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大工「見て盗め」は過去の物?職人「手取り足取り教えるよ」 [194767121]
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0001うんこ(秋田県) [US]
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2023/12/17(日) 15:03:18.57ID:4LIfNQkK0●?PLT(13001)

■「技は盗む」から教育強化へ

そんななか、大工の正社員雇用や育成など、大工の待遇改善に力を入れているのが、住宅・リフォーム業を展開するハウジング重兵衛(千葉県成田市)だ。

代表の菅谷重貴さん(41)は大工の若者離れについて、大工に対する先入観が大きいとし、「『3K」と呼ばれるような、『きつい』『汚い』『危険』といった労働環境のイメージや、『技は盗むもの』といった職人かたぎに抵抗感を持つ人もいる」と語る。

同社は、若手確保のため、平成30年から職人の正社員雇用をスタート。研修制度も強化し、礼儀やマナー、基本的な知識や技術など約3カ月間、研修などを行ったうえで、親方に同行して現場で学んでいく。

これまでほとんど教えたことも教えられた経験もなかった親方らだったが、「自分の息子だと思うと厳しくしてしまうけど、社長の息子だと思って育てるよ」と受け入れ、会社全体で若手を育てるという共通意識を持った。それが評価にもつながるように、新たに評価制度も設けたという。作業着も、ニッカポッカでなく、デニム地のクールなデザインのものを会社で支給するなど、従来の職人のイメージを一新する取り組みを行っている。

中途採用のほか、毎年1〜3人新卒採用も行っている。平成29年に5人だった職人は、5年10月時点で26人にまで増えた。将来を見据え、大工だけでなく、水道や塗装、電気、トイレやキッチンの交換などの住宅設備など、家づくりに関わる全ての工事をこなす「多能工職人」をめざして育成しており、「自分だけで一棟を建てたい」と意欲を燃やす若手社員もいるという。

菅谷さんは、震災や台風などの有事でも職人の役割は大きいとし、「安定した環境で、手に職をつける楽しさを知ってもらい、職人を目指す人を増やしていきたい」と語った。来年2月には、千葉県内に職人学校の設立も予定しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/266b066e19a9bb2966d5869853ab7afc2e079e13
0003無し(みかか) [US]
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2023/12/17(日) 15:05:20.96ID:BJRNRlS50
わい医療職
実習がccsとかいうゆとり仕様となりデイリーノート以外頭使わせない場所化し不安でいっぱい
0005名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MX]
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2023/12/17(日) 15:07:17.65ID:6Qz0GjDf0
若手をぞんざいに扱うとインド人くらいしか残らん時代
0009名無しさん@涙目です。(新日本) [JP]
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2023/12/17(日) 15:13:03.36ID:9/xzczPo0
レンチで頭引っ叩かれるんやろ?
0011名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2023/12/17(日) 15:13:39.56ID:pk10T2AH0
ホリエモンが喜びそう
0013名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2023/12/17(日) 15:14:49.85ID:/zTcfjD50
近所の新築の過程を見てきた者としてはもうハウスメーカー独自の工場である程度BOX状態で作ったものをトレーラーで各運んできてクレーンで吊り上げてはめていって完成させたほうがとても効率的に思えるわ
昔ながらの建築方法はうるさいだけ延々とカンカンカンカンしとるマジうるさい
0014名無しさん@涙目です。(みかか) [KH]
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2023/12/17(日) 15:15:43.40ID:7n5nb77r0
人並みの腕前どまりで終わっていいなら説明でいいけど
それ以上の腕前を求めるなら、他人の(外見上の)モノマネじゃなくて、自得しないといけない
それは説明では得られない
0016名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2023/12/17(日) 15:18:02.94ID:H0FMNxl60
多能工化すると半端なことしか出来なくなる
ソースは俺がいた会社
0017名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2023/12/17(日) 15:21:07.43ID:U7WCkRGz0
>>13
それでも結局内装は大工がやるんだよ
0021名無しさん@涙目です。(福岡県) [EG]
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2023/12/17(日) 15:23:28.07ID:/Buv+LpN0
実際はどうだかw
0022名無しさん@涙目です。(SB-Android) [IN]
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2023/12/17(日) 15:23:40.85ID:e7rK/kF90
見て覚えろは人が沢山いた時代に選別するための手法
0023名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2023/12/17(日) 15:25:18.24ID:zEdwyoJ40
見て盗めはようするに教えるだけのスキルないってことだからね
人に教えるのは自分で実践するよりワンランク上のスキルいるから
0024名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2023/12/17(日) 15:25:57.24ID:C20C305n0
youtubeの大工のしょうやん見てみろ
0028名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SA]
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2023/12/17(日) 15:29:50.13ID:At+EaZyB0
>>14
これだよ
今でも同じ
手取り足取り教わった技術はなぜそうするのかを学ばないから応用が効かない。しかも未踏の壁にぶつかったときには手も足も出ない。だから確かに習得は早くても二流にしかなれない。
まあ短期的に何か立ち上げるときはそうせざるを得ないけど、マジで一流を目指す奴はそんな風に教わってたら駄目だろう
0030名無し(やわらか銀行) [US]
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2023/12/17(日) 15:30:20.45ID:h7ctPDSy0
頭のいい奴は自分で考えて動けるけど、今の若いのは言われた事しか出来ないポンコツだから研修はありなのかもな
0032名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2023/12/17(日) 15:32:58.03ID:5BeaPRgU0
>>8
材料がアメリカと競合するからそればかりだときつい
0033名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2023/12/17(日) 15:40:18.28ID:tCSRM5fK0
馬鹿が教えると無意味にケチ付けてマウント取るだけでコツみたいなことを全然言わない
くそジャップ
0034名無しさん@涙目です。(宮城県) [FR]
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2023/12/17(日) 15:40:28.04ID:sRRmrurE0
ごめん 見て盗めとは言わないけど

見て分かる(書いてある)ことは見て理解しろよ派だわ
それ言わないとわからんか? というのは流石に溜息でるよ
あのさあ 窓枠サッシとかドア枠上下逆に取り付けるわけないじゃん
普通そんな間違い起こさないでしょ・・・

ガラスとか枠にメーカー名とか仕様書 注意シール貼ってんだから上下見たらわかるやろ・・
パイセンの言葉だけど 「メクラに仕事教えるのは時間の無駄」 ってのは社会の真理だよ 完全に無駄

お願いだから人事は最低限健常者を採用してほしい
採用時に知能テストしろ!!
0035名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2023/12/17(日) 15:40:36.54ID:fcvnnwMA0
じゃあ氷河期雇えばいい
0037名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2023/12/17(日) 15:43:39.38ID:fcvnnwMA0
>>34
見る時間取ってない所は結構あるよな
0040名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2023/12/17(日) 15:48:40.38ID:9fwoz2qx0
>>13
新築それだけでいいんならいいんだけど所有する土地を目一杯使おうとするだろ?そうすると色んな形状に対応しなきゃあかんくなるんや
それに人それぞれ個性は出したいとかの注文つけるし
楽な方法でお金もらえるなら職人もそっちのほうがいいんだけどな
0041名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2023/12/17(日) 15:54:28.58ID:HS4QYVm30
>>40
土地の区分けも標準化すべきだな(´・ω・`)
0043名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2023/12/17(日) 15:56:16.69ID:luIb5u+s0
まあ、今はレゴブロックみたいに現場作業は組み立てるだけだからな。
角材から現場で加工してた昔とは違う。
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2023/12/17(日) 15:58:17.52ID:9fwoz2qx0
>>41
都内だとしゃーないと思うんよ
狭い土地で目一杯建てるってのは
変に形の悪い土地で中途半端な庭作っても手入れのこと考えたら庭なんぞ作らない方がええからな
地方ならええと思うけど
0045名無しさん@涙目です。(宮城県) [FR]
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2023/12/17(日) 15:58:59.72ID:sRRmrurE0
何言ってんだ・・・

今でも中も外壁も手作業でその場で切って打って貼っとるわ
一部プレカットとかいう工場で全部切って持ってくるクソ工法もあるけど

まあ事故るよ
0047名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2023/12/17(日) 16:05:51.08ID:HDgD1hc10
マニュアル作っとけ
0048名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2023/12/17(日) 16:10:48.20ID:AL1n/DIO0
宮大工ワイ
「切実に皆さん働き手として来てくださいにゃん」
0049名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2023/12/17(日) 16:11:16.07ID:HDgD1hc10
>>28
とりあえずとっとと一定水準まで技量上げて仕事に余裕ができてからやりゃ良い事
「見て覚えろ」とか、何故その人がその方法でやっているのか?が理解出来てないとすげー効率悪い
0050名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2023/12/17(日) 16:12:22.28ID:PbDYXlPP0
見て盗めなんていうと職人気質でカッコイイ響きだけど、ようはコミュ障で理論的に仕事を理解してないから他人に教えられないだけだからねw
まぁ色んな意味で日本人らしいけど、そんなん今の時代で通用する訳ねぇだろw
0052名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2023/12/17(日) 16:17:39.15ID:HDgD1hc10
重機のオペなんかも教習所で習った事だけじゃまともに仕事にならんが、
基本も出来てないのにハナからベテランの真似やってたら事故る
基本はキッチリ口で教えろよ
0053名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2023/12/17(日) 16:18:00.97ID:09iWYW5B0
盗むには盗むなりのスキルを持ってないと盗みようがない
0054名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2023/12/17(日) 16:20:51.91ID:4WoEQenj0
教えて伸びるのは、ある程度の頭脳のある人だけだよなぁ
頭のあんまり良くない子には、経験で覚えてもらうしかないんだよなぁ
0055名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2023/12/17(日) 16:22:45.03ID:4WoEQenj0
大工さんや現場系のお仕事の技術というのは、
スポーツがうまくなるのと同じなんだよ
自分で何回もやってみて、自然と「あっ、そういうことか!」と気づくことの繰り返しなんだよなぁ
0057名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2023/12/17(日) 16:28:55.10ID:prd3OHPA0
寿司職人半年で100万円で教えてくれないかな
0058名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 16:29:04.74ID:dweNb2kU0
別に意地悪してるわけじゃなくて
教え方を知らないんだよ
自分の事しかできないから
0060名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2023/12/17(日) 16:30:38.15ID:ITrtnGii0
教える側も何が分からないのか分からないから見てて疑問に思った事を後でまとめて聞いてくれると良いんだけどなぁ
仕事の途中に手を止めて教えるのは中々難しいしそれをしてもすぐに辞められたらアホらしいしな
0061名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2023/12/17(日) 16:31:49.83ID:rT4JoGt+0
昔の料理界ではソースの味盗まれないように
客が残した料理のソースにホール従業員が塩を
入れるのがデフォだったなw
今はそんなことする店も減ったようだけど
今でもあるのかな?
0062名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2023/12/17(日) 16:32:50.77ID:Ql5chRJU0
実際、見るだけで覚えて技術に取りこぼしがあったら困るやろ
ちゃんと教えろ
0063名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 16:33:08.80ID:i5rXDnmD0
昔見たいになり手が中学くらいの年齢じゃないんだから見て盗めとか悠長な事言ってられないんだよ
マニュアル化して即戦力が欲しいわけ
0065名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2023/12/17(日) 16:35:32.02ID:FkhTFgZz0
見て盗めとかおまえの家建てる時だけにしとけやボケ
他人様の家を建てさせてもらって金を頂くんなら見て盗むとか胡乱な仕事させてんじゃねえよ当たり前だろそんなこと
じゃあ役所や銀行に行って担当者が見て盗んでチンタラ仕事しててアホ職人は耐えられるのか?
責任者出せー!とかって暴れるだろどうせ(笑)
0066名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2023/12/17(日) 16:36:18.72ID:Rs04X3Kj0
ワシ工場で派遣相手してた時期長いけど、相手次第やなあ。マアマアいい感じの子は最初からOJTで教えながら作業してもらうけど、やべー奴はとりあえず単純作業させてあまり教え過ぎないようにしてた。得てして、ダメな子ほど作業やりたがるから色々教えると混乱してミスするんよな。
0067名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2023/12/17(日) 16:43:01.57ID:Rs04X3Kj0
見て盗めってのはそれなりに合理性はある。結局は仕事ってコアの部分は誰でも出来る。けど差がつくのはプラスアルファの部分なんよな。職人仕事だとそのあたりは教えてもらうよりは場数踏んで経験積んで習得したほうが結局は短時間で一人前になる
0068名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2023/12/17(日) 16:43:07.08ID:GL/ISHMO0
まあ聞こえはいいけど、
「教える」って多分身につかない。
こういう技能的なことは、
本人が焦って必死に技を盗もう
とする時のインパクトの強さで
習得するもの。
学校的な教えってただ生意気な
下手を増やすだけ。
0072名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2023/12/17(日) 16:50:04.47ID:Rs04X3Kj0
こんなの現業だけじゃなくて、たとえば総合商社とか営業のやり方手取り足取り教えたりしないやん?そこは先輩の仕事に同行して見て勉強するしかない訳やん
0075 (やわらか銀行) [FR]
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2023/12/17(日) 16:54:46.61ID:BK2X+JXQ0
つうか
普通のサラリーマンだって
見て
肌で感じて
空気読んで
仕事覚える必要が有るんだけどな
「教わっていない」なんて無能の言い訳でしかない
ただ
成り手が少ないなら多少は丁寧でも良いんだろうけど
その世代は使いものにならないんだろうな
0076名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 16:54:51.68ID:7WFOzZqz0
見て盗めなんて
教える頭もコミュニケーション力もないやつの体の良い言い訳だからな
でもの腫れ物所構わずも下品な人間の言い訳
0080名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2023/12/17(日) 17:04:57.13ID:Fgb6cn6q0
>>64
土方でもたまーにそんな奴いる
腕はいいから重宝されるけど誰も手元につきたがらない
0081名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2023/12/17(日) 17:14:30.83ID:H0FMNxl60
>>54
手本見せて同じことやってというと全く違うことやろうとするのが過去1人だけいた
周囲から伝え聞いてたアイツは言うこと聞かないってのはこういうことかと衝撃だったな
0083名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2023/12/17(日) 17:18:31.60ID:dTALNwGp0
寄せ棟や入母屋の計算なんて見てても理解出来んわ
ワシの毎朝の散歩コースでの事だけどな
四角で陸屋根の家ならワシでも組めそうだけど。
0086名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2023/12/17(日) 17:27:07.04ID:0Rk+x7FH0
新人は手取り足取りでいいけど中級者からは突き放す必要もあるよな
じゃないと聞かないと自分で判断できないゴミと化すから
0087名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2023/12/17(日) 17:28:32.13ID:uyqNU5Cz0
自分で考える頭がなきゃ、何でそういう手順になるのかを根底で理解せず側だけ覚える。
そうするとちょっとしたイレギュラーでも対応できない。
見て覚えろは古臭いというが、洗練されたシステムだと謂う。
0088名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2023/12/17(日) 17:29:30.09ID:bi6zz6nP0
工場で規格に切り出された材料組み立てるだけやん
0089名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 17:30:27.72ID:FX2ei/KT0
別にマキタのバッテリー盗めって意味じゃないぞ……
0090名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2023/12/17(日) 17:37:29.17ID:BQ2iLnQM0
あの人は職人気質だから

真意)付き合いにくい
0092名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2023/12/17(日) 17:43:10.39ID:2295taDf0
メキシコのマフィアかて
0093名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 17:49:19.81ID:dweNb2kU0
見て覚えろ言われてそのまま受け止める頭のやつが
質問もしないくせに何も教えてくれないって逆ギレするタイプ
0094名無しさん@涙目です。(みかか) [FR]
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2023/12/17(日) 17:50:16.59ID:OYWGtyGi0
まぁ昔は若者の数自体が多く中卒高卒も多かったから、現場で篩にかけて、
技を見て盗むことができないような気の利かない奴は淘汰されてたからな。
0095名無(庭) [JP]
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2023/12/17(日) 17:51:12.72ID:Pnyv2tHp0
>>48
人口減少、少子化、人手不足はどの業界も同じ
結局、待遇上げないと絶対に人は来ないし、1度見限られると戻らないのもどこも一緒
0096名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:51:21.71ID:GNW5pMUs0
>>1
今はマジで小学生の教室でも先生が喋ってるのに寝てたり歩き回ったり大声で発狂したりするからな、小学生がだぜ?(笑)

でも教師どもは何も出来ない
叱れないしゲンコツも出来ないし廊下にも立たせられない

こんなので誰が教師や保育士になりたがるんだよ(笑)
0097名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:51:37.22ID:GNW5pMUs0
>>1
今の教育は嫌なことから逃げることしか教えないからな
ならば一体誰が子供達に問題解決能力や我慢や辛抱や忍耐を教えるんだ?と疑問に思う
0098名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:51:56.39ID:GNW5pMUs0
>>1
昔の親→「先生、もしうちのバカ息子が悪さしたら遠慮なくどんどん叱ってやってください」 
今の親→「うちの子を叱った?はあ?うちの子が精神を病んだらどうすんだ?訴えてやる!」

この違い
0099名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:52:14.33ID:GNW5pMUs0
>>1
甘えて育った親
甘えて育った子供
甘えて育った教師や保育士

今の日本はこの三つ巴(笑)
0100名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:52:36.38ID:GNW5pMUs0
>>1
てかなーにが男女平等だよ(笑)
そんなに男と同じようにしてもらいたいなら、
政治家や医者や弁護士やエリート職以外でも、
男と同じように危険な仕事や重労働の職場の「女の比率」を半分くらいにしてみろよ?なああ?
0101名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:52:51.32ID:GNW5pMUs0
>>1
女や子供や年寄りを差し置いて真っ先に逃げ出す男たち(笑)

これが女たちが望む男女平等の末路(笑)
0102名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:53:06.65ID:GNW5pMUs0
>>1
欧米の犯罪率やDV率や幼児誘拐率や強姦率見たら日本人ビックリするぜ?

なのに未だに欧米の教育は凄い!日本は遅れてる!って言ってるアホなコメンテーター沢山いるよな(笑)
0103名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:53:32.55ID:GNW5pMUs0
>>1
そもそもさあ、
欧米の幼児誘拐率やDV率や強姦率や離婚率知ったら日本人ビックリするぜ?
それに欧米の郊外行ったらまだまだ保守的な亭主関白な父親いるからな
今回のウクライナ侵攻見ても女や子供は逃して男は残れって言ってたように実際白人も女は守るべき対象で同列とは思ってねーんだよ
白人こそ表では良いこと言って裏では人種差別や陰湿なイジメ陰口みたいなことやってるからな
こいつらのどこが男女平等で女に優しいのかって話だよ
0104名無し(みかか) [KR]
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2023/12/17(日) 17:53:54.98ID:GNW5pMUs0
>>1
カルト宗教の犬
アメリカの犬
中国の犬
韓国の犬
ロシアの犬
北朝鮮の犬
社会主義者
共産主義者
金の亡者
スケベ

しかし戦後の日本の政治家や日本のメディアはこんなのばっか(笑)
0105名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2023/12/17(日) 17:53:56.73ID:Dp37N5Y00
禁煙とパチンコ又は風俗の話禁止なら考えてやるわ
0108涙目です(庭) [US]
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2023/12/17(日) 18:10:00.30ID:bKpFOQJz0
ていうか失敗のまま放置されたら後が困るだろ
0112名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/17(日) 18:46:12.56ID:LGTi9PVC0
サザエさんの連載当時から、若い大工が減ってるから好きな音楽聞かせて自由にやらせてますみたいなネタになってたな
0114名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2023/12/17(日) 19:00:48.60ID:sQrElqqQ0
取り返しのつかない様な間違いをして
結局何とか帳尻合わせる
そんな繰り返しを実践で学ばないと

「おっつける」ってやつ
0117(´・ω・`)(庭) [DE]
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2023/12/17(日) 19:23:57.23ID:ZAITeCLf0
最近の若いのは動画とっててその場は見てなさそう
0120名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2023/12/17(日) 20:33:00.08ID:8FokZyEL0
>>26
それでも昔からいじられたり怒られなれてる仕事よりも人間的に使い物にならないやつは辞めないのよ
0122名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2023/12/17(日) 20:45:56.20ID:dSA3AHkQ0
>>24
本当コレ
0124名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2023/12/17(日) 20:52:50.34ID:kWK/Bdvo0
現場監督「おめーみてーの見てっとイラつくンだよ!!」
0126名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2023/12/17(日) 21:05:21.56ID:/w/1AOtw0
>>22
違うね
職人がただのコミュ障
0127名無しさん@涙目です。(島根県) [TW]
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2023/12/17(日) 21:14:19.25ID:1xKrz7TM0
この手の職人はまだわかるけど
サラリーマンとか書類の仕事で
上司「仕事は見て盗むものだよ(ニチャア」
とかいってたあいつ…

悪いけど今でもキチガイだと思ってるw
マニュアルくらい作っとけカス
0128名無しさん@涙目です。(三重県) [AU]
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2023/12/17(日) 21:16:40.51ID:/fvtdAwY0
ばかやろう、こんなに釘使いやがって
0129名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2023/12/17(日) 21:23:00.29ID:gTUVh83c0
何も教えてくれなくて、見て盗めって言うけど、見ようとしたら
アレ取って来いコレ取って来い、掃除してこいばかり言われて
何一つ覚えられなかった。
質問したらぶち切れられるし。
0132名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2023/12/17(日) 23:53:54.47ID:bof+Hzkw0
>>126
それ。人に何かをつたえるのは結構高度なスキルいる
あと疲れる
0133名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2023/12/17(日) 23:56:17.92ID:IhqToUoa0
>>14
というより、一人前と言えるには自分で全部判断しないといけないわけで、その状況にするためにいちいち一つ一つ全部説明するなんてできるわけない。

足し算のやり方は教えられるけど、そいつが一生に必要な全ての足し算を教えることはできない。
0134名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2023/12/17(日) 23:57:11.76ID:Qt10z1+Q0
>>28みたいなのは古い人間
教えりゃすぐ出来ることをさっさと教えないと覚えることが今の時代は一杯あるから間に合わない
見てもわからんものをいつまでも頑張って習得しようとするよりも教えたほうが間違いが少なくなって結果的にはいいんだよな
0135名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2023/12/18(月) 00:00:39.07ID:gmVbOv1G0
>>131
1から100まで丁寧に教えて貰って一通りの事が出来る人は大工さんで有って職人じゃない、100を101に出来るか否かは個人の適正と力量次第。

そして能力値が100を越えた人だけが職人と呼ばれ、大工よりも多額の賃金が貰える。
0136名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2023/12/18(月) 00:03:34.39ID:gmVbOv1G0
>>133
全部、自分で判断する能力を身に付けさせる為に1から懇切丁寧に指導するんでしょ?スポーツでも勉強でも間違った指導の元では、間違った判断しか出来ないから。
0137名無しさん@涙目です。(糸) [VN]
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2023/12/18(月) 00:08:09.96ID:c684nsxH0
アメリカだって職人技は見て盗む姿勢が大事
特に昔気質だと見て盗もうと積極的なやつにしか高度なことは教えようとしてくれないよ
0139名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2023/12/18(月) 00:18:55.58ID:pNbwfrPF0
見て盗めとかいうけど昔でも普通に教えてたと思うよ。そういうエピソードをみんなが好むからそんなのばっかりだったみたいに言われてんじゃないの
0140名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2023/12/18(月) 00:32:48.14ID:v8P1Dhmw0
俺は大工じゃないけど、一番仕事が出来るから会社で教育も任されるけどおれ自身が教えられて育ったタイプじゃない
見て盗むくらいの奴じゃないとこの先の成長はないわな
0143名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2023/12/18(月) 00:51:38.03ID:gmVbOv1G0
>>140
何でもそうだが、何も教えずに「自分で考えろ」と言うのが1番嫌いだな。前提となる理屈や基礎を教えずに、聞いても「自分で考えろ」だからね。
0144名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2023/12/18(月) 00:59:55.13ID:v8P1Dhmw0
一番仕事が出来る人のマネをするだけで周りからもアイツは仕事が出来るって評価される
思考までなぞればなお良し
イレギュラーな場面もあの人ならこうやって乗り切るとわかる
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2023/12/18(月) 02:05:27.72ID:AZSQR7GW0
>>71
結局は何でもだけど、実践回数・時間が少ないから
大工技術も1回の説明で覚えられなくても、出来るまで何回も時間かけて説明すべき
教える側も回数も数十回といったレベルではなく、
何千、何万回単位覚悟で望むべき
0147名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2023/12/18(月) 02:21:00.59ID:PS0RjxPb0
バイトの女の子にマウスの使い方を手を添えて教えたことならある
0148名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2023/12/18(月) 02:21:57.32ID:YyLGEmMF0
大工「新人チョソコーをよく見てなかったらジェニ盗まれた・・・」
0149名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]
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2023/12/18(月) 03:58:49.83ID:YlPvu+Lg0
そういう時代遅れな体質してるからどんどん新しい人が入ってこなくなって人手不足に拍車をかけるのよ
今時職人なんていらんのですよすぐに誰でもできるように工程を考えたりやり方を変えていかないと滅んじゃうよ
0150名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2023/12/18(月) 06:23:44.37ID:AP1ucDhR0
今の政治家と同じ、
官僚に教えてもらって答弁。
だから無能のバカだらけになった。
0153名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2023/12/18(月) 06:43:56.26ID:AP1ucDhR0
自主的に頭使って
考えなくなるから。
それでミスっても
「教えてくれなかったから」
と人の所為。
「俺悪くないもーん」
こんな奴だらけになった。
0155名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2023/12/18(月) 09:23:11.99ID:qICoTQIe0
見て盗めと言われて本当に盗めるのは達人クラスだけだからな?
そもそも先の大戦で負けた原因の大きな割合の1つだと思うよ。
アメリカは操縦も整備も分厚いマニュアルが有ってちゃんと教育されてるじゃない?
対する日本は整備のマニュアルは現場には無しで現地の整備士が長年の経験と勘でやるから新機軸搭載した機体だとお手上げとか。
飛燕が単なる湯沸し器と言うエピソードは笑えないね。
0156名無しさん@涙目です。(糸) [ニダ]
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2023/12/18(月) 09:38:54.37ID:8dcoHOlm0
>>155
アメリカはマニュアルで駒を動かすだけの仕事と、職人仕事を分けているだけや
アメリカの心臓血管外科みたいなエビデンスと職人技の掛け合わせの極地は、見て盗めない人は助手に入れるというチャンスすら巡ってこないくらい見て盗めの世界
0157名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2023/12/18(月) 11:01:38.92ID:Lla0E/hD0
ベートーヴェン 大工
0158名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]
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2023/12/18(月) 11:05:18.86ID:RE75uH1b0
工場で作って現場は組み立てるだけ
0160名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2023/12/18(月) 11:13:39.94ID:ptANlcM20
>>139
俺が建設業界入った30年前で理屈で丁寧に教えてもらった、特に技術面はね
見て考えて覚えたのは段取りのほうだったな
今考えると一人前になるのに技術は1年段取りは10年かかったと思う
0161名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BE]
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2023/12/18(月) 11:24:04.03ID:msdSF3sk0
親方や先輩の仕事を見て真似してある程度やれる子は育つ
何度やっても出来ない子は向いてないだけ
そもそも大工は休みも無いし給料低いし請負やっても金叩かれるし最悪の仕事だとは思う
0162名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]
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2023/12/18(月) 11:28:54.31ID:pjtkg44/0
つーか、その方が早いだろ
0163名無しさん@涙目です。(みかか) [EU]
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2023/12/18(月) 13:09:24.34ID:GJvfaPu30
見て盗ませたら大概それらの意を汲み取る事も出来ず形だけそれっぽくなるだけで意味無い事しだすよ
教えられた事でも変な目的意識ついて無駄どころかやらない方がいい謎行程が追加されたりするから
そういうの何度も見てきた 教えた人の顔立てて口挟んだりしてないのも悪かったとは思う
0164名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2023/12/18(月) 13:19:51.74ID:uDvLHjxT0
釘を金槌で打つ事やノコギリで木を切ると言う基本すら、見ただけでは覚えないし教えて貰っても出来無い、聞いても「心が曲がっているからだ」と言う意味不明のアドバイスだけ。

そりゃ、プロは基本を覚えて自分に最適化された動きをしているから、あんまり疲れない上に上手く作業出来るだろうが。
0166名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/18(月) 14:07:50.85ID:beoM/lrv0
>>68
結局これだよな
単純作業やらすだけなら先に教えてしまった方が早いんだが技術が必要な場面だと本人の覚えるという意識が無いと身に付かない
昔仕事教えたがらない奴の下に付いて見よう見真似でやってたら勝手に覚えてた
0167名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]
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2023/12/18(月) 14:13:56.26ID:EP3CJkd80
名工名匠名プレイヤーでもメソッド開発の才は全然な人いるからな
マイナー楽器のプロ演奏家に多いんだけど食うためには演奏だけでなく
弟子とって教えなきゃならないんだが弟子が全然うまくならない奴。
0168名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2023/12/18(月) 16:12:31.84ID:AP1ucDhR0
楽器の話でたところで一つ。
俺がギター始めた時、教則本買って
練習したけど、全く弾けなかった。
後になって好きなギター演奏を
耳コピーしたら上達したな。
そう言うこっちゃ。
仕事はギターとは関係なかったけど、
仕事覚える時、脳内の働き方が
ギター覚えた時と同じだったな。
0169名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/18(月) 16:15:24.88ID:VwilbjPd0
無理だ。
今の若者は何でもかんでも聞いてくる。こないだブチ切れて「聞けば何でも教えてくれると思うなよ!」
って言ってしまった。
なんで先輩がやってることの観察すら出来ないんだろう?
0171名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2023/12/18(月) 18:07:22.96ID:hz06xOig0
なんで技術を無料で与えるの?バカだろ。
親族に手取り足取り教えたけど、出来る様になったら直ぐに出て行った。高圧的な指導は全くしてないし逆に俺が段取り全部やってた。
大工が足りない?困ってるのはゼネコンだろ。
あいつらがヒトモノカネを使って育てたら良いだろ
0172名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2023/12/18(月) 18:19:21.21ID:MTkl2pwb0
学校でもバイトでも「勝手に余計なことするな、分からないことはまず聞け、指示を待て」と言われた奴らが、
いきなり社会人になって「仕事は見て覚えろ、自分で判断して動け」とか無理だろ
その辺くらい一貫させておけ
0173名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
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2023/12/18(月) 19:58:22.98ID:jE7SyXsS0
>>158
まあその方が工期も品質も有利だからな
特に湿式(コンクリとか塗料みたいに、液体の状態で施工して乾燥や硬化を待つ)工法は極力減らそうって方向にいく
0175名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2023/12/18(月) 21:05:21.76ID:CJCpI96g0
コレは前も書いたな。
2つの超人思想の違いだな。
「見て盗め」はグルジエフ。
「手取り足取り」はニートのニーチェ。

答えを知ってるだけなら鍛練とは言わないからな
0176名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2023/12/18(月) 21:13:59.12ID:CJCpI96g0
上に立つ経営者は様々な権限が認められるが
一方で監督責任だとか選任責任やら諸々リスクを抱えている。
この点「監督責任」といっても定義を明確化したり
基本をマニュアル化して理解しただけでは
経営者の素質として十分とは言えない。
概念は抽象的だからね。

例えで経営者を持ち出したが
同様の事情は程度の差こそあれ他でも見られる。
0178名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2023/12/19(火) 12:11:34.71ID:f8UjtkfK0
出来るやつは超スピードで勝手に伸びる

できない(´;ω;`)奴は教えたってそこそこまで行かない

技術は教えられるが技能は教えられない

お前らがプロの指導受けたってプロサッカー選手にはなれないだろ
0181手前みそ(兵庫県) [FR]
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2023/12/19(火) 13:02:22.18ID:M6wF6MMC0
視て盗む方が海馬フル活動で覚え易いのに。見え難いとこだけ良く見せ説明し
て覚えさせんだよ。
0183名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB]
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2023/12/19(火) 14:15:10.23ID:xkAi/xW90
>>181
形だけ覚えさせても意味が無いだろうに、大事なのは本質でしょ。形だけの真似でも数を数をこなせば気が付くだろうが、現代はそんなに悠長な時間は無いだろう。
0184名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2023/12/19(火) 17:45:10.58ID:5VCcg65S0
大工さん平均年齢60代とかもうロスタイムも無ぇ
0185名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2023/12/19(火) 18:01:33.33ID:zncVeIcg0
例えば好きな選手のバッティングフォームを真似するとかサッカーであればドリブルを真似するとか

そういうところも必要だとは思うんだけどね
ベテランの先輩のやり方がまずお手本なわけだし
そこから自分に合わせてフォームを作るというか

そういうことなんだと思う
0186名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2023/12/19(火) 18:22:54.22ID:gjNfPLve0
>>172
工場だと前者の方が良い
新人が自己判断するとたいていヨシ!案件になる
0188名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/19(火) 18:27:42.43ID:syzW9L/70
俺の仕事をよく見て盗むんだ、いいか、プレカットの木材はこうすれば簡単にハマる。それだけだ。
0190名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB]
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2023/12/19(火) 18:53:41.98ID:xkAi/xW90
>>185
ある程度の基礎が出来て、似たような動き方が出来るレベルの話では?走り方やボールの蹴り方や止め方を知らない人に向かって言う事じゃない。
0191名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/19(火) 21:01:16.73ID:xwEar5N60
どんな職人(人間)を育てるかだわ
近い事(大工ではない)を長年やってるが手取り足取りはあまり良くないな
俺は自分を叩き潰す奴を育てたい
と言っても見とけっていうのもある程度マニュアル化しないと行けないのも事実仕事回らんし
難しい塩梅だなやコレが
0192名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2023/12/20(水) 00:37:12.33ID:j56Dq3Ei0
俺の会社も上司から、外注の職人から見て盗めて言われてたけど
雑用ばかりさせられて見るどころじゃ無いので、何も覚えられんて
上司に相談して以来、新人は研修受けられるようになった。
0193名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2023/12/20(水) 01:13:06.25ID:B3FDb9mc0
どいつもこいつも両極端だな間とれば一番間違いねーんだよ
研修も必要だし教育係も必要そして本人がいかに興味もたせるかも会社は努力しなきゃなんない仕事で、それが技術職だわ
怒って怒鳴るやつが思考を放棄してるだけだってことになぜ気づかないだから一部の者しか受け入れられない仕事に成り下がるんだよ
0194名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2023/12/20(水) 01:28:13.04ID:xBPFo/Ht0
けっきょく氷河期世代は排除
はい、解散
0195名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2023/12/20(水) 02:49:26.61ID:CDTMgTFc0
見て盗めとか完全に安い給料で飼い殺そうという魂胆みえみえのブラック世界
0196名無しさん@涙目です。(ジパング) [CA]
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2023/12/20(水) 07:12:58.62ID:7WpSr1YH0
ようは選別してるんだよ
教えなくても出来る有能なやつだけ残す
教えないと出来ない無能はとっととご退場願う
こうやって強い会社が生まれる
昔からの先人の知恵だね
0197名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2023/12/20(水) 07:19:39.29ID:2SouUpLT0
元々は才能の無いヤツを振り落とす為のものだろ
0198名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2023/12/20(水) 07:20:12.90ID:pEyQWCof0
選別しすぎて足りないというのもいやはや
0199名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2023/12/20(水) 07:31:06.10ID:sl94l3FS0
仕事が早い、仕事が正確、人柄がよい。この三つを兼ね備えた職人は原則いない。いるとすれと、それは社長になる人。
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