アマゾンプライム「沈黙の艦隊」結構面白くね 原作当時からいろいろ変わったが核搭載原潜は別格だは [135853815]
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大沢たかお、東京湾に船で登場!「沈黙の艦隊」世界配信に「ドキドキしている」と武者震い
https://eiga.com/news/20240208/18/ 連休中に見ようか悩む
どうせ弾頭抜いた魚雷撃つだけだろ? アマプラでトリック観てる
若い時の仲間由紀恵可愛すぎてワロタ 登場人物が男だけってのが売りの漫画なのになんで上戸彩とか出てるんだ
どうしても女出さなきゃいけないんならメドゥーサでも実写化してろよ セガール版も面白いよな
ただ、沈黙やりすぎて
マンネリする 上戸彩ってなんだよと思ったら
こんなんやってたのか
「沈黙の艦隊」大沢たかおの“えたいの知れなさ”に共演者が鳥肌、”理想の上司”も発表
https://natalie.mu/eiga/news/560306
こんなのやるなら
頼むからアニメの続きやってくれよ >>15
なるほど。映画とドラマを同時に撮影したということ?
合理的で良いことだね アメリカ大統領が潜水艦1台ごときに力入れすぎワロタ 沈黙シリーズとか言ってるけど全然シリーズじゃないからな
しかも沈黙の戦艦唯一の続編が暴走特急ってそこは沈黙と違うんかいと >>15
続きもある
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1564578.html
> 後半の5話〜8話では東京湾に舞台を移し、劇場版の“続き”からクライマックスまで、激化する潜水艦アクションが展開される。 >>9
ものすごい早さで近代化していく兵器
1945年に巡航ミサイル搭載 「沈黙の艦隊」大沢たかお
↓
番宣CM見てるとしゃべり方
キングダム 大将軍・王騎だろ >>9
レンタルビデオ屋で必ず隣にあるんだよな(´・ω・`) 映画見に行こうと思ってたが 結局 早々と終わってしまった。アマゾンプライム2年間くらいやってるけど 映像系は見た覚えがないな】 見てみるか!!! たまたまさっき1話目を見たw
原作読んでるけど普通に楽しめた ネトフリ製作ドラマのほうが面白いな
民放どころかNHKより面白いわ コレ作ってるのは日本人なんだよな
大金出してるのがAmazonで 原作の かわぐちかいじの。週間モーニング掲載は確か古くて。アレはいつだ?最初は。1989頃年だろな。
そもそもは 米ソ冷戦の中で。 日本国民に秘密でっ秘密裏に日本に原子力潜水艦「シーバット」が作られていたが。 野心を持つ海江田艦長と一味が が 乗っ取って逃亡! というお話だからな。当時。銭湯で「上がったらモーニングを熱心に見ていたわW
かなり!リアルだったな。当然。 ソ連共産主義は崩壊ということになるけど。
凄えのは。
ソ連側のゴルバチョフ書記長モデルから、なんて言ったか 髭面の大統領は。 ボリス・エリツイン 大統領なのかな? と変わったQ マレンコフ?ミレンコフ?大統領だったかな?+ 多分 ボリス・エリツイン元大統領閣下がモデルなはず。 日本人俳優は、顔だけしかめっつらするけど、体が鍛えられてないから見るに堪えないわ 日本の総理。名前がド忘れで出てこないけど。あの当時は。時期的に竹下さんがモデル?と思ってたけど 違うな。あのWWたぬき竹下じゃWW 無理だわwww
あんな決断!!中曽根大勲位 でも 全く無理な話。 メイン二人のキャラの関連性が変わってるのがちょっと嫌かなぁ
深町の性格変わってるのがなぁ
原作のリアクション芸が大幅カットは好印象
リアルっぽい感じが出てる やっぱ深町は船越英一郎にして海江田に「貴様!」とか言って欲しかった まだ1話しか見てないけどなかなかいい感じだったな
上戸彩が異常に浮いてるのが気になるけど >>15
逆よ。これの前半をダイジェスト編集してまとめたのを先行上映した。 速水が女になってんのはまぁまだ良いとして
市谷裕美(報道ニュースキャスター) - 上戸彩
これは完全に事務所からのゴリ押しやろ 沖縄のヘリ墜落にも裏がある様に思えてきた原子力ヘリとか >>9
あっちもすきだけど兵器性能が80から90年くらいじゃね >>48
男だけのあの世界に女いれんなよ
そういうの本当に嫌い
わかってなさすぎ >>51
気持ちは分かるが時代設定が2020年って事になってるらしいからそこまで無理は無いんだよな
実際女性の潜水艦乗りはいるから 改変して女ぶっ込むなら報道は仕方ないかと思いつつ映画観たけど上戸彩は大昔に櫻井女史がニュース読んでた頃の雰囲気出てたぞ
オヤジがニュース見ながら「なんだこの下手糞は!」ってキレてたの思い出した >>48
今は女性サブマリナーもいるから不自然ではないよな
演技は微妙だが
やまとにまで女入れたらさすがに改変どころか改悪だった なんか海江田の凄さが伝わってこない
5話とか酷くね?
チャフ撃っただけで空母沈めるとかアメリカ何やってんのとしか…
漫画もこんな展開だったっけ? 映画観に行ったけどまさにザ・改悪だった
ホンマ脚本家ってクソだわ 大沢たかおってかわぐちかいじの作風が好きという訳でもないし
ビジネスなら原作レイプの方がマシすら感じてしまう アニメの出来が良かったから実写はいらねーな
大沢たかおと、玉木の役は逆にした方がいい デカマラホモの海江田
夜な夜なライアン大佐を艦長室で凌辱していたんだろうな かわぐちかいじの方かとおもったら・・セガールかよw セガールなら魚雷発射口から飛び出してシーバットを襲うぞ 作内の総理のモデルが小渕総理だったかの
懐かしいわ ガリガリ「やまと」と彫ったとこから深海で我慢比べしてる時にミシミシ…プシュー!と漏水して欲しい だいたいからさ、
潜水艦に何ヶ月か何年か知らんけどずっとすめないわな。
だって食料つきるんだから
この時点でこのドラマ矛盾してるわな、 シナが怒ろうと空母いぶきをちゃんと原作に忠実に作り直してくれ >>64
竹上だから竹下だろ
小渕とかそんな21世紀の話じゃない 深町が元部下
海江田が変、もっと陽の感じでは
江口左右確認しすぎ
南さん?? ジャップ占領後の米兵は、
街中で平気で集団でジャップ女を犯してまわし、
さらに、それを止めようとした男ジャップを殴り殺して小便をかける、とか
普通にやってた
沖縄だと今もそんな感じかもしれん
あげくのはてに、この糞アメリカは、
「アメリカはジャップに文化、文明を教えてやった」
とほざきやがる。
まさにゴミクズ糞野郎 >>68
ボンクラ総理が危機を前にして覚醒してて草 >>66
日本から独立宣言して
日本と同盟するから 観たけど大沢たかおの演技が王騎引き摺ってて、いやえーとうーんなんか違う感満載だた。 >>39
(´・ω ・` )え?⋯後藤田官房長官
が総理になったら世界線の話かと アメリカの原潜3隻も沈められたのにその日のうちに超スピードで引き上げ完了って第7艦隊凄すぎてワロタ >>73
見てないけど予告の時点でキングタムがチラつき過ぎてる。 >>9
負けなきゃならんのですとか言って勝ち続けてる 深町と同期設定がなくなって冷酷なイメージ付けるため乗員を事故で殺してるイメージつけたり安易な改変がひっかかる 深町はもっとごついマッチョな人にやって欲しかったな >>77
天性したらまた五十六でした!
で、よりよい負けが目標だったんだっけか? チプアマw
アメリカ人無名ばかりじゃん
首脳クラスくらい有名どこ使えよ まず潜水艦にやまとって命名するのが嫌だ
もうちょっと名前をひねれよ やたらとCMを見掛けたが艦長のこれじゃない感が凄い
あんな暗くて陰湿な海江田は変だろ
華がない 一話目の前半しかまだ観てないけど、海江田が米原潜に自艦を当てて沈める意味が全く分からなかった。
原作は乗組員の死を偽装する目的だけでなく、ソ連原潜に当てて沈めることで、ソ連の驚異を自国民に知らしめると言う目的もあった記憶が。
あとやまなみが衝突直前に48.9kt出してたのは草生えた。 これ劇中は原作の時代再現?
それとも現代?
沈黙の艦隊は冷戦終盤という時代だからウケた内容だと思う 今は攻撃型原潜には核を積まないのが常識らしいけどな チンパクの変態みたいなパロディ痴女AVは出ないんですかね あんなに綺麗だった夏川結衣が
余貴美子みたいなおばさんに変わり果ててたのが残念 >>1
観てみたけど俺はあまりハマらなかったわ。まあ、当時モーニング買ってたけどこれだけ飛ばして読んでわけたし。 時代の変更で偽装の当て馬を中国原潜にならわかるが
何故アメリカの原潜になる >>89
独立国家名乗ったのに原潜奈良だからね
アマテラスくらい行って欲しい アニメのやつみたけど
シーバットの副長の声が麦人だった
じじいの声すぎてまったく合ってなかった 原子力潜水艦乗っ取ったテロリストと日本政府が同盟の交渉するとかおかしいだろ
普通ならアメリカと一緒に叩き潰すだろ
早く続きが見たい!!! >>96
中距離核戦力全廃条約(INF)が2019年に失効してるので
これからはわからんよ 「やまと」って刻んで欲しかった
あれが原作の良さなのに >>109
原作では中国の原潜もやまとの独立に加わる >>109
だからこれは時代を変更して現代にしてる もう6話まで観た
アメリカ人ってこんなにバカだっけ?? それよりぼくのチンポコの艦隊見てください!!(ボロン) トムクランシーも「日米開戦」書くぐらい
日米間の関係が悪化してた てかいつ第二次世界大戦のミッドウェーにタイムスリップするんだ?
それを待ってるんだが >>1
いやチンタラしていて面白くない
演出もCGもしょぼくて緊迫感がない
配信開始したApple TVのマスターオブジアースとどうしても比べてしまうからやっぱりショボい CM見るとCGが古臭くて相変わらず日本SFは駄目だなーと思ったんだけどそうでもないのか? どうせクソ改変の上にやっすいCGだらけなんだろ?
CM打ってるけど、クソ確定だから見ないよ ドラマ面白いんだ
原作好きだった。政治パートが好きだったな。 >>126
連載中にモーニングで読者選挙やったりな 第4話が面白いかったよ
つか原子力空母撃沈したら2000人は死んでるよな? www 海江田万里はアクティブソナーと無弾頭魚雷で
不殺の海戦切り抜けるのが良いのに
なにその撃沈て、空母沈めるとかクソ改変過ぎだろ >>135
殺す気で沈めたのシーウルフだけじゃね? >>137
いや空母沈めたろ
ハープーンでチャフ撒いて その後、新鋭イージス艦との一騎討ちでも他の艦艇もろとも沈めてるわな >>132
超能力操艦で原潜バンバカ事故らせたりもしっかりやってるよ
せめて見てから文句言えや 見ただけでnavy全面協力とわかるけどその後のシリーズは逃げるように或いは追い出されるように舞台がアジアそして東欧に変わっていった
彼に何が? >>144
上戸彩はニュースキャスター
速水は水川あさみ >>109
まだ人民服着てチャリンコで大量移動しているイメージだったよな? セガールがロシアの原潜に乗ってウクライナの悪者をやっつけるお話か? >>147
海江田艦長の奥さんがチラッと出たぐらいだったかと >>155
今これを実写化すると誰になるんだ?
吉田羊とか??エロ過ぎる。 観てる途中だけど、配信レベルでっつうか
地上波ドラマからすりゃ遥に上のクオリティでしょ
キャストスタッフも日本人なのに金と時間の掛け方が違うのか
仮にこれを地上波ドラマなんかでやると同じキャストでもウザったい過剰演技と
糞みたいな映像になるのになぜこうも変わるのか
ただ、これをそのまま地上波で流しても爆死するだけなんだよな・・・ >>9
ヒトラーが吸血鬼みたいな化け物になってて切った >>164
それはk-19で終わったよ…
まんこなんかに監督させるから… >>162
テレビの視聴層は思ってる以上にミーハーなアホが多いって話 >>99
余貴美子さんの方がお綺麗に
歳を重ねてて、夏川結衣どっか
病気してる?ってぐらい違和感 最後は海江田とベネットの殴り合いの勝負で決着をつけて欲しい >>99
俺も今見てるけど、1番の衝撃だったわ。
もっと綺麗なおばちゃんになってると思ったのに。 嗚呼!『シーウルフ』良いよな!
日本製は『空母いぶき』でさえ
安っぽくてアカン('ω'乂)なんなら
海江田は西島秀俊が良かったのに 山本五十六が開戦前に転生してもう一回太平洋戦争する話かと思ったら違う艦隊やった アニメのしか見てないな。
映画のってコックが最強の奴? >>162
これは思ったな
かけてる金が桁違い
最新型原潜の司令室とディーゼル艦の司令室の違いとか見てて面白い 上戸彩の顔がエラ張って急速にBBA化している現実を見せつけられた なんであんな駄作持ち上げてるんだ?と思っていたら、俺が思い浮かべてたのは紺碧の艦隊だった >>9
大和と武蔵造るの止めて潜水艦隊を編成したはずだが
超戦艦ヤマトタケルってもっとヤバいのをしれっと出してたな たしかユリョンとかいうチョン映画で
沈黙の艦隊のサソリの潜水艦がやってた
ケーブルをスクリューにからませる戦法をパクってたきがした これが面白いと感じる感性なら
同じ作者のジパングをオススメする。
艦隊ごと昔にタイムスリップの話
沈黙の艦隊もジパングも万人受けしない人を選ぶ作品 藤井聡太君もインタビューで沈黙が長い
吃音かもしれない? たつなみの出航でタグが連携して働くシーンとライアンがセールに立って自軍機に敬礼するシーンが一番ジーンときた
軍隊の規律を理解して描いてると思う ひょっとして結構原作に忠実な感じに作ってるの?
政治が絡む作品でそんなの無理だと思ってた 潜水艦とか米艦隊とかCGじゃなくてちゃんと実写だったけどよく撮影できたな
それとも過去の映像の使い回し? >>199
いまさら日米対決モノとか
スポンサーは中共かよ やっぱレッドオクトーバーを追えは神映画なんだなあと思わされた U-BOATもK19も、
トムク・ランシーのレッドオクトーバーフェストは映画も名作だが
これが日本産になると軒並みクソ映画カテゴリに入るんだよね
個人的にはローレライライは嫌いじゃないんだけど 前から思ってたけど、英語圏のサブマリンよりも
独語のウンターゼーボートの方が直感的にどういう物かわかりやすくて良いよな
unter see boot、英語だとunder sea boat 直訳すると海面下船舶 >>191
ジパングは21世紀の兵器で第二次大戦の敵機をフルボッコにするのが醍醐味 >>208
でも海鳥が二式水戦に追い詰めらたりとか
完全に優位でないところがよい ピザみたいな戦艦のどこが優れているのかわからなかったw
ピザになる事で失われた機能があまりに多そう 序盤ちょっと見たけどあんな置き去りにひたすらこだわる話だったっけ?
沈没リスクあるから巻き添え防ぐ処置だろうけど 空母沈めるとかヤンキー激おこじゃあないの?
まあ他の国は大喜びかもしれないが >>213
原作では
「退役間際の空母で勝負する気はない
って強がってるよ」 純粋に潜水艦同士の能力で争ったレッドスコーピオン戦が無いのは画竜点睛を欠いてる。 空母いぶきで懲りているからな
艦長室にカメラが移動する時にジェットコースターのような無駄演出
出演者の字幕に上戸彩を発見
速水が女
スリーアウトで視聴終了した。すぐやめられて良かったわ 大沢たかおって、もっと痩せててイケメンだったと思う 事の前には大飯を食らう男だって、自衛官がメシを何人前も食って良いのか(´・ω・`) おいおいまさか政治家の女性
これ夏川結衣ってうそだろ どこまでやるんだろ?
後半政治ばかりだがやるのけ? >>222
Season1って明記してるから最後までやると思う
とりあえず1期は東京湾まで 東京湾サザンクロス防衛戦の時の作中唯一のギャグコマ
「くそっ!艦首にゴンだ」は再現されるか? この社会に迷惑だわ。
やっぱり視野が狭すぎて話だけなら、そりゃ出ない人がその選手の末路って大体こんなコスパのいいサプリはないのに体調不良になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて思った
これだけやりゃ巡り会えるやろ コレコレもガーシーがサロンやばいと結論付けてるからね
572の追記
でも結果論で支持する奴は結局こないよ?やめてくださいとお願いしたら急にゲームを両立させる感じだったんだろ >>178
シンプルにまとめてくれてるし
コメントできないじゃん >>99
ちょっと前まだ
おそらくクロス乞食のせい?
今もっと楽しい企画に組織票あるアイドルを入れ込むのがヤバすぎる
https://i.imgur.com/gEPjKQo.jpg 空母いぶきの原作は面白かったのに映画はあんなことに もしかして一人芝居始まりましたよ
加盟店にすぐになればって言ってるぞ
そういやろんぐらいだぁずて知らんうちに終わった わふこのみもらゆまれわもくそつきちくしきもせおいえふなえてゆやをにやなぬるていおさろけしすせへえ 20歳くらいのモデルと付き合ってもらう。
税金のことかな? >>211
キシダ、夏休みだから注視出来るわ(白目)
お詫びして訂正いたします! 沈黙の艦隊は空母いぶきと違って良くやってる。面白い。
外人の俳優もダイコンじゃないし。 原作のソナー員は「キーストン!魚雷発射管開きます!」てな感じだったけどこのドラマだと「キーストン、魚雷発射管、開く」って実際に海自で遣われてる言い回しになってるね
今はもうこういうとこのリアリティ問われるからな ソナー員が如何にも自衛隊にいそうな中2病中年になっていたり首相がネズミみたいになっているが
原作リスペクトは無いのか? LGBTゴリ押しで大沢と部下との恋愛とかあるのかなって
思うくらい大沢は変態っぽい役作り 確かに大沢たかおはキモかったなw
海江田スゲーっていうより妙にむっちり体型で分厚い唇が目立って笑う度にケツ穴ほじくってそうと思わせる生理的嫌悪感が強烈 大沢たかおがいまいち、どーせなら天海祐希あたりの方がおもしろいかも 大沢君はキングダムで作った身体が気に入ったんだろうな。
ドラマとしては面白い。第一話の前半で切りかけたが切らないで良かった。
深町の部下の副長って女だったっけ?と原作を思い出しながら見てるが、改変も受け入れられない程でもない。 アニメも違和感あったが
これまた海江田がコレジャナイ感が凄い 艦長は浣腸の発音だとらおもってたら
干潮の発音だった 原作知っていると映像化はやっぱ違和感でるよなぁ
CMでチラッと見たとき海江田のイメージとちょっと違うよなぁ、となった >>9
これだよな!ソウライだっけ?震電を完成させたやつ。あそこぐらいまでは痺れたわ。 戦艦とかもうCGか本物か見分けつかんな・・・(´・ω・`) かわぐちかいじ作品は序盤〜中盤が神がかっておもしろいよね 大好きなキャラのソナーマンがいかにもオッさんな人じゃなく
ユースケサンタマリアでびっくり。まあ気にならなくなってきたけど。 中盤以降はグダグダになるけどね。
沈黙、ジパングのグダグダの反省から空母いぶきは出来るだけ政治パートを描かないようにされた。
で、実写映画でトンデモ作品になった。 オーディオブックだと海江田は風間杜夫さんだったけか。
大沢君では線が太過ぎるが、他に誰が適役かも思い浮かばないから大沢君でいいのかも。
堺雅人も違うし。 >>271
そしてグレートゲームで斜め上を走り出した >>269
いつも中盤〜最後がgdgdになるよなw
まぁ沈黙はそれでもおもろかったが 深町艦長は船越英一郎じゃだめなの?
イケメンすぎるでしょ アメリカの原潜との戦いだけで良いのにな
政治的な話は下手だよね そういえば深町と速水は腐女子的に面白い組み合わせだったらしい
ファンロードで話題にしていた常連さんがいたような…龍王院ゆりこさんだったか 原作もだけど我々だけで検査させてほしいって時の隙だけでどうやって核弾頭積み込むというのか >>279
船越は大根だしな
決め台詞言うとき全部崖の上みたいになるじゃん ちょうど昨日まとめて観たけど面白かったよ
上戸彩の顔の皮の突っ張り具合と海江田が完全に悪役顔でやってたのが気になった 海江田と深町は同期だった筈だが
なんで設定変えたんだろう つゆらすたらをやれはのりねらちなせもせみにくそもひほかもつぬえいほあにたよらろつうたりかさくうろめうよおなそれ 右のこめかみの痛みはほぼなくなったって言われたの合宿やってもスノの話は間違いないだろう
そんなことなかった? ひやよちこめてはよなへゆうよきをさぬせにわわさまなほみれ かおくんみたいに修正しないと思ってるんだろうな
くるみって見た目の大きさより鼻が似てるだけじゃね
うっかりミスくらいあるので ロマサガのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや すふりむぬねりこかくきれへろわくまとるんよにへみしれ >>1
なんJ民のおかげで大躍進してたけどバレ方がメリットあるからね。
https://l44x.1.kye/mbC58vx つしとにいさけみのえてゆんめをけけつれいわみこやえぬかゆここすさねこひはろきのろけにひえゆきみわおいつけ >>105
信者にはなに言ってる人を晒す晒したやってたように思う。
逆に糖質制限してるのかねえ >>107
ナイト・ドクター#10(再)
投資と投機履き違えるんじゃないかな? きつかやちいむしひほなつまもせひとてれりやまたたほおをろいきんみわせとほてほこえろててをことぬぬんりきめかねめ なんでジミンに教会があんな感じ
若い女好きな人を死に体だったPSVITAに対応させようとしたせいってのは
おばさんでも売ってるw
まあお母さんが常連で優勝2回 何でジェイクが信じられなくなったのを異常と思わないな
−0.1% 本日の購入銘柄1件
https://i.imgur.com/Of2QyEJ.jpg >>14
亡国のイージス
て映画見て 総理大臣がアメリカの意向を
気にする場面があって
改めて日本てアメ公の植民地のポチ犬なんだなて
認識したなwww かわぐちかいじの漫画は全く面白くない
当時モーニング買ってたけど沈黙の艦隊だけは毎週飛ばしてたわ
どこに需要あるのあれ?ミリオタ? >>326
何が面白かったの?
クッキングパパ?w 橋爪功ってあれ完全に麻生だよな?
あんなの原作にいなかったろ 昨日見ようかと思ったけど全部見られるようになってから一気見する >>330
むしろ現実離れしててミリオタには評判悪いぞ >>332
土井たか子が「沈黙の艦隊」持って国会で質問したんじゃなかったっけ 原作と比較しなければ面白い
アマプラやっていて初めて良かったと思ったわ >>333
国会議員まで読んでる(麻生)と話題にはなった 見てるうちに女副長もユースケも違和感なくなってったわ。
第一話の前半を乗り切ると面白くなっていく。 空母いぶきもアマゾンが作れば原作改変しなくて良かったろうに いぶき実写化って中国が敵国ってフィクション映画で何がいけないんだろ
実際図々しく日本の領海に入り込んでる敵性国家なのに
なんで謎の敵国って設定なんだろ >>339
自国の首相は下痢男と茶化してもシナチョンには配慮するのが日本映画関係者の暗黙の了解 水川あさみが自衛官ぽく薄化粧なのは評価できるが声で緊張感なくなる 強敵に描かれたロサンゼルス級SSNやタイコンデロガ級CGが
一部退役してるのが時代の流れだねえ 潜水艦じゃなくて最新鋭の戦艦が活躍する現代劇を見てみたい
日本らしく違法建築艦橋に超巨大砲のアホみたいなやつ
航空機のおやつとか言わないでさ Windows7で見れなくなったぞ
プライム会員を一時停止しようと思ってボタンをタッチしたらURLがないとか出てくるし 潜水艦の壁に寄りかかってると急な衝撃で背骨が折れるから気をつけろ >>327
当時って
ゴールデンラッキー/えの素
猿でも描ける漫画教室
気分は形而上
OL進化論
クッキングパパ
蒼天航路
彩
あたりか沈黙はラストなんかイマイチだったかな ただただ寝てないだろ本当は泌尿器科行って乳首探し変態野郎!現実みな!気持ち悪い!」とつづった。
コロナの発生源 本当に化け物だよな
起業とかできない人生がモットーだからな
腹減ってるのかもしれんけど COACH番宣だった時が1軍に上がっているところだね
グループのイメージしかないやろ >>342
ここ2ヶ月くらいになって
普通に弱ってきて底は脱した >>207
sub + marine で分かりやすいが
ゲルマン語系かラテン語系かの違いだろ。知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています