィカススレタイNGに282846774を追加 対米英ではなく対ソで開戦する。その際イギリスをこちらの味方につける。 >>681
戦後のフィリピン見ればわかるが単に直接統治から間接統治に切り替えようとしていただけだぞ？
アメリカ傀儡の独裁者が統治する名ばかり独立の実質植民地だったのが戦後のフィリピン >>828
輔弼なしに君主大権を行使できない制度
これを法律論的に制限君主制憲法と言わず何と呼ぶの
国体明徴声明は軍が独走したくて作ったもんで主流は美濃部の天皇機関説
昭和天皇自身も天皇機関説支持者だった 勝てるかどうかの論争してる時点で戦時中のお馬鹿っちょと同じ、ゴミ権威とアホ国民がまた戦争を繰り返す もしソ連が第二次大戦でアメリカと手を組んでなかったら、
ソ連は核兵器やICBMなどの開発や保有はできなかったと思う。 >>831
・レンドリースの50%はウラジオストク経由
・ソ連シベリア軍団の精鋭はモスクワ防衛に転戦しててソ満国境に張り付いてるのは年寄り、新兵ばかりの張子の虎
だから適当に小競り合いしてシベリア鉄道破壊しただけでドイツが勝ってたな >>839
開戦前のアメリカは戦意ゼロなので無視してイギリスを味方にソ連と戦っていればWWIIの戦勝国になれた。
ちなみにロンドン軍縮会議での日:米：英の海軍比率は6:4:4だったので、米英を同時に敵に回さなければ勝てる設計ではあったんだよ。
真珠湾攻撃で闘争心に火のついたアメリカが莫大な工業力で開戦後に海軍力増強したのが日本の敗因。
なおソ連と戦う(北進)ってのは陸軍の当初計画だったんだが、近衛首相が英米嫌いなのと共産シンパの革新官僚どもが南進を進めたんだ。 >>740
当時発見されていなかった
それよりは東京地下に大量に埋蔵されている天然ガスから合成燃料作る方が現実的だったと思う
石炭からも作れるが天然ガスからの方がコストと安い
しかし日本はどういうわけかコストが高く難易度も上の石炭から合成燃料を作ろうとした >>793
大角人事で海軍の条約派英米宥和派を尽く予備役にしたのにか
因みに艦隊派の首魁だったのが
皇族No.２だった伏見宮博恭王と
海軍の神様、東郷平八郎
だから誰も逆らえ無かった
まあ、そのお陰で条約派として追放された
筈の山梨提督が戦後まで公職追放もされずに生き延びて
日本の再軍備の際に二復と海保が人事で揉めた時に
その優れた軍政能力を発揮し政財官の利害調整をして
海上警備隊発足に漕ぎ着けてる
何が幸いするか判らんねえ 簡単だろ
日本 ルーズベルトが退任して共和党政権に変わるまで大人しく我慢する
ドイツ ルーデルのクローン技術を確立する >>795
イギリスが不成典憲法のままで単一の憲法典を作らないのは国を守るにはどんな手段も取れるようにして置かなければいけないから
日本人はわかってなかったかも知れないが
非常事態に対応するのに国王大権が発揮される可能性はある
「君臨すれども統治せず」は絶対ではない 独ソ戦の決め手になったのがスターリングラード
包囲されてたソ連だが日本の侵攻に備えて配備してた部隊を丸ごと戻すことで包囲されてるさらに外側を包囲して逆転勝ち
日本が北進していたらドイツが勝っていたから歴史がかなり変わっていた ドイツはユダヤ人は無視 フランスにも侵攻しない
ポーランドとフィンランドと同盟
そしてソ連に侵攻
日本はインドシナに進駐しない
中国南部から撤退
満州に連合軍の資本を入れる
極東を海上封鎖 北樺太侵攻
ノモンハン紛争を起こす
モンゴルの赤を転覆工作 日露戦争に間違って勝ってしまったのがそもそも間違い
国力装備面でロシアに著しく負けていたのに勝ってしまったので
全てがおかしくなった。
軍部は日露戦争のような物資が無くとも精神力があれば勝てるという
非現実的な妄想に取り憑かれる
本当に日露戦争では負けるべきだった。
国力が低い側が戦争を仕掛けるという反省を失った タラレバいうならなんとでもいえる つまり無理
核搭載ミサイル撃ちまくれば勝てたよｗ >>851
真珠湾奇襲の数年前に両洋艦隊法が成立してるし1943になれば太平洋に大艦隊出現するしどのみち無理 >>847
だから、その輔弼は権力分散、チェックアンドバランスのための制度じゃないんだよ
あんたが勝手に輔弼をそう解釈してるだけ
天皇に協力して励めっていう翼賛機関としての役割を指してるの
国体の本義や国体明徴声明を否定するのなら、それよりも一般に流布した当時の公式の憲法解釈文書を出せよ
あんたの個人的な解釈なんてなんの意味も価値もないの タラレバ言うていいならなんとでも言える 初めからアメリカ側についたら勝てたよｗ 日本を敗戦に導いたのは朝鮮人と朝日新聞などのマスゴミ
あいつらが入り込むと国連ですら機能しなくなっちゃう >>341
どっから出た話だそれ
当時のポンコツ科学力でドイツやアメリカより先に作れてるわけないだろー
原爆は完成していたとか都市伝説だぞ
まして天皇が云々とかノストラダムスの人ぐらいしかソースないだろ
開発はしてたが爆縮レンズが作れてなかったから核爆発も達成できてない
そもそもウランも足りないし、制空権を取られてる状態でどこに投下するんだとか
色々と論外だから逆転はあり得ない
(それでもこの研究が出発点になって戦後の原発開発ができたらしい)
終戦までに間に合っていたとして、ある程度の爆撃機で運搬できたとして、
西日本のどこかに落とすぐらいだろうな…沖縄か？今より酷い対立になっちまう
アメリカ本土に落とすには机上で終わった富嶽も完成させなきゃならん
実際に使えたのは…銀河か
航続距離は度外視したとしても、積載量1トンだから原爆は載らない
アメリカの原爆で4トン以上だからね
開発してたから同罪だ！って主張もあるけど、いい線行ってたならわかるが
実際は基礎的な実験を手探りでやってた程度の話だからな… >>832
無理だよ
陸軍が中国から手を引くとか不可能 米国と敵対してたソ連をどうして取り込めなかったのか
ドイツのせい？ >>877
ドイツのせい
それまでは日独伊ソ
四か国同盟構想が実際にあった こういうアホみたいなスレほんと定期的に立つけど
大本営は元々勝てないのを分かってて戦争始めたんだよ
開始時点でアメリカと日本は4:1もの戦力差があった
アメリカを本気にさせたら数十倍の戦力差が開くのも想定済みだった
あとはもうGHQが保管してた議事録やらが公開されてるから自分で調べてくれ >>879
だからナチスが欧州で勝利することを期待してたんだよ
ナチスが勝てば有利条件講和に持ち込めるという期待だった 仮にミッドウェーで勝っても
週刊空母には勝てないだろうし詰んでるよな >>341
デマ
基礎研究はしてたけど原材料のプルトニウムの入手困難だから製造は無理と判断されてる
そもそも原爆作るだけで日本の国家予算の7割ぐらいの金ぶち込んでるし日本でつくれるわけがない >>880
ドイツ視点だと日本のせいでアメリカが大義名分持って堂々と参戦する口実得てしまって大迷惑だった >>737
日本がアメリカと戦う為の戦費を貸してくれる財力があるのはアメリカだけ
って言う笑い話が開戦前にあったな ドイツ視点だと
・エニグマが解読された
・まさかの異常気象で10月に大雪冬将軍到来
・マジキチジャップが真珠湾攻撃をした
想定外だったのはこの3点じゃないの？
普通にやってたらヨーロッパ制覇出来てた >>5
当初の軍のシナリオ通り、初戦で勝ち星をいくつかあげた後、停戦交渉を開始して講話すれば負けはなかった。 満州の権限を求めてきたアメリカを牽制するために
イギリスに歩み寄る ネタは防共 >>878
スターリンも独ソ戦開戦前までドイツを友好国と考えていてドイツが急に攻めてきたのを本気で信じられなかったくらいからな
日本が日ソ中立条約結んだのもソ連を枢軸側寄りの立ち位置だと考えていたからで、そのたった2ヶ月後にドイツが突然ソ連攻め始めて独ソ戦始まったのには政府関係者みんな腰を抜かした まあいろいろ考えたら日本は負けて良かったんだよ
で、終戦後
・分割統治ではなくアメリカが間接統治
・責任者はダグラスマッカーサー
・朝鮮戦争勃発
↑この3点が奇跡的だった
どれか一つでも欠けていれば日本はここまで豊かな国にはならなかった 奇襲攻撃とか考えそうなの朝鮮人ぐらいしかいない
天皇陛下の臣民として誇り高い帝国軍人にはない発想 >>883
毎週空母が就役するような国にかてるわけないよな いうて真珠湾攻撃考えたのはアメリカかぶれの五十六やぞ >>885
> ドイツ視点だと日本のせいでアメリカが大義名分持って堂々と参戦する口実得てしまって大迷惑だった
一応、指摘しておくと日本が対米開戦に踏み切った後、アメリカに宣戦したのはドイツの方な。
日独伊三国同盟では日本が対米戦を開始しても、ドイツに参戦の義務はない。
ドイツからすると、アメリカは中立国の義務を破ってイギリスに武器援助している事実上の参戦国であり、
イギリスに対するUボート作戦で対英援助を止めるためにはアメリカに宣戦して無制限潜水艦作戦を開始
する必要があった。
まあ、ドイツと戦争になってドイツの欧州支配を防止することが、そもそもアメリカが日本を追い込んで
開戦させたそもそもの狙いだから、アメリカの策に嵌ったとはいえるが。 >>889
アメリカが講話に応じるわけがない
アメリカ国民を激怒させた真珠湾奇襲をやらず南方戦線に注力したら
無傷の太平洋艦隊が出撃してくる
撃ちもらした空母にもヒットアンドアウェーで苦しめられたのに
戦艦の護衛の付いた太平洋艦隊と正面衝突すれば連合艦隊も無傷ですまない でもルーズベルトは日本は何をしでかすか分からんから経済制裁には反対だったんじゃなかったっけか？
だからアメリカの策にはまったというのはなんか違う気がするわ
イギリスに何度も助けてくれメールを送った蒋介石の粘り勝ちって感じじゃないの？ >>889
アメリカが講和に応じる可能性のある唯一の条件はベトナムの時みたいに国内世論が厭戦に傾いて大統領落選するか選挙対策上講和せざるを得なくなる状況なので、米国民の世論を本気にさせた点で真珠湾は悪手過ぎた 蒋介石はずっとイギリスに助けてくれメールを送ってたけど全く相手にされなかったんだよね
で、アメリカにパンダを送り付けて「中国＝パンダ可愛いよ作戦」でアメリカ世論を味方につけて功を奏したとかどうとか
だからアメリカに嵌められたというよりかはやっぱり日本が真珠湾攻撃して勝手に自滅した感じだよね >>870
当時のエピソードから帰納的に解釈してそう（制限君主制）としかならん
昭和天皇が「ベトーしたら内乱が起こるからしなかった」と言ってるのは
天皇が臣下の決定を拒否する事は天皇の存在意義にもとると解釈してたからだろうよ
「天皇に独裁権があったから帝国憲法は独裁憲法！」って主張は
「日本の憲法は国民に犯罪を犯す自由があるから犯罪憲法！」って主張するのと同じ
何を目的とした法律なのかを無視した本末転倒のガキの戯言でしかない >>864
とはいえあの時に負けたら負けたで亡国の危機だしな
負け気味のぎり引き分けがベストだった ニクソン・ショック（ドル・ショック）の発表日
１９７１年８月１５日
アメリカにとっては、経済的な敗戦日かもしれないね >>893
腹立たしいけど感謝しないとな
市民革命を起こしてないのに
結果として華族、財閥、地主から財産没収、華族階級消滅、
シビリアンコントロールできない軍の消滅、特高警察の消滅
イギリスは東京都サイズを領有する地主が健在
ロシア韓国も財閥が支配する国
国の形は極めて理想的な国家になれた >>1
過去のことあれこれよりこれから先の方策考えろよ >>899
ルーズベルトもそうだし
軍部だってそう
ハルノート時でも
戦時体制になってないから
開戦するにしても待ってくれ
ってのが当時のアメリカ
ドイツの敗色が濃くなるまで待つ事は
余裕だった >>907
小規模農家が立ち行かなくなった場合の策がない
地方過疎で農業食糧自給の危機
大規模地主がいて誇りを持って農業の企業化を進めれば農業が守れた >>907
華族階級から流出した日本美術が欧米博物館に行って帰って来ないものも多数 >>885
枢軸国陣営は統一された戦略をもたず
各国か各々好き勝手やってたからだろ
名ばかりの同盟だ >>911
今からでも農業法人で日本の農業は守れるよ
強大な地主が存在すれば社会が歪になる なんか戦後財産没収されたっぽい東京が混ざってて糞ワロタｗｗｗ >>905
相当不利な日露戦争に勝ったせいで海軍は当時日露戦争に勝った立役者
東郷元帥が海軍部内で軍神扱いのアンタッチャブルになってしまった。
勿論東郷の参謀達も海軍主流派になり誰も口出しできなくなった。
東郷元帥はその後年を取っても海軍内の影響は絶大であったが
若い参謀による老いた東郷元帥を利用した政策が取られ海軍を大混乱に導いた
日露戦争の勝利は軍部に現実を見る力を失わせた 資源をもっと重要視して真っ先に取れてればな
まあ未来は見えないから無理でしょ >>1
何とかしてアメリカと組む。それしかないっしょ。 >>1
さっさとドイツを見切るべきだった。日本の外交下手は今も続いてるよね。 一緒に納屋に来れば米を一升つけてやってもいいがね？ >>920
ドイツを見切ってアメリカに付くべきだった。 >>916
うちの本宅資産一切がっさいは吉林にあったんだよ
東京に滞在中に国ごと消滅 日露戦争に負けたら日本は朝鮮半島と千島列島を失っただろうが
中国大陸進出も無くなり日中戦争も無く日本は対ロシアとして
アメリカや英国を頼り中国はロシアの侵略に怯え日本と同盟していただろうか？ まずは大本営発表だな
あれを止めないことには何も始まらん 日露戦争に奇跡で勝ってしまったのが全ての大元凶になった >>927
日露戦争に勝ったのは奇跡でも何でもない。イギリスの総力を挙げたロシアへの嫌がらせのおかげ。ロシアにとっては辺境のまた辺境のその先にいきなり近代的な軍隊を持った国家が現れたの不運だったけど
今のウクライナへのイギリスの関与を見ていると、日露戦争もこんな感じだったんだろうなって思う >>925
落ちぶれ三国同盟なんてしちゃダメでしょ。 >>929
落ちぶれ三国、を見抜けなかったのが、もうね。 まず戦中、戦後とそれぞれ碌な事をしない朝日を潰します >>928
当時の日本は、その辺りも分かってなくて、勝った勝った喜んでたんだよねW >>542
あとは赤狩りを徹底してやっとくしかなかったかな日米共に 米国に攻撃しない
ソ連に攻撃しない
この世界線ってどうなってるのかな 船の下に潜んで穴あける特攻あったらしいね。成功したらもしかするともしかしたのかな >>935
もしアメリカと戦争しなかった時今のフランスに近い軍事力を持っているじゃないかな。
ただそうなった場合日本は中国より先に原子爆弾を保有していただろうが
中国の原子爆弾保有に関しては何が何でも阻止するべく中国が原子爆弾を諦め無ければ
1960年代頃に日中戦争が勃発してた可能性は高いと予想する 結果論だが最初から親米を国策にしても良かった
挨拶は「ベーブは元気？」
アメリカも野球好きを嫌わない
外務大臣は大阪人にして褒め殺し
陸軍がドイツ好きだったのは運が悪かった 史実の枠組みで開戦する限り何をどうやっても日独は絶対に勝てない。
日独が第2次大戦で負けない方法としては、そもそも近隣国を侵略などせず第2次大戦を引き起こさない、という選択肢しかない。 >>932
つーても勝った時は日英同盟はまだあったわけだからなあ
その後四ヵ国条約で日英同盟が破棄されたのが後々響いた
ジャパンアズナンバーワンが書かれた時はプラザ合意も日米半導体協定もなかったのと同じだろ パリ落としたあと、日独伊全力で英国落とせばよかたんよ
ソ連とか中国みたいな人的無限の国と戦うべきではなかった 無駄
米英は白人の民主主義で現地人の間接統治
ソ連は全員平等に死ぬかもしれない独裁
日本とドイツは民族主義
3番目は一番敵が多い
日本とドイツ以外を力で脅さいないといけないから、異民族も仲間に入れた前者に勝てるはずない >>721
>>745
それじゃちょっと方向を変えてアメリカのちょっかいを受け流しておくというのはどうかな？
備蓄石油が1年でなくなるというがそのときアメリカが攻撃してくるかというと世論はそうではない
アメリカとすったもんだしなければ連合国は日本に対独参戦を求めてくる
あとはよしなに・・・ 日本が第2次世界大戦に勝つには戦時中に原子爆弾の開発に成功する
ただコレだけだよ。
アメリカとの開戦を5年以上遅らせればドイツの原子爆弾開発がある程度軌道に乗り
アメリカに対し開戦を仕掛けても十分勝ちが見える
5年遅らせるためにはハル・ノートなりベトナム進駐中止などを飲む振り
をする必要があるが >>944
局地的な勝利に焦点を絞ってなんとか米英の同意をとりつけられればあるいはなんとか
とはいうものの人間の欲望は底知れないので多分歯止めが効かないので結果はおなじかも 当時の日本政府、日本軍も勝てるわけがないと分かり切っていた。
張り合えば譲歩を得られると間違ったカードを出した。
政府と陸軍、海軍が仲良くしてたら政治的には負けなかったかもね。 英国に対しては愛憎の感情があり憎みきれない
建前のアジア開放にはイギリスを追い出さなければならないし
矛盾が生じてしまった
南進は仏領とオランダ領にしとけば 1941年に開戦したのが一番悪かった。
コレが1947年以後にアメリカと開戦出来る情勢なら
枢軸国側に原子爆弾の開発に目処がある程度経ってた可能性はある。
日本が勝つには原子爆弾が必須であろう >>946
これしか無い
本当に苦渋の判断だろうけど、アメリカとは戦ってはならなかった >>907
特攻警察って一般市民に関係なくない？(´･ω･`) 日本に7.92mmに統一された弾薬体系と
形成炸薬弾パンツァーファウストがあれば、講和はもう少し早かった 正義は勝つ
悪が栄えた例なし
だから頑張れ
みんな頑張れ
月は流れて
東へ西へ そんな半世紀以上前のことよりロシアとウクライナどっち勝つの？ >>1
ドイツが攻め取った領土からユダヤ人やジプシーや反体制の烙印を押された人間を南樺太満州朝鮮台湾南方に移住させ皇民教育を日本が施す。
日本の教育に従わないのは強制労働または第三国に追放、とにかく働かせてドイツに色々買って貰って武器や技術も買う。
アメリカは放置または怒らせない無視する、できない場合はドイツに攻撃してもらう、攻撃したらアメリカを二分割するくらい攻めて高い城の男の世界にする。 そもそも敗戦の元凶は関東軍だろ
志那なんか占領しちゃってバカみたい >>1
ドイツは日本が参戦しなければ勝てた
日本は真珠湾攻撃しなければ勝てた >>959
まってたほいほいだよな
とにかく参戦ダメ！絶対 毎度思うが「欲しがりません勝つまでは」で耐え忍ぶくらいなら
多少プライド折られても欧米と揉めずに耐え忍ぶ方が楽だった とにかくアメリカと戦ったらダメだった
アメリカ以外の国なら日本いけてたよ
一応連合軍だけどアメリカだよ 日本は大東亜戦争の風呂敷を畳んでヨーロッパの戦争を対岸よろしく傍観するだけでいい
勝つ必要はなく、アメリカみたいに戦争特需と捉えるだけで勝ち 結局アメリカが参戦したことで日独は負けた
アメリカの世論操作で厭戦を煽るべきだったな 実際抱えこんで破滅の道を歩む事に
なったのは台湾の方だけどな >>966
中国もロシアもバカじゃないからアメリカに戦線布告なんかしないよ
そんなバカは日本ぐらいだ 船ばっかり作ってたからだよ
細菌兵器の研究も進んでて自国民の命を物のように扱うことが出来て
兵達は自殺も厭わない目的達成意識が高かったのが伺えるから
目標に最短で近付ける飛行機の研究さえ進んでたらいい線いってたわ 我が代表堂々と退場すの後もう一度座らせる所から始める >>950
ドイツは原爆開発できたかもしれんが当時の日本で史実より6年の猶予で核開発は厳しいと思う
核搭載できるミサイルの開発もなければ、制空権取って上空から飛行機で落とすしか使い道ないので使える状況は限定的
それに仮に日本やドイツが核持っていたとしても当然米ソなども核持っているから、核の打ち合いになったら国土の小さい日独側が不利 ドイツも核開発無理でしょ
ハイゼンベルグやる気ゼロだったし 今の知識で当時に転生しても何も出来る気がせんわ
下手な事言って特高に連れてかれて終わりや ソ連と、不可侵条約ではなくて軍事同盟を結んでいれば楽勝だった。 陸軍参謀総長を石原莞爾
海軍大臣に堀悌吉
軍令部総長に山本五十六
連合艦隊司令長官山口多聞 ミッドウェエー作戦ではなく
ハワイ侵攻を行うハワイを潜水艦で包囲して救出に来る艦隊をことごとく沈める 日本もドイツも連合国側について
イタリアを瞬殺すれば大勝利 白いアメリカはキリスト教原理主義で多神教とは組まなそ～ 無理だろ。工業力，科学技術力に差があり過ぎた
南雲がまともにやっていればもうちょいマシな展開になってたと思うけれどね
戦争しないのが一番良かったと考えれば、戦犯は小村寿太郎
こいつがいなけりゃ太平洋戦争にはなってない ドイツは手形のせいで詰んでる
日本は華北だけで我慢してたらまだなんとかなったかもしれないが、どのみち破綻がまっている >>973
特高なんかが出来てしまってる時代に転生しても、もうどうしようもないよ。特高なんかが出来る前に転生しなきゃ。 >>982
問題は満州利権。
満州利権を手放したくないために太平洋戦争になった。 >>969
船はもう古い、ていう最先端の情報を得る手立てがなかったからね。 >>982
>戦犯は小村寿太郎
いやーでも、「帝国軍人が血で贖った満州の沃野ですが日本だけではちょっと手に余るので米国に頭を下げて共同経営します」
なんて話になったら小村は憤激暴発した大衆にヌッ殺されちゃったんじゃない？ >>986
ちゃんとスパイ送って情報抜いておかないからぁ >>973
つげ久慶のタイムリープものの小説は面白かった >>969
アメリカは日本以上の船作ったけどね
軍縮条約で建造数を抑えられたからむしろ航空戦力にいち早く着目して機動部隊創設したし >>517
このスレを見ても、ソロモンがー！アッツガー！ガダルカナルがー！
と細かいことに夢中になる、大局観のないアホばかり
何も反省していない >>991
軍縮条約締結時は国民が軍縮賛成で国内世論に負けた海軍は涙を呑んで軍縮を受け入れ建造中の巡洋戦艦赤城と戦艦加賀を
空母に改装したんだよな。まさかそれが次の戦争の主役になるとは夢にも思わず… >>971
ドイツが原子爆弾の開発に目処が出来ているだけでいい
日本はドイツから原子爆弾の機密情報を貰うか実際は無くとも
ドイツから貰っているのを匂わせれば良い
アメリカは欧州戦争に参加をしないとの選挙公約でルーズベルト
が憲法を変えて三選を果たした。
国民は兵士が大量に死ぬのには耐えられない
日本はアメリカ本土攻撃以外なら原爆で講和が勝ち取れる >>996
制空権完全に抑えられてんのに
どう使うんだよアホ >>997
制空権も何も原子爆弾を攻めてくる艦隊に落とすといえばいいだよ
何も戦争終盤じゃなく開戦直後に原子爆弾をフィリピン グアム ハワイ キスカ
アメリカの基地に奇襲をかけると脅すんだよ >>993
日本人は戦争に向かないのかもね。どうしても局地戦や直接戦闘する派手な兵器にばかり目が行ってしまう
たとえミッドウェーで圧勝してても最終的に負けるのは必定だった
第2次大戦を勝利に導いた兵器はなにかと問われればアメリカの軍事関係者はジープやスカイトレイン(輸送機)やバズーカ砲や
テキサン(練習機)を挙げる人が多い。決してムスタングだのB29だのの派手な直接兵器ばかりを挙げない
戦略上、間接的な兵器がいかに大切かを良く知ってるんだろうな
日本じゃ輸送機だの練習機だのに着目する人はあまりいない
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