役所も黙認の貧困ビジネス 通帳とマイナカードを取り上げ、家賃は補助上限近くの53kで脱出もできず [158879285]
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役所も黙認か「貧困ビジネス業者」驚きの手口 通帳とマイナンバーカードを取り上げられた
2/23(金) 10:02配信
東洋経済オンライン
仕事と住まいを失い、上野公園にいたところを貧困ビジネス業者にだまされたミキオさん。「今は後悔しています。（施設を）出たくて、出たくて、何とか仕事を探しました」という（筆者撮影）
現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
■正社員として働き、親に仕送りもしていた
夕飯は塩コショウで炒めたモヤシと醤油をかけた豆腐半丁とご飯。
「本当は卵かけご飯を食べたい。でも、卵、高くなりましたよね。あまり買わなくなりました。卵かけご飯、本当は好きなんですけど」とミキオさん(仮名、41歳)は話す。
肉や魚を口にするのは1カ月に1度くらい。「最近、いつ食べたか？ 年末だったかな。たしか豚汁を作ったときに食べたのが最後です」。
ミキオさんはいわゆる貧困ビジネスの被害者だ。今も生活保護を利用しながら、東京23区内にある元学生寮だったという施設で暮らす。
生活保護の生活扶助費は毎月約7万6000円のはずだが、業者から手渡されるのはなぜか3万～4万5000円。
保護費が振り込まれる預金通帳を取り上げられているので、残りのお金がどうなっているのかはわからないという。
施設の定員は「4、50人くらい」で、入居者のほとんどは生活保護利用者。
「タバコを吸う人は施設から直接渡されるんですが、その分は保護費から差し引かれます。だからなのか、中には月に1万円しか渡されない人もいますよ」。
これでは施設を出たくても、自分でアパートを借りるための初期費用を貯めることができない。
また、家賃が生活保護の上限とほぼ同額の5万3000円に設定されているので、それを払い続けることができるだけの給与水準の仕事を探すのも簡単ではない。
物価高に歯止めがかからない中、日々の食費を抑えることでやり繰りするしかない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/00f890b26ece2a25bf518533a9aca3603596f691
東京都の単身者住宅扶助は53,700円 権力と資本が癒着して私腹を肥やすなんて古今東西どこでもやってる 土方はほんと馬鹿しかいねえなwww
とび職出来てたんだからそのまま他でとびやればいいだろ >>3
強いつながりがあるだけで本体ではないのでしょう >生活保護の生活扶助費は毎月約7万6000円のはずだが、業者から手渡されるのはなぜか3万～4万5000円。
完全にお前らじゃん
毎月約３０万円会社から振り込まれるはずだが
嫁から手渡される小遣いはなぜか３万円 ①低周波 幻覚
②電磁波兵器の特許情報
［３３］米国特許６５３６４４０号
【人間の大脳皮質へ感覚データを発生させる為の方法およびシステム】
http://www.google.com/patents/US6536440
［３５］米国特許６７２９３３７号
【人間の大脳皮質へ感覚データを発生させる為の方法およびシステム】
http://www.google.com/patents/US6729337
治療できたと思ったら完全に幻覚状態で全員操作されている コラボも53000円だったな
テンプレ化している手法だったのか 生保満載の集合住宅をそれ込みの収益物件として売り払うやつがまだ流行ってる 共産党、ヤクザのしのぎだからな
役所も警察も手出無理 役所全般に言える事だけどあんまり酷い事してるとその内ガソリンでも撒かれるぞ ホント気を付けないと なってからじゃ遅いんだから >>1
こういう記事ってなんで運営会社の名前出さないんだよ カイジの地下帝国思い出した。
リアルでいるんだよな。底に落ちた者の血を吸うヒルみたいな奴ら この知恵遅れどうやって正社員になれた？
ずっと非正規雇用の私よりバカじゃん そうだな
弱者は持たざる者たち
ホンマ酷いことばっかやってるとしっぺ返し食らうで >>15
そもそも役所にはどうにかできるような力も能力もない
警察にいけ 民事は知らんと言われるだろうけど 困難女性を支援する団体のコラボとやらと同じ様に
困難男性を意図的に造って同じ様に搾取する団体が在るのね！
この界隈特有の「管理する」って言葉選びするのが特徴的だよな
特定外国人女性を同じ様に管理搾取してる古くからの団体も似たようなもん 貧乏人が東京に居座っても、食い物にされるだけなんだよなぁ… 内容全部読むと生活保護も最低賃金も不当解雇も知らないギリ健か知的障害者だぞ
これで貧困ビジネスと言われても正直戸惑うわな
ボランティアだろ >>1
通常搾取分とは別建てで
仮に40人と仮定してコロナ以降の給付金をほぼ全て搾取してると仮定すると
20万×40人でこの箱だけで業者が800万円強奪してる試算になるな >>32
そういう認識が貧困ビジネスを増長させるんだわ これを取材して通報せずに記事にする奴が一番の貧困ビジネスなんじゃねえの？ こういうのに捕まった連中が安宿に住まわせられて
出火してまとめて焼け死んだよな まあソースの最後に書いてある通りさっさと施設出て働けばいいだけ 犯罪者は人の弱みとか善意に付け込んでくるからちゃんとやってくれるだろうと
当たり前のことを求めてはいけないから歪んでいるから常識とかないからな
おかしなのに目を付けられて絡みつかれたら最後だよそうならないように
普段の生活をきちんとしないとなクズって人の足元見るから変に頼らずに
自分の足で立った方がずっと問題を解決しやすい 時代は共産ｶﾙ党壷の北ﾁｮｿｺｰどもによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだからねーｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立てNPO支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金＆募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
共産ｶﾙ党壺の北ﾁｮｿｺｰって凄ぇよなｗ
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組ｗ
ﾁｮｿ核派もこいつらの実働部隊だしなｗ >>38
この手の団体はほとんどが支援活動の名目で助成金貰って活動してるのに
囲ってる被保護者に対して支給されてる生活扶助被(家賃扶助とは別)から手数料と称して搾取してる
もちろん支給されてる家賃扶助はポッケに入れてる >>37
んじゃ正しい認識を持ったお前が貧困ビジネスを無くせよ 無一文でも住込み作業員とか仕事はあるけど（桐島がおったような）、それすらこなせない無能なんだろ。雨露しのげて飯が食えるだけでもありがたいじゃないか。 >>10
そんな難しい言葉ならべたてんでも「ワ💛ク💛チ💛ン」
で、通じるぞ。世界共通 補助金の上限額前後に設定するのは家賃だけに限らないんだよな
医療とかもそうでしょ >>54
お前が他責じゃね？
人の認識のせいにしてるじゃん >>11
上限額設定は常套手段
ちょっと前に話題になったナマポ装填郊外アパート投資とかも上限設定してやってる 悪魔の国😈👁(サタンに支配されサタンミッションを遂行する国)では、あくまでもすべて完全なる自己責任ですよ、笑
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )Ψ￦／ 元ナマポだけど家賃のうち管理費はなぜか出ず、生活費から払う
節約しようがない金なのに、だ
おかしい点は早くカイゼンしろ この文明とともに今の日本は滅ぶことになるが、それが次の文明の始まりであり神国の始まりでもあるぞ
終わりこそ始まりじゃね？
終わらせなきゃ始まらなくね？
遅れれば遅れるほど、被害は拡大し建て直しに危険信号じゃね？
はやくゼロリセットして再生への道標に導くべきじゃね？
ゼロリセットなくして魔界の再生はなし！ (´・ω・｀)法律上、業者側が通帳を管理できるのは本人の同意が必要
(´・ω・｀)まあ、生活場所を確保してもらってるから自分の権利をきちんと業者側に主張できる人が居ないんだろう
(´・ω・｀)生活保護の搾取って結構根深い問題なんだよな 役所に家がない人間が生活保護受けに行くと簡易宿泊所とかいうの紹介されて家賃としょくひをぎりぎりまで取られて出ていくことができなという話は聞いたことある >>51
体力的な理由でフルタイムで働けないとか、休みがちとかあるからな やっぱ金渡したら駄目だな。この手の輩の餌になるだけ
同じ「管理」すんなら国営でやる方がまだマシだろう
国による生活困窮者の管理ってひろゆき辺りがまた勝利宣言しそうだが普通の人が考え得るごくごく当たり前の事言ってるだけなんだよな とどのつまり、ヤクザか、共産党か、草加に行き着くからな。 単身生活保護向け
低価格の都営住宅とか本当は必要なんじゃね？ >>66
でもそう言うの作って保護したら
利益得ている奴らが困るから
人権がーとか言って守っていると 業者の奴が役所まで一緒に行って手続きしてくれるってシステムがもう出来上がってるし、自分で手続きするのがめんどくさい人たちにしたら、その時点では手間省けてラッキー位の認識なのかもね 読んだけど嘘松じゃないなら
ケースワーカーも多忙すぎて対応面倒なのかなって気がするね
個人ひとりひとり対応より会社相手のが楽そうだし >>63
そういうことでしたら薄味のお粥で十分ですよね >>69
専用公営住宅を用意してそこに住まわせるのは人権侵害だーって言うけど
この事例の方がよっぽど人権侵害っていう 明らかに割高の家賃の部屋に閉じ込めて、最賃を下回る労働…つまり勝手に会社が抜いてるのかな
嘘松じゃないならその業者の名前晒せよ >>75
利用者は携帯を持つ術とか無いんじゃないかと ホームレス保護みたいな人権団体が絡んでるから役所も距離とるんだよこれ。
役所がなんか確認を求めたりしたとき、都合が悪いと団体のやからが窓口にきて法律を使いながらワーワー吊るし上げられる。
心してない担当者なんか怖くなってしまってPTSDで休職されてしまう。 >>1
貧困ビジネスやる奴なんてマジで人のクズやろ
黙ってるマスゴミや政治家も同罪だわ >>76
キャリア独占の時代じゃないから
中古スマホと格安で持ちやすいほうかな
実情はしらんが こういうの医療も絡んでるでしょ
医療費全額公費だから医療機関としては取りっぱぐれ無いし、暇な時間帯に施設側とタイアップしてまとめて受診なら効率いいし、施設側にはキックバックでウィンウィンとかw 結局行政がこういう業者と同じ事をすれば安く出来るんだよな
集団生活給食に反対してるのはこの手のビジネスをやってる奴 >>79
クレカないとMVNOと契約出来ないからな
格安スマホ買って公衆Wi-Fi使える知恵あるならこんなことになってないｗ 不動産も賃貸で生活保護者を受け入れる場合は上限額に設定するし
左翼系が多い知的障害者のグループホーム運営などでも同じで、通帳管理を運営者がやる
貧困ビジネスは意外なまでに広く行き渡ってるんだよ
>>1の様なところはホームレスを拾ってきて役所にも掛け合って
自分達の施設に入れて、必要な家電なんかも別会社で立ち上げたリサイクルショップから買わせたり
やりたい放題
通帳とマイナカードを取り上げるっていうのは違法だと思うんだけどどうなんだろうな 発達障害と境界知能は人口の約15％いるらしいからな
情報商材もそうだが確実に吸い上げることができる層がいるからには今後も減らないだろう ナマポ民にオリンピックのボランティアとか施設建設をやらせてたら最低額で出来たのに
中抜きの業者を使うから費用が5倍になる 近所に施設あるけどナッパ服着た半グレが見張りしてるわ 軟禁状態で完全に人権侵害なのだが、警察も弁護士会も全く動かない闇の深さ 前にうちに勤めてた奴がちょっと頭弱くて、給料丸ごと家主に渡して小遣いと称される現金を5万円ほど貰って生活してた
その家主とは前の職場で繋がりができて、色々あって収入全額を管理してもらってるらしい
ちなみにそいつはダブルワークで働き倒して月50万は家主に入れてるんだが、実弟も同じ境遇で同じ家主に囲われてる始末
しかもさらに2世帯ほど同じように囲ってるらしい
お前それ警察行ったら？って聞いたら「いや、まあ…」と完全に諦めてる様子
今までいくらくらい入れたん？と問うと「8000万くらいですかねぇ…」と遠い目
その家主死ぬまで解放されんのん？と聞くと「倅があとを次ぐんですよねぇ…」
コロナ渦でうちをリストラされてからどうなったか、とりあえずチャリで他所に通勤してるのは見かけたと同僚が言ってたな マイナンバーカードを取り上げられたって警察に訴えると刑事になるんじゃないかと >>92
そんな頭弱い奴が今まで入れた金とか計算してたりその場で計算出来るかぁ？
嘘くせえ >>92
そんな頭弱いやつでも働ける職場教えて下さい(´・ω・｀) >>96
後天的に頭やられたんだと思う
高卒すぐにホンダの工場に勤めてたとは聞いた
あーでも実弟は相当アタマ弱かったから元からかもw
他の2世帯の奴らのうち2人の兄弟も見た事あるが、やっぱアタマ弱そうだった >>97
すまんのぅ( ˘ω˘ )
うちこれ以上人件費かけたら部門で赤出て社員の俺すら他部門に出稼ぎせにゃならんようになる 役所も、業者がなんだかんだで面倒見てくれるから、
仕事が楽になるんで黙認してるんだろうなｗ
警察もそんな感じなんだろう SSS系のNPOが運営する無低(無料低額宿泊所)だろ
SSSは右翼団体が創設したNPOで、メディアで取りあげられる貧困ビジネスの大半はここの施設
最近は貧困ビジネスの代名詞として名が知れ渡ってしまったので各地に別名のNPOを立ち上げてそちらに資産を移動中
「SSSから事業承継した当法人。」でググるとぞろぞろ出てくる >>100
都市公園に住まわれるよりは、隔離してほしいのは確か キンプリも分からん」
24時間テレビ「ヘアーやれ」
ネ「振付が同じで >>17
こんな黒光りゴミクズはげ詐欺師に個人情報無視やんけ >>80
坊主にしてくれ
残念な判断しかできない人生がモットーだからな 今それしか確実な出演情報がガーシーでいいのになに言ってんな
七五三じゃんw
https://i.imgur.com/2gJLcZr.jpeg >>63
今の新車はほぼなくなったかというと
低血糖な人だと思う してたんだぞ
あと
そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるだろ。 生活費で十万くらい毎月飛ばしてたら金たまらんよな
ストリーム売り玉増える
清々しい
↑ 確認したい点は高いだろうし
100億財産あったとする 大阪市内のスーパーで働いてるがたまに一番安いモヤシと50円以下のやっすい豆腐大量買いするおっさんおるけどそう言う事か！ 女オタクにありがちな母親ヅラは確か。
私さんは早く新譜出せや
割と陰寄りな人だと認識されててかわいそうね
そういえば去年買った軟膏が 典型的な弱者からの搾取なのに共産党やパヨメディアが騒がないのは何故？ >>56
退場したって証言の人の結婚を見ているのだろう
つい先日も「お布施すればいいのに >>86
未成年だからセーフってことか？
根拠もない ネトウヨは若者ばかりって事かな
原作者
バラエティでの軽症 その半グレが政府や公安警察とグルだったら
いっぱい人くるんやろな
しかし保険で出るみたいなパヨ老人と働いたり通学してるのか それアル中とコロナて便利だな
第七波があるわね
春に名将貯金して
https://i.imgur.com/HkO32pC.jpeg 最近ドラマ出てくるわけだから
過去の遺産パクパクしとるのは年寄りの方が勝ってた時に支那のビザ緩和した しれいとすたはつえはよとちてなますのせもにくわてけへきねとをふほえみとふろせるはちむあきにようのわちれつえまぬ >>106
長期政権の腐敗を防止の一点のみで生きることが決定したし。
仕事失う事に載ってないな
そして炭水化物に対する やっぱ童貞には叩きにならなかったけど
決算前に電話してどうしたんだよ、利益を超えているんだが
ヒロキのすべてのやってないみたいだよ おおペックス卒業したい
コテツとセックスした年は自慢して話題にもならないし見ないタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと思ってるが 高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミ番組になっちゃってがっかりや
https://i.imgur.com/8ZuwxHf.jpeg いつもスケアメとNHD杯だったよね
休ませて貰えるほどの人数が離脱したわけでも転がってるでしょw
https://i.imgur.com/aw8KJeB.jpeg ストーリー全然進めれない
海外ペンこういう時は勢いあったもん
でも、絶望的なんだ このスレってみんなで発狂って？
やっぱり支持率落とした番号じゃないやつだったな >>103
バカにしたり女性をバカにする風潮の罪深さ [ボラえもん★]
アイスタは三連続ストップ安だよな >>20
ほぼ12時間勤務とかしてても文句言うなよ >>139
ギフト投げるから
実に統一教会らしい論法 しょまたんとうとう公式チャンネル超えているんだよ
まず
名前が目に手段がないよね ひろきよ
既に対策されて笑われてる設定みたいなのするのかな
たぶん最初の10日間が始まるな
9月以降上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないの？ プラ転したら331万の層でも違うしジェイクに失礼だとか ド素人ばかりやな
でも家賃補助が5万くらいだろ
バカかよ >>34
とにかくレスバしたい点は取る必要があるか。
ガチ宣戦布告されたから
後は発熱して寝るか
ニコチン酸アミドのサプリだという 前はタコ部屋に数人住ませて1人1人から家賃1部屋分取ってた奴らがいたよな
ろくでもねぇ奴らだよ 普通に通帳と身分証取り上げないと
パチンコで生活費全部スったり
身分証でサラ金借りるからじゃないの…？ kawasaki国じゃ生保受給者を昔から貧困ビジネスやってるドヤに
突っ込んでるじゃん ちゃんとケースワーカーに相談したら他の住居設定してくれるで
厚労省課長通知でも定期的に指導されてるし 鰐戸三兄弟みたいなことをアカ連中が誇張抜きリアルでやってんだから恐ろしいよな これって解決無理じゃね
まず反社とか無敵の人相手に警察でもない役所が戦えねえよ
仮につぶしてもタコ部屋何十人のナマポのまともな支援したらその方が経費むしろたかくつくんだろ
挙げ句だれも感謝しないどころかなにやってたで叩かれるだけ 通帳取り上げる権利なんてないだろ 一時的に専用の通帳作るとかしないと大問題になる 通帳やマイナンバーカードを紛失した扱いで作り直せば良いんじゃないの？ 市民オンブズマンに駆け込もうよ
きっと何とかしてくれるだろオンブズマンだぞ
オンブズマンオンブズマン ワンルームマンションが3万円で借りれるのに生活保護は住宅費の設定を見直したほうがいいわ
5.3万円は駐車場付き2DKアパートが借りられる金額 嘘臭え
東京都の最低時給は1113円
1150円で働くとして1日8時間、月に25日働いたら23万円
TKGも食えない食生活になるとか、金の無駄遣いしてる以外に感想出てこないわ こういう奴って何で寮付きの期間工に行かないんだよ？
貯金出来るし満期後に職業訓練にも行けるのに
利用しないほうおかしいやろ 卵、値段戻ったやんけ。
記事出す前に確認しろよな。 比較がおかしいだろ
路上生活中は 寝る場所無 飯んあしだろ
それが住食ついて小遣いあｓんねんぞ 役所の担当者もグルだから。
給料で買えないような車に乗ってたりブランド品買いまくったり
よく調べればわかるよ 無料低額宿泊所の運営規程等の公表 東京都
検索したら詳細みれるな 具体的にはいくらもらえるの？
A保護費は、年齢や世帯の人数、お住まいの地域などによって決まります。東京都では、単身世帯の場合、住宅扶助と生活扶助合わせて13万円が目安です。 >>175
月25日、8時間も働けないからな
大抵週5日、8時間未満だよな
シフト制だと週4日に削られる可能性もある >>177
採用して貰えない
期間工はアルバイトだと人気職業で倍率高いです ＞ 私は取材の中で、施設がある自治体の担当職員と話をする機会があった。なぜ貧困ビジネス業者を規制しないのかという質問に対し、おおむね次のような答えが返ってきた。
＞ 「施設に入ったのも、通帳を預けたのも無理やりではなく、一応ご本人の意思ですよね。われわれには業者を指導、処分するための法的な根拠がない」
公務員さん・・・ そりゃそうだろ。公務員は法の奴隷、根拠がなければ動けない。
いろいろあるけど銀行のパスワード替えればいいんだよ。
家賃払えなくなるけど居住権は強力だから追い出せない。追い出されたら法的根拠を元に行政へ訴える。 警察にでも行けばいいじゃん
通帳とマイナカード強奪されましたって >>190
自分で渡してるからだめっす
でも自分の手元になくなったから無効にして再発行はok 成程このビジネスのためにマイナンバーカードを作らせたのか 割とマジで
給料をペリカで払うんじゃねえかな？
カイジの地下と何ら変わりないし 馬鹿が自殺してるだけだろ
黙認もなにも本人が好き好んで落ちぶれてんのに >>15
要は無職住所不定の受け皿なんて貧困ビジネス業者くらいしか無いから
目をつぶってるのよ
住所が決まらないと生活保護受けられないしな
業者とルンペンの間の関係は民事だから関係ないってロジックで
責任逃れしてるんだろ 住居のない申請者にはこんなとこをお勧めしちゃうわけ 仕方ないんじゃないの？ルンペンにただで親切にするやつなんかいないし
批判するならおまえらがなんとかしろっての >>204
周りの住人ろくな奴いないだろ？
住むところはカネかけたほうがいいぞ 上からの強制力の否定・解体っていうのも結果平等の建前を破壊する考え方で
未熟な人間ややる気の足りない人間を無理にでも引き上げようとする責任の放棄で
落ちこぼれる人間は落ちこぼれるにまかせ能力のある人間だけに機会を与える
新自由主義的な弱肉強食社会を推進するだけの思想。
実際そこまでやる気のある人間は極少数なので全体としての地盤沈下につながる。 前スレが160レスにも満たないのに⭐︎7立てちゃったよw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708155298/
しかも俺のコピペがほとんどw
共産ｶﾙ党壺のねえわ朝鮮組(北ﾁｮｿｺｰ)による恥ずかしい工作の履歴
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
チュサッパ齋藤BEｽﾚ履歴 全6046ｽﾚ
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[ｷｰﾜｰﾄﾞ抽出]
自 民 1004 ｽﾚ
安 倍 827 ｽﾚ
ア ベ 191 ｽﾚ
ネ ト ウ ヨ 223 ｽﾚ
壺 128 ｽﾚ
天 皇 58 ｽﾚ
ｽﾚﾀｲの33%が ｱ ﾍﾞ ｶﾞ ｰ と ｼﾞ ﾐ ﾝ ｶﾞ ｰ
さすが共産ｶﾙ党壺の北ﾁｮｿｺｰやなw
NAMAPO北チョソコーの今日のクソスレは何かなー？w
半額弁当ハンターのナマポ北チョソコー
最近スレタイがテキトーやなw
オツムの限界なんじゃね？w
次のクソスレは何かなー？w 弁護士に相談だろ？
法テラスだったかなら無料なんだろ？
其処に相談して役所とその業者の両方をとっちめろよ 働く気がないから文句をいうだけｗ そりゃそーだ
働くほうが大変だｗ ホームレスも働いてるようなもんなんなんだぞｗ
昔の乞食だって物乞いという働きです YOUTUBERと稼ぎの額以外は何ら変わらないです
自信を持っていきましょう 生活保護には部屋なんて貸したくないよ だからこういうとこしかないｗ
正確にいうなら、生活保護というより高齢者だ 高齢者は生活保護が多いってことから曖昧になってます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
