台湾総統選、「台湾独立」と「中国本土は台湾領」で激戦に [422186189]
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来年１月の台湾総統選に向けた２０日のテレビ演説で、最有力候補である与党・民主進歩党（民進党）の頼清徳・現副総統は、中国が自身を含む与野党候補３人全員を分離主義者と見なしているとの見解を示した。
頼氏は国民党の侯友宜氏、野党第２党の台湾民衆党の柯文哲氏と共に政策演説に臨み、テレビで生中継された。頼氏は中国が国の方針として台湾を「飲み込もう」としていると指摘。
「中国から見れば、総統選に立候補している私たち３人全員が台湾独立を支持している」とした。
侯氏は頼氏が中華民国という正式名称を捨てて台湾の正式な独立を望んでいると改めて批判。
「台湾の独立は戦争につながり、戦争はますますわれわれに迫っている」とし、「私は（中国が提案する）一国二制度に反対で、台湾独立にも反対だ」と語った。
国民党と民衆党の候補一本化交渉が決裂して以来、支持率が低迷している柯氏は中国に短く言及しただけで、若者の支持獲得で鍵となる住宅価格高止まりなどの問題に焦点を当てた。
https://jp.reuters.com/world/taiwan/OHTUHAUKNBLHJMILBWBGVX763A-2023-12-21/ 「じゃあどうする」って所をもう少し詳しくやって欲しいんだよなぁ 日本は韓国を見習ってろうそくデモでキシダを弾劾に追い込もう
独裁政権に終止符を！本当の民主主義をやろう！ 結局憲法上「一つの中国としての中華民国」という現実と乖離した壮大なごまかしを続ける限り観念論にしかならん 一国二制度なんて香港みれば悲惨な末路になるのは明らかだろ 大戦中、中国共産党は台湾島を独立させると宣言してたけど、中華民国が「俺らはそんなこといってない」って占拠ししたから、
独立もせず中華民国臨時政府として存在してる今の方が共産中国としては戦争しかける理由になるんだぞ 台湾の９割が漢民族だからアメリカがズルい事しない限り結果見えてるやろ？ 独立を煽ってるジャップ全員拘束して中国に連行してくれ中国共産党
拷問でもなんでも好きにしていいから >>9
戦後の対日分割占領で蒋介石が台湾占領担当になったせい
てか中共の周辺に対する領有権主張って
全部中華民国の領有権主張に便乗したものだしな台湾の他に尖閣や南沙もな
実際のところ台湾に中華民国が居座ってること自体が元凶 中国としては半導体技術無傷でほしいのと
アメリカと戦争したくないので
取り込むのが1番だしな 中華民国の正統は台湾、支那は国土を横から掠め取っただけの泥棒国家 >>20
残念ながら国家としてはアルバニア決議で認められちゃってる
だから今の国連常任理事国は中共なのよ >>20
日米は中華民国と中華人民共和国どちらが真の中国かを天秤にかけ、中華民国を見捨て断交した そら反乱因子がすぐ隣の島におったら潰したくもなるわ >>22
アルバニア決議では日米は反対にまわってるだろ
でも決議された以上は認めざるえない
そして表向き断交してるだけで実質的な国交は維持されてる >>23
中共は民主化を認めないからな
台湾で初の選挙が行われたときも発狂した
中共は民主主義を絶対認めない 日本憎しで中国を大国に成長させて中国共産党を庇護したのがアメリカ とはいえ台湾も独裁やったけど国民の圧に耐えきれず民主化したわけやし
中国本土にも期待してみては >>26
それも違う
欧米は中国が揺るやかに民主化されることを期待してた
香港弾圧でその期待を裏切られたので制裁に舵を切った 親中の野党側は、与党候補が勝てば中国と戦争になるぞと危機感を煽って支持を集めているらしい 長い目で見れば幾らでも不正介入できる中国の方が有利だな
結局、台湾は中国のものとなるか >>25
人気投票でデビューするアイドル決めるみたいな番組も禁止されたんだっけ
民主主義を連想させるとかで >>33
それもない
少なくとも香港をみて台湾が自らの意思で統一はない
中共が攻めるしかない
攻めたら西側が介入する 台湾が完全に中国になったら、今あるネット関連のサービス全部使えなくなるから、住んでる人にとっては割と苦痛でしょ
ゲーム系も全て規制入るし 今の台湾の選挙の様子は、30年後くらいの日本の選挙の姿かもしれんね >>34
それどころか中国の古典の反乱劇もあまり推奨されてないみたいね
お上を打倒するよなのは 結局、占領されたチベットや
返還された香港がどれだけ言論弾圧されたか
証明されてるだろ
台湾なんて今ある自由が無くなるかどうかの瀬戸際
今回はそういう選挙だ >>30
弾圧と言うか英国領時代は領事はイギリスの役人だし民主主義なんか無かっただろ
返還だって当初は新開だけで九龍と香港島はイギリス領って予定が死人まで出るデモと言うか暴動になり悔し紛れに民主化して返還だからな
中国にしても元々はイギリス人がやってた領事を共産党から出せソレだけで良かった 日本と戦ったのは台湾に行った国民党の方だったっけ？ 大陸は国共合意を遵守すれば台湾にいる国民党政府のもの
キンペーが辞職し施政権を台湾によこして中華民国になるのなら
世界は大歓迎すると思うよ 歴史的事実として中華人民共和国は侵略者の作った国だからな
正当性は台湾側にあるのは明白だろうに 遠くにある崇高な理想よりも目先の利益に人は転ぶ
徐々に徐々に浸透するように攻め入られたら民主主義は弱い
早期に危ういと気づいたところで体制を改めない限りね >>44
いや中共は同じ中国国内で生じた勢力だろ
だから国共内戦と言われるわけで 中華民国と中華人民共和国の中華統一戦争に巻き込まれる台湾不憫だわ もうドンパチはじめてとっととケリつけてほしい
正直どっちが勝ってもいい >>51
今年始めに公開された台湾有事図上演習では米台日の全勝 日本軍と戦った中国は中華民国(台湾)
1つの中国とは中華民国(台湾)のこと >>53
アルバニア決議ってのがあるのよ
残念なことに >>24
別に台湾と断行しなくても国連加盟維持できるけど >>55
外交的配慮ってやつ
だから中共を常任理事国として認めるが、台湾との交流も実質的には維持してる >>57
それが天秤にかけて見捨てたって話なんだよなあ 台湾人としては現状維持が一番いいんだよな
経済的に中国からの恩恵を受けつつ民主主義って感じで
台湾の世論もそんな感じだったはず >>39
そうだったら頼清徳の支持率が過半数とならなければおかしいのにそうはなっておらず候友宜に追い上げられていて頼清徳の当選は楽観出来ない状況
いずれにしても台湾の現状維持は厳しくなる一方だと思わざるを得ない >>58
え？
「実質的な国交」は維持され続けてる
アメリカなんて下院議長まで送り込んだよw
中共発狂しまくってたけどw >>39
自由があっても飯が食えないんじゃ死ぬしか無いんだよね >>62
下院議長送り込んだのって最近だろw
違う話混ぜんな >>59
そう
台湾は実質的には独立国なので無理に独立することはない
まあ国連の椅子は欲しいだろけど
アルバニア決議のとき何で国連まで脱退したかねぇ
国連常任理事国の椅子は明け渡しても国連には残ればよかったのに 台湾って日本に例えたら江戸幕府が北海道に逃げて今も北海道だけで続いているようなもんなんじゃないの？
日本全体は幕府領って幕府側が言うのも理解できるし、今の日本政府が北海道は日本領って言って攻めたのも理解できるけど、幕府が自分達は日本とは関係ない独立国って言うのは何か違う気がする。 >>66
遡れば台湾海峡危機のときに空母送り込んで中国を牽制してるぞ >>69
アメリカの利益のためにそうしたまで
結局形勢が傾けばアメリカの利益のために見捨てるよ
断交したのもアメリカの利益のため
イスラエルのように何が何でも守りたい血の同盟ではない
これは日本も一緒 >>70
君の認識してる
「アメリカの利益」とは何？
具体的に説明できる？
ちな俺はできるから先に君に問おう >>71
中国と仲良くビジネスで儲けたい
台湾にいままで投資したものを失いたくない
という損得 >>72
ブーハズレ
目先の銭ではない
アメリカの安全保障上の問題だ
ここはアメリカの太平洋制海権(さらにいうならアメリカ西海岸に続く)
アメリカの防衛ラインなんだよ
しかもここは「不後退線」とまて呼ばれてる絶対防衛線
https://i.imgur.com/B8hsscF.jpg
日本もだが、アメリカが中国と戦争するなら、ここでやる
ここが太平洋方面で圧倒的に有利な地形だから >>73
アメリカの安全保障戦略が永続的なものだと思ってる時点でずれてるよ 韓国を中国に渡す
その見返りに台湾の独立を認めさせれば良い >>74
そら何事も永遠はないだろうさ
だが少なくとも
現在はアメリカが世界の海を支配しており、圧倒的な覇権を握ってる
それなのにわさわざ、その覇権を棄損するような後退をアメリカは選択しない
銭でいえば、ここで防衛戦をするのが一番有利で安上がりにもなる
戦争経済的にみても純軍事的にみても
後退の選択肢はないんだよ >>68
台湾独立というのは中華民国からの独立という事なのよ
台湾人からしたら中華民国は外来政権に過ぎないし台湾の実状はかなり複雑なんだよ >>78
アメリカの有力政治家が次々に世界の警察を辞める宣言してるのに何を浅はかなことを >>80
世界の警察の話をしてない
純粋にアメリカの安全保障の話
アメリカの国益の話だ
もしアメリカがこのラインから撤退してみろ
日、台は中共サイドになってアメリカと敵対することになる
地形的有利を捨て、同盟国を捨て
より一層、不利になるだけ
日本や台湾にしても
戦争回避どころか中共の手先にされるだけ >>80
実際、アメリカからしたら台湾問題は東アジアに於けるプレゼンスの保持程度の事に過ぎないとしか思えない
尖閣諸島の日本領有すら明言しないくらいだしね 独立は反対だけど一国二制度も反対だ！
意味がわかりません >>83
>>独立は反対だけど一国二制度も反対だ！
それが現状維持なんだよ
要は戦争も統一も嫌だという事なんだけど今後どうなるかはキンペーを始めとする中国人民の胸の内次第というのが難しいところなのよ >>85
>独立は反対だけど一国二制度も反対だ！
>意味がわかりません
この程度の事すら理解していないお前を相手にするんじゃなかったわ 一国二制度は論外で台湾民国になるか中華民国のままかという争い
中華民国のままの方が後々使えると思うけどね。
なにせ国連憲章には常任理事国は中華民国であるって書いてあるんだから。 >>84
それほどまでに重要であるのなら何故アメリカは尖閣諸島の日本領有すら明言しないんだ？ >>88
アルバニア決議あるから国連憲章まんまの条文は生きてない >>82
むしろ半導体工場を移転させたりと台湾撤退準備を着々と進めているからな
アジア人のために米国人が血を流すなんてあほらしい >>86
現状維持って一国二制度じゃねえの？アホなの？ >>81
アメリカはアメリカ大陸の事以外に干渉すべきでない
というのがトランプなどの訴えるモンロー主義
太平洋の防衛ラインなんかは国家戦略の転換があればすぐに放棄される
むしろそちらのほうがアメリカ人多数派の考える国益となりつつある >>89
アメリカが日本の尖閣領有を宣言するわけないだろw
それは内政干渉
日本がアメリカに尖閣の安保適用を確認するんだよ
反日記事からの引用だがw
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67291
岸田文雄首相が就任早々実施したアメリカのバイデン大統領との電話会談で「尖閣諸島は日米安保条約第5条の適用対象である」との明言を得たことを日本政府は公表した。 >>92
中華民国と中華人民共和国との区別すら着かないお前ほどアホではないよ >>95
それは君の認識不足
アメリカは「制海権」を手放すことは絶対にしない
世界の貿易の大半は海運にて行われている
その海運の安全を「アメリカが」保証することがアメリカの覇権なんだよ
いまアメリカ艦隊に対抗できる国はない
だからアメリカは敵対国家を海上封鎖できるが、アメリカを海上封鎖できる国は存在しない >>99
？
それが世界の警察って状態なんだが
それをやめるってことは世界の制海権も別にいらないということ
アメリカ大陸周辺の制海権だけでいいとするのがモンロー主義だ そりゃあ内戦に負けて台湾に逃げたんだから、中国本土は自分らの領土と思いたいだろうけど >>94
民主主義=選挙ではない
これについては説明しないけど興味があるなら自分でググッてみなよ >>95
ちなみにトランプ政権下ですら台湾防衛すると内部文書で確認できる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM131XE0T10C21A1000000/
トランプ政権のインド太平洋戦略、台湾防衛など明記
トランプ政権
2021年1月13日 18:30 >>100
違う
アメリカの安全保障だと説明してる
アメリカを海上封鎖できる国はない
アメリカは敵対国家を海上封鎖できる
だからアメリカは強力な海軍力を保有し続け
またそれを維持するために経済的にも豊かであり続ける必要がある
そのために海運の安全を維持する必要がある
経済と軍事がまさに両輪なわけよ >>103
いまのトランプはもっと主張を先鋭化しとるよ
他の有力政治家もそれに追随している
それは多くの有権者が世界覇権維持がアメリカの国益につながっていないと感じているから
「絶対に」台湾を防衛するなどとはとてもいえない >>104
その軍事力を維持するためのコストの方が高すぎるというのがトランプの意見だ まぁよくわからんのは、共産党と死闘を繰り広げて台湾に逃げ込んだ国民党が今になって共産党に媚を売ること
何を目指してるんだか >>105
太平洋方面について
この不後退線以外に有効な防衛線が構築できない
ここを突破されたら一気に太平洋制海権があやふやになり、アメリカにとって安全な海とは言えなくなる
地政学的に絶対防衛線(不後退線と表現される)だと説明がつく ウクライナがあの体たらくで独立維持できるの？
アメリカの支援はアテにならんぞ アメリカの支援がないなら中国に行くだけの話なんだろうね
国民党～アメリカベッタリやしね >>108
それは今の戦略を続けてる限りにおいて成立する話なのでずれているな
トランプのモンロー主義は
アメリカ近海は自分たちの縄張り
アジア方面は別の国に任せる
お互い手出し無用って思想だから >>110
ウクライナの一件でアメリカの独立保障がなんの役にも立たないことが分かったからな
敵本土に届かない武器を渡されて片道特攻させられた挙げ句に飽きたら見捨てられるのがアメリカに付いた国の末路 >>106
それも説明してる
太平洋方面で防衛ラインを構築するのに
ここか一番、地形的に有利であり、
そして安上がりになる
台湾軍や日本の自衛隊もいるからな
もしここから下がれば
日本や台湾がアメリカの敵になる
というか、中共の手先にされる
特に自衛隊が敵になるとかアメリカにとって脅威だっつのw >>111
だから永続するとは言わないが
直近でアメリカが後退する理由がない >>114
トランプやケネディ政権誕生で終わり
変わらなくても予算が通らなきゃ終わり >>113
太平洋方面で防衛線を構築する必要がそもそもない
というのがトランプとその支持者の考えだと言ってるんだよw
違うと言うならトランプに言いなさい
いつまでも同じ話しても無駄 >>117
あるよ
オバマの時に放棄しようとしてた >>114
後退を指示する政権が産まれればそのように動く
それがアメリカの民主主義だから >>116
合理的な理由がない
アメリカにとってもっとも低コストな道がこのラインでの防衛だよ >>118
そんな話はない
太平洋における米軍再編は後退を意味してない >>120
侵略者に満足するまで好き勝手拡大させればノーコスト
アメリカ本土だけガチガチに守ればイイ >>120
それはお前の考えであって
アメリカの半数を占める有権者はそう思っていない >>34
中国人に学級委員は選挙で選んだって聞いたことあるw >>122
それが不合理
本土を守る＝アメリカ本土が戦場になる
ここを防衛ラインにすればアメリカ本土を戦火に晒さずに済む すでにウクライナを見捨てといて後退はない（キリッ）ってお花畑かよ >>124
軍事コストをアメリカ国内の充実に使うほうが合理的だとトランプとトランプ支持者は考えてるのさ いいか、日本はどっちにも付くなよ
巻き込まれるぞ
日本人が思う以上に台湾も一枚岩じゃないからな >>123
アメリカ歴代政権は太平洋制海権を堅持し続けている >>127
アメリカには他にも海軍拠点があるし
中国から米本土にいきなり上陸とか
絵空事も甚だしい >>130
アメリカ本土が戦場になったときの損失の方が遥かに大きい
というかアメリカは本土を戦火に晒した経験が殆どないので、逆に海外に防衛ラインを維持する >>132
そんなもんは戦後の数十年だけの方針に過ぎん >>133
お前自身が「点」と書いてるように
拠点は点なのよ
防衛「線」にならない >>134
どうやって別大陸の国家がアメリカ本土に上陸するの？ 独立保障国を見捨てたんだかは
次は同盟国を見捨てて、
その次は準州を見捨てるだろうよ
本土だけ相互確証破壊で守りゃそれでいい
そういう国だ
少なくとも台湾の立場はウクライナと同じ
単なる独立保障国
もはやアメリカを信用するほうが阿呆だ >>135
すでに80年近くにもなる
日本との戦いで西海岸が脅威に晒されてるからな >>134
台湾を守ると本土を核攻撃される可能性がある
この状況で台湾を守るわけがないだろ
本土は攻撃されたくない
だから本土を守るために独立保障国や同盟国を見捨てるんだよ
全く逆だ >>140
80年経ってモンロー主義に回帰してるのが趨勢
戦後体制が永続する前提で戦略語られても浅い >>142
え？
核戦争を想定すると
それこそアメリカは圧倒的核戦力を有してる
そのアメリカに核戦争をしかけるの？
https://i.imgur.com/LOyixzv.jpg >>141
馬鹿だなあ
その線の上に船が一列に並んでるとでも思ってるのかね
実際には複数の拠点を線で結んだものに過ぎない >>144
そしたらアメリカ本土に上陸する勢力もいないだろw
語るに落ちたな >>144
だからアメリカ本土‘’だけは‘’安泰
故に列島線なんていくらでも捨てられる >>143
モンロー主義はアメリカが世界の制海権をまだ有してなかった時代の古い思想だよ
いまはアメリカは世界一豊かな国でり、その国富は海運でまかなわれ
その海運の安全を圧倒的な海軍力で維持してる >>149
そのためのコストが高すぎるから撤退しようってのがトランプな
それが多くの支持を得てるのが今のアメリカ その圧倒的な核戦力で独立保障をしたウクライナを守らなかった
それが答え >>145
島々が並んでいる
島とはある意味「不沈艦」ともいるのよ
だから島を有してる方が海戦では圧倒的に有利になる >>152
だから島の拠点が広大な海洋における点なのよ
お前は何を言っているんだ？ >>146
上陸なんて不要だよ
アメリカ西海岸の海運を脅かすだけ >>147
核戦争は最終手段だよ
その前段階での攻防でアメリカが不利になる選択はしない >>154
どうやって脅かすの？
グアムもハワイもアメリカの直轄の軍事拠点だけど >>150
その認識が誤り
ここが一番安上がりだと指摘してる
アメリカ本土に引きこもったらアメリカは海運の安全を損ねるだけ 机上の空論はいいから
実績で語れ
アメリカはウクライナを守らなかった
それが実績だ
晴れた日に核の傘を貸して
雨が降ったら取り上げる
所詮はそんなもん >>157
お前がどう思おうがトランプとその支持者が高いコストだと認識してるんだよね
違うと言うならとアメリカに行って大統領選に出馬しなさい >>160
だから拠点を線で結んだものだと言ってるんだが
何に反論してるん？ >>156
潜水艦だよ
いまは中共の潜水艦は島々の隘路で捕捉して追尾できる
つまり哨戒が極めて容易
ところが台湾や日本を奪われたら中共の潜水艦が直接太平洋に進出できる
そうなるとアメリカからみて太平洋に長大な哨戒線を構築する必要がでてくる
これはより多くの艦艇を必要とするので現実的ではない >>11
そこで「中国本土は台湾領」の論理が浮上するわけですね >>163
列島線なので点と点の間隔が極めて緊密なんだよ
太平洋上はスカスカ >>164
なんのために中国が潜水艦でわざわざ西海岸まで荒らしに来るわけ？
妄想が凄すぎて笑えてくるな >>161
政権をとって軍事的責任を負うと
実現できなくなる
軍も全面的に反対するしね >>166
え、列島の島が全部海軍の拠点として使えると思ってるん？ >>167
軍事とは外交手段のひとつ
アメリカに何か譲歩を迫るとき
アメリカ西海岸を脅かす軍事的オプションとなる >>168
そしたら公約違反になって退陣させられるからそういうことにはならないね >>167
相互確証破壊の確認のため
ハワイあたりまではそれで切り取れる
中国側もブラフだからアメリカ本土は無理だろう
でアメリカ的にはそれで十分 >>171
それだけで大統領を弾劾できるわけないやん >>3
「現状が最もよい」と
ニュースか何かで聞いたが
難しい情勢よな >>170
モンロー主義であっても本土と近海まで攻撃されたら戦争になるけど？ >>168
昼間に40レスとか何してるの？
仕事は？ >>177
きみも30レスとか
真昼間に大丈夫？仕事に戻りなよ >>176
そうやって戦争を想定すると
アメリカ西海岸で衝突するのと
今の防衛ラインで衝突するのと
どっちかお得かってことだよ
当然、ここで事を構える方が圧倒的に楽 >>177
すべての公約が実現できるわけじゃないよ >>180
お前がそう思ってるだけでトランプはそう思ってません >>182
根本的な公約を曲げたら有権者の支持を失って政治生命を絶たれるね >>183
前トランプ政権でも台湾防衛だったのよ
ここから撤退するなんていかなる政権であれ選択肢としてあり得んのよ >>184
大統領は多くの公約をあげる
そのひとつに過ぎないよ >>185
支持者がそれを求めてるんでそれに従うしか無いは >>186
太平洋戦略がどうでもいいレベルの話だというなら
お前がいうように絶対堅持方針というのも崩れるな >>183
ところで
そのトランプの撤退論のソースくれ
ぐぐっても前政権時代のニュースしかヒットせんぞ
前も在日米軍撤退とかいいながらしてない >>189
トランプの世界警察やめる論なんかずっと前から言ってる話なのにソースとは >>192
世界の警察云々を撤退論に拡大歪曲解釈してたの？www
たしかに前政権では在日米軍撤退とか言ってたよ？
でもしてない
次の大統領選にむけたニュースでトランプがまたそんなこと言い出したソースはないよ？ >>194
まだ共和党候補にも確定してないのに
なんで公約が出てくるの？
まだトランプは大統領ではないよ？w 阿扁と連戦の総統戦の時にいたけど、なんだかんだで経済優先、中国との政治は現状維持が多かった気がする >>195
お前の妄想米中戦争論よりは現実味あるよ
トランプが台湾絶対防衛を明言したソースを出せば良い >>196
つねづね言ってる内容は既に公約と化してるわな
選挙の時にまるきり違う内容を出すとでも？ >>198
え？
米中衝突は台湾有事図上演習ですら公開されてるよ？
俺の妄想ではないんだがw
アメリカのシンクタンクも全員妄想に囚われてるの？w >>199
だからトランプが次の大統領選に向けて
在日米軍撤退と言ってるソースは？w >>200
軍事的なシミュレーションは現在の方針の延長線にあるもの
今後の方針転換の話をしてるのにいつまでも的外れな話してるなよ >>201
在韓米軍の撤収は既に言ってるな
そうすると必然的に台湾は防衛できなくなるだろう
つまりはそういうこと >>202
え？
妄想ならシミュレーションなんかしなくね？
ましてやそれを公開するとかw >>204
アメリカのシミュレーションてどこの国でもやってるけど？
カナダとの戦争シミュレーションもあるよ >>205
んじゃトランプの台湾防衛絶対明言のソースよろ >>206
え？
じゃあ俺の妄想じゃないやんw
もちろんシンクタンクの妄想でもない
単なるお前の妄言による否定だねw >>208
妄想だといってんのは西海岸の潜水艦攻撃の話だよ？ >>207
それは前政権時代のソースを示してる
>>103 >>210
前政権の話じゃなくて次の当選時の話をしてるのよね アルバニア決議って力による現状変更そのものだよね。 >>211
お前の主張も含めて、トランプはまだそんなこと言ってないって >>213
え？まだそこ？
共産党配下になるかどうかっていう瀬戸際なのに？ 国民党の長老達は中国民主化で本土復帰の夢が諦めきれないからなぁ >>219
もしも大陸で内乱が起これば
大陸勢力と結び付いて再び返り咲きの可能性があるにはあるのか？
いまさらだろw 中国本土は台湾領は共産党が結構上手くやってるので無理やろ
まぁ共産党なんで10年後は分からんが 日本も共産党がよく管理してますね
これからもシイ先生が日本を指導してくれます >>2
中国では上海や深圳だけがあんな摩天楼になっているのかといえばそうではない。武漢や成都、重慶や南京など地方の都市が、一国の首都並みに発展し始めていることに、圧倒的な国力の差を感じている。中国大陸には日本でいう東京の様な大都市圏が無数に乱立しており、まさに日本の数十倍といった感じであった。
内陸部
湖南省長沙市
https://i.imgur.com/1ymvATY.jpg
https://i.imgur.com/pXPq9Nb.jpg
日本のマスコミが流す中国の面白おかしい映像ばかり見てると本当に時代に置いてかれるよ
今の中国の都市生活を取り上げたら、日本が情けないくらい時代遅れだから、絶対にテレビ放送出来ないよね
日本の地方都市を見るたびげっそり
シャッターが錆びついた通りばっかしだよ
30年成長が止まった日本の衰退を実感する
https://i.imgur.com/KQsxhZN.png >>223
いや遠景はすごいのよ
でも実際にこの摩天楼の下で蠢いてるのは
紛れもない土人なんだよw
いやホントまじでw アメリカが挑発してウクライナのようにはなるんかね?
台湾人たちはそこまで無計画じゃないと思うけど ドロドロの工作合戦が繰り広げられ
どちらに転んでも不正不正の大合唱 大日本帝国領の台湾を、中華民国に貸してるだけやからな（笑）
大陸の中華人民共和国を滅ぼして中華民国を大陸に戻して、台湾は日本復帰やで（笑） 一国二制度て今更アホかね
香港が返還から20年ポッチで破られてるのに中国共産党の何をそんなに信頼してるのかね香港はダメだったけど台湾は大丈夫ってか？ か文哲さんは野党共闘が破談となって存在価値という名の血液を吸われて干からびてしまった候補だな >>5
そんなことしたらパヨが困るだろう
通名なくなるぞ
祖国の政治犯収容所に入るか >>234
SFで北方領土は放棄したけど
日本固有の領土です
そもそもロシアも両方の中国もSFに参加してないので台湾島も日本固有の領土 まあ本当の中国の魂を持ってるのは台湾だからな、今の中国にある中国はどこからか湧いて出た何かだよな、真の中国を島に追いやった形か >>237
自分たちの土地でもないのに勝手に台湾島に居座るなんて流石真のクソ中華魂 独立したらもうそれで島が国土だと確定して
大陸は手に入らなくなるもんな どっち勝ってもいいぞ
有事の際にはジャップか盾になるからな その通りだ
真の勝者は蒋介石
支那本土は台湾そのものであり日本のものだ >>237
オランダを追い出した鄭成功の直系の子孫だしね
異民族支配であった清王朝を持ち出して民族の偉大なる復興とかほざいているアホとは違うのよ >>242
国共合作の勝利なので蒋介石派だけの勝利ではない。戦後の米英ソの方針は国共合作による
新中国建設だった。米国の仲介で蒋介石と毛沢東が会談し、1945年10月10日に双十協定が
結ばれたが、1946年7月に国共内戦が始まってしまった。双方が悪いが、だからと言って
中国に正統政府はないというわけにはいかないから、大陸を実効支配する、つまり内戦の
勝者である中華人民共和国が正統と見なされる。 >>102
デモじゃ無いだろ
ごく一部のデモ参加者の意見を採用するのが民主主義なんか？ >>44
台湾はもともと台湾族の島だったのを日本が領有権の放棄したところを
大陸から追い出された国民党が侵略して占拠して今に至るだろ。
台湾独立論も台湾族が言ってるならともかく、大陸出身者が言ってるのは正当性がない。 >>247
台湾族って何だよ？
本省人の大部分は福建省から移住した漢民族 >>5
本物の独裁政権中国や北朝鮮へ行ってやってこいよ(笑)
ヘタレパヨク(笑) >>250
蒋介石と一緒に台湾に逃げ込んだ外省人は香港コース
日本統治時代からいた内省人はウイグルチベットコース >>248
その理論でいくと日本も変なことになるんだが >>247
台湾の原住民は近代国家を建設してないので領域主権を主張できない
これはアイヌと同じ
台湾島を統一して近代化したのは日本
清は役所を置いただけで島の全域に支配権を及ぼしていなかった >>254
日本が統治するまで原住民は言語も部族ごとにバラバラで意思疎通も出来なかったからな
清が統治していたなら中国語（福建語？北京語？）を話していたはず
日本が統治して日本語教育して初めて原住民達は意思疎通出来た その日本もサンフランシスコ条約で台湾島を放棄してる
しかしサンフランシスコ条約には台湾島の帰属先は明記されてない >>256
樺太もそうだな
日本は放棄 帰属先未定 >>258
そうか
日本は一つの中国はもう約束したんだよな
堂々と台湾を支援する大義はないんだな 台湾は沖縄同様に戦後占拠を解いて日本に返還されるべきだって主張の少数派はもう絶滅した？ >>259
日本もアメリカも嫌がる台湾を無理やり武力統一するまでは認めてないよ
平和的話し合いで統一してね、という事 >>263
東西ドイツ統一とか香港返還とか
武力衝突なしの統一もないこともない >>264
東西ドイツは共産圏が西側に屈して実現してる
つまり中共が屈したら台湾統一あり得る
その場合、中共は民主化されるという意味 >>264
香港変換は本来なら50年間制度維持が条約だった >>265
中共は香港方式キボンだろうな
自治州からのモラトリアム期間を経ての完全同化 >>265
でも政界の実態は東ドイツ出身者に牛耳られているのが実情
メルケル政権が異様に長かったのを見れば明らか >>267
香港の条約を反古にしたので、もう香港形式一国二制度導入はあり得なくなった >>268
ドイツはナチスの反動があったにせよ
「西側」であることに変わりはない
だから今は反露だろ >>247
日本は台湾の領有権を放棄すべきではなかったな
あるいは沖縄同様アメリカの統治下に置かれるべきだった
中国が台湾を併呑するか、台湾が中国に進出するか、あるいは同じシナ人同士の中国と台湾が手を組むか
いずれの場合でも日米にとって不利な状況になってしまう >>271
サンフランシスコ条約で日本があれこれ条件つけられるわけないやん >>271
戦後しばらく米中VS日の図式なので無理 >>270
その割にロシアのガスに頼りっきりだがな >>275
蒋介石軍が来る前から台湾に代々住んでた台湾人 >>274
もう今は違う
大急ぎで港にガスタンク設置して運搬用の船を手配してるわな >>235
こういう文章見ると、戦後直後に日本は明確に台湾は放棄し
台湾統治を中国人が引き継ぐことを容認することを中国人に示してるように思えるけど
1945年（昭和20年）10月25日、中華民国戦区台湾省の降伏式典が午前10時に台北公会堂で行われ、日本側は台湾総督安藤利吉が、中華民国側は陳儀がそれぞれ全権として出席し降伏文書に署名され、台湾省行政長官公署が正式に台湾統治に着手した。
公署は旧台北市役所（現在の行政院）に設置され、国民政府代表の陳儀、葛敬恩、柯遠芬、黄朝琴、游弥堅、宋斐如、李万居の他、台湾住民代表として林献堂、陳炘、林茂生、
日本側代表として安藤利吉及び諫山春樹が参加し、ここに日本による台湾統治は終焉を迎えた。 >>235
国際条約な経緯では
日清戦争で勝利して領有権を獲得してるので
固有の領土、とはいえない
当時の扱いも「外地」だった >>261
日本は台湾に対して、SFで領有の根拠から否定された。
中国に対して、中華民国に返還されるカイロ宣言を守る立場を堅持。
中華民国は承認取り消してるので継承国である中華人民共和国への返還の立場を堅持 >>255
近代国民国家による教育が行き届く前は、異民族どころか同民族でも方言しか知らないので
意思疎通できないのが普通だった。江戸時代の日本でも違う地方の教養がない庶民同士は
そうだった。言語が通じるか否かは領土か否かとは無関係。 >>281
カイロ「宣言」なんだよね
根拠として弱い >>284
宣言も協定も条約と同等の効力を持つ。日本国との平和条約に日本が放棄する領土の行き先が
書かれていなくても、カイロ宣言、ヤルタ協定、ポツダム宣言が無効化されたわけではない。 >>285
よくわからんのだが例えば世界人権宣言自体は法的拘束力はなくてその後に拘束力を持たせる為に条約を策定してったのでは？ >>286
世界人権宣言は国連決議に過ぎないので法的拘束力はなかった。 民進党が、中国の香港になる前の民主派にしか見えない。
すぐにも中国に飲み込まれて、香港に適用されている法律が適用されて、民主派は逮捕されて、周庭さんのような人たちが抗議活動をするが逮捕されるんだろう >>288
宣言には法的拘束力は無い。が、引用した日中平和友好条約にはある 0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2023/12/23(土) 12:24:24.93ID:rIc9XUh10
台湾有事を起こすつもりはどの国にもなくて、
台湾有事の危機を口実にした政策と改憲が目的なんじゃないかな
改憲して緊急事態条項を作ってしまえば実質自民党政権の独裁を
実現できるという
安倍派潰し(黒幕は麻生？）もそれを見越した準備かもしれない
財務省は麻生派だから裏金騒動があっても麻生派だけは守られる
この裏金騒動と台湾有事煽り、ゆくゆくは麻生派の独裁が目的？
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2023/12/23(土) 12:37:22.30ID:rIc9XUh10
>>45はスレ流しです
そうかそうか>>44はそんなに不都合な投稿かｗ
みなさん、>>44の保存と核酸よろしく☆
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703249825/44-46 >>288
〜条約、〜宣言、〜協定などの名称の違い自体による効力の区別はない。1956年の日ソ共同宣言に
法的拘束力はなく日本とソ連（の後継国ロシア）の戦争状態はまだ続いているとでも言うのか。 台湾への思い入れもいいけれど、その思いをコロッとひっくり返される場合があるからな、気を付けろよ >>292
戦争状態の終了は
少なくとも日本の降伏文書調印で確定してる
「平和の回復」がソ連、ロシアとできてない
ソ連がサンフランシスコ条約に署名しなかったから
その宣言は中途であり、平和条約ではやい 日本の連邦国になろうはいないのかよ？
芸スポやニュー速＋で、2020年6月位までスレ立てしてた
「砂漠のマスカレード」は自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が
芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、芸スポ、ニュー速＋でスレ立てしたりしなかったりを
続けています
詳しいことは、モ娘（鳩）お荷物君は誰だのスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1654255193/l50 >>296
降伏文書では休戦状態に入っただけ。戦争状態の終了は日ソ共同宣言の
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、
両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
による。 >>298
降伏は休戦を意味しない
日本は武装解除されてるから >>299
武装解除されても休戦は休戦で終戦ではない。 >>301
武装解除されてGHQの支配下におかれてるので休戦と表現してるソースは一切ないな >>302
日本人の一般的感覚では1945年8月15日や1945年9月2日が「終戦記念日」とされているだけで、
法的な戦争状態終結日は米英とは1952年4月28日、ソ連とは1956年12月12日だぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
