海保機、滑走路侵入許可なく侵入。国交省発表 [271912485]
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海保機、滑走路進入許可なし 管制官の交信記録を公表 国交省
1/3(水) 18:20
羽田空港（東京都大田区）で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、国土交通省は3日、管制官と日航機や海保機との交信記録を公表した。
管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、滑走路への進入許可は出していなかった。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f6a49a05595a3f4948222361554b1cf464171&preview=auto !omikuji ←名前欄にコピペ
>>1
【まったり】名前欄におかずを入れてスクリプト対策するスレ ★10 [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704197866/ うわ～やっちゃったね～
ってことは民間人を襲ったってことになるけど… なぜ離陸用と着陸用で別々の滑走路にしないの？
そうすれば事故は防げた ストップバーライトを夜間は常時運用した方がよくないか？ 飛行管制は人の認知に頼りすぎてる
根本的な欠陥だと思うけど技術がないかな
AYS的なのがあればいいが でも海保の事故機のボイスレコーダーには進入許可の音声記録が マジ練度が足りねンだわ
何やってんだよそんなんで国護れんのかよ？オォン?! 羽田空港を利用するパイロットは民間航空機で機長資格取れた人だけにしよう その嘘つき機長だけ生き残って部下4名を殺した
この後の人生は生き地獄豐あるろう 元気くんのちょっとしたミスで500億くらい吹っ飛んだわけか… 発表早すぎじゃね
フライトレコーダーの解析もまだだろ 隊員死んで 旅客機巻き込んで 被災地行けなくて そら嘘もつきたくなるだろうが
これが現実だ >>10
勿論するが、無線の不調とか、タイミングによっては管制に伝わらないこともある
意外だと思うが、管制は複数の機体とやり取りしてるので、当然複数の機体から同時に何か言ってきても全ては聞き取れない 問題は
・海保機は指示が聞こえてたかどうか
・復唱がなかった理由
・復唱を求めなかった理由
では？ >>25
じゃあ工作員が偽装の許可をねじ込んだってことだろ
そら警視庁が出張るわな 海保は侵入許可どころか離陸許可までされてたと言ってるが >>15
12/27より運用停止中だったらしい
理由は知らん 争点はなぜ海保側は滑走路へ侵入してしまったのかという点と
なぜJAL機側は滑走路に海保機がいるにも関わらず着陸してしまったのか
というこの2点だな すなおにゴメンナサイできてえらいよ
さあ今度は機長のばんだね >>36
タイムスタンプはっきりしてるからすぐ判明すると思うが やっぱこう言う大きなことは過ち認めるのって中々出来ることじゃないんだろうな
ここまで大きな出来事の渦中にいたことないからどんな心境なのかは想像するしかないけど >>36
ATCは皆が聴いてるし
録音もあるから管制官と航空機の
やり取りは完全に把握できる
あとはコックピット内での会話ぐらい そりゃあ正月に呼び出されて急に仕事させられても
何も頭に入ってこないよ、何言われても右から左に抜けていくよ
そういう時にはブラック企業流の気合い入れる儀式みたいなの必要だな 過密な飛行スケジュールが事故の最大の原因ではないか
JAL機の着陸と海保機への指示の間に時間的余裕があれば今回のような事故は防げたはず 許可なく侵入はわかったけど海保機長は許可を受けたと判断した訳だ
そのやりとりは正しかったのか
なぜ管制官は気づかなかったのか
JALは目視できなかったのか
もし勘違いのみでこんな事故起きたのならシステムがおかしい
また同じこと起きるぞ 滅多に使わねえパイロットが指示を理解できなかっただけだろ 機長は嘘つき、人殺し、税金無駄
これは回復しても自殺するんじゃね？ 機長の癖に何やってんだろうな。
しかも一人だけ生き残って。 機長が操縦すると副操縦士が無線とか担当だし
機長が副操縦士から離陸許可貰ったと聞いてるかもしれない
それもブラックボックスで明らかにあると思うしまだ機長が悪いとは限らんぞ 管制の仕組みがおかしい
視覚的な文字やアイコン、図でも通知できるようにしろよ
今どきTeams会議で電話しながら画面共有できるじゃん >>3
聞き間違えとか思い込みでしょ
録音してあることくらい知ってる お前らも自分のミスで「あっアカンやつだ！」と気付いた次の瞬間
同僚5名を失い400億の機体を全損させた身に自分を置き換えてみろ 頭おかしいから自分に過失あるとかこれっぽっちも感じてないだろうな
何言われても何されても元気いっぱいにしぶとく生きるよ あーあ
嘘はダメだろ
自分の過失を隠蔽するだなんて
こんなやつが国を守れるのかって国民は疑問に持つじゃないか なんだ、うっかり一時停止違反か
でも違反は違反だからねー、はい違反切符 当然会話は録音されてるだろうし
まぁそうだろうな、としか でもこれ、海保機だけの問題じゃないんだよ
「想定しうる事故は、必ず起こる」 この意識徹底 して事故防止対策が必要なの
仮に聞き間違い・勘違いしたとしても、未然に事故防止する「システム」構築が大事なの >>57
ATCは直ぐにYoutubeで上がってからね
ただATCは無線全部拾えない事もあるのでこれだけで判断するのはどうかと思う
ただ今回は国交相が発表だからフライトレコーダーで聴いたんだろうね >>38
昨日上がってた動画では復唱してなかったが？ 大型のA350だから翼下の衝突ですんだ
だがA320とかなら機首が衝突してヤバかったんじゃね 海保機ってたまにしか飛行してないんじゃないの？
あるいは普段は小さな空港でしか操縦してないのでは？
待つように言われる経験がないから、どんな時でもゴーサイン扱いだったのかもよ
旅客機が入り乱れるシチュエーションが初めてだったのかもね 海保機の誤進入が発端だけど
事故を防げなかったのかっていう… >>14
離陸と着陸分けたって誤侵入の可能性はあるやろ Ｃ滑走路手前までの許可が出て
海保機長も復唱してるから
手前までの許可が滑走路侵入OKだと
勘違いしたんだな
海保機長の勘違い チャーリーファイブがサーティファイブに聞こえんだよね
すごく聞こえづらいです
こんなノイズだらけでなんで運用してんの？ってレベル
言った言わないの話なのでそれぞれに責任が重すぎます
滑走路侵入に関してはボタンで管制と航空機側で次の行動を表示してシステム的に合っているのかとかソフトでダブルチェックできる仕組みみたいなのを作らないと永遠に無くならないと思う >>66
全然過密じゃなくない？
プレイバック見るとJL516の前に滑走路使ってたのは6分前くらいのJL25の離陸
海保がチンタラした挙げ句にJL516が近づいてるのに勝手に離陸しようとしたように見える >>94
時期的なものかどうか知らんけど羽田は離着陸がひっきりなしに行われてるイメージがある >>1
でも海保機の副機長も入っていいって聞いたんだろ？ >>104
羽田にこいつらの基地があるのに
それはないだろ やり取りは英語なの？
当然聞き間違えしないようなルールあるんだろ？ 唐突に山でヘリ墜落させた若いパイロット思い出した。ボロクソ言われてたな。 民間人400人の殺人未遂、海保はテロリスト養成してるの？ 事故は仕方がない、しっかり調査して対策を練ることが大事 >>95
飛行機は事故起こると世界でその対策取られてマニュアルに追加されるからね
ここからが本当の事故調査 >>109
君が聞いたのは第三者が離れた場所から簡易的な無線装置で収集した音声なので聞きにくいだけ 外国の工作員がガチの妨害電波だして管制塔に化けて起こした事故という線はないの？ ミスする前提で無断侵入しようとしたら警告で管制官に知らせるようなシステム構築しろ 海保機機長の勘違いなんだろうけどこういう事は起こり得るから今以上に高度な事故対策の運用なりシステムが求められるんだろうな
後出しジャンケンで好き勝手云々言って自己満足に浸ってる正義マン共はマジで役立たずだからくたばっていいぞ >>104
毎日飛んでんじゃないの？
この機長が毎日飛んでるとは限らんけど >>7
ヒューマンエラーは必ず起こるって
何十年も言われ続けているのに
なんでこんなアホなプロトコルで
航空業界は続けているんですかね 海保の機長の本名出せや
こいつ全国民でぶっ叩かないとあかんやろ 仕事できないやつのせいで何の役に立つこともなく死ぬ羽目になった隊員達がかわいそう 海保と管制とJAL
事故起こすのは作業が決まり切ってない海保よな >>112
濃霧のとき使うものらしいね
これ常時使った方がいいと思うんだけど リピートアフターミーくらいやってちょうどいい感じなんか？ >>146
管制官が手動で操作するらしいぞ。管制官の負担が増えるだけだから運用止めてたんじゃない？ >>17
飛行機に限らずクルマもインターネッツも普及優先だったからなあ 羽田って割と新しい滑走路出来てるんだよね
それでも込み込みなのか >>14
4つ滑走路があるんだけどそれでも足りないのかな >>145
動いちゃいけない海保機が動いた時点で警報鳴らすべきだよな
AIでなんとかなりそう >>92
何年か前、羽田の管制官の滑舌が悪くて聞き間違いが発生した事があってヒヤリハットがあったような 鉄道みたいに区画に侵入したら閉塞信号出せよ😡
人力なの？ 普通のメンタルなら機長自殺しちゃうから
早く落とし所見つけないとヤバい 自分のせいで5人死んだしあの時点ならもしかしたらもっと死んだかもしれなかったんだぞ
事故直後の発言だから現実を受け入れられずに許可を貰ったって思わず適当言ってしまっても不思議じゃない
自分を守る嘘を吐くのは本能的なものだからそれ自体が罪を問われることはないらしいよ、裁判官の心象は悪くなるがね >>125
読売オンライン記事で
Ｃ滑走路手前まで指示に
海保機長が復唱してるとある 機長の発言て何だったの？
国交省が隠ぺい試みたけどもう諦めたってこと？ ＜ヽ`∀´＞ジャアアアアアアアアアアアップーーーーーー ワンミスだけで事故に至らないようにバックアップが必要なんだけど
ちょっと欠けていた可能性はある >>104
お手！と伏せ！はできるけど、待て！はまだ仕込まれてなかったんじゃないの？ 滑走路には単一機しか入れないように
物理的か電子的なロックが必要
プログラム組む人ならこんな空港の仕様、怖くて見てられないはず >>180
そもそも意味を取り違えてるんだから復唱の意味がない 35超えた辺りから直前の記憶が完全に白紙になったり
記憶に自信もてなくなってくる >>116
乗員６人の内、機長以外５人が死亡って報道されていたけども、副機長は助かったんだ。 聞き違いで大事故になる交通機関はイケてないな。
新幹線はこうならんだろ？
飛行機乗るの怖くなってきたわ >>162
今どき音声入力で切り替えできる方法
あるでしょうしシステム改善するべきだわ >>182
海保が隠蔽試みようが管制も国交省だからなぁ >>169
だよね
位置情報から特定の場所には近付く事が出来ないようにするとかやりようはありそうだよね
責任を追求するよりも省みることが大事 >>3
自分以外の乗組員が亡くなってしまったのだから、罪悪感や自分の責任目を背けたくなってしまうかもしれない >>182
思い込みとか勘違いでしょ
誰にでも起こりうること >>180
本人の偽証なんか意味無いよ客観的な記録が全てだ 機長｢汚いアメリカ英語の指示だったので聞くにたえなかった｣ 京急の事故と同じだないつまで人の判断に頼ってるんだよ >>74
機長は外界と操縦席の画面に表示される情報を目で見てるから、
管制とのやりとりは耳から情報を入れて口で応答する >>179
業務上過失致死容疑で捜査してるって朝からニュースでやってるが 滑走路に機体が侵入してたら滑走路光らせるとかしとけよ 航空無線を録音してるマニアもいるから、すぐ実物が出てくるでしょ >>167
羽田て滑走路が平行に並んでないからな
あと風向きや騒音規制で離着陸がかわる面倒な空港らしい
横田空域の問題 ・復唱の有無
・聞き間違いしやすい単語かどうか
・そもそも誘導場所が適切なのか
マジで機長の責任だけにしてたらいつまでもシステム面で欠陥抱えてまた同じ事故起こすぞ
意味ねえから航空機運用において責任転嫁は >>112
その信号機がこわれて稼働してなかったんだけど… >>172
世界で唯一滑走路に踏切遮断器がある空港
それがジブラルタル空港だ なんで管制官は侵入を止めなかったんだろ。
あとなんでJAL機は前方の海保機を目視できなかったんだろ。 >>188
運休分もじゃないの？
JALに過失ないし >>190
わかるわ。老化も含めてヒューマンエラー対応策は多重に必要なのに 海上保安庁の航空機には6人が乗っていて、機長の宮本元気さん（39）は大やけどを負い、病院に救急搬送されていましたが、現在、集中治療室で治療を受けているということです。意識はあり、命に別状はないということで、警視庁は容態が回復し次第、宮本さんにも事情を聴く方針です。
この事故では、海保機に乗っていた6人のうち、機長の宮本さんを除く、略、5人が死亡しています。 >>188
この機体
2021年11月からの新型機
まだ2年くらいの機体
しかもA350は世界で初めての全損事故 次を起こさないための、技術的な対策を実行することが大事 >>151
ヤル気のある無能が害になる典型的な例だな 海保は英語喋れないの？
不審船のかたがたとまってください
ストップ毛ション けつとめて
和ひなに抜かし天然 とまらんかい
>>198
やはり自衛隊だけが頼りだね >>25
うわぁ
これ下手したら
違法無線によるテロじゃんか
いよいよ開戦なんじゃねーかコレ >>219
滑走路と交差する一般道に遮断器があるんであって滑走路に遮断器はないぞ >>173
いいじゃん
裁判まて持たないし青葉なんだろ 人がやる事だからね。
多分災害対応で気もそぞろだったかもしれん。
心情的には強く責められないが、同僚部下を5名死なせて旅客機全焼では刑事罰は免れないなぁ。
それよりこの人自殺しないか心配。 17:45:01 JAL516（衝突した日航機）: 滑走路 34R 着陸支障なし JAL516。
17:45:11 JA722A（衝突した海保機）: タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）: JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19 JA722A（衝突した海保機）: 滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 >>214
犠牲者でなかったのは本当に良かったと思うわ 【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳（公開部分の全文）
https://www.fnn.jp/articles/-/637976 下手したら乗客379人の命が危なかったわけだからねえ
火傷の治療が終わったら青葉と同じ扱いでいいんじゃない >>112
まさか赤色じゃないから海保は侵入許可されたと思って侵入したんじゃないのか >>209
テレビの緊急地震速報みたいにＬ字型で表示したらいいだけ 堀江すら国に忖度できない様なyoutubeあげてたもんな >>67
イキるなよ、原因は海保機の機長が管制官の英語が分からなかったからなんだよ、もし本人に確認できたら「管制官が何を言っているのか分かりませんでしたが適当におうむ返しして滑走路に進入しました」と言うだろう、実は結構よくあるパターンなんだよ >>212
他人の通信を傍受して公開すると電波法違反に問われる。
傍受までは大概お咎め無い。 滑走路に飛行機が侵入してくるよーみたいな踏切作ったら？
これ言ったもん勝ちみたいな言い方嫌いやわ >>133
キックバックそらすために誘発狙った説があるからな 旅客機が事故れば数百人亡くなる。そうなる可能性もあったわけで
事故の原因追及とは別に、海保機長の責任問題も当然発生するわな 海保とか中国人にもビビり散らかし
税金で舟遊びのクソ貴族やろ
マジで使えねえ >>245
海上保安庁の機体は羽田基地所属だぞ
普段から羽田管制との交信み慣れてるはず こういうやり取りは一方通行なのかな
指示受けた側から回答も進入・待機の告知も無く、管制も行動を把握することなく
運用されてるのなら怖すぎるな >>25
これ技術的に可能だろうし
ある意味これが成り立つなら
テロ余裕じゃん >>246
有耶無耶にするから
敢えて公開したとか >>25
まだ解析してないでしょ
今日見つけたばっかなのに 元気くんどうすんの…
5人の死は抱えきれるレベルじゃないだろ >>211
管制塔側がコントロールする
物理的なゲートによる遮断が理想じゃないかな
>>230
>>256
陰謀論は他所でやりたまえ >>240
消えてから侵入って覚えてたら有り得そう >>255
必ず復唱するとこになってる
実際航空無線聞いても復唱してる 間違えましたでは済まないために、フェールセーフがある。そこを検証しる つーか操縦席
スイッチ多すぎなんだよ
計器がいきなりエラー吐いて
立ち往生するとパニックになるわ
大空港でのプレッシャーも相当なものだろ 飛行場って思ったよりアナログで危険なことをやってるんだな
フェールセーフ、フールプルーフの意識ないのかね
離着陸の滑走路を完全に分けるとか、待機中の飛行機の前にはホームドアか遮断機みたいなものをつけるとか
いくらでもやりようはあるだろうに >>258
増税「プッシュ型で財源も確保していくことを検討したい」 >>112
これじゃねーかよwww
普段赤く光って待機してる信号が消えてたらそりゃ行って良いと誤解するわ ヒューマンエラーでこの大惨事になるシステムがおかしい 管制官は視認できてなかったのか？ 何のため高い塔の上にあるんだよ。 「いいか先っぽだけだからな、それ以上入れたら暴発するぞ！」
「機長まだですが？」
「まだだ先っぽちょっとだけだぞ！もうすぐ全開昇天フライトだからな」
「もう我慢出来ません限界です！」
ぬるぽぉーーーっ
ちゅっどーーーーーん！！！
「あっ！馬鹿野郎がぁ！」
「機長お先にイカせていただきますぅ～お世話になりましたぁ～！」
「私の先っぽ主義の押し付けが隊員の命を奪ってしまっだ…」
自責の念に苛まれながらビンビンに号泣する機長だった……
※フィクションです。実際の事故事件とは無関係だから >>43
この規模だと保険だろ
保険料はあがるんだろうけど 海保航空機の先端だけ写真撮ってたけど
アレは成田空港のどの辺なんだよ。
いずれにせよ都合悪いから立ち入り禁止になってんだろ？ >>56
官邸のプッシュ発言受けたゴリ押し圧が無かったか証言出てくるかな？ >>38
それ管制塔はもう一度復唱するよう通知すべきだし
それに海保機が応答しないならエマージェンシーを発令しなきゃならん事態だ 飛行機操縦知らんけど初歩的なミスな感じがするんだが
被災地への対応で急いでたのかね 日航機も前方不注意だな
目視で確認してたらGo Aroundしてたはず まぁ食い違いがあるから事故になったわけだし
ざんねんだが海保の機長のミスだわな >>250
海上の警備はもう海上自衛隊に統括しゃおうよ
海上保安庁ってずっとやってることヌルいんだよ
その挙げ句、あわや大規模テロやらかすところとか
マジで洒落にならん >>14
袖ケ浦あたりに同規模空港地区って発着をわけよう 確認不足だね
普通は復唱して相互に理解してることを確認するはずなんだろうけど あ～、之は…
2択しか無かったが、此方か
この過ちは償え無い
代償が大き過ぎる >>265
今回復唱してないよね？
なんで管制止めなかったかね？止めるにしても、ゴーアラウンド指示する時間あったかわからんけど 優雅に飛んでるけど
化石燃料バカ食いして排ガス撒き散らして
力ずくで飛んでるようなもんだぞ
排ガスはディーゼル車並みに臭い🤮 管制官との交信て公開してんの？
やりとり書いてるマニアは傍受てこと？
犯罪じゃないのか？？？ >>1
海保の機長ってだいぶと程度が低いな。
海上保安庁ってこんなのしかいないの？
ダイハツなんかもそうだけど、日本人の
知的レベルが年々低下してて辛い。
無責任なゴミだらけで辛い。
若いのがバカばっかりで、80なっても
退職できなさそうで辛い。
日本マジで大丈夫か？ 日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳（公開部分の全文）
https://www.fnn.jp/articles/-/637976
海保機は、管制の指示を復唱してますね
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 再発防止じゃなくて、ただ犯人探しをして
叩きたいだけの人達が正月の暇つぶしで
大歓喜ｗｗｗ 管制官は
停止位置まで移動して下さいって言ってんぞ
海保の機長は
なんで停止位置で止まらずに
滑走路に出たんだ？ >>262
>>292
まあ旧海軍系列とか変なプライド有るんだろ
馬のクソ並みに役立たずなのに
海事に鍛え直してもらえ >>112
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
この運用停止を決めた役職！
コイツにも責務の一旦はあるぞ
責任の所在を明らかにしろ！！ レコーダーの記録上残っちゃう可能性ある？
言ってなくても長年の経験で記録される的な 混雑してたから他の離陸許可を自分の機体だと勘違いしたとかかねぇ 停止位置まで進め！それを復唱
でも事故後に離陸許可があったという機長
単なる機長のミスやんけ 管制から指示受けた時は相手側は復唱するのが原則だろ
海保側から復唱なかったのかね >>279
離陸許可と侵入許可は違うということか
例のランプが点灯してないから進みすぎた？ 復唱までしてたら聞き違いでもないのか
停止位置にドア作るとかしないとはみ出ただけで終わりってやばすぎね？ >>102
そのくらいの大きさの機体があったら機械の方で着陸中断して上昇するとエアバス社が言ってたという記事を見た >>304
今の時代、技術持ってるやつはオタクとして迫害されます。
ジャニーズが模範的標準男性です。 >>325
いやだから元々意味を取り違えてるから
復唱の意味がないんだよ >>112
運用停止されてる事は空港から通知されてるはずで、
それはフライトプランに記載されるはずだから、
そうなってるかどうか、元気君が承知してたかどうかだな 空港って旗を持った誘導係とか信号機みたいなランプなりの二重三重の事故防止体制じゃないの？
機長の間違い、一つの判断ミスが即大事故に繋がるような運用だったの？ 有志が航空無線聴いて原因追求してたけど、
だいたいは海保の聞きミスって結論だったから、仕方ないわね…
でもまあ、支援のために出る予定の飛行機だったってのがとても皮肉でつらいところ >>312
という事は、やはり停止線が分からなかったでFAか？
いや、待てよw
確か機長は離陸許可降りてた発言したと、報道されて無かったか？
もしその報道が正しかったとすると…機長詰んだな とにかく英会話が原因なんだから
国内便は日本語必須にしろよ‼ >>13
40歳くらいだからベテランと思うが、飛行時間は民間のパイロットよりは短いだろうね >>294
復唱しても、本人が認識してるかは別だからなー
上の空だと、返事だけして認識してないは人間よくあること
だから副機長も確認するんだろうけど、そっちも空返事だと機械的にできなくするしかないね 機長(あのクソメガネのパフォーマンスのせいで正月出勤だよ…)
管制塔「滑走路停止位置まで侵入ヨシ」
機長「（はいはい）滑走路停止位置まで侵入ヨシね（はあさっさと帰って実家で酒飲みて〜）」
機長「離陸シーケンス開始〜」
副機長「！？止めてください！機長！！」
機長「えっ？あっ…」 これはつらい立場になったなぁ
しかも一人生き残るって 流れ作業で復唱してるんだろ
だから意味を理解してないから
離陸許可だと勘違いして侵入
停止線ではなから止まる気なかったてことやな >>335
機長と管制とのやりとりで全てが操られてる空間やで
だからめちゃくちゃ確認するしめちゃくちゃ厳しく動かすけど、さっきこう言ったよね？みたいなのは避けられない 管制からの指示を
海保機長が復唱してんだから
思い込み、勘違いが原因でもなくボーっとしていた事が原因だろ 海保機が復唱してるのは今回の国交省の公開の資料で発覚したことで無線マニア達が聞いてるLiveATCではその部分受信できてなくて雑音しか入ってなかったはず 海保機長は滑走路への侵入許可でたと
言ってたが実際の記録では
Ｃ滑走路手前停止までの指示に復唱
海保機長の勘違いで離陸許可でたと
思い込み滑走路侵入 >>3
自衛隊を見たら嘘つきと思え
やっぱ自衛隊は解体するべきだは >>150
もう出てるわ昨日連呼されてた
遅れてきた情弱は自分で探せ そうそう
復唱してて侵入して事故になって
離陸許可出てたとか機長が答えてるんだから
復唱の意味をなしてない
聞き間違いじゃなくて理解してないか離陸許可が当然出るもんだと思い込んでのことでしょ YouTubeとかで、インシデントになった航空無線のやりとり上がってるけど
管制官「あなたの機体がここに侵入していいって誰が許可した？」
ってのが多くて、機長側は思い込みで入り込むのが多い
あがってるのは死亡事故なんかじゃないライトな滑走路入りミスばかりだけど >>341
これはそう。下手な英語頑張るから無理が起きる。
無理せず日本語にすれば良いのだ。安全優先ならば >>353-354
だから自衛隊関係ないってばアホなの？ >>325
海保機内のボイレコでなに話してるかだな 日本航空は被害者確定!!
５００億の機材や羽田空港の他社への損害賠償は海保持ちな。 >>22
なんでネトウヨって頭が悪いのかな？
ギャハハポテト >>341
国際線の機材も一緒に飛んでんだから日本語だけなんて不可能だよ
どの国でも管制は英語使ってる。北朝鮮でさえも。 >>346
報道が事実なら、残りの人生は罰ゲームなんて生易しいもんじゃないな
正に生き地獄だ…
辛過ぎる >>1
対空席管制官と調整席管制官の連携が不十分
海保機長と管制双方の確認漏れ
機長と副操縦士のコミュニケーション不足
事故原因はこれらの典型的なヒューマンエラーの複合要因 >>369
許可なくではなく、これ伝えたら許可されんだろ、という車で言うだろう運転になるんやろな >>226
現物燃やしたときの試験代わりになったな >>342
自衛隊→海保だったりしないのパイロットさんは
一般管制の経験すくなそー 損害賠償は防衛費から払えよ
税金での補填は絶対に許さん >>354
自衛隊関係無くね
パヨクは代執行に従え 12月28日にはベトナム航空だかが成田で逆走してたからな
空港の動線が複雑なのとアナログ過ぎるんだよ >>378
防衛費関係無くね
パヨクは代執行に従え >>359
そいつあちこちで同じ事言ってるアスペだよ >>14
あの時間にCに海側から降ろしているということは風向きだろ
この時期だから北風だったのかと
北風のときはA・C平行で海側から着陸する
この時期以外の南風のときだと１６〜１８時頃の混雑時は
AとCを大部分城南島側から着陸、BとDを離陸用にしてる >>187
無理やろ、発着本数多い空港だと渋滞して後ろ連なってるよ 海保機長はワクチンのせいにしたら
ワンちゃん無罪な 空返事と同じで
海保機長の復唱はただの空復唱
オウム返し復唱もだめだ >>279
離陸許可が出てないんだけど、
こんなんが機長って日本は大丈夫なのか？ 状況から想像したら一時停止を無視して飛び出してきたバイクみたいなもんか >>3>>202
ヒューマンエラーはどこにでもある
許可されてないのに入るわけないだろ 海上保安庁にしてみれば国交省って親分だろ？
不条理な事でも飲むしかないんだろうな。
機長かわいそう 逆にこんな仕組みでよく今まで大丈夫だったな
ちょっと魔が差したら終わりじゃん だから自衛隊が民間空港使うの不安だとあれほど(怒) >>394
これきっかけに
その話が出てくるかもな 格好つけて英語なんかで管制のやり取りするからだよ
日本語使え >>375
うーん、最近は海保と海自の人的交流も盛んになったからな。一昔前は犬猿の仲でお互いの出向人事なんてあり得なかったが。
ちな、民間の旅客機のパイロットも航空自衛隊出身者多いぞ。
いっそその連中も危険だから民間空港の使用禁止したら？日本の航空業界壊滅するけど。 これ内々で機長に泣いてもらうって話にまとまってる可能性ない？
リスク考えたら管制官側のミスだと大問題だしな ヘタしたらJAL機大破炎上で大勢の死人出てもおかしくなかったから
これ対策うやむやにしたらあかんぞ どこの国の空港もこんなアナログなん？？？
機械に頼りすぎるのは怖いけど、もう少しなんとかならんのか
デジタルはデジタルでハッキングされたらヤバいんだろうが >>407
おまえカッコつけで管制を英語でやってると思ってるのか
超カッコ悪いついでに頭も悪い奴だな 海保は館山に移動だな
鎌ケ谷でも良いぞ
海自に鍛え直してもらえ 信号付いてたけど27日から運用停止中だったらしいな 海保が自衛隊でないことくらい誰でも知ってると思ってたのに勘違いしてるバカ多すぎね？ >>354
自衛隊と海上保安庁が同じだと思ってるアホ >>413
風向きや天候で離着陸の場所が変わるって聞いたからなぁ オッケー確認用に
お互いにポチっと押して光るランプぐらいないの？ >>358
機上空論でも特集あったな。管制官がブチキレてパイロットに説教してるヤツ。 >>411
無線マニアが公開してるから
あとは調査委員会待ち まためんどくさいことをｗ
事故調査委員会が発表するまで待てないのか ストップバーライト故障中だったんだろ？
世界まる見えでおぅーってなるやつや >>424
今回もブチ切れれば良かったのにその時間すらも無かったんかな 想像だけど
海難事故等での緊急任務で出発するときは着陸機まで止めての最優先なんじゃないかな。
今回は緊急じゃなかったから着陸機が優先だったが
離陸については最優先で割り込ませてもらったから緊急対応と勘違いしてしまったか。
それで思い込みで他滑走路の離陸許可が自分に出たと脳内変換してしまったのでは。 安全対策を多重にしないと
安全弁を増やすべき
取り敢えず、上の赤いライトは再稼働しとけ！ ベテランのバス運転手だって交通事故起こすことくらいあるだろう
人間である以上は防げない事故なんだから、そこまで責めるのは酷だと思うよ こういう有事でもなきゃ、普段は民間機のフライトスケジュールに割り込ませて
海保機飛ばしたりせんだろうしな
人間は普段慣れないことするとヒューマンエラー起こす生き物だし 管制「あなたは制限空域に侵入しています。後ろにF-16がいるのが分かりませんか？」
怖すぎる🥶 実は結構危ない時あるんよ😭
日本航空455便の着陸復行
概要
2015年4月5日、日本航空455便（羽田空港発/徳島空港行き）が、管制塔からの許可を得て着陸しようとしたところ、前方の滑走路上に車両がいることに気づき、安全のため回避操作を行い、着陸をやり直しました
他社機の離陸中断後の日本トランスオーシャン航空610便の滑走路への着陸
概要
2015年6月3日那覇空港において、全日本空輸1694 便が離陸滑走中、管制官の許可を受けずに離陸した航空自衛隊機が前方を横切ったため、離陸を中止しました。その際、同滑走路へ進入中の日本トランスオーシャン航空610 便に対し、管制官が着陸のやり直しを指示しましたが、全日本空輸1694便が同滑走路を離脱する前に、日本トランスオーシャン航空610 便が同滑走路に着陸しました。お客さまおよび乗員に怪我はございませんでした。本事例は、「他の航空機が使用中の滑走路への着陸」事例として国土交通省により重大インシデントと認定されました。 >>413
むしろ全世界の空港で共通の世界統一規格にしてるから日本だけの独断で変えられないのだと思う
正直日本人同士は英語(もどき)止めるか
もっと視覚的に分かりやすいアプローチに変えた方が良いと思う
10～20万程度でHMDのVRとか楽しめるこのご時世にヒューマンエラーの聞き間違いワンミスであわや大事故とかお粗末すぎでは？ タッチダウンする時、機首上げしてるから進入されても見えん。 結局、注意散漫な機長が停止線無視して滑走路に侵入しちゃったテヘペロ案件ってこと？
テヘペロからの同僚5人殺しーの、自分だけ生き残りーの、「離陸許可出てました」発言で保身を図りーの、旅客機全焼しーの、税金で巨額賠償を払いーの、もうめちゃくちゃだよ。
海上保安庁マジなにしてくれとんねん。
上のヤツ絶対に責任取れよ。
お前らの教育不行届で税金100億円以上失われるんやからな。
わかってんのかこら。 海保によるテロと判明か。JALに犠牲者が出なかったのが幸い。 >>431
株式会社羽田空港
監督省庁が国交省じゃね >>112
海保側が聞き間違えて、信号機もたまたま停止されてて事故になったのか
多重の人為的ミスなんだな 海保機は機長１人だったのがなー
操縦室に機長１人
副機長でもいれば
機長の勘違いは起きなかった >>112
死亡事故発生時って必ずと言って良いほど安全装置がオフにされてるよな 管制官と海保機長って結局両方とも国土交通省の人間じゃないか
どっちでも同じ つーか配信者のコメント読み上げ機能じゃないけど管制との通信記録が文字過去ログとして残って読み返せるとかネトゲの技術でいくらでも出来そうな気がするんだけど… 俺がゲーム脳にやられてるだけでそんなに実現のハードル高い技術なんかコレ 管制塔「いくなー！」
岸田「いけぇー！」
うみぽ「南無三！」 しかし、操縦席には少なくとも2人以上の複数人居て、通信聞いてた筈だから、こんな初歩的ミスはあまり考え難い気がしてた
ぶっちゃけ引き継ぎか何かで、管制官の指示ミスの可能性のが高いんじゃ無いか？とさえ思ってたぜw
しかし、海保隊員の冥福を祈るしか無い
隊長へネット民が責めるのは、人間として失格だね
彼はこれから、耐え難い程の大きな責め苦が待ってる 撤去した鳥居の呪いで機長の頭をおかしくさせるんだよ 滑走路と飛行機にセンサー付けて管制で待機してるかとか把握出来ないものか 管制官も国土交通省だろ
海上保安庁も国土交通省
パワーゲームの犠牲になったのは間違いないね >>167
時間帯によっては足りない
離陸機と着陸機のバランスは時間帯で異なるから >>458
設備に膨大な金がかかるのはわかるけどただでさえ過密スケジュールなので二重三重の機械的な防止措置は備えるべきだよな さすがに無線がツベとか上がって公務員クズ庇いできなかったか笑
不幸中の：嘘はき海保クズ公務員が氏んだだけ幸い民間人に死傷はいませんでした
でも民間が氏んでたら公務員庇いやってたろ「うずしお」みたいな公務員庇い責任なすり修羅になったはず海保クズ公は奇跡の救出乗務員と乗客に感謝しろよ 機体なんざ金でどうにでもなる。
海保５人の方の殉職が痛すぎる。
国交省は徹底的に調査しろよ、トップがあれだが。 ココで機長叩いてるのは昨日まで松本叩いてた奴と同じか？ >>285
いつもは緊急発進だから滑走路手前で停まることはないから 損害賠償って税金から出るのこれ？
かなりの損害賠償額になりそうだよな >>469
同じだろうな
誰も使ってない変な造語多用するしすぐわかる >>468
海保の隊員はマジで貴重だな
自衛隊員より実質命がけな仕事だし
なんで自衛隊機でなく海保に災害物資運ばせたんだろう？ >>462
羽田と成田でうまく振り分け出来ればいいけどねぇ
関西なら伊丹と関空で振り分けてるし神戸空港もまだ近い >>468
飛行機代だけで500億円。人の命はプライスレスと言ってもさすがに1人あたり100億円の価値のある人間なんてそうそうおらんぞ。 GHQにより 没収 廃棄 焚書
野依秀市
仲小路 彰
長野 朗 機長も管制も優秀な人間なんだろうけど、その辺の工場なみにバカでも解る仕組みにしなきゃ 海保クズ公そう言え諭されたんだろ後はどうにか公務員庇いしてやる
残念：無線がツベにあがって公務員庇いできませんでした笑
氏んだのが海保クズだけでよかったラッキー民間人が巻き添えになったら転嫁こじつけ長期裁判の修羅になってた「四国白バイ」みたく行政司法がグルでデッチアゲもあったはず
ゲロでる：日本人は概して優秀だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪反吐が出る(ペッ >>474
あるかもなー
いつもは緊急優先で旅客機の離着陸止めてスクランブル発進してたのかも 日本人の程度が下がりすぎて不安だ。
機長ってZ世代だろ？
Z世代は機長とかやっちゃダメだよ。
アイツらデカい幼稚園児だから。
基本的に責任感が生まれつき備わってないので、
コンビニ店員とかマクド店員しか無理だよ。
Z世代が操縦する飛行機とかイヤだよ。
安全が担保できないよ。 >>492
英語は意味わからなくても復唱するだけなら出来るしな
1フレーズくらいのやり取りだし >>494
あぁそれかな 災害支援優先だと思い込んでたかもな 先チョだけだから、外に出すから大丈夫
ぼく機長だもん >>495
Z世代は主に1996年から2015年にかけて生まれた世代のことを指します。
機長何歳だっけ >>481
朝方は出発ラッシュ夕方は到着ラッシュは羽田成田とも同じ >>499
プッシュ型発言の直後だから「首相案件だから最優先」って認識だったとか？ >>3
管制官って、間違った動きしてるやつ叱ったりしないのかな？
おい、そこの海保待ちなさい！みたいに。 海保が悪い云々じゃなくて聞き間違いやらで事故が発生するメカニズムを追求していかなきゃダメなんだよな
今回だって海保の復唱を待って、それが無ければ管制官から停止させるシステムがあれば起きなかったはず
というか、そんな仕組みなんて普通にあるんじゃないのかな
徹底されてなかったらその原因を探って、をやってかなきゃ原因追及をする意味がない >>486
A350が機体だけで500億？馬鹿か、お前。 >>507
海外の管制官だとパイロットと喧嘩してるよ
後で電話しろって言われて携帯の番号パイロットに控えさせるよ 今回は英語のやり取りの疎通ミスがいちばんの原因だが
滑走路上のいわゆる信号機が使用中止だったのも不運だったな
普通は誘導路とランウェイの境界に赤ランプが並んでてランウェイに入れないようになってる >>509
海保機は正しく復唱していた、という話もある
正しく復唱した上で進入してたらこれはもう防ぐのは物理的にとめるしかないのか。
それとも進入を宣言させるしかないか >>490
スマホゲーでもリアルタイム自動翻訳とかあるのに…安全確保のための精査は必要といえあまり人任せなのもどうかと
実際に事故起こってるわけだしヒューマンエラーは絶対にある程度は起こるものなのでその上でそれを極力カバーできるシステム造りや改善が求められると思う
ある意味改善のための大きなチャンスとも言える重大事故が起きてもそれを次に繋げられなければ死んだ人達が浮かばれない でも自分のミスで5人殺して
保身だぜ?パニックだ？そんなやつがよく
パイロットになれるな
ドラマじゃねえんだよ 無線が拡散され公務員庇いシナリオは無理筋できなかった笑これで海保クズが悪いハッキリしたトンマ屑公が迷惑かけやがってだけど
幸い氏んだのは海保クズ公務員だけ自業自得めでたしラッキー >>510
とおもったが、一番高い350-1000だと500億くらいするのな。内容には全く同意しないが、値段についてこちらが無知だったのはお詫びする。 >>209
ガンダムのパイロットだってモニターで会話してんじゃん 当日、C5誘導路の誘導灯が故障してたって情報も出てる
信号みたく滑走路侵入許可の場合は青、不可の場合は赤とか色が変わる
これが事実だとすると、事故の見方が変わってくる
・なぜ機材が故障してる誘導路に海保機を誘導したのか
・管制官は誘導灯の故障を知ってたのか（空港内の情報伝達は適切だったか）
・海保機に待機指示を出した後、その後の動きを管制官は確認していなかったのか
・JAL機は滑走路上の目視をしっかりしていたか
・海保パイロットが管制官の指示を誤認して滑走路侵入してしまったか >>520
言わされたんじゃね？お得意の公務員庇いで何とかしてやる
でも無線が拡散され無理ゲー諦めた
今度はアイツが悪いんだ槍玉タゲに方向転換これまた公務員お得意の非情な切り捨て笑 >>507
やってる。
女性の管制官が「そこのデカいの止まれ！」っとか怒鳴ってる。 >>527
これ完全に空港側の不備じゃん
海保パイロットの聞き違え何て問題にならんわ 勤務時間とか、過労は無かったんかな。断りにくいだろうし 結論：幸いなことに民間人の死傷者はいませんでした。海保クズ公務員が５人氏んだだけ自業自得＋嘘はきのおまけ笑 >>527
なんで年末年始の忙しい時期に休止中だったんだこれ >>528
これってフライト前のブリーフィングで事前に聞かないの？ >>517
管制官とパイロットの英語の聞き違えで過去にいくつも海外で重大事故起きてんのに何で改善しないかね
誘導ランプ故障してる誘導路使わせるのもどうかしてるし でしょうね
てか一人で操縦通信させないでしょ？
規定違反のことやってたんじゃないの？
バカウヨなんか言えば？w >>527
それデマの可能性高いし、そんなもん拡散して
どうなっても知らんぞ >>527
あ、これだと海保の責任とは完全に言えないな
なんでそんなもん重要な物停止してんのよ 滑走路停止位置って復唱してるけど
管制 滑走路手前の停止位置
海保 滑走路上で停止って誤認したパターンじゃないかと思う
海保の機長が不慣れで滑走路停止位置を正確に理解できてなかったんじゃないのかな 滑走路で停止して待機することってそもそもあるの？
滑走路手前で待機してて離陸許可出たら滑走路に侵入してそのまま飛び立つ感じ？ >>486
その価値観はヤバいぞ
おまいさんの方が100億より価値あるに決まってんだろ
いわせんな恥ずかしい 初めての場所で滑走路なのか滑走路手前なのか場所がわからなかったとか 滑走路で待機なんてあるわけないだろ常識以前の問題、論外すぎるわ 海上保安庁の態度糞だし
自衛隊機能してねえし
政府はどうしょもねえし いくら海保が羽田がベースで
首相のプッシュ型支援発言があったとしても
イレギュラーをそれでなくても忙しいのに
コロナ明けの初の年末年始に
羽田でやらせることに
想像がたどりつかない
国交省のキャリアがバカになってるだけ >>352
出世どころか
長期で刑務所でしょ
5人殺して
下手すりゃ400名近く殺してたんだから >>551
4年やってんだからまあまあ飛んでるんじゃ >>552
滑走路で待機はありえないんか
サンクス >>458
350は出来るよそれ
着陸許可を信号で受けないと着陸できんし滑走路に入ることも出来ない
最新鋭機でないとそういうの付いてない
自動車が停止線見てブレーキ出来る機能ついたのも最近だ
同じだぞ >>558
えぇ…
そんなの間違える自信あるわ
俺パイロットやるの無理だわ 有事は海保も国防に参加だろ？覚悟あんだろ？いいじゃんトンチキ間抜け機長とスルーした副機に巻き込みで氏んだって本望だろ？軍人は氏ぬ仕事だろ上官がトンチキ間抜けで氏ぬこともあるドンマイｗ
結論：幸い民間人の死傷者はいませんでした。氏んだのは消耗品クズ公務員だけ笑 海保の飛行機が飛んでるのは、南の島の小さな空港で
いつも自分の機しか停まってないし準備ができたらブーンと飛び立つだけ
だから、羽田の離陸までの段階を理解してなかったんだろう。
管制の方は、んなもん分かってると思ってるからいつも通りに指示をした。
のかな？ 管制塔ってめっちゃ厳重に管理してるから
最初から海保の方が怪しいと皆思ってたよな >>518
通常はレーダー管制が止める
地上レーダーというのがあってそれが誤進入を確認して管制官に知らせる仕組み
今回そういうのが悉く機能してない
だから管制塔側の責任逃れは許されてはいけないとBBCは最初から述べてた >>565
誤進入とかよくあるインシデントだからそれに対しての対策って絶対あるはずよなぁ
BBC優秀やなぁ そんな指示ないのに復唱もないわな
勝手に滑走路に出たのなら >>400
コレやるだけで
日本人機長の凡ミスかなり減ると思うわ >>298
フサフサだわ、ハゲはお前だろ
少なくとも信号赤だったら侵入しねえわ まあそうだろうなイレギュラーなことやってる海保の方が可能性高いと思ってた >>565
なるほどなぁ
問題は何でそれ切ってたの？
って話よな
なーんか色々キナ臭くなってきたな やっぱりな
年末年始のウラマニュアルでやってたんでしょ？
いままでそれでなんとかなってたけど今回事故ったと
バケツでウランじゃんw 機長、副機長の二人で管制官とやり取り、復唱しての確認
災害復旧支援物資運ぶからオラオラで滑走路に入ってたのか？？ 知床の海で救助活動中に殉職したってのなら覚悟もあるだろうけれど
荷物運びに駆り出されて、いつもと違う経路で事故死なんて、悔やみきれんよ >>566
誤進入に関しては
・管制官がなんで気づいていないのか（本来気づくべきフェイルセーフの１つめは管制官本人であり指示したから許されるたち立場ではない）
・管制塔側は滑走路の監視もしている（見逃している）
・地上レーダー管制はレーダーで見ているはずなのに誤進入を報告できていない
・最新鋭機ならそもそも電子的な信号で許諾を受けないと機体が動かない(逆の立場ならA350は動けなかった)
上３つの状況確認は絶対だってBBCでは既に過去の事例にならって説明されてる
んで羽田について言えばC-5にはストップランプがあったはずだが機能してねえって話がある
実際ATCでは事前に羽田を飛び立とうとした別の旅客機が「C5はランプ消灯してるから事故リスクがあるので別のコースを要求する」つって受理されてるからC-5のランプが動いてないのにC-5誘導した可能性についての確認も必要
単一原因で事故が起きるほど航空システムはショボいもんじゃない
そんなら毎年のように航空機同士が激突して交通事故みたいに言った言わないで数百人規模で死んでるわ
何十年も無事故だったのには訳がある >>581
年末年始でさらに便が混むから
これ生きてると間に合わないから
切ってたとかそういう事？(´・ω・｀)
空港側も重過失やん
海保機長もそれ生きてるつもりで
いつも通り適当に動かしてて
勝手に止まると勘違いしてた？ 「旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。」
ありし日の宮本元気はこんなにイキってたのにどうして… >>582
だから本機が最優先で誘導される
とかの思い込みはあったかもな >>365
一番頭悪いのは海保を自衛隊と思ってるお前ではw >>570
型式認証で義務化されたから最新鋭機は設置義務化
今の機体は義務化されてない
ゆえに設置された350と787は世界一安全な航空機と言われてた
今回だってエアバス側はシグナルとしてA350が着陸許可を受信してるってデータを公開してたから
早い段階でJALの機長が誤認していないことは証明されてる
結果的にJALへの追及が少ないのは350側が誤認しても進入させないようシステム化されてるからでもある >>527
NOTAMにもAIP SUPにも掲載されてるから、海保側NOTAM見てねぇのかよってなるが？ 一応擁護すると誤進入に気づかなかった管制も悪いからな？ >>16
今までも重大インシデント結構起きてるんだってね >>576
震災のために活動してた臨時便だった事でイレギュラーな対応したからじゃねと言われてる
つまり通常時ではイレギュラー対応なんて殆どねえからだろう運用が許されててそれでもどうにかなってきたけど
イレギュラー対応で存在をわすれてしくった可能性は既にBBCから言われてるね
衝突した着陸事故の多くはその7割以上がイレギュラー対応に起因してっからな
747同士が激突した事故だってイレギュラー対応が原因の１つだった おまえら本当にダメだなｗ
国交省は管制側だぞ
今はそれぞれが「わたしは悪くない」と言い合っている状態
事故調査委員会の正式な発表を待て
画伯がたくさんいるぞ 誤進入検知するシステムや
安全マージンすらないのか
それよかなんの為の管制塔だよ
一番見渡せるところに置いてんだろ おかま掘ったJALの方はぶつかるまで気づかなかったのかな
気づいて回避行動したから居住スペース破壊を免れたのか運なのか >>599
あるけど機能してない
それを国交省が説明してないのがクソ 海保の長官は責任を取るしか無いな
JAL側に死者が多数出てたら総理もアウトだった >>598
隠蔽体質の国や会社になに期待してんだおまえ
おまえらって何年いきてるの？
アホかおまえは
ふつうに車やバイクもってて仕事してりゃわかるだろこんなん >>585
誤進入は絶対に無くならないからそれに対して本来は気がついたり確認する作業があるんだけどそれが何らかの原因によってすべて抜け落ちたから事故になるのね
海保の機長が聞き間違えたり勘違いしても事故が起こらない仕組みづくりが必要なのね しかもトンキンかよ
ろくな仕事もできずにくるまもバイクももてないでトンキンにしがみついてる弱者男性か
知的障害あるやろこれ >>548
滑走路1本でそこそこ忙しいとこだと普通 海保が出来がいいという思い込み
離陸許可出ているという思い込み 自分の勘違いで、海保副機長含む5人が死んで機長の自分は生き残るとかハードモードだな >>585
聞き取り間違いの誤進入だけで大事故起きてるならしょっちゅう空港で飛行機が爆発してるだろうしな
直接要因は聞き取り間違いの誤進入でも他にも何かしくみの問題があって複合して不幸が起きるのが普通だろう 個人の責任追求より再発防止のための対策してくれ
折角生き延びた海保の機長を責めないてほしい >>601
管制も海上保安庁も国交省所属なのな
そりゃ個人に責任なすりつけてとっとと幕引きにしたがるわな >>613
事故原因が分からなくとかいう上級理由で守られてんだよ
バス運転手なら即逮捕なのによ >>607
過去の航空事故やインシデントと、それに対する対応方法からいえばまさしくその通り
ヒューマンエラーは起きる
起きてもどうにかする
これが基本
旅客機本体では絶対にどこか壊れるから壊れても他で支えるって構造で成り立っていて、これこそがフェイルセーフって奴
今回のA350はその中でも特段厳しい最も最新の型式認証を突破してきた正真正銘の世界で一番安全だとされる航空機だった
今回の事故でA350の評価が全く落ちてないのは、各種機能が完全に機能不全を起こしていなかったから
過去の事故だとエンジンが爆発して脱出した人や消防士が巻き込まれたり、脱出して助かったのにエンジンに吸い込まれてミンチにされた人すらいる
A350は着陸事故後に完全にエンジンを停止して脱出シューターも動かせてドアも問題なく開いた
しかも長時間の間客室内のCO濃度を最低限として原型を留めていたのに全員窒息死した過去の事故のような事も確認されなかった
奇跡だって片付けるのも結構だけど技術者がどうやって努力してきたのかも忘れちゃならんと思うわ >>615
言ってることはわかるけど、300人が死にかけたんだから責任とるべきだろう >>615
海保の機長に腹切れとか誰もいってないよ
機長が聞き違え認識違えしただろ、までだほとんどの人が
それを責任追及とか感じるならあんたは偉そうに書いてるその改善できる能力ゼロ レコーダー公開はえーな
海保の機長は上級ではなかったのは確か >>614
ルールをしっかり徹底させてシステムもしっかりさせてるから
世界各国でもそんな事故は稀なんだよ
猿でも運用して簡単にミスんねえようにできるから途上国とかでもそんな事故起きてないわけで
むしろこんな事故起こしたら日本のが途上国言われるわマジで
しかもその対応で国交省が「機長が悪い！機長が悪い！」とかやったらマジで失笑もん >>615
冗談じゃないクズ公務員のせいでどんだけ社会が迷惑したか嘘はきまで
結論：幸い民間人の死傷者はいない氏んだのは消耗品クズ公務員よかったよラッキーすぎる
海保クズはＪＡＬ乗員乗客に感謝しとけ迷惑かけやがって(ぺッ 都合悪くなると隠したり誤魔化したり嘘をつく
日本人が一番大嫌いな対応だな >>528
その誘導路は海保がいつも使うところ
民間機は滑走路への進入では使わない（退出では使う） 気付いたとしてもタイミング的に日航機も避けられなかったんだろうな 機長さんが自殺なんてことにならんよう注意しないとな >>3
事実はどうあれ、機長はそう認識してたんだろ
だからこそ滑走路に侵入した >>618
どこかの事故だと作業車かなにかにぶつかったくらいで大破炎上で多数の死傷者出てたけど
もちろん当たりどころにもよるんだろうけど旅客機のほうは前輪ぶっ飛んで接触した瞬間炎上してるのに乗客全員生存ってのは凄いよなぁ
海保の方は残念だったけど 航空事故は身内で内緒に出来ないからな
墨塗りとか世界に通用しない >>585
ストップバーライトはこれのことだと思うが、管制官の手動操作だし毎日運用するものでもないらしい
https://x.com/MADCOINX/status/1742291108699484296
あと海保機がADS-B非搭載だったのも悔やまれる >>622
副操縦士だっていたんだから機長だけの責任じゃねぇんだよなぁ >>612
世界中で管制官とパイロットの意志疎通がうまくいかなくて（言語の問題とか英語に不慣れとか）重大な航空機事故になってしまった例がいくつもあるのよ
それを防ぐために、誘導灯（信号機みたいな）とか、管制塔の地上レーダー（地上滑走中の飛行機の位置を把握できる）がある。
なんでそれが機能してなかったかってのも問題。
管制官とパイロットの言語の意志疎通不足だけで飛行機事故が起きてたらキリがない。 海保機長は
離陸許可でたと言ってたが
離陸許可は無かったし
それの復唱もない
海保機長も思い込み勘違い >>547
海保は普段緊急発進だから停まらない
復唱したのにいつもの調子で行っちゃっただけかと ○○が悪いという悪習慣ではなくSYSTEM精査構築したほうがいいよな >>610
滑走路1本に1機しか許可しないし入れないからあり得ない
滑走路が多いから着陸機を上空でグルグル待機させといて各滑走路に離陸機並べる技が可能になるだけ >>112
運用停止するなら赤表示にしておくべきだった
そうすりゃパイロットから問い合わせが来ていただろう >>633
問題起こした管制官が最終的に遺族に刺殺されたやつ、あれは当初数々の問題が隠蔽されてたし法的裁きも受けてなかった
刺殺されて初めて処分を見直した形 滑走路に進入するところには、グリーン、レッドの信号があるもんなんだろ？
そのあたりはどうだったのだろう？
さそれくらいの映像は流石にどこかにあるでしょ >>632
A350はそういう事故も想定して徹底的に燃えにくい、燃え広がりにくいように作ってた
少なくても脱出可能な時間は確保するようにしてた
燃えカスになった旅客機の写真ばっか出して昔の方が原型が残ってたぞ！ってのは完全に間違い
原型が残ってるって事はその部分だけ中心的に燃えて機体が崩れてるって事
全体が燃えたって事は最後まで原型を留めながら全体が燃えたって事なので、一部空間は短時間ながら完全に炎を遮断してた事になる
実際問題、あれだけ客室に煙が充満して一酸化炭素中毒症状を起こした乗客がいないって凄すぎる事だよ
こういう事故だと助かったと思ったら一酸化炭素中毒で亡くなって絶対に全員助からないが当たり前だったから >>551
あり得ない
海保機は羽田に常駐しているしいつもの離陸場所 復唱して勘違いしちゃったかぁ
あるあるだよなあこれ >>634
残念だけどそれも追及されるはずだよ
そこの部分も含めてルール整備化して徹底することで次の事故を防ぐのが運用システムなのだから >>565
地上レーダーを見て停めるのはグラウンド席
海保はタクシーをグラウンド席ではなく直接タワー席からもらうからグラウンド席は関与しない 大火傷で治療中って事は高熱出してるだろうし、
せん妄で夢うつつ的な発言してたりしかねないから、
発表したのが間違いだろう
機長の発言は治療が終わって全快するまでは全部信憑性無しと見た方が良い >>647
着陸機で燃料少ないってのもあっただろうけど爆発炎上しないのも凄いわ
だいたい主翼が破断するか本体折れて燃料漏れて爆発炎上なのに
A３５０凄いな（語彙力皆無） 衝突してすぐ火が付くなんて
まだまだ原始的な乗り物なんだな 今回エアバス機が事故起こしてるからフランスBEA（フランス版NTSB)も事故調査に参加してんでしょ
草加省内の不祥事を隠蔽なんてできないんじゃないね
フランスBEAも調査報告発表するから、JTSBが出したのが違ってたら（日本国内ではマスゴミに報道規制かけれても）
海外メディアは報道するから誤魔化せない 入っちゃだめなときは地面からゲート出てくるようにすればいいだけじゃん
なぜやらん >>135
引用
60 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 07:27:37.94 ID:l3i9SBlR0
ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故 JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18
0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.
0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.
JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。
JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。
仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。
また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。
現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。 糞倭猿は同族の言葉も理解できない
沢山死ねばよかったのに
お前ら糞倭猿は生きているのが世界の塵
倭猿さん首吊れよ
死ねよ倭猿
倭猿死ね >>16
コロナ解除からうちの近所の空がヒコーキだらけになった
羽田が混雑してるのも納得のカレー >>648
離陸場所がそこなのは報道でもやってない情報だねなるほど
モノレール乗ると海保の格納庫見えるよね >>14
海保や自衛隊は羽田使わないようにした方がいい
羽田って日本で一番混んでる空港だ
そんな空港を海保なり自衛隊なりが使わないほうがいい
渋滞だと事故りやすい
空いてる空港から飛ぶようにすべき そもそも地上にマーシャラーがいたんじゃないの？
滑走路直前はいないのか？ >>660
ダイハード2の頃から全然進歩しとらんな >>665
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png >>673
海保の航空基地には滑走路と桟橋が必要だから百里や静岡では役に立たない >>680
副機長と二人でどういう認識だったか判明するといいんだけど >>670
というか前は通れなかった米軍横田基地の上空が緩和された影響で前の木更津側から入るのと逆になって、ウチの上も夕方は列になって飛んでる >>678
海保機共々レコーダー回収したまでは聞いたんだがあんだけボーボー長いこと燃えてて使い物になるのかね？ >>670
解禁したのはアベガーだけどコロナで便数減ってたからあまり使わなかっただけ >>514
でも復唱はするから違ってたら管制官指摘するだろ 先人達が積み上げてきたフェールセーフ全部すり抜けた末に
こういう悲惨な事故になっちまうんだな・・・と理解しててもやりきれん 日本語にすると、
「C5で待機な」
「C5で待機OK（よし、離陸しよ）」 ってことだろ
これはもうヒューマンエラーとしか >>662
その方がいいね
それそうかがわざと事故りやすい状況にしてた可能性あるんでないの？
誘導灯が故障してるところに誘導させてるなんてさ
空港が本当に故障なのか、それとも空港よりも上の国交相からの指示で故障としてわざと付けさせなかったのか？ >>531
俺も女性管制官にそこのでかいの止まれ！って命令されてェ～ >>701
「止まりなさい、そこの小さいの！」なのでは 衰退ポルノ層の価値基準がいまいちわからんな
自衛隊の船と民間船が事故ったら自衛隊が悪いの大合唱だが
海保の飛行機と民間機が事故ったらJAL叩きに回るんだな
政府＞自衛隊＞大企業＞その他公務員＞その他民間って感じなのかな 無能メガネ「一刻も早く支援物資を届けろ。急げ」
裏金馳浩「時間との勝負。急げ」 >>662
海外メディアの内容を誰でも見ることができるようになったからそういう点はネット社会の利点だよな >>630
その可能性あるね
それだけは回避しないと >>468
トップは池田教大作派だぞ
シャンシャンだよ 国交省がそういっても海上保安庁は許可得てると言えば同格なんだから相殺されるだろ >>710
これまで自民の些細なことでも喚き散らしていた野党やマスコミがどう出るかは興味あるな >>476
エアバスが300億
ロンバルディアが100億
遺族年金は機長に出してもらおう 嘘ついたってことはテロの可能性があるんだからじっくり調査してやれ >>667
離陸許可の復唱はないぞ！
滑走路手前での停止の
復唱はしてるが··· 素人が知ったかしたいときに使う単語
ヒューマンエラー（） 海保機が進入許可、離陸許可と認識していたということが今後の事故防止につながるのでは。
羽田空港で、許可の認識なく滑走路に進入するとは思えない。 こんな思い違いある事すら想定せずに運航してるんだな。今までよく事故起きなかったな。 >>487
遺族が懸賞掛けて、反社小僧に討ち取られる >>711
同格ではない
管制は大臣の指示
海保は外局 >>507
ハリソンフォードが怒られてしょんぼりしてる音声がつべにあるよ 空港が悪いも海保も悪いも
どちらも国交省の外局だけどどうなるか
>>703
空港が一方的に悪いというと思ってた
関係ないがSNSでデマ憶測流すなというけど
こういう話が面白いのよね
5ちゃんでしかできない >>492
無いな
管制は切れて後回しにされる
空港の支配者だよ
新人のパイロットは管制室に付け届けはマスト 海保の方が誤認してた？て感じはあるけど
それにしても何でそういう事が起きてるかが問題 >>725
音声データならどこぞの無線マニアか航空マニア
自分の居た場所で受信出来た部分のみだから不完全 >>713
晩年のトランプ政権みたく
信者がマスコミや党本部に突入されて
略奪放火は当たり前
本願寺再び >>727
海保は外局だけど管制は内部部局だよ
そもそも航空管制とは航空法では国土交通大臣の指示であり管制官は大臣を行使している 国土交通省（航空局）＋民間企業（JAL） VS 国土交通省（海上保安庁） これで確定っぽいな
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png >>279
やっぱチャーリー５でホールドやん
離陸許可ってどこにあるん？ >>476
航空機は保険入ってるでしょ
カネは保険会社から出る 片桐機長コースとか誰か言ってたけどまさにその通りになったな
>>740
同情の余地がないわ残念ながら レーダー検知して２機が滑走路に入った瞬間
警報発する装置があれば日航機は退避行動
取れたはずなので管制の自動化機械化が
必要だと思う。 アメリカ「ジャップは英語も理解できない無能がパイロット(笑)」 政府の中国一派が大喜びだな
海保潰しに掛かるんじゃないか？ 緊急時に英語で淡々と喋るのどうなんだ？
自衛隊機なの分かってるならNHKの女子アナみたいに、デカい声で入っちゃダメとか叫べよ >>476
損害賠償って誰が誰に？
管制官は着陸を指示したのではなく許可しただけ
青信号で交差点に進入して事故っても信号機（交通管理者）の責任ではないのと一緒だから国土交通大臣（管制）に責任はない
海保なら航空機同士だから限度額までの限定責任 海保機長は最初重体って報道だったのに普通に喋れてんのな >>696
違うわ
チャーリー５はランウェイ手前のインターセクション
コントローラはチャーリー５停止線でホールド
それを海保機も復唱してるやん
ランウェイ進入なんてどこにもないで？ >>754
聞き取りにくいのはアップされた傍受の問題
実際は近いしクリアでしょ
知らんけど 海保機長は自分の間違いは分かってた保身で嘘はきした
そもそも何も言ってない海保クズ周りが吹いた責任転嫁ストーリーするつもり
悪いようにはしない公務員庇いしてやる言われて嘘はきした
↑
どれかな？
待機場所へ行け言われてノコノコと徘徊老人が踏切に突っ込むみたく滑走路へゴーなんて異常者すぎる >>7
俺も最初そう思ったけど飛行機の幅分の棒が必要になるから(最低でもコクピットまででも大体半分位)グリーンレーザーとかの可視光線とかでいいんじゃね？って思った
向きは調整しないと目潰しになっちゃうけども w 東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
管制官の気持（一番目で離陸させるからC5で待ってて）
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
英語ができない早とちり元気（C5から進入してオッケーね、最優先サンキュ。）
地上管制官と副機長：復唱してたし大丈夫だろ と思ってたら停止しないんかい!？ ドッカーン
こんなところでしょうか レーザーで滑走路上の機体検知位なら出来んもんかね…
磁気検知でも良いか 機長39歳ならまだまだ若手だもんな。
40代半ばでやっと中堅、50代からがベテランだ。
被災地へ一刻も早く物資を届けたいという熱い想いを胸に操縦桿を握っていたんだよな。
責められるわけがないよ。 >>760
着陸優先だから、着陸機がランウェイから離脱してからの指示だし、そもそもコントローラから離陸許可でてないやんか 今は改定されてるが、もともと「滑走路手前で待つ」と「滑走路侵入して待つ」は聞き訳が難しかった
海保がベテランなら後者も命令の一つとして脳みそにインプットされてるわけで、管制の英語がネイティブに近いと勘違いも起こりえる
やはり英語を使うにしても空自のように日本人が聞き分けやすいカタカナ英語を使うべきだろう >>762
責められるだろw
下手すれば旅客機にも多数の死者が出てたのに。 結論：民間人に死傷がでなくて幸いだった←ホンこれ
消耗品の海保クズがトンマで氏んだだけ笑い国防は上官がクズとばちり氏ぬこともある覚悟してたろ？笑い
無線がツベで拡散され得意の公務員庇いできない諦めて海保もコイツが悪いに切り替えた
改めて：民間が犠牲がなくネット時代でよかった「うずしお」の時みたく長期裁判の修羅になるとこあれも今みたく映像その他でたら潜水艦艦長もっと責任重かったろ救助しない自衛隊とか映像でたら終わるし「四国白バイ」みたく官司グルで責任転嫁されてたかもしれない昔は公務員庇いやり放題だった >>761
海保機を検知できても日航機はもう止められない
海保機に出ろって言ってもバック出来ないし通り過ぎる時間の余裕もない >>742
ＪＡＬ側に付いては保険金は出るけど
保険会社は海保側を訴えるでしょう >>758
物理的にやらんと駄目
バカには見えないと >>772
航空機同士の事故だから全額ではなく限定責任
請求出来るのは一部 現場の人も責任取らざるを得ないだろうが
今回問題なのは海保も管制も両方管轄が国交省なこと
上は誰が責任取るかその駆け引きで阿鼻叫喚 >>764
英語があんまりわからない機長ですから。しかも停止ランプ消えてるし災害救援でアドレナリン出まくりだし。彼にとってはNo.1が災害は離陸最優先に聞こえているのかと 当時STBLは機能してなかったのハメられた印象犯人はコイツだ→STBL
https://i.imgur.com/JGmmLZc.jpg >>770
違うけど有事の時は指揮を受けるし
「海の警察」だから最初の「離陸許可があった」は「四国白バイ」とおなし虚偽で責任転嫁の意図を疑う官司でグルやるし日本人は総じて優良だけど組織で
下劣：公務員の特に警察系の身内庇いは醜悪カタワ >>772
訴えてどうすんの?
保険屋だから規定にそって払えよ >>776
ATCは英語だが決まり事だけやで
しかも羽田がベースの三管航空基地所属機は毎日やり取りしてるやん どっちのミスかは僕には関係ないけど、管制官と機長だけのやりとりなら、両方ともダブルチェックできる体制を整備してほしいと思う。 >>779
保険会社は過失原因先に請求できるの知らないの？ 海保も航空管制も国交省所属だから、内部で保身と責任のなすりつけ合いやってるわけ？
草加を国交大臣から引きずりおろすとなると自民党に都合がいい展開だな しかし、専門分野で嫌儲のレス読むとほとんどがデマ、ウソと知ったか、あとは知能障害者ばかりだと実感した今日この頃
マジでクソじゃんココって >>777
12月27日から2月21日まで運用止める通告出てんだから認識してないのがおかしい。 >>778
海の警察でも空ではなんの権限もない
国交省が管制より外局を庇うとは考えられない 責任といっても民間人は死傷いないよかったよ
でも海保の過失責任が大で補償になるにしても海保の予算を減らす？にならない結局は税金になるのかな
全く海保の間抜けトンマのせいで迷惑かけて氏んでお詫びしろ→ああ５人逝ってたな笑 >>765
英語の指示の言い回し云々以前に C5(待機位置）にHold と言われてコールバックまでしたら
普通、「待機位置C5 で待機」としかあ釈しようがない。
滑走路に入って離陸準備なんて、指示の解釈でどうやっても無理
管制の英語を原因にしたいやつは無理がある。
明らかに、海保の指示無視で、なんでこれをやったかがレコーダでわかるか否か 今のところ報道や管制の交信記録からだと日航機は指示通り、海保機は不明瞭な挙動としかいえないが
今後精査してどうなるかはこれからのこと >>785
自民党の都合で公明党が国土交通大臣なんだよ
土建利権は職務権限があるとヤバイから権限無しのほうが都合が良い 海保なのにド素人の機長でも使ってんのか
たまたま大惨事にならなかっただけで、下手すりゃもっとたいへんなことになってたんだぞ
とりあえず海保のパイロットの訓練に問題ないかすぐに確認しろ >>789
だから海保も国交なんだが笑いツベに無線でて海保庇いは諦めた管制を取ったんだろ 成田拡張しとけばまた違ったんだろうけどな
パヨクなんて行政代執行でどうにでもなるのに A)滑走路手前で待て
B)停止しろ。滑走路に入るな。しかし滑走路手前のX地点までは進んで良い
こういった言い方次第で
コミュニケーションミスがかなり変わるだろうね。
しかも英語交信だし。 >>796
巡り巡って立ち退き拒否したやつのせいだよな
運命の分岐点なんてそんなもん あれはあの時間に行かなければいけなかったの？次の日の朝ではだめだったの？ >>795
海保は単なる外局
管制とは国土交通大臣の航空機に対する指示（管制官は大臣権限を行使している担当者）
どちらを庇うべきかは明白 >>794
認知の徘徊老人が踏切を超えて電車に突っ込んだのと同じレべだからねド素人というか認知症クンだったｗ有事は上官がクズでとばちりで氏ぬ事もある５人は諦めろ覚悟しとけって話 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>800
軽重が綱引きがあるんだな
これ海保が有責としてＪＡＬ機その他の補償はどうなんの？海保の予算から削れる毟れるのかな？結局は税金かな？職員の減俸とかじゃ済まないだろ機体３００億と後始末遅延もろもろ >>796
以前、成田は迷路みたいな誘導路だなとは思ってたけど
誘導路でいわゆる迷子になるトラブルの国土交通省の統計の記事を見て
やっぱりなと思った そもそも大混雑の羽田から飛ばして運ぶ必要あったの？
東日本震災の奇跡の生き残り機で美談作ろうとしてたのでは？
政府岸田の責任も何割かあるだろこれ 海上保安大学校は地方ザコクとどっこいレベル
もうちょい賢い人間を入れないとな >>804
航空機同士の事故だから限度額までの有限責任
全額請求しても限度額を越えて支払う義務は無い >>811
賢い人が夜勤あり休日不規則の交代制職場に就職するとは思えない >>811
海保は脳筋がいくところだから
それでそこそこの給料もらえる
優秀な人は旅客機のパイロット目指す 空港って管制官との無線のやりとり（指示）だけじゃなくて信号機とかって無いの？滑走路横に結構派手にライト光ってるけど誘導路から滑走路に入る前に停止線とか地面に埋め込まれた赤信号とか無いのかな？ >>799
名前忘れたけど何とか大臣が「スピード感を重視する」とか言ってたから現場にハッパかけて急かすようなことがあったかもな >>812
ＪＡＬ新しめ２年の機体でしょ？限度額はどれくらいになりそう？知ってたら
仮にそれが１０億５０億・・海保どうやって払うの？資産を売るのかな？笑 なんか心配事があったのかも知れんね。出勤前に嫁と口喧嘩したとか だから急ぐも何も認知の徘徊老人が踏切を超えて電車に突っ込んだのと同レべじゃん海保キチガイにボンバルディア >>814
本当に優秀なら航空宇宙工学科あたりを出てTOEICも860以上で、旅客機のパイロット目指すわな しかも離陸許可あった後から嘘まで吐いてる
そう言え庇ってやるから言われてたとしか思えないんだが海保キチガイに刃物 損害額を税金から払えば１人５００円くらいか
知らんけど 思い込みなんだろな
聞き間違いを受け入れるのは難しいわだろう
go言われるまで一切動かなくていいとかわかりやすくすればいいのに
あんな入り組んだ迷路みたいな形してたら混乱もするだろ 勘違いしちゃだめだが
海保の人は尊敬してるよ
あんな給料で命かけるのはすごい
貧乏でもパイロットになりたいからも否定しない
ただ優秀なら高待遇の職にいくのは仕方ない 避難所の食料事情が最悪らしい
チョンボして
貴重な物資が届かなかったらしいね
おかげで
空港も使えない
物資も運び直しだよ！(´・ω・`) 一人のやらかしのせいで海保全体が責められるのは止めてほしいね
この機長はフルボッコでええぞ >>817
たいした金額じゃないらしいとしかわからない
賠償金で航空会社（途上国の国策会社=ほぼ政府の場合も考慮）が潰れないようにって仕組み
死亡事故のさいに航空会社が支払う金額がたいしたことないのと同じ考え方
でも航空会社は保険である程度補填される
保険会社が求償できる額は限度の範囲までだから逆に料率に反映している >>817
海保の人材をJALに提供します
奴隷売買再び >>765
国際線でバンバン海外エアラインが飛んでくる羽田でカタカナ英語を推奨とかヤバすぎだよ。
流暢過ぎる英語がわからんって言ってるのは子供の頃からカタカナ英語しか覚えない日本人だけの話で、他国で流暢な英語がわかりませんなんて話はない。
むしろカタカナ英語は他国から、揚々もなくアクセントも皆無な謎の呪文言語にしか聞こえない。
母音と子音をちゃんと発音したところでアクセントが平板だと全く通じなくなるのが英語。でも日本の航空管制はアクセント皆無の壊れたロボットがお経を読むような英語。 最新のエアバス機やったみたいやけどいくらすんのかな
昔空気を圧縮する部分の小さなエンジン部品に関わってたけど片方だけで6000万以上してたぞ >>834
羽田管制は国際的に高評価なのに？
英語ではなく英単語を使った管制言語なのに思い込みで批判する意味がわからない
ググれば評価はすぐ出てくる 人間は必ずミスする生き物だからな
まあそうなんだろう 思い込みだろうなあ
口から出てる言葉と認識がずれることは時々ある １人の思い違いで未曾有の事故が起こりえたのは何とかできないのか。 >>835
航空黎明期から現代までの重厚な歴史を感じられる建物
某国の艦隊を見た中国のあの軍人さんの言葉を借用してみた これ、なんとかして、中国と、朝鮮が、悪いってことに、できないかな。 >>837
羽田管制が高評判って日本語でググってカタカタ英語話者のみの評判を探してホルホルするんだろ？
他国の管制官の英語なんて、近所のアジア圏だろうが、どこも羽田とレベチで発音良くて当たり前なんで、そもそも発音がとかそんな議論すら出ない。
そんなガラパゴス頭だからいつまで経ってもホルホルして進歩しない。 誤魔化せないと踏んだか
国交省と自民党(統一教会)は必ず嘘をつき通すと確信してたが
日航機墜落事故の時のように もうね日本の安全保障組織ってこの程度なんよ
中国となんてドンパチできませんよ 震災のニュース見てたら急に羽田空港に切り替わったのをリアルタイムで見たよ
最初はテロと思った でも管制は海保機が滑走路内に進入してたのは見過ごしてたんだよな 教育もなにも
『責任感の欠如』
これに付きますよ(´･ω･`) 同走路に２機侵入したら自動で検知して検知する機械ないのか。
信号で赤で侵入防止しているが赤で侵入したら信号無視を検知して
管制に自動表示して警報出すというシステムできないのか。簡単な
ことだと思うが。 誘導路はCとかで離着陸路はRで統一されてたりするんよな？
普通は間違えない起こり得ないことやってるよなあ フライトレーダー見ると中途半端にJA722の記録見れるんだが
1/1の事故後から飛んでんだよね
ずっと飛びっぱなしだったんじゃねぇの 123便の件もあっていまいち胡散臭さしか感じない事故とだけ 飛行機は全ての部品がコンピューター管理されてて耐用年数が来たら
高額なものでも取り替えて最終的新品になるらしい。全日空空港整備
工場見学で教えてもらったけど。 >>858
あるでしょ
普段の仕事は海難救助が中心だから緊急発進だから管制が何か言ったら（内容なんて理解せずとも）復唱していち早く離陸するだけ
途中で止まれとか言われたことなんて殆ど無いから思い込みで離陸しようとした
現場的には海保が悪いがこんな小さな機材に輸送させようと企画した奴がもっと悪い ストップバーライト運用停止中かよ
防げたはずのヒューマンエラーか？
もしくはストップバーライトの運用停止中ってのが周知されてなかったとか?
どちらにしろ複数の要因から起こった事故だろな
また現場のチェックリストが一つ増えるな やはり青葉の名前は出てくるかw
日航機側に被害者が出なくてよかった >>855
あの機長の証言、誰がどこで聞いたかわからんのよね。
搬送前だとは思うけど。 もうさー停止線のところは許可があるまでバリケードが自動で出るようにしとけよ >>258
何でも岸田に話を振ればデキるヤツだと思ってるバカwww >>327
お前のその低能丸出しの顔文字は何だ？
レス以外までバカアピールしなくていいぞバカwww >>475
岸田叩いてる俺カッケーwwwwwwwww
分かり易い低能www >>815
それを着陸機が誤認したらどうなるか想像してください。 変な動きしたらもうちょい分かりやすく日本語で怒鳴れよ
淡々と英語で喋ってたら危機感悟れないだろ イレギュラーだっただけにルールわかってなかったっていう初歩的なやつだな 未だに音声だけのアナログな方法を使ってるのが問題じゃね。
待機場所と経路のGPS情報を送って指示すればいいだけ。 >>755
滑走路進入も離陸許可も何もないのに、海保機長は離陸許可を得たと認識した
だから衝突した、違うか >>851
今の日本には、海上保安庁にしろ、ダイハツにしろ、
自民党にしろ、責任感がまったく感じられない。
「今だけ、カネだけ、自分だけ」で社会的責任を完全に
放棄したようなカスばかり。
ラクすることに全力投球、考えることは手抜きばかり。
もう日本は終わりだ。
救う価値もない。 管制も海保も国交省の傘下だけど、海保に全責任なすりつけんのかよwww
C5の誘導灯が12/27から故障か機能してなかったかで使われてなかったのは大問題だぞ >>878
受ける機材装備の義務化は日本だけでは出来ないのが航空関係の義務付け >>3
緊急支援なのに
離陸に一時間待たされたら誤認するかも >>879
そんなところだな
普段は海難事故に伴う緊急発進だから管制が動いて良いと言えば離陸許可だと思っているから何も考えずに復唱して離陸しようとした まあ多少のミスはあるんだからここはひとつ大目に見ようや ID:zmvUl9vu0
バカが顔真っ赤にして怒っててワロタ
自分の書いた751を100回音読してみwww >>507
そうだよなぁ。
なんで注意しなかったんだろうな。 よくわからんけど機長って真っ先に逃げていいもんなん？ >>890
残りが機内で発見されたようだから衝撃で単独で吹き飛ばされたと言うか投げ出されたんじゃないか？ >>881
c5の誘導灯は不明だけど国交省の中で収めるシナリオは出来てそうだ 個人的な予想っだけど
正月休み中に急に能登に緊急物資を運ぶよう命令され
むかついてわざとぶつけた
低学歴はたいていこんな理由だろな >>13
元旦から働き詰めで判断力低下してたのかもね…。
>>14
国際便も羽田に留まるようになって過密状態なんじゃないの？
よくわからないから断言はしないけど。
成田空港に新幹線乗り入れが出来ていたらねぇ…。 >>881
あれはもともと視界不良の時に使う運用
ただの夜間には使わない
車の信号機と違って自動でもなんでもなく管制官の負担がデカいので、使えば絶対安全ってことはなく別のミスが誘発される可能性もある >>896
羽田が過密なのは横田基地、米軍のせいだよ
詳細はググるとわかると思う 5人も殺して、一瞬でばれる嘘をつく
朝鮮人みたいな奴だな、この海保の機長は >>857
やっぱり過労状態だったんだろうな。
生き残った機長も亡くなった海保の方々もご遺族も皆、気の毒だ。 >>898
日本の飛行機はこの辺飛ぶな！で変にグニャグニャ避けたルートとらなきゃならないって聞いた事あるな 補償額とんでもないことになりそう
機体代だけじゃなく、
機体失ったせいで生じる休業補償的なやつと、
滑走路使えないことによる休業補償的なやつも お前らが16年前に2ちゃんでやってたドコモ子会社の女社長祭りあれ今知ったわ
サイト今でもあるやん あれすごいなぁ
おーっと！ここで誘導路で待機中のボンバルディアが管制官の許可なく滑走路に進入したあー！！！
石川県民の明日のために、毛布や食料を積んだボンバー！
うおっ日航機がすでに着陸体制に入っとるやないかーい！！ >>905
ググったけど、ここどこの国だよwって位領空程占領されてるねw これ見ると池袋のじーちゃんも嘘はついてなかったんだろうな
誤認識だったんだな
なのに全国民であんな叩いて可哀想に >>904
あそこまで燃え尽きるとは思わなかったな、ガワが残ったとしてもスクラップだろうけど もごもご英語で話されても聞き取りにくい
赤と緑のライトとレーザーだけのシンプルなシステムにしろよ本当アホやな >>904
海保なら結局国が払うからつまりお前らが払うってことなんですがね >>913
英語は廃止して日本語を世界言語にすれば解決 副操縦士が死んだ原因がわからん。
機長だけヘルメット被ってたとか？ >>884
真相はこうやろ
間違えててもさっさと離陸すれば当たらなかったが、
機長「おっしゃー！出発！」ブイーーン！
副機長「えっ、ちゃうちゃう！ちゃうやろ！ブレーキ！」
機長「ブレーキ！！！」キュキュキュキュ
ドカーン！！ 岸田さん言った通りだ
日本社会を現実に火の玉にしちゃったわ
なんでこれは検討で済ませてくれなかったんだよ…ひでえよ >>112
運用停止で消灯はダメだろ
点滅とか普段あり得ない光り方させとかないと >>902
過労ならさらに悪い
そんなの言い訳にならない 機長生き残って良かったな
これから本当の地獄だ
死んだ遺族に一人3億円払え
金は銀ちゃんから借りてこい 俺たちが一刻も早く被災地にかけつけるぜって自分に酔っちゃったんかな JALの神避難誘導に助けられたな
海外じゃ大絶賛らしいやん >>1
ﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤ｽﾚきたーーーーｗ
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
露骨な「ねえわ朝鮮組ｱｹﾞｱｹﾞ」ができないものだから、日本ｻｹﾞｻｹﾞに徹してるんだなｗ
いけいけﾁｮｿ核派のチュサッパ齋藤w
スレ立てとシコシコだけの新たな無駄な一年がまた始まったなw
63年間チョソガーだったんだから今年も同じだよw
年末から年始にかけてのスレ立ては、まさにチョソガーのコリオジ♪ ならではの所業だったなw オモニの墓参りくらい行ってやれよw
で、年末はティッシュ何箱使ったの？w
元旦に独りはキツいっしょ？w
共産カル党壺スクリプトもONにしてるんだなw
次のクソスレは何かなー？w
シコシコシコシコリアーん♪ うっw >>1
ﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤ｽﾚきたーーーーｗ
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
露骨な「ねえわ朝鮮組ｱｹﾞｱｹﾞ」ができないものだから、日本ｻｹﾞｻｹﾞに徹してるんだなｗ
いけいけﾁｮｿ核派のチュサッパ齋藤w
スレ立てとシコシコだけの新たな無駄な一年がまた始まったなw
63年間チョソガーだったんだから今年も同じだよw
年末から年始にかけてのスレ立ては、まさにチョソガーのコリオジ♪ ならではの所業だったなw オモニの墓参りくらい行ってやれよw
で、年末はティッシュ何箱使ったの？w
元旦に独りはキツいっしょ？w
共産カル党壺スクリプトもONにしてるんだなw
次のクソスレは何かなー？w
シコシコシコシコリアーん♪ 滑走路と進入道にビーコンか何か埋めてないの？
通過したら機体が喋る仕掛けとか付けとけるよね 人の判断が介在する航空管制システムはもう古い
管制官や操縦士が仕事を奪われると考えて抗ってるならサービスを受ける側は大迷惑
時代に逆らうのは本当にやめて欲しい しっかり復唱してるのに間違えるとか、気持ちがぶったるんでる証拠だね 海保の機長がパーにした、日航機のエアバスA350は、4億3260万ドル(日本円で約619億円)
これを税金で弁償するんだぜ 正しく復唱してるのに実際に取った行動は全く別物
これは防ぎようないだろｗ この機長、罪の重さに耐えられず自殺しそう
しっかり見張れ
ちゃんと裁判にかけろよ >>940
唐突にサンキューとか言われて、何か勘違いしてるのでは？と疑問を感じて確認しなかった管制官の落ち度 ブレーキとアクセル間違えたレベルのミスじゃん逮捕は？ これも地震と繋がってるのが最悪だね
1日に地震がなければこの事故は起きなかったわけで >>790
過失も重大な過失となると故意に近くなるんだよな
保険金の算定において あの丸焦げでもフライトレコーダーとボイスレコーダーが残ってるとか凄いな 海上保安庁の年間予算784億円
エアバスA350は619億円
どうすんのこれ？
弁償するためにまた消費税上がるのか？ 海上保安庁の活躍により羽田の航空機爆破テロは阻止されました
ありがとう！海保の機長様！日本バンザイ！統一教会マンセー！ >>950
バイデン「ヘイ！キッシー！安くしとくからオスプレイとセットで買わないか？」 管制のミスでも海保のミスでも責任取るのは国だよ税金だね >>957
為替で変動するんだよ、バカ
事故機を購入した2021年より現在のが高い >>958
まとめ買いの時と違って1機だけくれって言うと更に高くつきそう 賠償を避けるために何が何でもJALが悪いって結論にしそう >>354
かわいそうなやつ
知能もないのによく文句言えるわ >>354
共産党員ですか？
(ジパング)って格安simだっけ
やっぱ貧乏してると心が荒んでくるんだなwww 勘違い一つで大量殺人犯しかねないの怖すぎるな
よくポカするから俺には絶対無理だわ ・地震支援での緊急運用
・連続任務よる疲労
・C5のSTBLのイレギュラーな運用停止
・羽田の混雑
これらの合わせ技事故って感じかな なんで海保の中でもエリートと思われる人たちが、、、 >>365
直前に自衛隊とか言って頭の悪さ晒しといてそれいうか 支援物資を運ぼうとしてたから機長を責められないと言う人もいるが、それを急いだあまり民間航空機に多数の死傷者を出したら本末転倒だぞ >>112
27日から停止中ってまたタイミングがわりぃなぁ 勘違い、思い込みか…
ミスは誰にでも起こるから、それが事故に直結しないような仕組みがあればいいんだろうけど
管制の視認だけでは防ぎきれない気がする >>112
と思ったらこれが故障してたんだっけ
悪いことが重なるというか、起こるべくして起こった事故と言えるのか >>974
その為のSTBLやTCLLなんだけど
これらの運用停止中は進入路自体も停止するとか
そういう措置も必要なのかもしれない
でも羽田の過密具合を考慮したら難しかったのだろう
（ここが過密も原因に含まれる理由だな）
でもSTBLやTCLLも誤認する事もあるし
理想的には地面にせり上がる形の物理的な
誤侵入防止装置とかがあれば良いのかもしれん でもこんな定型文でのやり取りで誤認識・聞き間違いを起こす人なら、今回の件がなくてもいずれ同じ事故を起こしたんじゃね STBLを停止線代わりに記憶してて
STBLがどこにもないから突き進んだオチか？ 偏見だけど日本人は誰が悪かったかで話を終わらせてしまって再発防止策に取り組まない印象がある >>981
そんなことは無いと思うよ
再発防止策が完成しても「話題性がない」からあまり報道されないだけで >>981
2度とこのような事はってセリフ何度聞いた事か >>981
ココで海保が機長がとか言ってるような
一部のアホがそういう事しか考えないけど
最近は欧米の事故研究の影響も少しづつ出てきて
事故自体のメカニズムと再発防止への思考ちゃんと出てるよ >>979
まだ ハイ！ボブ！ ハイ！メアリ！ を習った所なんじゃないかな 大事なのは少数に責任押しつけて袋叩きする事より原因を究明して再発防止につなげる方が重要だと思うよ
職場とかでも失敗を責める風潮があるとどうしても嘘をついたり失敗を隠そうとする心理が働いてしまい良くない
それよりは失敗を責めるよりリカバリや再発防止を重視する職場の方が誰だって働きやすいよね 日本から管制のハイテク化を各国に呼び掛けるべきだと思うよ >>986
ココみてもその思考に至ってないアホが未だに居るからな。
そもそも「事故発生メカニズムの解明」という、
この事自体が理解出来ないというド級のアホが世の中結構居る。
「メカニズム（理由）」という思考自体が出来ないという コンビニの検品も納品個数目視チェックサボってPOT作業進める奴が結構いるからね >>978
本人が離陸許可が出てた言ってるんだから普通に離陸するつもりだったんだろう このスレで得た情報
・運用方法で以前から危機管理として問題が定義されていた
・日本人の英会話力が国際基準に満たしていない 赤信号みんなで渡れば青信号
にはならん
は、さておき、まだ結論は早い このスレッドは１０００を超えました。
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