ITエンジニア不足、過去最悪水準 [237216734]
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ITエンジニア不足は過去最悪水準に、SIerを取り巻く危機の構図
ITエンジニアの不足が過去最悪レベルで推移している。
システム構築需要にIT業界の就業人口の伸びが追いついていない。
IT業界外への転職も含め人材争奪戦の様相を呈してきた。
SIer（システムインテグレーター）を中心に人材不足が深刻化している。ここ1年間ほど過去最悪の状態が続いている状況だ。
最大の理由は新型コロナウイルス禍で顕在化したDX（デジタル変革）需要がいまだ旺盛なため。コロナの5類移行とともに大型システムの更改プロジェクトなども再開し、どのSIerも人材が足りない状態になっている。
しかも、IT業界の就業者数が急増することはなさそうだ。経済産業省の「IT人材需給に関する調査」によれば、IT関連産業の従業者数は2018年の103万人から2030年には113万人へ拡大すると予測するが、DX需要の伸びに比べると追いついていない。
IT業界の人材不足は統計にも表れている。情報サービス産業協会（JISA）が会員企業を対象に実施した「JISA-DI調査（令和5年9月期）」によれば、従業員の充足感について「不足」と答えた割合から「過剰」と答えた割合を引いた「雇用判断DI」は71.7ポイントだった。2022年12月期に過去最悪の80.3ポイントを記録して以降、最悪期が継続しているといえる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02638/110800001/ 
だって日本のITエンジニアは奴隷やん そら土建ばりの多重請負構造をそのまま使ってたらそうなるわ ITエンジニアってエクセルを方眼紙設定にして書類作る神業を持つ人達だろ？ ブラック過ぎて使えるようになる前にみんな辞めて行く🥺 おかげで音楽聴きいて株価見ながらぬくぬく在宅勤務出来てる >>1
営業があほなみずほ銀の仕事を受けなけりゃいい
ありゃどうにもならんわｗ 未経験にとってハードルが高いんだよねー
未経験で入ると多重偽装請負の底辺スタート
基本情報とか全く役に立たない 数年やったプロジェクトがやっと終わったのに
横滑りで別プロジェクトに入ったの
このセイか AIが作ってくれるんだろ笑
これからはエンジニアのせいには出来なくなるな
ほとんど要求の時点で間違ってるんだから 株式会社COBOLに入社しました！
老害SEの先輩にCOBOLを教わるよー
糞営業に多重下請けの現場に突っ込まされたぞー
大量の無意味な髪を印刷するぞー 俺が昔汎用機のシステム保守やってた時は、夜間バッチでプログラムが異常終了するとオペレーターから電話がかかって来て、場合によっては会社に向かって徹夜で対処。翌朝オンラインが稼働出来る様にしていだけど、流石に今はそんな事無いだろうな
転職したらかわからんが >>13
わいはそこから転々と会社回されながら経歴少しづつ盛って開発経験積んで転職したわ 派遣会社退職して1年くらい経ってるのに
またやりませんか？って電話掛かった来たわ
相当人手不足ぽいね 鬱でIT土方をやめた俺でも雇ってもらえるだろうか？🤔
ちなみにアラフォー ccna持って2年もインフラ経験あるならどこへでも行けるべ >>33
請負とか業務委託（笑）をやってるとこじゃないと厳しいかも
おっさんの派遣はどこもいらない >>33
55の俺に声が掛かるんだから行けるんじゃね？
知らんけど >>17
フリーなら最低でも月50万以上はあるからな ドカタが足りんって意味ならそうだろうな
ただでさえ少子化なのに需要は高いし >>36
>>37
今リモートで日銭を稼ぎながら大学院生やってるわ
学位を取れたあとが不安🥺 人材を育てずに使い捨てしてきたツケがまわってきただけ。 DX！DX！とか言って、Excel使いまくってる馬鹿な会社が多すぎんだよ インフラ系は夜間呼び出しあるとこだとキツイよねえ
場所によってはめちゃめちゃ楽 技術者の争奪戦が始まるのなら好い事だけどね
特にZ世代とか使えそうなのがマジでいないだろ
現状、孫受けとかで生き残ってる碌でも無い技術者が不足って事だろうから
その辺りでの改善も進むといいんだけどね
あと、一般企業にIT技術者がいなさ過ぎるのもあるかな
企業は求めていないんだろうけど、それが為に内製はおろかちょっとした事の対処も出来ず
システムをベンダーに発注する際に自らの要望・要件を明瞭に出来なくて、
結果的に、費用対効果が悪いシステムを持つようになってしまったりする >>47
昔消費税やY2K対応を経験したから(今は違う仕事)、昭和100年問題対応とか見るだけでゾッとする リーマンショック時に辞めた氷河期世代エンジニア（個人事業主）が大量に居たからなぁ
今更戻られても使い物にならないしね 50以上 COBOL、VBでも雇ってくれますかね？ｗ >>55
COBOLはマジで人不足じゃね？
その代わりオープン環境だぞ サービスを無料だと勘違いしてる年寄り連中が全滅するまでは、待遇よくならないよ。 COBOLは人不足なんていわれるけど
理解するのが簡単で、ある程度の知能があれば1か月もあればものになるので
それ専用に人を雇うなんて今の時代あり得ない
楽勝世代が私はCOBOLで生きてきたとかほざきがちだが
それはお前が生きてきた時代がぬるかっただけなんだと 派遣で消耗品として使い潰して育ててこなかったんだから仕方ないね 少子化だってのに使い潰してくから減っていくのは自然で、今現在過去最悪水準なのも当然なのでは？ >>68
使い捨てしまくった結果
ロクなの残って無くて
マトモな知見がある技術者の需要が上がってる 人月１３５万でやってるけど、そろそろ交渉せんとなぁ ゲームは1日1時間が口癖だった世代はごめんなさいをしなきゃな
ゲームだろうとコンピューターはコンピューター
そのコンピューターがライフラインになって、紙や記憶はコンピューターに飲み込まれた訳だ
その音楽も料理も車も仕事もほぼコンピューターで制御されてる
木の鉛筆で紙に書いて教科書眺める事を崇めすぎた行く末が多くの人を困らせる結果に
結果が全てならごめんなさいしなきゃな IT土方とか言って軽視してたからだよ
もう海外には追いつけないよ
中国どころかフィリピンにも負けてるんじゃない？ >>33
何ができるかにもよるが、フリーランスで行けば同世代の役職者程度には稼げるようになるよ 使い捨て業界はかわいそ
技術・経験を積み上げてイケる職種・業界で良かったわ プログラマーを5年やってわかったのはモノづくりとは対極の仕事という現実
一番高い技術レベルの奴に基礎作らせて他の奴はそれを流用する形にしないと改修、保守がクソみたいな状況になる
稀に流用させてもクソみたいなコードになる奴が居てマジで戦慄する 必要もないのにDX化の掛け声に脅されて、訳分らずSEを雇おうとするDQN会社が多すぎるんだよ
そんなとこ行けば、OSのインストールが出来ればパソコン大先生として通用するぞニートども >>76
ITでも技術、経験は積み上げできる
出来ないやつと出来るやつの落差が激しいだけ 漢字プリンターの調子が悪くてJAMったら手をインクで真っ黒にしながら詰まった用紙を取り除いて
段ボール箱から取り出したストックフォームの先端をバチンバチン！とセットし直す
7セグメントLEDのレコード数を頼りにMTを巻き戻して再出力開始
一番ムカつくのはバースター（出力後の連続用紙を単票に切り分ける機械）の段階でJAMったとき
漢字プリンターのMTを架け替えてまた最初からやり直し もうフルリモートで1年半くらい
移転した会社には一度しか行ってねーわ >>82
なんかあれもう破産しそうって言われてるが 自分の給料が月２２万だった時代
派遣やってた時に派遣先からどんだけ払ってもらってるか聞いたが、３６万で上司が激怒してた
「本人の給料に２２万、会社に１０万納めたら、グループのプール金が月４万しか入らねえ」って愚痴ってた >>79
全く通用しないぞ
ただ通用する奴1人に対して2人通用しない奴をつけて
その1人に3人分働せけることによって実質通用した事になってるのがこの業界
だからすぐ人が逃げるんだわ 一般企業がIT技術者の価値を見抜けなかった/見抜けていない状況が弊害を大きくしてる
内製はもちろん不可能だし、何でも外注するものと考えながらも碌に自らの要望や要件を明瞭に出来ない
その結果、発注自体が効率の悪いものになり、ベンダーの実力も見抜けないから
費用対効果の悪いシステムを所有してしまう事になる
同時に、碌でもない技術者が淘汰されずに孫受けとかで生き延びて業界全体が非効率なものになってる 今IT業界に残ってるような人はストレス耐性高いだろうから
倍の給料で倍頑張って貰えば平気じゃね？ 得た物は多かったが、失った物も多かった
代わりはいくらでもいると言われながら、若さを仕事ですりつぶされて
長時間労働で自律神経失調して
辞めた今でも季節の変わり目しんどいし誰にも理解してもらえない 氷河期世代がIT産業に行かずに公務員や一流企業のデスクワークしか眼中に無かったからな。
氷河期がちゃんとIT産業に行ってたら日本のITがこれだけで出遅れる事も無かったし、無職の氷河期が大量に出る事も無かったのにな。 >>90
ITですり潰されたって言ってる奴って、単にプログラミングスキルが低くて足手まといになってる奴しか見た事無いけどなｗ 求人しても未経験素人か、大企業から追い出された使えないオッサンしか来ない 転職して給料あがったけど部署がクソ過ぎる。パソコン分からんくせにIT部門とかDXとか言っちゃうの日本だけ？？ >>91
リーマンショック以降、残業代満額出さなかったことだろ
前職も月８０時間以上やってたのに月４０時間までしか認めなかったり、最後に行かされた部署は月１０時間までしか認められなかった >>90
ちゃんとプログラミング出来る人だと代わりはなかなかいないけど、プログラミング出来ないのにIT企業に入って来て会社で教わろうとしてる人は代わりはいくらでもいる言われるわな。 こうなるのは分かってたのに、本当に馬鹿な経営者しかいないんだな SIerはパパッと栽培出来ないもんね。辛かったら転職して居なくなっちゃうし。 >>96
そりゃ、高卒プログラマが1日で終わるコードを1ヶ月もかけてバグだらけでは残業代なんて払えないよｗ
プログラマはコーディング効率が人によって天地ほど違うから残業代に見合うだけの仕事してるやつが少ないんだな。 未経験OKに騙された文系の馬鹿が
惨めに3ヶ月で消える業界を脱しないと駄目だと思う
少なくとも文系お断りにしないと >>102
つか、コピペとフレームワークに頼ってるIT土方は何十年やってもSlerにはなれないからな。 うちcobolなんだけど、開発ツール入ってなくてSAKURAエディタだけでコーディングしてるんだけど、どこもそんなもんなんですかね？ネスト深いと辛い。 >>104
ほんとマジでこれ。
プログラミングスキル無いやつ入れるなよって思うわ。 これからは不足どころかいなくなる
Z世代はPC使えんし 派遣にAIなんて使わせるわけ無いんよな
情報漏洩したらどうんすんの >>103
高卒新卒プログラマが1日で終わる仕事くらい自分でやれよ 下層のIT土方が逃げるからSIerなんて余程のコミュ力お化けじゃないとやってられない 向き不向きというか、とにもかくにも地頭の良さなければ通用しない世界だよな。
時には努力とか根性も必要だとは思うけど、考えも無しにする無駄な努力で磨り潰される事は害悪でしかない。 >>1
人月200万で発注したら、中抜き&中抜きで労働者に届くのは手取り15万とかそんなんでしょ？
四年生大学出てIT業界に入ろうとする奴はとんでもない知恵遅れしかいない。
非効率な産業構造により、日本は滅びる。
日本は必ず滅びる。
代わりの国はいくらでもある。 この手のスレでいつも思うんだけど
「中抜き」の誤用、なんとかならんのだろうか？ 八年離れてたコボラーの自分でもすぐに就職先決まったわ
IT人材どこも足らんのだろう 月単価500万週3日超過は時給10万円なら考えてやってもいいぞ
うち金はあるけどヒマだからな >>112
無能でも仕事与えないと給料払う意味無いからな。
それに俺はもっと物量多いから、そんな暇は無い。
残業代に見合う仕事をやってれば、ちゃんと残業代も出るし自分で勝手に仕事増やして残業してて、残業代出ない言われても困るわ。 ネスペ持ってないインフラエンジニアだけど４０過ぎて需要ないとおもって
遊びで面接受けたらNTT東日本から内定もらったわｗ
なんだこれ 大学とかも文系の補助金全廃して理系を拡充すべき。
そもそも理系はカネもかかるんだから。 >>107
実務に入れるなら入れるで
自社で使い物になった奴を入れろって思うわ
昔、切羽詰まった状況で増員で来たやつに
Javaのクラス作らせたら
class定義の外にクラスのメソッド定義してエラーになるとほざいてた馬鹿が居て
絶望して徹夜で自分でコード書き直した... 幾ら文系ガー連呼してもお前の無能が治る訳じゃないんだよ？ >>128
無能が来るから迷惑って話なんだが
出来ねーんだから来なくていいよ >>91
氷河期時代にIT産業なんてほぼ無かったよ
Win95出たばかりの頃だぜ？ どの仕事もそうだけど仕事を自分で抱え込みすぎる人が一番無能だよな。
余裕がないほど仕事抱え込んでる人は周りに迷惑かけてるって自覚したほうが良いよ。 相変わらずのCOBOLの他にも、C#、VB.NETとかの需要も復活して60代のPGが普通にいる ストロング人手不足。
インボイス制度対応も追加でもう地獄。
既存システムを改造することでコスト削減とかトンチンカンばっか。
古いソースコードは怖くて触れねーよ。
いじることで動かなくなるリスク考えてないのばっかり。
仕様書まともに作れないボンクラしかいないからな 早慶卒45歳の経理だけど今からこれ系の資格取ったら稼げる？ >>130
論理的思考と手順・順序が大事だし
プログラミングなんて、むしろ文系向きだろ？
そもそも、たかが大学教育程度の事で、理系にしか出来ない仕事ってなんだよ？
そうまで言うなら最低限、院卒以外は来るな！言えよ？ｗ SIer/NIerはメーカーが用意した資格取得が必須だし、売り上げが無いと試験も受けさせて貰えないモノもあって、大変な仕事だと思うよ、、 >>131
自分の得意なことを専攻すれば良かっただけ
親が～みんなが～で付和雷同したツケ >>143
日本に人材居ないから
ベトナムやフィリピンに発注してる 氷河期が新卒だった2000年前後はほんと人材使い捨てが酷かったな
今はどうかしらんけど 日本の若者はそんなパソコン使えるようには見えないな
日本のおっさんもパソコン詳しいようには見えないけど >>146
特定派遣でイキってたソイツ等は大分消えたぞ 何処もかしこも人手不足だね
これからにっちもさっちも行かなくなるのが目に見えてるし
楽しみだ（笑） >>91
氷河期直前に滑り込みでNに入社したバブル社員だけど、俺の後輩は全員マスター&ドクターだったわ。
あん時の四大卒はコンビニでバイトリーダーなってたのかな？
悲惨な時代だった。
日本が多くの労働力をドブに捨てたんだよ。
で、今になって「外国人労働者がー」って経団連も政治家も知恵遅れのクソ低脳しか居ないな。
アホすぎて震える。 >>137
ほぼ無理じゃね？年齢的に
若くてもかなり向き不向きある職種 >>148
氷河期が新卒だったのは1993年～2003年くらいまでじゃね？ >>131
パソコンしか知らないから、そう思うんだろうけど1980年頃から企業のオフィスオートメンション化が始まりワークステーションやオフィスコンピューターが導入された頃からIT産業はあるよ。
ゲームや携帯電話などの開発も、この頃から成長産業となっていった。
楽天やYahooの創業も実は氷河期からだし。 自社では手を動かさず、他所から人を呼んできて作らせれば良い。
みたいなことをしてきたからだろ。
全体を統括する人の技術レベルが低くて全体を把握出来ないので、人を大量に集めて人海戦術で乗り切る。
っていうのが加速している。
その手のプロマネは銀の弾丸を見つけたつもりでドヤってサードパーティのミドルウェアを押し付けたりしがち。
システムが肥大化するわ、ミドルウェアに熟知した技術者が必要になるわで技術者不足が加速する。 >>28
三菱だろ？
今そこにいるがビルが古くてクソみたいな環境で早く逃げ出したい >>156
既に「来てた」だよ
韓国人よりは使えるので一部優秀な連中は残ってる >>137
何かエディタ使える？
どれでもいいけど >>137
求められているのは資格より経験かな
自作マクロとかでツール作って経理業務効率化していたとかならエンジニアの求人はあるんじゃないの？
手動かせないなら止めた方がいい >>161
リーマンショック時に組合のある大手ベンダーが組合の指示で非組合員エンジニアを切り捨てしまくったのが今の人手不足の原因 竹中平蔵「奴隷が足りない」
リクルート「奴隷が足りない」
経団連「奴隷が足りない」
財務省「税収減るから増税」 ある程度の知識はないといけないだろから人いないなら外国人をたくさん雇えばいいか >>155
具体的には1999派遣法改正で人のとっかえひっかえが用意になった 氷河期は知らんけどITバブルでどの会社も採用増やしたけど
その直後のリーマンで全部クビにしたな >>166
日本人に知識があったら良かったのにね
自分も無いからヒトの事言えないが >>137
100％無理だから諦めてください。
（その質問する時点で無理です） インフラエンジニアで大手行くとマジ楽
テレワーク仕放題
昼間勤務中に寝てもバレない
夜勤作業なんてクラウドだからリモートでやればOK
オンプレのネットワーク機器作業だったら現地行かないとだめだけどｗ >>166
一時期うちの職場に大量に外人入ってきたけどヤバい。日本語も英語も怪しくて仕事の会話が通じんし、まともなスキルも無い奴ばっかでとても任せられなかった。 >>139
文系なんか気分でお気持ち話してるバカなんだから
論理的思考の真逆だろ存在だろ
端から論理破綻してるわバカ文系丸出しｗｗｗ 最近のソフトウェア開発は超むずかしいだろから日本のおっさんレベルではむずかしいか >>115
そこまで酷くない
発注元が月100で手元に入るのは70だな もう飽きた
60歳で退職してボケ防止のバイトしてのんびり暮らす予定 >>174
同意。論理的思考と手順・順序が整理できない奴のなんと多い事か >>96
IT土方の一日ｗ
1、出社、仕様書を受け取りコーディング開始。
2、始めて書くプログラムなので、やり方がわからないｗ 先輩のプログラムリストからコピペ出来そうなコードを探す。
3、解析する知識も無いので、そのままコピペ、動かない・・・。
4、悪戦苦闘して参考書を読みながらコピペコードをいじりまくる。
5、なんとか動く、フレームワークとリンクしたら、また動かないｗｗｗ
6、フレームワーク担当に動かない事を伝えると、それは俺のせいじゃないとブチ切れられる。
7、自分でプログラムを書いて動いてるように見せかけるが報告しないので、他の担当から悲鳴が上がる。
8、犯人捜しスタートｗ
9、勝手にいじったところを直してはバグ、直してはバグのデスマーチが始まる。
10、根本的なデータ構造とアルゴリズムを理解していないので、いつまでたっても動かない。
11、残業が終わらない、帰れない、自分には出来ないから辞表を出して辞める。
12、ネットでＩＴ企業なんてすり潰されるだけで地獄だとコメントを書くが本職にお前が無能なだけと叩かれる←今ここｗ ２～３年勉強しただけでフリーランスになるやつ多すぎ
こういうやつだいたい地雷、現場入っても使えねーし逆に変なコード残していくせいで負債残すだけ
２～３年って聞くとそこそこできると思われそうだけど、
この業界においてはまじで素人
少なくとも１０年は続けてからフリーランスになってほしい 2001年頃のIT不況のときもリーマンショックの後も大量に首切ってたからなあ >>175
開発環境が整ってるから今の方が楽だけどね。
氷河期の頃のITハードウェアのCPUやIOとかメモリマップまで理解していないとプログラムが組めなかったから、未経験の人が入って来て勉強しながら仕事するとか無理だった。 知識はあまり関係ないけど、一般的な頭の良さとは違う向き不向きはある
プログラミングの論理が直ぐに飲み込める奴と、そうでない奴がいるんだよな 中抜するから別業界に行っちまうんだよ
アホだろ
日本凋落の原因の一つだ
抜本的に改善したけりゃ中抜き構造を法で叩き潰せや！ >>179
わかる
sqlとかawsとかswiftとかのスキル少しあるから定年後はなんかアプリ作ってボケ防止しようと思ってる インフラ系だから楽です。デメリットは地味な仕事なので女が皆無。プログラマーは女結構いるんだけどな。 ただで仕様変更とか取り締まれよ
今はエンドユーザだがうちの現場もリリース後の操作説明会であれ変えろ、この機能を追加しろとかほざいてるぞ >>17
ぜいきんはんぱないからやめとけ
あと国保で年100万とかかかる >>188
そりゃ給料ケチるんだから誰も引き受けないよ。
ドカタの方がリッチになれる。 >>188
IT土方ならいない方がマシだけどね。
今欲しいのは奴隷じゃなくて、ちゃんとアルゴリズムから構築出来るプログラマ。
特にフレームワーク職人が皆、還暦を過ぎていて、この人たちがいなくなると開発環境作れなくなる。 >>183
体壊したら一発アウトなのによくフリーランスとかやると思うわ 小学生からプログラミング授業して社畜養成してるからもう少し待てw ITエンジニア不足、トラックドライバー不足、介護職員不足、ドカタ不足。あと何が不足してんのよ ヘーキヘーキ
だって代わりはいくらでもいるって言ってたし >>203
そりゃ、プログラミングの勉強もしてないのに、いきなりITに行ったらすり潰れるでしょ。
氷河期の頃の開発環境なんてモニタや簡単なデバッガとか、良くてCぐらいなもんだったし。 どの業界も実務より斡旋の方が儲かるからおかしくなる。
斡旋だらけで実務する人がいなくなる
。 特許最適化で何の意味も無い設計書を山ほど作っては捨てる地獄を決して忘れません 他の業種と違って技術がころころ変わるし
いつまでたっても枯れないからなぁ プログラミング楽しいし楽なのにね
私生活でも役立つし 日本のIT業界でニーズがあるのは天才プログラマーじゃなくて安い賃金で
雑用もやってくれる作業員だよ
客が無理難題を言ってきても人海戦術で解決する根性が大事 >>216
PGに向いて無くて、勝手に潰れただけだと思うが。 >>206
「こんなもん、パソコンなら簡単でしょ？こう、あっちこっちの数値弄ってさ、それでパッパッパーっとやっちゃってよ」
上も客もこんなノリで大幅な仕様変更が毎日のようにきて、毎月残業200時間とかの世界だったぞ…
新卒に魔術師はいねえって
んで決まり文句「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」 土方でなくてエンジニアの方が不足なの？
土方はどこでも不足だろ 2000年頃に卒業してITや半導体や家電に就職した奴は悲惨なことになったからなぁ まともなスキルあれば海外に行くもんな
そりゃ不足もするわな >>219
むしろ「出来ないなら辞めてくれ」だったけどねｗ
出来もしないのに仕事するフリだけされて給料だけ持っていくんだから最悪だったよ。 >>221
今、残ってる人は年収1000万行ってる人多いけどね。
実力さえあれば1000万プレイヤーになれたのに我慢が足りなかったというか、実力が足りなかったと言うべきかな。 月200時間労働で手取り80万以上なら戻ってもいい 1日に求められる作業量が多くないから1日の半分くらい自分のサーバ上のソースコードとかデータを増やす作業に費やしてるわ 安く使えて捨てられるだけの
エンジニアってやる必要あんの？ 仕様定義の時に丸投げかますくせに稼働したら使いにくいだの、アレ直せ、欠陥システムだの
文句垂れの文系客ばかりだからな
旭川医科大学の例は理系の医者がパッケージシステムにワガママ突き通そうとして頓挫した案件
文系なのに仕様書書けないし読めないのは日本らしいところ >>206
CがベースでC++とJAVAが流行り始めたころだぞ いつも使える奴隷の人手不足
そもそも使える人材を育成する気も無い どの業界も平の実務担当を粗雑に扱って
誰も来なくなるって状態になりつつあるな 大学か専門でシステムを学んでないと
あまり戦力にならないか成長が糞遅い >>194
俺は全然別の事したい
車運転したり軽作業的な事とか
外でする作業とか良いなぁ >>203
頭悪くてついて行けなかっただけのくせに～ ITやるなら工場で無心で何か組み立てるほうが給料よかったりするぞ
ITもっと早く辞めてりゃ良かった >>1
給与爆増させて国公立大学以外の出身は取らない、と宣言すればいいよ スカウトの誘いうるさいなあ。
単価上がってないのに誰が受けるんだよ 多重請負を法で禁止すべきだなあー。よくて二次受けまで。
ソフトウェアだけじゃない、エンジニアの地位を上げていかないと、ほんとに没落するよこの国は。 >>224
それで人手不足だってんだからいいザマだな プログラミング知識ないって人って右手失うくらい人生損してるよ
人生は限られているのにな クラウドのせいでマイクロソフトやAmazonに上前撥ねられてあんまり儲からないんよな >>247
プログラミング自体は有益
日本でプログラム関連の仕事に関わるのは人生損する >>247
「文系ガー！」連呼してるだけの無能な連中をこき使うだけ で良いのよ >>243
工業高校の旋盤工や溶接工などの機械組立、土木建設電気の現場職
高専卒や工学部学士卒のエンジニア
そのあたりを冷遇するようになったからな
ホワイトカラーっぽいヤツになりたがるから無能な私立文系Fラン卒を量産してしまった >>250
開発に負担かけても営業成績には反映されない会社ばっかだからな >>231
携帯やゲームはハードから作ってたから、JAVAやC++なんて動かせないよｗ >>244
プログラマは適性がシビアだからしょうがない。
特に最初のハードルが高いから、そこを超えられるのは100人雇って5人残ればいい方だね。
他の業種みたいに素人から育てるってのはなかなか難しいのよ。 文系情シスの運用でなんとかしようとするのウケるよな
手順書だらけの業務端末使う大手社員可哀想 >>255
そんで他の95人を擦り潰して
「あいつ無能だから、辞めてくれてせいせいしたわ」か
んで、その噂が広がって誰も来なくなったわけだ
もう海外からプロスポーツみたいに年俸ウン千万円でナーシャ・ジベリみたいなの呼んでくるしかないね 二週間の仕事を納期四カ月と言って3.5カ月遊ぶ
それを年に三本 >>27
Ｗｅｂ系のエンジニア（笑）曰くSleｒやで 飲食店人手不足
運送業人手不足
バスタクシー人手不足
建設業人手不足
介護士人手不足
教員人手不足
足りてる業界無いじゃねえか >>259
今は素人を雇うのは、どこの会社もしないけどね。
雇うだけ無駄だってのがわかったからHALや電子系の専門学校から採用する。
もう、氷河期世代や文系大卒はどこのIT企業でも面接で落とされる筈だよ。 時間単位の一律単価でやってるからこうなる
特に大手はゴミ単価しかない >>1
スカウトしまくってくるくせに応募すると落とすじゃん。 >>267
経験者でスキルがその会社にあってるなら引くて数多じゃね？
素人は新卒オンリーなのはどこの会社も同じ。 まあ、ITエンジニアを企業が育てるってのはリスク高すぎるから、ちゃんとITの学校を沢山作って人材を育てた方がいいわな。
その方が仕事への興味もあるだろうからいいと思う。
大卒だからプログラマの適性があるとは限らんしな。 40代経理事務の社畜だが、在宅ワークに憧れるんで脱サラしてSEになりたい
C♯なら昔少しかじった事あるけど何とかなる？ 日本のITエンジニアと欧米のITエンジニアは全然別物だしねぇ。
アメリカのプログラマは数学の博士号を持ってる人ばかりなのに日本のITエンジニアはアマチュアが趣味でやってるレベルだし。 >>271
C#プログラマは今は人気あるけど、齧ったぐらいじゃ厳しいかもね。 >>271
やる気次第と言いたいけど未経験の中途はきついから社内SEになれば？ BASICで線を引いたり丸を書いたりできるけど条件次第で働いてやってもええで >>270
アメリカ企業は「例え新卒でも経験者しか採用しない」と言うどうすりゃいいんだ的なやりかた。
なので、アメリカの大学は経験者たる知識と経験を生徒につけさせる。
そして「私を採用すれば我が大学が取り組んだXXを御社に導入できます」とやる。
日本もそんな感じになってくのかもしれないね。 どの業界も人手不足なだけだろ。
だったら、態々ブラックな業界選ばんだけだわ。 >>279
アメリカのMITみたいなのが日本に欲しいわ。 >>273
そういうのはアメリカのプログラマを集められる待遇を企業が用意した上で日本のエンジニアをバカにしないと
企業からすりゃアメリカのプログラマを雇用して仕事したっていいのに賃金が安すぎて全く寄り付かないのが現状 >>197
あほちゃう？税金なんてほとんど払う必要ないぞ？出費で赤字なんだから
ソフトバンクみたいなもんや ググる
考える
トライアンドエラーする
IT志望の新人を年に数人面倒見るがこれすらできないのが多すぎる
まずは考えることから覚えさせる時点で日本はIT以前の問題にぶち当たっている >>286
俺らの頃は検索エンジンすら無くて、分厚いリファレンスマニュアルを高い金出して買ったのにな。
情報の入手という事においては、ほんと天国だわ。 >>284
>>273
某OSメーカーに出張した時に驚いたのは、大広間で働く多くのPGの年収が300万円固定で1年契約だった事。
そして机の横にベッドを置いて泊まり込んで働いてる人がいる事。
ただし、別棟の個室群に住むPG達は専用駐車場に高級車を並べてる。
まさに実力主義の権化だった。 今世だと、function(){}しか書けないから来世は数行でもプログラミングできる頭で生まれたい 上司がシステムのことなんも分からずに理想だけ言ってきてその場でコロコロ要件変えるんだもん
辞めたくもなるわ 優秀で安くこき使える奴隷が欲しいんでしょ？
もう騙されないよ フリーランスのエンジニアのワシうはうは
今年の契約月単価95万 ほんと人足りないんだなあと思う >>265
でも、人手不足なんだろ？
贅沢言わないで自前で専門学校作るなりすればいいのに >>282
今あるか知らんが、日本橋に早稲田がなんかやってなかったか。
なんか怪しいやつを教授に置いて、授業中の矛盾した発言について質問すると、そんなこと言ってないよ、だと。
ほんと質が悪かったなぁ。 >>78
デスマーチやってる現場に乗り込んでスパゲッティなソースコードを分かりやすく１から作り直してやったら
現場監督がそれを否定して過去に自分たちが作ったコードにちまちま適用してしまった件。
ソースコードそのものが暗号だから他人には手を出せない。 出生数
1983年150万人から
1993年30万人減って118万人
2000年119万万人から
2010年12万人減って107万人
2020年さらに23万人減って84万人
2023年はなんと70万人
あれだな、30万人減ったのが10年20年も続けば体感人手不足は感じれるみたいだなw エンジニアが少ないのも分かるが、国民のITスキルが低いのも問題 >>293
情報専門学校の大半が紐付なイメージある。
授業料をいただいた上で優秀な学生に目をつけれる。 >>93
俺天才だけど、俺が作ったプログラムは無能が俺の頭をバットで殴り倒して奪っていくのを延々繰り返されたよ。 むしろ早よやめたい
自分の好きなようにプログラム作るのに専念したい >>30
むしろ蠱毒とか忍者みたいに
生き残った奴がはじめて経験者名乗れる感 >>145
低いよ
>>304
LINEレシートからコピペしたテキストを表形式にしてくれるスクリプトが欲しい >>304
Androidアプリが個人開発者の新規参入を締め出し始めたし
もう個人が好きにアプリを公開できる時代は終わるんじゃないかな >>305
生き残りたければ中卒でプログラマーに就職しろ。 円安でPC買えなくなってますますIT人材減りそうだな 弊社ではデバイスマネージャーの見方もわからない、Windowsのシステムログの意味も分からないポンコツがシステム管理者とか言って権限振るっております… 経産省発表のDXレポート2によるとDX成功率3.1％だもんな
SIerが8次受けの奴隷を求めてる時点で終わってんだよ SESだけど確かにここ数年で年収勝手に上がってるわ
若手がどんどん辞めるからな >>301
銀行が典型だが中抜き構造はある程度は仕方ない。
大手銀行
1次:銀行系ソフトハウス
2次:コンピュータメーカー
3次:メーカー系ソフトハウス
4次:系列ソフトハウス ←ここまでは分担がある
5次:大手ソフトハウス
6次:ここからスタートw >>314
自社他部門でchatGPtだの何のと研究してるが、自社ツールなぞにはいいけど、売り物にするには果てしなく苦労しそうな感じだな。
あと、心配なのはソフト特許だな。 先進国はインドのめちゃくちゃ優秀なエンジニアを雇ってインドに丸投げするらしいけど
日本に来てくれる優秀なインドのエンジニアがいない 不足してるほうがありがたいけどね。
今年は会社に2日しか行ってない。スキルさえあれば好待遇だぞ。 マシン語のバイリンガルで話がとてつもなく長くなりますが大丈夫ですか？ >>312
もう、縦読みしても横読みしても、逆さに読んでも
完全に終わりやんwwwwwww >>136
既存を引きずった方が楽だと勘違いしてる奴多いしな
今までのシステム捨てて作り直した方が遥かに安上がりな事も多いのに 独断と偏見だけの、俺の実体験から
正直、IT業界未経験の状態から何とか仕事ができるまでが、１年以上掛かるといっていい
（毎日プライベートの時間を勉強に当てて）
最初の一歩のハードルが、ものすごく高い
人手不足だと、同じく言われている飲食、介護、コンビニ、建築などは
たとえ未経験であっても初日から出来る作業は多少はあるだろうが
IT業界では何も分かってないと、ほんとに何もできない。
１年以上先輩たちから、こいつに給料払うために働いてんだろうなーと思われながら居るのは
精神衛生上、最悪だ
最近になって、未経験から１人前になるには、１０００時間の自助努力が要る、という情報を得たが
ハードルが高すぎ 土方に土方の仕事やらせといて経営者目線で仕事しろとか意味不明な事やってたらこうもなるわ
土方は土方のやり方があるんだからそれをうまい具合にやるのが経営者の仕事だろ？ サクラダファミリアで人材を大量ひき肉にしたんだろ？
自業自得ｗｗｗ オレはNEC汎用機専業だったなぁ
COBOL/Sはまだ読めるし書ける
IDL IIやADBS扱えるヤツなんてもう絶滅してんじゃねｗ 35歳の完全未経験で1からキャリア積んでいける？
家族が稼いでいるからひとまず給料は最初の方は低くてもいいんだけど永遠にそのままだと困る びっくりするわ
４５歳にもなると
たかがブランクが７年あるだけで
どこもかしこも、プログラム作らせてくれへん
時給1400円のしごとすら、お断りされるしまつ
IT人材不足、ほんまかいや～
でも、コスパ悪いから、やっぱ若いヤツには他の仕事すすめるわ しょーじき、パソナとかで ジムもどきを 時給１６００円でやってるほうが幸せ
女性多いし、なによりも、気楽
マイクソソフトに右往左往させられんですむしな
それに、高額稼ぎたかったら、いまやったら、タクシーえぐい
普通にやる気出すだけで、５０、６０万稼げる じゃっぽのITなんて、所詮ニセモノよ
中抜き屋の餌食になるぐらいなら、マジで他をすすめる。
本当に プログラムとかが好きなやつは、海外に行け！ メーカーでプログラム作成とか、ほんまくそ
和田岬なんて、自称うんこのSEしかおらん
基本情報のレベルで大いばりして、年配派遣いじめとる
完全なる THE どかた構造、下もくさっていれば上もくさっている 出来る人は給料高い海外へいっちゃうからねIT軽視したツケ
IT教育を重視せず初期も詐欺まがいの夢物語に投資してITバブル弾けさせ氷河期作った政財界の老害が無能すぎた 覚える事が膨大でも
覚えた技術が廃れる事もあるし
プラシベート時間も資格所得費やしても3年失効する
会社の重要インフラ管理の割には給与安すぎ
誰もやらねーよな 人を育てるって思想が全くなくなったからな
どこか他の会社が育てて放流してくれるらしい 素人がスマホアプリ開発をしたいならどの言語から手を付ければいいの？入り口が多すぎてわけわからないよ >>24
ITパスポートのみの俺が年収500万だが 昔と違って英語さえ読めればコピペでなんとか出来る仕事だから楽だよ 個人的にはエンジニアには2種類いると思ってる
本質を理解して環境やツールを使うタイプと理解せずに使うタイプだ
前者と後者にはエンジニアとしての素養に決定的な差がある >>349
エンジニア以前に後者は現場に入れちゃいけない人種だろ 趣味でフリーソフト作家としてやって来てた様な奴は結構ちゃんとしたコード書けると思うんだよね。
レベルが高いとか低いとかじゃなくて、ちゃんとしたコードを書ける人が少ない気がする ここですら足の引っ張り合いしてるし
老害臭する他人事なレスもしてるし
衰退する業界はどこも同じだな >>357
建築業界真似して中抜き構造作ってるのに
建築業界が受けた規制をほぼ受けずにここまで来ているからね >>353
あー…それ逆に書けない奴
業務で言うちゃんとしたコードって、大手SIerのプロジェクトで経験を積まないと身に付かないんだよ
一人でいかに素晴らしいソフトを作れても、それはちゃんとしたコードとは言わない
特に一人で成功しちゃうと自分のやり方に固執するようになるからチームとして、あるいは納品物として良いコードは書けないようになるのが普通だな 40超えてやっとこ年収700
自己投資や労力考えると、70過ぎまで続けないと割り合わんわ 派遣エンジニアもいないよな。
調べたら派遣って非正規のたった10%なのな。
昔パチンコもっと居た気がしたのに。 CRMとかHRとか会計とか、企業で動いてる大概の業務ツールのクラウド移行案件なら旗振り役からできると思うけど、クソみたいなジャップ企業とはもうお仕事したくないです…… >>363
偉大なIT先進国大韓民国に帰る時が来たんだよ アメリカの偉い人がコードはAIが書くようになるって言ってた
リスキリングとか煽られても、40、50代の素人のオッサンが優秀なエンジニアになれるわけがない >>367
まあでも業務時間のうちコード書いてる割合なんて1割以下なんだよね
そこが楽になったらあー助かるわーってだけだな >>367
そんな事よりもAIにはさっさと使えない文系管理職（口先だけの連中）を一掃して貰いたいわ 日本でIT業に就きたい奴の感覚がわからん
扱いガチで酷いしスキルも身につかない良い事がない >>357
建築業界もそうだがIT業界も中抜き酷いもんな
で中抜きが酷い業界は底辺が多い >>362
派遣より酷い状態で契約更新させられているのがほとんどよ NHKもNTTも大体同じ構造の国営企業
中抜きしないと死ぬ
案件こなしてくれればどんな低スペックでも
下請けとして仕事を回してくれるぞ
ソースはオレ >>373
出来上がるものの規模によるんだと思うな
完成後の保守程度ならどうにかなるけど、保証やら何やら含めると
下請けが楽ちんじゃん
極端に階層が深いのは頂けないけどね ニートからSESに滑り込んで大手に一人で行かされたけど全然仕事できなくて辞めたな
派遣元からの扱いもあまりよく感じなかったし
手動テストとか無能でも役に立てるところから始めたかったぜ cobolなら普通に出来るがもう50代だしあの業界には戻りたくない >>342
リアルで「海外行ったできるIT～」を一人も知らんクチだろｗ
マスコミの報道と違って、英語もできてＩＴも凄くできる人材って実際は殆どおらんのよ
アインシュタインが文系科目苦手で受験に失敗したように、理系脳と文系脳の違いって残念ながらある。
どっちかが超優秀だと、どっちか大したことない。
理系で優秀だから海外行ったって威張る日本人は、実際は現地じゃ「理系出来ない人」扱い 知恵遅れの意味不明な質問がキツい
一昔前は何言ってるかわかんねーんだよシネカスで片付けられたのに 土方などという言い方をしているひとはジジだな
本当のことを知らない
やったことないでしょｗ ブラックすぎてやばい。
なのに低賃金。
加えてAIがプログラマーの仕事を奪いつつあるってもう詰んでるやろ。。 >>381
いま、COBOL案件盛り沢山やで
逃げられたら困るから職場環境も昔と違ってまとも
パワハラ仕掛ける奴が居たら、別会社の通報窓口にメール一本で解決するぞ 人材不足なんかちゃんと自前で育成してる企業はならないんだし
中抜きしまくって人育てなかった企業が勝手に潰れてくだけ ITは育成に時間が掛かる上に金も掛かるからな
後、ITの顧客対面はストレスで死ぬから慣れてる奴もやりたがらない
要件定義は二度とオレもやりたくない
やりたくない仕事をする奴が減ってるだけだ >>367
次はAIを使いこなせない奴多すぎって問題が生まれるだろうな SESとかいう奴隷売買ビジネスがいまだに存在する不思議 実際ガチ底辺ならIT目指してみたら
どう考えてもそう一生小売とか老人のうんこ拭くより基本情報とか3ヶ月くらい勉強してそれをとっかかかりに（最初は底辺ITでも）徐々にスキルアップしてくのは全然ありでしょ
ニュースの通り人足りてないから大歓迎だよ業界が ITはITでもちろんブラックだし忙しい時は本当に忙しいが、でも今、そこまで忙しいほど仕事があるようなIT業が最低賃金みたいな給料で働いてるってまずないと思うよ
逆に言えば今帰ってニュー速見出したようなやつが月収30万なら、それは明らかにただ普通に求人サイトみて応募すれば60万になるよ 最近は働き方改革で残業もさほど無いし、それゆえ人不足ってのもあるよ 年収800万でブラック労働してる？インターネットに妄想書くのはいいが、だったらうちに応募してくれや。2時まで働くやつなら1500万はふつうにいくぞ。残業代出る会社ならそうでしょ SIerとかシステムエンジニアって言葉早く無くせよ
まじでクソだわ
プログラムわかる人、プログラムわかりつつディレクションできる人の2択で良いんだよ 土方とか底辺職のイメージが定着してしまったからな
それと金を儲けてる虚業の方のIT 人手不足だが
即戦力以外は蹴られるしな
まだまだ人手不足は続くだろ でも60歳以上は採用しないんだよな 出来るやつ多いのに 基本情報取ろうと思うけど他に取ったら良い資格教えてくれ スマホアプリに、WEBサービスに、昔ながらの制御系もあるし
中身が広がりすぎてるんだよな
エンジニアっても、出来る出来ないあるし、場合によっちゃフレームワークやライブラリで、これ触ったことないとか
>>404
応用とって、セキスペやらCCNAやらAWSやら自分の進む道に必要なものを エンジニアの声をちゃんと聞いてくれればいいよ
事前に指摘したのに突っ走って客に言われたからやっぱ直してとか言うゴミは死 >>403
マイコン世代の人たちなら
ReactもSwiftもすぐ出来そう 散々俺を裏切ってきた業界
今更遅いんだよ嘆いてんじゃねークズが 辞めた会社のHP見たら過去に辞めた奴は戻って来てくれ採用すっからって書かれてたわ 高待遇にすればいい
安く使おうとする無能な文系が悪いだけ 使えないと追放された俺だけど別の業種に転職したら大成功！
今さら戻れと言われてももう遅い！！
こんな感じ？w 『なれる!SE』を読んで恐怖を感じたわw
若くてかわいい有能なパワハラ上司がいるから面白く読めるが内容が恐ろしすぎるw あれも人手不足
これも人手不足
どの職種も人手不足だらけ >>418
本来なら労働者の争奪戦になって給料がどんどん上がっていくのが正常な市場原理のはずなのにそれが全く発生しない謎 >>420
日本は免許制や許認可事業多いから。
パスやタクシーは運賃を簡単に上げれないから賃金の原資が増やせない。
その結果給与が上げれない。
ITは人員不足で会社が減れば適正給与に動き始めるはずだよ。
ITは無駄な会社が多すぎるから。 >>12
そのキーワードのおかげで人手不足は加速
ソースコード書けるプログラマだけ 非正規時給派遣→月給正社員に
自動車メーカーが2017年頃に大量にITプログラマを募集掛けたから待遇は改善したよ
ウチの会社も自動車メーカーが資本出してる子会社の連結孫会社だし >>423
実際ほとんどがアルバイトで済む作業だし
給料も低いしブラック 結局技術つけて独立していくからなぁ
奴隷仕事なんて受けないしそりゃ不足するわ
日本の仕事なんて奴隷仕事しかない 原価がないから工賃ってどこまでも下げられちゃうんだよね 日本でわざわざIT土方やるやつ賢いやつはおらんだろ
本当にやりたければ海外行くし今わざわざIT業界に行くやつはまともな所に就職できなかったやつ 10年前にSQL,C#,java触ってたラーメン屋だけど需要あるかな 日本って業界水準一度決まったら変わらないし
日本のIT業界の水準はお察しの通り底辺低賃金ブラック体質
スタートでこけたからもう立て直しは無理だな
わざわざそんな糞業界にまともな奴は行かないし IT業界の人材不足は半世紀も前から騒がれているよね >>117
ν速で言っても仕方がない
言葉は変化するもの、などと居直る奴ばかりだ >>11
メガバンクはどこも一緒だよ
あるスマホ ネットバンキング画面作りのプロジェクト参画したら、
要件定義書は不足と齟齬と矛盾だらけなのに要件固定してると言われ
I/O設計書ナシ、IF設計書ナシ、要求明細書ナシ、外部設計書ナシ、内部設計書ナシ
あるのはExcelカレンダーのマイルストンだけだった
結合テスト開始1ヶ月前な
「プログラミングで来て貰いましたが設計書も書けますか？」と言われたよ
ちなみにプロジェクト要員50人いて、ソース設計出来るSEは0人
プログラマ2名だったよ、金融機関案件だけどな
人を管理するか、カレンダーの進捗遅れを管理すると言うマネージャーだらけだったわw
地雷案件なんプログラマは誰も来ず
ウチも初取引の四次請け案件だったが初日でお断りして
3日後には次の仕事に向かってたw >>432
1種持ってて(COBOL)
品川のdata本社で請負親方やってたぞｗ
今の方が高給だが秋田 理系の花形はものづくりメーカー
文系の花形は金融業
ITは花形どころか逆の底辺職に近い
優秀な人材は入らないわな >>13
寿司屋に就職して寿司握れなかったらタダのお茶汲みとレジ係でしょ
俺らプログラマはもう何十年も他人に教えて来て、その都度そいつらに裏切られて俺の作ったソースコードのコピペに仕事を奪われて煮湯を飲まされて来たし
もう過去の過ちは踏まないよ
幸いリモートだし、トボけまくればライバル減って自分のサラリーも上がるとw 嘘や誇張の人手不足
原因は
事業者過多
薄給激務
派遣非正規依存
教育不足
求める人材の高さ
ミスマッチ ITパスポートや基本情報も
用語集の側面が強くて
現場技術じゃないよなあ
これができればとりあえず戦力って一部の専門学校卒業くらいじゃない？
政治家官僚は育成する気ねえんださ >>17
知り合いのプログラマ達は俺も含めて正社員で月給で働いてますよ
一時期、自動車がAI化でITエンジニアの囲い込みした時に一気に人手不足になり、その時に滑り込み入社した
ウチの会社も自動車メーカーの資本傘下だし
10数年選手の手が動くプログラミングのソースコード書ける土方は皆今は恩恵受けてますよw
フリーランスなんざ病気になったら大変だし、仕事失敗したら回収不可
リスクだらけ >>33
>鬱でIT土方をやめた俺でも雇ってもらえるだろうか？🤔
>ちなみにアラフォー
ソースコード1人で書ければOK
Excelのマイルストン進捗カレンダーやテスターしか仕事してなきゃ諦めた方が
搾取された側に回る羽目になるよ
小声で敬語使って馬鹿にされる側にw JTCのDX推進室入って30代で年収1200万になった
お前ら大した事ないよな 世の中のかなりの人間は要望を明確な文書化出来ない
つまり仕様書に落とし込むことなど無理
お前が文書化出来ないのを誰が実体化出来るのか？ わし会社員辞めてフリーランス
一回で4時間程度、週4日程度のバイトみたいな感じで月に15くらいもらってほそぼそと暮らしてる
空いた時間は大学に通ってる >>36
プログラミング書けて1人で完結出来る腕があれば
もう時給の派遣なんかやらずに済むだろ
美容師が資格とって入社して来るような人材しかいないんだから
この業界 >>55
今はリモートワーク中心だし
教えてくれる人がいないし
ネットバンキングのスマホ画面すら納期5日とかだから
やめておいた方が良いと思う 受刑者にやらせればいいじゃん。
仕様打ち合わせとかしたくないけどw >>449
はい、自殺教唆で開示請求させていただきます >>203
ワイやw
リモートあるからまだ続いとるが、もう体がしんどい >>3
A社から来てた鈴木君が独立してA社の下請けに入り担当で来てた
鈴木君が独立してB社を起業しA社の下請けになり担当者の中村君が来るようになった
その中村君が起業してC社作った
ウチが契約してるのはずーっとA社
勝手に多重構造にするなよ >>445
業務用システム作るプロジェクトには奴隷のように何度か入ったしソースコードは普通にかける
趣味でゲームエンジン使って一人で簡単なゲームとかも作ったこともある
今はAIの研究でPythonやlispいじったり、ゲームじゃないけど3次元を扱うシステムの機能を作るリモートのバイトでUnity触ったりしてる >>218
むかしは徹夜とか当たり前だったんだよ
普通潰れる
今は流石にきかんが >>172
プログラマも一緒だよ
朝9時にTeams朝礼出る
9時半からじゅん散歩見ながら朝メシ
10時に一度寝る
11時半から昼メシ
12時から昼寝
13時から見せかけ成果物を作り始める
14時からプレステ
15時からウトウトしながら科捜研の女
16時から相棒
16時45分からスーパーJチャンネル見ながらうたた寝
17時に成果物提出
19時から晩メシ
20時から明日の成果物作成始める
いつの間にか寝てしまう >>103
高卒似非プログラマですらかわいい妻子いるのに
自称天才プログラマさまときたら フリーだけど税金、社保が高い。
特に社保。日本やヴぁすぎ >>446
その手の釣りはもう良いよw
ATMの残高画像は出せない位に実は金ないのが5chだから
更に言うならば住宅ローン終わって固定資産税払える位になってからイキってくれれば良いよ
賃貸マンション借り上げ乞食くん IT系派遣会社だけど
派遣が4桁近い数といっぱいいるのに年収600万円超えてそうなのいねえ
1000万円以上は0確定
ほとんどが300万円すら怪しい連中ｗｗｗ
引き抜きは許可してるからどんどん引き抜けよｗｗｗ
もともと請求額が月40～60万円くらいだから
引き抜いてそのまま会社負担分だけ抜いた金を全部払えば喜ぶだろ ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ出来ないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら沢山居そうだけどなw >>359
君の言ってるのは多分可読性や安全性の話かな？
そういう次元じゃない話だと思うよ 派遣会社次第じゃ月100万円くらい貰って従業員は20万円だろ
契約社員は18～25万円でずっと上がらないんだろ
どうしようもないよ >>459
何であの時は出来たんだろうな
リーマンの時とか一気にプロジェクト人数減らされて
人数少なくなったらスキル詐称の人達の仕事振りが露呈していなくなり…
リーマンって予算削られた割にはタクシー代出たり
深夜2時までやってから飲みに行って朝4時にタクシー乗ったり
土日も10時から出社OKだったから土日は朝から残業代稼いでたな
さすがに毎晩2時、土日もフル回転で深夜までやれば1,000万は超えたし
俺らは生活残業やカラ残業OKで住宅ローンも返せたけど
改正労基法で45H上限あるし実質定時までみたい中で働く若い人は一生家も買えずに賃貸に住む乞食のままなんだろうか？ >>466
ウチは大半がソースコード書けないしなあ若い人達
300万台は当たり前だろうな
バッチやVBスクリプトにそんな金くれないし IT業界にもう30年近くいるけどお勧めしない。
給料安い無理なんもん押し付けられるわ客は態度でかいわリテラシー低すぎて会話成立するまでに教育しないといけないわで大変。その上入ってくる新人は現実を見て数ヶ月でやめるわサボろうとするわで育てる気にもならんな。 楽して儲けるコンサルタントの方がいいよ
今どきエンジニアなんか儲からない 人材はピンキリで
ぶっ壊れずに生き残れたらそこそこ貰える IT系の資格は意味ないよ
奨励金貰えても割に合わん 仕様がフワフワした状態で発注する奴
ITなんぞ知らんのに受注する奴
こんな仕事を受けるｴﾝｼﾞﾆｱが居ないだけでは？ なんかネット上にあるIT業界のネタや情報だけで語ってるオタク増えたな
何ていうか眼の前で仕事の会話したら即汗ダラダラ流しそうなレベル
軍師なんて目指さず何でもいいから働こうぜ？ >>476
実装するときに下請け見つからず
やたら多重請け集めて終了ですよw
今年もコンサル置き去りにして何度バックレたかw
20年やってると現場入りして3日で成否判る 仕事のハード過ぎるんよな…
ワイも今の案件終わったら、転職すると思うわ 受託開発から足洗って非IT系企業の情シスやってるけど給料変わらんのにストレスも残業時間も無茶振りも激減したわ
受託開発の中で転職したところでどこ行っても地獄しかないからITから足洗うか非IT企業の社内SEになるかの二択だと思う >>443
何年か前にITパス取ったが、勉強中に感じたのは各知識の薄さと関連の無さ
知識の部分をもっと深くすれば繋がってくるんだろうが…なんかどっかの宗教団体の『知識の本』みたいな気味悪さがあったわw
基本情報もあんなんなのか…取ってみようかと思ったが w
今まで殺しつづけて、
才能があるやつが遊ぶことも認めず、
クソ老人の遊ぶカネをひり出す道具にしてきたんだろ。
もう手遅れだよ 羽振り良いようやな
税務調査資料見たよ
50M超えの申告漏れ、プログラマーが1位だったはず 事業所得を有する個人の１件当たりの申告漏れ所得金額が高額な業種
令和２事務年度
プ ロ グ ラ マ ー 4,927万円
お前らみたいなクズが多いからデキるやつがどんどん調子に乗れるんやろうな >>480
まあ単に客側が予算ケチった結果がこれだからなあ
予算ケチる
→ 人件費が一番高いから結局納期を圧縮する
15年前のネットバンキング画面とか2年掛かりだったが
今呼ばれるの半年前だし
その時点でスキル詐称の詐欺師達があらかたのプロジェクト予算をカラ生活残業代で消費してっから追加増員予算とかゼロだし
N◯Tデ◯タのコンビニQR払い画面の実装で納期3日だったよ
うちの会社3日だけの契約なんか請けるんだ、と思ってたら
2日放置で例のセキュリティ研修終わってないとマシン使えないアレでな
3日目に「今日中に実装して下さい」と午後1時から1時間のレク(ドキュメントなし)
もうこの業界終わってたかと思ったのが去年の今頃w エンカプスレーションについて思うことを述べなさい
とか論述問題出されても何も答えられないだろ？
そういうとこやぞ >>489
いやさすがにマイナンバー申告始まったから
e-Tax使ってやってますよ
改正労基法前に住宅ローン必死にカラ生活残業で稼いで、
小金が貯まる都度に前倒し払って、
何とか逃げ切った感があるな
もう今の若い人達は無理でしょ
マイナンバーと残業上限45規制の取り締まりが年々強化されてるし
でも最近聞いたのは中国が、IT何ちゃってエンジニア失業の波が凄いって そのレベルのクズはCHATGPT4のコードインタプレターで代替される >>490
ああソレ、人材不足の折ですら就職出来なかったSESや個人事業主のことか
まだやってる人いたんだ
時給歴10数年の俺ですら上場グローバル製造業の連結子会社に入社出来たと言うのに 人手不足とかいっててもちょっと転ぶと大量クビ切りなんで、需要があると思って業界飛び込んで将来安泰とはならんからね
リーマンの時は組合ある大手さえそうだったんでましてや
ブラック派遣ITなんかはクビ切り数が多い管理職の評価があがるからパラハラ退職勧奨を競い合うという世紀末だったよ ここインフラエンジニアの話なのにプログラミングの話とかIT土方()とか言ってるエアがやべぇな
インフラエンジニアの記事だってことすら分からな底辺がしたり顔でほざいてんのがキメェ 人を育てることをしたほうがよいのでは
育つ人は勝手に育つんだけどそうじゃない有象無象をなんとか >>498
こんな恥ずかしい書き込みしてたら同じIDでもう書き込みできないねぇ… >>494
それ、とある中央省庁に今年の2月に行ったんだが
派遣ITオジサンが必死に1年間取り組んでモノに出来ず、3月の競走入札契約の期限寸前にギブしてたのを見たわ
普通の東大卒だか東工大卒の官僚が、AIモジュールを試験運用で組込んで類似画像検索するサイトを構築しちまって
結局、Y2Kで金になると業界参入してバックレたお爺ちゃんは
Web2.0でもバックレ
スマホブームの波でもバックレ
DXブームでもバックレ
RPAブームでもバックレて
AIでも今回バックレたと
さすがに今回は口頭で「詐欺師」と言われてな
小声で「申し訳ございませ‥・」まで聞こえてたけど
ITでソースコード書けないと言うのはそう言うこと
ちなみにその官僚が作った画像検索サイトは試行版でその省庁で公開されてるよ >>498
ゴメン
記事にはインフラのイの字も見当たらなかったんだが
日経に続きの金払えば見れるの？w >>497
IT業界は作業バッファを作業員一人ひとりに持たせてるんだよな
こんなことをいまだにやってる業界は他にないだろ
効率悪すぎる
原始人かよ >>498
インフラエンジニアとプログラマーって違うの？
ネットワーク管理者レベル？ ｗ 泥沼化した案件に飛ばされて責任取らされてお終いw この業種は近寄らん方が吉 >>503
まあ、手作りだからな
他の業界に内科はしらん >>295
理系学部の無い早稲田大学に期待するだけ無駄なようなｗ もう、IT土方レベルのコードならAIが生成出来るようになったからな。
必要とされるのはフレームワーク職人とか博士号を持つ数学者だけになる。 エンジニア求めて会社あるんかね
大半はマネージメント、リーダーしか言わねえわ
リーダーはまだ分かるが、前提が非エンジニアのお守りの仕事なのモチベ上がらない >>487
ITパスポートはプログラマなら勉強しなくても常識的に知ってる内容ばかりだからね。
そこから先に進めるかどうかは更なる勉強が必要になるよ。 問題が起きた時に残業で対応させるのはいいんだけど
問題が起きる前の調査に工数を割かないのはやめてくんないかね
今正常に動いてるのは明日も正常に動くのを保証してるわけじゃないんよ 民主党政権下の時に一斉に首切られて
他業種に転換した人多いしな
民主党政権になる前はITエンジニアに
月80万円払ってたのが
半減以下になって回復しないからな >>496
だからこそ大規模プロジェクトの大半が協力会社と派遣で構成される。
じゃないと完成後に解雇の嵐になる。
あと、派遣と言っても9割は(昔で言う)特定派遣なので、いずれかの会社の正規。
残り1割はフリーランスなので年収は悪くない。
派遣にせよ、協力会社にせよ、切ると優秀な人だけ二度と来ない特性があるんで厄介。 >>466
IT系の派遣で300万程度の人って、まともにプログラミング出来ない人ばかりという印象。
ちゃんとコードを書ける人を雇おうとすると最低でも600万は出さないと駄目だし何故かおまけで研修という名目で素人レベルの人まで付いてくるｗ
会社は教育機関じゃないんだから、派遣会社でちゃんと教育してから派遣して欲しいんだけど、おまけ派遣は雑用ぐらいしか出来ない人ばかり。 >>514
プログラミング出来ないって、
じゃ、その人は何やるの？
事務作業？ ｗ >>508
でも実際にそう言うモノを利用する人達がソースコード書けない人達だからなあ
失敗した例しか見たことなくてなあ
余興としては楽しいんだよな
RPAもその後去って行く人達がリストラの土壇場でジタバタするドラマ見せて貰ったし
時給4,000円の人が契約打ち切り寸前にオールdeletして行かないように皆で監視するサマとか笑えた >>509
素人は新卒以外完璧に不要だけど、経験3年以上のPG/SEは何でもやらせられるんで全レベルで欲しい。
PMクラスの中途入社は迎え入れる職制が厄介で、技術力以上に(既存メンバーがいる中で)課長候補としての人望があるかが問われる。 >>508
既知のコードと違う、よりパフォーマンスの高いコードを作ってくれるなら嬉しい。 土方やってた頃、派遣先で27の派遣社員がコードを読めるがかけないとか言ってたのを思い出した
主にデバッグ+原因調査と簡単な修正の仕事をしてたみたい >>515
まあPMOと呼ばれる雑用係かな
Excelカレンダーで遅れ追求
会議招集
議事録作成
弱いモノいじめ
まあ俺は関わらないようにしてるし
遅延は環境面が理由と言うのがほとんどだから
逆にPMOに「アレ解決しないと出来ないんだけど、アンタのせいだから、リスケもちゃんと根回しやっといてね」で終わり
人材不足で仕事が潤沢なのはとっても良いこと >>519
でもそれ、最近はテスターがやらされてるよね >>515
IT業務の修行で来てる。
職業インターンみたいなもんだね。
それならタダにしろって思うわ。
やれる仕事が無いので資料室の整理や掃除とか、お茶汲みとか雑用を割り当ててる。 >>466
テスター以外を(昔で言う)一般派遣に頼む事は無いんだよね>>513 >>518
今は試験運用中だけど既存のコードぐらいなら普通に生成してくれるけど、すでにライブラリとして登録してコピペ出来るようにしてあるから今のところ実務では用が無いかな。 >>519
そういう子は現場にも派遣元にも恵まれてないという感じだな
まともな派遣元の会社なら自分とこの社員がどういうフェーズで仕事してるかちゃんと調べてて
将来性のない仕事やってたら速攻切ってもっといいところに入れる >>521
今は知らんがその人の肩書はSE、プログラマだった
組み込みの現場でデジカメを作ってた
何を言ってるんだこの人はと当時思ったわ >>522
未経験だから雑用しかやらせないとか使う側が頭悪い人しかいないハズレ現場だね >>519
ITあるあるだね。
派遣プログラマが使えなくてデバッガ要員になるのって。
なら最初からデバッガー雇うのにｗ >>522
>>515
あ、その手の人はいるね。
大抵はPMと優秀なPGさんとセット販売w
例えば、その会社から8名派遣されてるなら2名が新人で、当方は8名分の仕事をお願いするんで完成させてくれればいいよってな感じw
単価は3500円前後だから60万円くらいかな？ >>527
例えば>>316で中抜き禁止をするのは厄介。 >>528
プログラミングは職場で教えて、すぐ出来るもんじゃないからね。
基本的なアルゴリズムやコードのボキャブラリーぐらいは習得してないと、ほんと何にも出来ない。
下手にやらせるとバグを量産してデスマーチ製造機になる。 >>514
いや、中小のソフト会社なら20代300万とか当たり前だからなー
俺は30ぐらいで大手に入って給料倍増したけどあのままあそこにいたら… >>529
表向きは面接禁止でも
職場見学とかの体できっちり契約前に面談やるだほ
君んとこの採用担当無能すぎひん？ >>520
あーｗ
プロジェクトマネージャーのアシスタントみたいなのかね
尊敬されないポジションだねｗ >>533
新卒だと、うちもそれぐらいかな。
最初はまともに業務こなせないから。
早い人なら2年ぐらいで、すぐ昇給するよ。 >>505
>>518
(他チームだけど)AIを使ったコード生成を頑張って研究してるけど「夢はあるけど、これは大変だ」ってレベルだな。
どこかから丸コピーしてこれそうなコードはあっさり作るんで「すっげえ」と騙されるんだけど、そこからチューニングする(教える)作業が厄介で「お、こう指示すると、こう変えてくれるんだ、あ、いや違うな」って感じで全員が生成コードを眺めて試行錯誤してるw 超出来るやつが少ない人員で管理出来る物を作れれば不足解消しないのかね 効率化がIT技術の役割だと思うけど 何十年も人手不足とか言ってるのに なんで必要な人材なのにワープアリスギリギリの給料しかもらえんの？ >>530
あーｗ
セットだから派遣を受け入れてくれるって感じかな ｗ
まあ、学習能力があればいいけどｗ 元記事見たらエンジニアからコンサルに脱出するやつが多くてエンジニア不足みたいにかいてるなー
コンサルみたいな虚業が給料多くて現場で血を吐いてるやつの給料少ないのが問題じゃね？
一昔前のアメリカみたいにプログラマ復権運動とかやった方がええんとちゃいまっか >>533
>>538
ソフト屋の大半は要するに正社員なので、そこらは一般企業と同じだね。
零細企業なら安いが経験積むと会社を移動するし、大規模なら高くていつく。 今の生成AIが出すコードって、よっぽど型が決まってるもの以外結局調整やちゃんとした確認作業が必要だからな
結局、書こうと思えば書けるけど楽したいって人間に使わせないと大変なことになる >>540
超できるやつが、もう50代後半から60代の人だから。
開発環境の進化で、そこそこのレベルのプログラマを量産する事には成功したけど、フレームワーク作る人が全然育ってない。
当然、特殊スキルが必要なので人材不足は解消しない。 >>543
ジャップのコンサルってうさんくさいなｗ
アメリカのエリートはバリバリのプログラマーなのにｗ 40過ぎても自分でコード書いてるような底辺は50過ぎたら詰むぞ
頭よりも体がついていかなくなる >>546
オレオレフレームワークは要らん時代やろ >>545
まあ、それでも食わず嫌い言ってられないしAIプログラミングはどこのIT企業でも必須になるんじゃないかな。 >>546
C++程度も理解できないやつとかに
Pythonとかやらせるの怖いわｗ >>542
それ。
ちなみに自社は若手が3年経っても3500円のママと渋いので「上げてくれないと引き上げますよ」と脅される事多しw
↑
「仕方ないですね」から「4500円ではいかがですか」があるんで、ここらは本当に実力主義だね。 >>549
最近はコンシューマーゲーム機でもPCアーキだから流用できる開発環境が増えたけど、制御系は相変わらずフレームワーク職人がいないと駄目だろうね。 >>549
インフラ側積んで既存フレームワークは基本だけど
処理優先にするならオレオレフレームワーク作り込んで処理を軽くしないといけない >>532
そうでもない
ポインタと構造体が理解できてたら、一ヶ月もしたら戦力になるよ 0000 print hallo ward
0010 goto 0000 >>555
てか、
C++程度も理解できないやつとかに
Pythonとかやらせるの怖いわｗ 年取ってくると、コーディングは金にならないからって仕様書作成と現場管理しかさせて貰えないのよね
それで、コーディング出来る人が足りませんとか知らんがな
仕様書作るのつまらないし、終わったらさっさと帰ってる >>550
>>545
と(良くわかってない)上層部が考えるんで「やれ」とばかりに予算がついてやってるけど「うーん」って感じ。
AIは、わかりきった自社ツールを作るにはいい感じだけど、納品物を作るのは永遠に無理な感じ。 >>558
話逸れてて意味不明
スレに迷い込んだ無職かなにかかな >>548
組み込み制御だと60過ぎても嬉々としてコード書いてる人は普通にいるw >>561
生成AIはとっかかり作るのは便利だよね
仕様書の章立てとかさわりを作らせたりするのはとても便利
まあうちの会社は生成AI系は一切禁止されてるからこっそり内緒で使ってるけど
copilotすら禁止だぜ 早くAIがエンジニア駆逐してくれれば
良いという気持ちもあるけど
まだまだそういう訳にもいかんやろな
明日も明日とて忙しい… >>510
『勉強しなくても』はさすがだねw
こっちはPCとか普通に使ってるだけだから知らんこともいろいろあったわ
なんかプログラムの勉強でもと思ってPython入門って本をやってみたが、やりたいことが特にないから自分なりにまとめただけで止まってる…
次は何をすればいいのかな…？ >>565
まあ判別するのは実質不可能だから
黙って使っとけば良さそう >>568
何でもいいから自分の作業を代行するプログラムを作る
今の時代はググればサンプルコードがいっぱい出てくるしチャットでも見本が出てくるから、それを改造していく
無目的にやっても覚えないよ >>568
ChatGPTに聞いてみる
Pythonの入門書を読み終わったのですが、次に何をするべきかを悩んでいます。何かおすすめはあるでしょうか？3つほど例を挙げてください。
Pythonの入門書を終えたら、以下の3つの方向がおすすめです：
1. **プロジェクトを始める：** 小さなプログラムやウェブアプリを作成して実践的な経験を積んでみてください。これにより、知識が定着し、問題解決能力が向上します。
2. **データサイエンスや機械学習の基礎を学ぶ：** Pandas、NumPy、Matplotlibなどを使用してデータ処理や可視化を学び、それから機械学習ライブラリ（例：scikit-learn）を使った基本的なモデリングに挑戦してみてください。
3. **フレームワークやライブラリの学習：** DjangoやFlaskなどのウェブフレームワーク、またはPyTorchやTensorFlowなどの深層学習ライブラリを学び、実践プロジェクトでこれらを活用してみましょう。
これらの方向から選んで、自分の興味や将来の目標に合わせてスキルを深めていくと良いでしょう。
うーん、どうじゃろ？ >>487
社会人なら応用取りなさい
ITパスポートなんて履歴書に書いてあったらむしろ恥ずかしい >>570
それを自動でやってるのがAIってヤツだな。
特にEdgeから気楽に使えるBingチャットはどことどこから引っ張ってきて合成したかを教えてくれるんで「へー」となる。
それと、ソフト特許に引っかかると「無理ポ」言ってくれるんで、ある意味親切。 >>573
微妙に嘘を混ぜてることがあるのが面白いんだよな >>443
>>487
基本情報は必須。
簡単に取れるだけに「情報卒ならなぜ基本も持ってないんだ？」となり「未経験者がITを目指すのに、その程度の資格も取らないのはどう言う事だ」になるw
ちなみに、経験者なら資格なんてまったく気にしない。その人の経験が重要。 >>574
素人を自立させるためには最低でも3年かかる。
その間は教育に人手を取られるため、人手不足の部所に未経験を送り込むと嫌がられるw
経験者はいつでもウェルカム。 >>575
混ぜ合わせたサイトを教えてくれるBingチャットが本当に好き。
正確なサイトと嘘なサイトの混ぜ合わせかたが特に素敵w
それらしく混ぜ合わせるなあと感心する。 肌感覚、今は去年より求人の質、量ともに落ちてる気がする >>577
そんな時代が長く続いたら良いんだが
リーマンの時は酷かった… 今の人手不足は、発注元からあんたのところの人なら誰でもいいから2人請負で使いたいという要求に
人がいないですって断るレベルなんだよな
そして外部に協力を求めてもやっぱり、人がいないですって断られる >>32
6～7年くらい前に登録してたことすら忘れてた会社から連絡きたぞｗ
登録してすぐに転職できたから1度も受けてなくて忘れてて、流石に登録消してもらったけど。 >>514
この業界は上と下の差が激し過ぎてコード書けないのレベルが想像付かない。さすがにFizzBuzzは行けるでしょ？
それ出来たら後は全部拡張と応用だと思うのだが...違う？ そもそも数年後にAIとかで環境激変して逆になるんちゃうか？ 不況が来たらすぐ切られまくるよ
そこが介護との違い
うんこが気にならんなら介護の方が良いだろ
わいはうんこ無理やからやらんが 高給のスポーツ業界とは違い、
低賃金奴隷待遇で定年35才の土方業界じゃー
将来怖くて誰も入りたがらないだろ！
中抜きし放題の多重請負を法律で禁止にしろよ！
バカ高給政治家シネ！！ >>580
会社によるんだろうけど、あの時期は楽だった記憶がある。
協力会社さんにお願いして若手を全部返していただき、自社も新卒を取らず、少数精鋭でプロジェクトを回す。
全員がツーカーでレベルが高いため会議は最低限、各自が客と直接やりとりして結果(多くは調整して完成した)だけを報告しあう。
ただし、1年経つとチーム平均年齢が1歳上がる焦燥感www IT土方とか言われるくらいに、いい加減に使い潰した結果でしょ？ >>587
定年35とかそんな事はないよ
変化について行けるなら割と長く出来るかと >>585
と、どこかからの情報を聞いた上層部が「AIだ！AIをやれ」と予算を確保して研究室や先行開発部に....>>561どぞ たぶんこれ、まだほんの序の口なんだろ
これからこの10倍くらい、ひどいことになるんじゃないのかな
でもそれを眺めてみるのもおもしろそうだな 人が賄えないのであればもう他国に頼るということをしないといけない
足りないのは土方だろう 才能ある人材は外資かもっと収益性の高いところに集約してくだろうし >>541
企業にもよるが、基本的にプログラマー(コーダー)やテスターなどを安く使って利益を出して、
それらを管理する正社員に高い給料を払うビジネスモデルだしな
それに、ITエンジニアと言っても個々人の実力にかなりの差があるから最初は一番、低い実力の待遇で使う
高い実力ありなら賃金を引き上げる前提だが、こいつは上げないでも続けてくれそうだなとなれば上げない >>589
IT土方ってのはITと建設が似た構造だからだね。
↑
機材計算の後は必要人数から総額を見積もる。
親方(PM)、設計(SE)、職人(PG)、各種協力会社(同じ)、立ちん坊土方(テスターなどの派遣)により各々の単価が違い、これらを人月で計算する。
現場(プロジェクト)が完成すると解散。
次の現場に行くと協力会社も含めて同じ顔ぶれになるw そら土方より安く単純作業の賃金並で使い捨てでやってたらこうなるわな
できるやつはなぜか管理職や顧客対応に回されて追い出しコース行きだし プログラマーだが正社員時代での最高年収は1850万だった
今は仕事しないで趣味ばかりで生活してるけどフリーランスやるなら2500万は狙いたい >>572
ITパスなんか書かねぇし、言わないよw 一応専門の資格仕事だから資格はいろいろ持ってるしね
新しいことを学ぶ…というかIT関係は少しでも知ってると役に立つ『考え方』があると思ったからやってみたんだ
もちろん素人が口出しするようなことはしない…つもり
仕事で使うソフトはオフィス関係とCADくらい…あとは社内ポータルとネットは利用してるだけだからね >>541
プログラマの大多数はいずれかの企業の正社員なので、給与はその会社規定による。
昔で言う一般派遣(フリーランス多し)は比較的良い収入を得てる。
テスターは酷いけどね。 人手不足とかいってる業界って、たいていは今だけ使い捨ての奴隷求めてる業界だからね
再編、コモディティ化、景気ですぐに大量派遣切りや大量解雇にひっくり返る
SESとかやってるIT企業のふりした派遣会社なんかが人手不足とかいってるのは地獄の手前のあだ花だよ >>570
自分の業務で代行させるか…代行させにくいと考えてたのは俺の頭が固いんだろうなw
ちょっと考えてみます、ありがと >>329
既存システムをリリース後に発生した
おびただしい数のバグにまつわる損害賠償やら修正費用のことを考えれば
安定稼働している既存ンシステムをそう簡単に捨てることなんてできないだろ
作り直す費用は安いかもしれんが、潜在バグ数がすごいことになる >>571
なるほど、よく分からんがそっちの方を調べてみるか！
と思ったら最後の書き込みで台無しだよw >>600 基本情報処理に限らず資格の有無は業務遂行時よりは現場との面談時に有利になると思うよ。採用不採用や月単価に関わってくると思う。その先は自分次第。 >>595
開発手法を建設業や製造業をモデルに作っちゃったからね
昔はともかく今は違うモデルにした方がいいんだけど >>605
特にIT系に行くつもりはないんだが、ためになる言葉だわ
ありがと >>120
その割にはこんなところに入りびたる余裕はあるんだねー TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfJQ9TG/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 >>259
適正のない１０人擂り潰して、「あいつらに払ってた給料を分割して、俺たちの給与に上乗せしてくれよ」の世界だったな 人が居ないというか生産性が低い
無駄な会議、無駄な資料、無駄な根回しのなんと多いことよ >>607
今の基本情報はアルゴリズムと疑似プログラミングに特化してるので
別職なら基本情報より評価も上だし応用のがいいんじゃない >>265
氷河期世代はもう４０代だから、世間一般では家庭を持って子どもも小学生から中学生
つまり、これから子供に金が掛かる年代
そんな世代に「２０代と同じ給与水準で」とか言えないからな >>612
応用っていうくらいだから基本情報の方が『基礎的』なのかとw
その次(取れた後)が応用なんかと漠然と思ってたが…違うみたいな書き方だな… >>615
適正ある仕事だと思う。
辛い人は永遠に辛く、楽しい人は永遠に楽しい。 日本ITエンジニアはだろ
必要な能力の割に日本企業は待遇悪いもん
超円安誘導されてるし底辺以外のIT土方が出来るだけの思考能力を持ってる奴が日本企業で働く理由が無い ホリエさんが、ホワイトカラーの９割以上のしごとがなくなるっていってるから
大丈夫だよ安心して >>617
少なくてもアメリカのITは日本よりシビアだけどね。
↑
育てる文化が無いんで、経験者しか採用しない。
未経験者は大学での研究を持ち込むが、これができない人は(社会問題になってる)悪名高いインターンシップ企業を頼る。
これは授業料不要(つまり無給で)ソフトを組ませてくれると言うありがたい企業。
もちろん素人集団が納期のあるプロジェクトを進めるためデスマ必須だが、それも勉強。
ここを卒業すると晴れて経験者となり、次は年俸300万円固定で修行する事になる。>>288
PS:成功者には莫大な給与が降ってくる。 >>614
現時点では事実上違うよ。
なのに評価は高いし基本の上位という位置づけなので資格になにか実益あったり面接採用用ならねらい目かもね >>17
底辺エージェントと契約して下請けしなければPJ入りできない どの業界も同じだけど資格なんか何の意味もない
実績が全て >>622
アメリカはとにかく成果オンリー主義だしな
その脱落者の受け口が中国（台湾）の企業
日本より待遇圧倒的に良いし丁度アメリカと日本の中間みたいな感じでバランス取れてる
ソフト系じゃ無くてもハード系でもITエンジニアは求められてから成熟仕切る前の今はかなり有力な候補になってる スキルシートに書いてあることは全部マニュアルに沿って作業したことあります。
困ったらプロパーSEにエスカレーション。
それAIでいいだろ >>624
>>17
派遣会社と契約して、要するに派遣さんとして来てる方が何人かいますね。
自社から出してる単価は4800円で、いただいてる額は定時で60万円との事ですので、25%のピンハネかな？
ソフトハウスを立ち上げる営業力ないですよとの事でした。 欧州とかは全然知らんけどあっち方面はどうなんだろ？ >>629
大手は弱小となんて直接契約しないからね >>632
正社員こそ来ない
他の業界なら正社員が良いと言われるが日本のIT土方は固定給がやっすいもん >>635
日本は政府も企業も世襲と老害に食い潰されてる >>632
>>635
ソースは正社員(転職者)の話ですね。
新卒をSIerに育てるためには長い教育期間と経験が必要ですので、今ある業務に対応できない。
なので、SIerクラスの転職者求人倍率が10倍にもなってるってのがソース記事です。
ちなみに経験者は学歴資格不問がこの世界です。 >>17
フリーランスが稼げてたのは2009年くらいまでだよ
その後は控除のチェックがやたら厳しくなって
サラリーマンのみなし控除程度の控除も認められなくなった
馬鹿らしくなって2015年くらいから社員に戻ったわ >>314
日本のIT産業構造的に派遣作業者にAI使わせないから結局人力だよ システム化するって、金も時間も掛かるって理解してない客も多くて。
それでも仕事を取ってこないとダメだから、無茶な案件に手をだして、
地獄を見ることがよくある。
エンジニアがバタバタ倒れるし、逃げるし、死んじゃう人もいる。 >>477
若い奴がCOBOLやらないから、年齢関係無くプロジェクトに参画可能だよ
案件も沢山あるし、単価も高いよ >>430
Javaなら、まだ動いてるServletの保守と、今後の移植で既存コードがよく読める人が欲しい所は少しある。 >>430
当時に関わってたプロジェクトが何かですね。
言語を知ってるとかはあまり関係ない。 >>1
Fランでコミュ障でブラインドタッチすらできない無能が
何か勘違いして高給を求めてばかりになるから不足するんだよ
他の業界では奴隷不足が実態だけどこの業界は単に有能が不足しているだけ >>498
インフラエンジニアでもシェルスクリプトやらDOSバッチ、powershellのプログラミング能力が必須だし
どうしても無い機能はc言語使って作るだろ？ >>430
余裕だろ
できる奴がどんどん抜けていったから10年前より現場のプログラマーの能力は落ちてる >>645
他の業界は更に無能が多いからという結論にもならないか？その理屈だと。 >>646
ですです。
ただですね、リーマンから立ち直って仕事が増えて来たんで新卒大量採用と同時に協力会社さんに増員お願いしたら素人が大量に来たものの断れず、教育に没頭するものの、そもそも仕事が増えたからの増員なので....
要するに教育の先送りをしてただけなんですよねw 日本人を無能呼ばわりしてた奴らって中国韓国東南アジアや台湾、インド、中南米の出稼ぎ労働者に多かったなあ。 >>547
アメリカのコンサルも日本のコンサルと変わらんよ？
寧ろアメリカでは職域の徹底が進んでるからコンサルがプログラムする事はあり得ない >>639
今はホント税金高い。インボイスもあるし。国保も値上がり
フリーはまじそん、パソナとかのド派遣の方がまだまし 日本では手薄だからFTPや日本で上場してるハイブリットTなんて
ベトナム系企業が凄い勢いで勢力伸ばしてるよな。
で、ベトナム人エンジニアがやった仕事を日本人が検収する仕事を
自分はしてる。
マジでこの業界人手不足で企業も今まで投資してこなかったから
儲けられるぞ。
下働きはベトナム人にさせて日本人が監修。 額に汗して（比喩的表現）働くより、そういう人を数多く揃えて中抜きする奴の方が儲かる構造を変えなきゃ駄目だろ
ブラックなのは知れ渡っているんだから、条件上げなきゃ人は減る一方
法律で中抜きの上限を1割にするのと、多重請負の制限の徹底をすりゃいいんだよ どうせITベンダーの口車に乗せられてシステムを焼き直ししてるだけで、なんら業務の改善や効率化されないのが大半な気がする
企業もそんなとこに投資してる余裕あるんかね 土方も国際化して、ちうごくやベトナムに丸投げしてるだろ。 >>658
文字読むとそう思いますよね。
耳から入るとエスアイヤーなのでわかりやすい。 >>430
最近はPHPやらのスクリプトが遅すぎるってんでjavaに戻ってるプロジェクトも多々あるよ
CPU数とメモリ量で暴力的に速く見せ掛けてるインスタンスの月額費用が上がってるしね
SQLは全然使えるよ 銀行でも証券会社でもITシステムってばかでっかい
普通に考えてややこしい
ややこしいものすべては人が決めてつくってメンテしてる
猫がやってるわけじゃない
担当者がたいへんじゃないわけないでしょ >>657
経営層が無能だから、やってる感出せばいいんだよ >>477
金融の知識があるコボラーがどんどん引退しちゃってるから需要しかない
高給確定 企業は金はあるんだよ
ただ企業内に人材が居ないから何をしていいかさえ判って無い
で、まずはコンサルに大枚はたいて言いなりから始まる
コンサルが一番儲けてるんじゃないかな。 >>669
国内企業がどんどん米国企業というトロッコに乗せられて金を払い続けるわけだよな ハードウェアもソフトウェアもだいたい5年でEOFだからね～
それに合わせてシステムを更改する
設計内容の大半が現行踏襲ｗ
OSSやめてまたＦやＮはＨでハードウェアやソフトウェア設計してＥＯＦを10～15年したら更改プロジェクトのコスト削減にないそう
OSSって言っても実態はIBM、AWS、oracle、cisco、vmware、microsoftなど数社でベンダロックインでハードウェアの進歩はあっても業務システム用のソフトウェアにイノベーションなんかないんだから昔みたいに国産で固めちゃってもいいんじゃない？
セキュリティ（TLSとか）のモジュールだけ交換可能な仕様にして性能問題はスケールアウトとスケールアップで対処するとか
知らんけど 「機械あれば機事あり」は便利な機械があればそれに依存してしまうようになるということだが
その機械があることで、その機械を使った新しい仕事やその機械による煩雑事が生じる（ので、結局忙しいのは変わらない）
ということも言えるんだよな 確かにマイクロサービスアーキテクチャの方がメンテと責任分担が楽だ
アホはブラックボックスどうしを少ない線で結んだアホな図までしか理解する脳を持ってないから
機械ならそのために多少回りくどくても力業で動作するが人間と組織をおなじようにやると責任の所在はわかりやすいが融通が利かず小回りが利かない組織になる
人間だからこそ組織や担当者の裁量にまかせてイレギュラーの際は手順をはしょって近道で意思決定から行動まで走っちゃったりした方が効率がいい場合がほとんど
人の組織にはマイクロサービスアーキテクチャをベースにしつつも要所にはモノリシックアーキテクチャを採用してもいいのではないか
俗人的になるかもしれないけど日本だからこそ人や組織を信用しツーカーの以心伝心で普通なら1週間かかるワークフローを3時間で処理して結果を出すやり方を今こそ見直した方がいいのではないか
先進国で効率ワーストな我が国は我が国流のやり方で効率圧倒的ナンバーワンに返り咲く方法があるのでは >>672
そこはEOLだろ
間違えただけだろうけど >>672
EOFじゃなくてEOSだったｗ なんでend of fileやねんｗ それかリーナスさんの純粋なlinux kernelかdebianベースとかから国産のディストリをFやNやHがつくってそれで国内の業務システム用OSを国内で標準化する >>421
これ
まずは今存在する多くのIT企業をいったん潰し切るのが重要
それが日本の国力を上げ生活を豊かにする最善の道だよ 初心者本とかに書かれてるスキルや初級資格本に書かれてる概念
例えばvlookupとかTLSとかロードバランサーとかDBのトランザクションログ（redoログ）とかjavaヒープとか
会議では全員知ってて当然って感じ引用されてわからないと途端においてきぼり
どの資格やればいい？どの資格取ってれば十分？どの言語はかじったことがあるって温度感じゃないよね >>663
ブランク7年と年齢でだいぶ書類に弾かれると思う
SpringBootと、フロントエンドSPAの最低限の知識は求められる
ここ7年でそこが変わってる Javaは得意です、フレームワークわかりません、ってのが大杉 >>93
>>99
僕は情報システム学の修士出て
組み込みエンジニアになったんだけどどこで間違えたんだろうな でもこれって、今ある会社全てがITを必要としているという前提だったり
今後も社会が発展していくという前提で見積もった話、いわば業界に都合よく見積もった話でしょ
より高度なスキルを持った人材が必要になるとは思うが、そんなに人数が必要になるものだろうか 政府は総力をあげてIT土方AIを作ればよろしい。今ならCOBOLからJavaへもAIで変換できるだろうし、IT土方AIさんならExcel方眼もちょちょいのちょいだ。
ほんとに考えてそうで怖いが >>577
そうやって先送りにしてきたツケ
それを若者のせい、社会のせい、景気のせいにしてるよな パソコン25年やってるけど、プログラムなんかまったく興味ないからなあ。 本当のITエンジニアは暗号とかエラー訂正とかデータ圧縮のコードを理論から理解して実装出来る人材な
お前らレベルはエンジニアとは言わない >>408
マイコン世代だけどreact3日で覚えてプロジェクト完結させたよ。
勿論残業なしで。
npm触った事なかったけど、一度覚えると便利やなあれ。 本当のITエンジニアとは自力で価値＝金を生み出せる人のこと
知識や技術だけでは何の役にも立ちはしない
自称ITエンジニアが一番間違えやすいところだな >>695
ウェブカツの人みたいな理屈だな
サービス業という意味ではそれも一理あると思うけどね オラクルのライセンス料金がぼったくり過ぎて
ここ最近はクラウドからオンプレに移行する案件を担当することが多いな
そしてオラクル謹製の移行ツールもボッタクリ値なので、顧客が切れるｗ >>683
大丈夫だろ
差分は就業後に勉強して貰えば良いんだよ
うちも最近、飲食業8年くらいやってた元javaエンジニア雇ってるし
フレームワークに紐付いたスクリプトしか出来ない奴は転用し難いので、慣れてる人はやっぱり欲しいよ >>637
技術者不足は汎用機の初期から問題になっていたんだよ >>698
価格面で圧倒的にマイクロソフト製品に分があるよな...
オラクルは接続文字列も含め色々とやりにくくて嫌いだ >>682
分からなきゃ聞かなきゃ駄目だよ
会議の後で詳しい人が教えてくれるよ >>682
まず、そこに挙げてんのが、それぞれ全然違うものだと気づかないとな >>23
それ営業じゃなくて奴隷商人な
派遣の営業って何も売ったことないから >>698
もう大きな変化は終わったし、サーバ性能があがりすぎて
安いハードのオンプレでも性能余っちゃうから？ 最近メインフレームからオープン系へどんどん移行が進んでるけどそれに従ってシステムトラブルとかも増えるんだろうな。 >>556
ポインタ理解出来ない奴が99%なのに戦力になるわけないだろｗ >>576
問題は素人がIT企業に入って来てもITパス程度の知識も無いところだな。
ITパスポート取っていれば会社入ってからの教育もスムーズにいくのだけど、そうでないと「そこから説明しないとならんのかよ！」って事ばかり起きる。 >>574
まあ、プログラマは趣味程度でも経験があるのと、いきなり始めるのとでは地球とイスカンダルぐらいの差があるからなｗ >>584
それは、Hello world が出来たら実務も出来るって言うぐらい見当違いでしょｗ
そこから戦力にするまで派遣先企業が教育しないとならないとか悪夢やで。
逆に給料を払うのではなく教育費を貰ってもいいぐらいだ。 >>708
素人は新卒限定なんで、一から教育は仕方ないだろね。 >>589
IT土方なんて言われてる連中は、まともなプログラムも書けないから使い潰すまで行かないよ。
勝手に自分の限界と向き不向きを感じてフェードアウトしていくから。 >>709
ここで言う経験は業務経験だね。
どんなプロジェクトに参加して、職制は何で、どの部分を何年担当したかあたりをヒアリングされる。
自社だと配属予定のチームリーダーが面接に呼ばれるよ。 >>698
オラクルクラウド使えば良いじゃん
オンプレや他社クラウドでオラクル使う場合に比べてコストが1/10とかに下がるぞ そりゃあんなIT奴隷になるくらいなら引きこもりになった方がはるかにマシだからなwww >>711
まあ、今のIT企業にそんな体力無いけどね。
トヨタみたいな大企業なら若い素人を一から育ててるのをTVで見たけど、うちであれをやれ言われたら無理だわ。 >>716
勝手に奴隷になってるだけで、ちゃんとプログラムスキルがあれば残業まみれにはならないんだけどねｗ
なんでこの程度のコードで悪戦苦闘してるのやらって奴がＩＴ奴隷とかほざいてるだけのような。 >>718
今はわからんけど、昔はまきこまれ型やトップ・プロマネ無能型で悲惨な状況になるのが多かったな
後は変な作りをしたシステム引き継ぎや保守(VBAレベルから汎用機、パッケージ外付けシステム・ツールに至るまで) 欲しい人材は自主的に客のとこに行って契約も取って来れる人でしょ
バックオフィスでしか仕事できない奴はゴロゴロ余っとる >>682
レベルが低すぎて入り口にすら入れてない感があるので、まずはitパスポートからやったらいかがでしょ。 >>702 >>703
途中参画したプロジェクトの会議でわからないことはそのプロジェクトの文化と作法かな
一般的な技術用語は質問しないよ。ほとんどどの技術もどこかで業務で経験済みだったり過去に何度か調べたことがあるから Sierの人事だけどまじでエンジニアの給料安くてかわいそうになるわ >>721
いや俺のことじゃなくてこのスレでどの資格取れば入り口に立てるか質問してるレベルの人のこと言ってるつもり
俺は業務経験年数20年のインフラエンジニア >>717
かといって学校にちゃんとしたお願いや協力もないよな
数週間で形になるのって
一部の専門学校、若干の研究室、コアな趣味人くらいであって
適当に情報系学部出たくらいじゃコピペコード動かせれば合格だわ
大学出たのになんでわからないの？
って言ってるようなやつが人事や現場にいたら終わりだよ >>718
まぁ途中で投げ出して帰れる所は残業なんてありえんわな 土方は能力が低いんだから 賃金上げてもしょうがない でも世の中のインフレ率並には上ってるんじゃないか 少子高齢化で何処も人手不足人手が足りてる業界なんてあんの？ >>728
そんなこと言ってるから日本は先進国の最下位まで落ちぶれたじゃないか？ 日本もアメリカとかみたいに高学歴がこぞってITエンジニアになりたがるような環境にならんとダメだよ。 お前らがITエンジニアってヤツじゃないん？
普段から詳しそうな事ペラペラ喋ってんじゃん >>726
今はHALや電子系の専門学校とかから採用してる。
基礎だけでも出来てれば会社で鍛えるのはスムーズに行くし、もともと興味ある人が集まるから学習意欲も高い。
大学の情報系なんて実務とはほど遠い事やってるから、逆に変な知識を白紙に戻していちから学習させないとならないので二度手間だけどね。 プロマネやって20年だがゼネコン方式でヒトのコスト計算するのはやっぱおかしいと思うんだよなあ >>726
学校卒業して就職の一方通行しかなくて、社会から学校へのフィードバックがないからね
そういう点も含めて、大学を生涯学習型に転換していかないといけないんだが
それがわかる人間が中々いない 不足って、残業している部分が不足なんだろ
暇してるゴミみたいな奴らはたくさんおるで >>734 システム開発がそれまでになかった概念なので建築方式のやり方を習って始まったんだろうね。IBM辺りから輸入されたんだろうか。 1部の上流工程関係者以外は全員奴隷という産業構造だから >>734
能力や職制で単価が違うんで、それはそれでよろしいかと？
建築も、建築士、設計士、重量鳶、鳶、佐官、大工、電気に設備、美装と色々あるワケでw >>732
まあざっとみた感じエンジニアじゃなくてプログラマが多そうやね
要件定義、基本/詳細設計、テストの工程があって詳細設計/テスト位を担当する工程の人員
客との折衝とかプロジェクト管理、設計とか色々やるのがエンジニア >>629
管理費25%なら平均
だいたい20%～25%は管理費で抜かれる
悪質なとこスキルシートに嘘書いてプロジェクトに入れは4割抜く >>632
マジで派遣法撤廃すれば良い
直接雇用で囲いこまないと人手不足は解消しない >>744
派遣社員の7割は好きで派遣やってるから正社員にならないかと言っても断られる。 >>732
市場で欲しいのはポチポチコード打つ引きこもりじゃないんよ… リスキリングだーとか言いながらエクセル教室に送り込まれるおまえら 昔やってたけどまともに使えるやつが異常に少ないからな >>744
派遣法が改正されたら外注になるだけ
根本的な問題は正規で雇うと人手がいらなくなっても解雇できないこと
この30年、実際に大手企業はその余剰人員の整理で相当苦労したからもう正規で大量に抱えるのはやりたくない 正社員を簡単に解雇できるようにした方が正社員が増えるんだよなあ >>751
だから、その段階とっくに過ぎた
外注への委託率が高まった結果が今の不足が極まった状況
「多重は派遣法で禁止」
→「じゃあ派遣止めて外注に丸ごと委託しよう」
→「すみません、高くしても人来なくなりました、これ以上は高く出来ません」
「派遣への残業代未払いは労基法で禁止」
→「じゃあ何時 幾ら増えるか判らない残業代を払うの嫌だから、外注に丸ごと委託して、全体を包括して幾ら？みたいな固定額だけ払う事にしよう！」
→「すみません、高くしても人来なくなりました、これ以上は高く出来ません」
委託された側が人集めしようにも、
更なる下請け先から派遣調達するしか出来ず、
その2次下請けも結局プロジェクトの間だけ来てくれる都合の良い要員はいないから結局は派遣調達しか出来ず、
単に一段だけ階層が違うだけで違法な多重派遣に抵触する事になってくる
どちらにしても「社員」か「(1次)派遣」しか使える階層が無いんだよ
採用リスクと 教育コストをケチって儲けようとした会社が悪いと言う事になる
富士通みたいに
「直接雇用しようとした」→「社員は高いからジョブ型雇用にした」
「既存社員に直接 作らせようとした」→「社員がソースコード書けなかった」→「DX革命と称して全員 ジョブ型雇用にしてとりあえずコスト抑えた」
てな感じの会社もあるけどな サラリーマンの仕事は大抵嫌な思いをするけど
システム開発はその中でもとても嫌な思いをすることが多い現場だと思う
これは開発側だけでなくて発注側も含めて
システム開発に関わらないことがサラリーマン人生でとても大事 >>755
だとすると次は海外かな
絶対に末端を正社員を雇うことはないよ
正社員を雇うより人が足りなくて受注を逃すほうがまだマシだから
それくらい正社員で雇うことのリスクを日本の大手企業は痛感している >>757
司書、図書館職員、嘱託公務員、行政契約社員だな
図書館が特別やばくて最低賃金でもどんどん来るし
100倍とかになることも
一般事務、会計もやりよう次第じゃいっぱい来る 難解だけど効率的なコードよりも、非効率だけど可読性の高いコードじゃなきゃダメなんだわ
それと顧客と話せない、周りとコミュニケーションとれない、客の業務を理解できない、こっちが聞くまで報連相ができないのは人材とは言わないんです 専問学校いっぱいあるよね
専問家余ってるんじゃないの？ >>760
昔検索周りのチューニングしたら怒られたの思い出したわｗ どちらにしても、ITは手が動く奴が勝ちと言う事だよ
1人の達人がPoCのモック作ったらプロジェクトの半分は終了だしな
役得でウマウマ味わった奴なんて沢山いるでしょw
過去に作ったコピペソースを積み重ねて、渡り歩く先で20年散々流用して評価得て、都内に家まで買ったなんて話もつい何年か前まで沢山あったし
少なくともExcelカレンダーを仕事に選んだPMOには出来ない芸当
今はもう無理じゃね？
IT業界に限らずノウハウは他人に教えずに自分の金に変えて行く
雑用は出来る限り忙しいフリして他人に任せて行く
それが出来る商売なんて日本では限られているがITはそれが可能
ITなんて昔も今も孤独な商売だよ
リモートでスキルの継承は廃れて行くのは明らかだから
まだ間に合う間に自分で手を動かして1行でも多く仕事の場でコーディング技術を学ぶべきだな
座り仕事で金貰いながらスキルアップ出来る環境があるのはIT位だから >>759
そういう仕事ならやりたいわ
最低賃金でも >>760
会話が重要みたいな風潮あるけど
「動くモック画面見せたら一発で 要件説明できました」なんてのがあるのがこの業界
要件説明出来る上に、上流様やクライアント様が想定していなかった改修要件を掘り出せるのがメリット
もっともこれ↑
昔は要件定義の段階でやってたんだけどね
何で今のSEはソースコードが書けないからとExcelパワポで乗り切ろうとするのかね？
不足と齟齬と矛盾だらけのドキュメントでw ベトナムのオフショアがかなり優秀
日本にくるベトナム人もかなり優秀
あんま人手不足は心配しなくていいんじゃないかな >>766
え？むしろアジャイルでなんでもやってるぞ？
いつの時代の話だ？ >>768
そういう案件投げてくるクライアントって
こういうシステムを3ヶ月以内100万円で
みたいなことを言う奴ばかりだったわ
まぁ他で断られてたのを上司が拾ってきたからそうなるんだろうけど >>764
馬鹿だなあ
外国人のビザ申請手続き知らんのか
既に持ってるやつ引っこ抜くのにも手間と金が掛かるのに
アンタの会社の人事すら良く知らん可能性があるのになw
国内で美容師上がりの中途を採用するのとリスク変わらんし
契約が先にないとそもそもビザの申請すら出来ん
トヨタや富士通がどんだけ苦労してるか勉強して来い
あっゴメン、ツテがないよね >>768
じゃあ何で、みかかデータは詳細設計レビューまでExcelパワポしかドキュメントが見当たらないの？w
アジャイル当たり前なんだろ？ この手の話の９９％は「安く使える」という形容詞を意図的に省いてやがる。 >>758
利益が出せるように弾き出した単価だと、価格競争力で負けるしな 円安でベトナム人学部卒エンジニアが欧米中へ行って全く来なくなったから、
ミャンマーやバングラデシュの学部卒を入れていたがこれももう厳しい >>769
確かに
地雷案件や実は火事場で逃げ場が無区なってる案件多いよね
まあ「アジャイルですウチは」と言う案件に限って、PoCもモック画面も全く無いし
「アジャイルって言ったよね」と聞くと
「それをやりたいんで高い金払って呼んだんです」って
ソースコード書くやつ結局オレ1人
(おまけに営業マンに聞くと「相当値切られたんで今回はリモートで定時扱いで深夜までお願いします、マジ今回だけ」とか言われるし)
最近は態度悪い現場は退場出来る環境にはあるんでヘーキではあるけど
Excelパワポマンは逃げられないから可哀想w >>725
あんた自身の国語力が低すぎるからまず自分が国語の勉強した方が良いかもね >>774
支那は無いわ
支那国内の大卒就職率30%切ってるからな ITエンジニア派遣会社の株買って桶
ちなみに野球と同じなんですよ 大谷みたいになるなら稼げる
中途半端が一番稼げない 逆に皆ができるなら稼げなくなる
皆が大谷みたいなレベルにほいほいなれるなら大谷も稼げなくなる >>773
まあ良いんじゃない？
淘汰されつつあるから
最近賢いSIerも増えて下手なプロジェクトを拾いに行かないみたいよ？
大手は特に
ウチも営業に泣きつかれて行く仕事あるけど
金の無いクライアントのプロジェクトはダメだよね
値引ってストレートな値引は実際にはないから
必ず必要な要件を削って見積り工数を落としているんだよね
下請け使ってる筈なのに、クライアントの情シス社員やクライアント側の雇う派遣の方が、見積りから削った作業が多くて疲弊してるとか良く見るし >>776
国語の勉強なんかもうやりたくないなあ
インフラエンジニアは20年以上やってもう飽きたから国語力不足でクビならあきらめて次探すよ >>771
この間みかかからpdfの1000ページくらいのドキュメント来た
スキャナで取り込んでクリアテキストになってないドキュメント
みかか用語（必ずしも一般的なネットワークやIT用語ではない）だらけで用語の説明がないのに検索できないｗ
検索したいときは常に全文検索
さすがみかか 15年前みかかから来たpdfドキュメントはひ孫コピーのpdfみたいな文書で文字がつぶれてて読めなかった
iか1とかqか9か間違えたらシャレにならないのに字がつぶれてて読めない文書だった >>766
必要なのは顧客の要求を読み取る力と柔軟性と調整力
開発者のエゴや自己満足なんていらんわ パンチャーなんか履いて捨てるほどいる
考えられるやつはいない 顧客も自分たちの要求を自分でよくわかってないという落ち
要するに顧客が自分たちの要件を定義できない
柔軟力とか空気読解力とか温度感計測能力とかミラクルだよねファンタジスタなSEでたまにやれてる人見るけど >>784
パンチャーなんて職業は20世紀で終わってますよ 俺のパンチはたぶん150㎏くらい
こんな俺でもパンチャーなれるかな 人月の神話ってことばをしらないPM居すぎ
炎上したらそれでもばかすか増やしてさらに燃え盛る >>633
IT素人がいきなり応用受けてもほとんどのひと受からないと思う。
まずは基本情報から受けるのをオススメするよ、 とりあえずC#、Cpp、パイソン、VBAくらいは使えるんだけど
副業で月3万くらい稼げないですか？
もしくはそれくらい確実に稼げる言語ある？ >>786
確かに
コーディング設計書があった時代だな
主婦の在宅バイトとか
この業界に始めて入った時に主婦の自宅に小型汎用機を届けるのが新卒の仕事だった
一時的にやらない主婦から回収するんだよな
壊れたら高いから >>790
まあ受かったら受かったで地獄が待っているけどな
経歴見られて最初はまず甘い仕事は来ない
昔なら手伝い程度の修行させたけどクライアントが今はそれ許さないとこが多いし >>791
cppまともに使えるなら10万くらいいけるぞ >>791
3万とかhtmlコーダーでもいけるレベルじゃん
フリーランスの案件サイト見てみ
激安単価も多いけどしっかりしたのもあるから >>50
うちもそう言って数字を文字列で入れて電卓で計算してる >>792
あの時代のプログラムは紙に鉛筆で書いてたモノだからね >>791
ココナラとかクラウドワークスに登録してみたら？
副業だと強調しないと沼かも知れんけど >>791
意外にないよ副業
あっても拘束時間が普通だから本業に支障が出る
コロナの間に稼いだが一番稼げたのワクチン接種コールセンターだったわ
早期にプロジェクト完了したり、客側の色んな理由で
2年前、一昨年、去年と何度も100%支給自宅待機があったんで副業始めてな
ワクチンも3回目開始とかの直後だと電話鳴りっぱなしなんだが、年寄り接種が一段落すると1日で電話1本取って@1,400円×8h丸々とかあってな
土日とか出て週3でやってたわ
コツは1ヶ月未満契約でやる事と週20時間未満でやること
雇用保険除外になるから会社バレしない
年末調整はしないで確定申告する
住民税納付書が別に来るよ
去年は定時分の手取り40万に加えて38万位あった
嫁に内緒のヘソクリが3年で120万位出来たよ
あとコールセンターのスレに行くと研修詐欺と言うのがよく言われてた
大抵はコールセンター研修3日とかある
研修中も金は払われるから研修でバックレる
研修の卒業試験みたいなのに落ちるテクもある
その時だけポカーンと口開けて痴呆を演じる痴呆バックレもある
派遣で一度だけ1ヶ月だけExcelマクロの仕事に行った時は
EdgeのスクレイピングでExcelデータをWebに大量投入してくれと言われ、派遣さんがIEでは出来たがEdgeはギブしたらしく
1日で作ったら「残り遊んでて良いよ」と言われた
まあ他の派遣さんにマクロのソースあげたりして、最終日が近付いたら、そこは道路公団の連結子会社の独法だったんだが「うちに入社しない？」と言われて断った
本業の話を初めてして今55貰ってるから合わせてくれるならと笑って言ったら向こうも笑って「なーんだおかしいと思った」と笑った
今年は副業はやってないな
コロナが終わって主婦達が殺到してるらしいよ
土日のみや短時間のはもう無いみたい >>798
本当の方眼紙にメニュー画面書いてたなw
新幹線の中でテーブルにアタッシュケース置いて酒飲みながらとかw
ノートPCだったけど何故か先輩から方眼紙に書けと言われてた
それをコピーして在宅パンチャーの主婦に渡す >>796
でも金ない奴が多いから片っ端から案件埋まって行くんだよな
依頼側も知ってて単価下がる下がる
一度もやらずに止めたよ ディープラーニング動かせたら簡単に年収1000万越えるのに そう言えば、俺が高校生の頃
「プログラムは今後、莫大な量となります。
このままでは、1990年代には、地球の全人口がプログラマーに
ならないといけません」
って言われてたな。 AIがプログラミングする時代に生まれてもプログラミングできる頭に生まれたい 今世はあきらめた >>803
でもお前も出来ないから稼げないんだろ？
そもそもディープラーニングとか言ってる奴に限って免許証やマイナンバーカードの画像認識はおろかjpeg自動加工すら書き方知らなかったりする件について 正直、ITドカタは能力に比べて人件費が高すぎるんだよな
だから要望も高くなって働いてる奴も疲弊する
得してるのは中抜き連中だけ >>801
それはそうでしょう
パンチャーさんって紙に書かれた文字をコンピューターが読めるように紙テープに穴を空けなきゃならなかったんで
日頃見慣れたプログラミングシートにフォーマット通りに文字を書いてくれていないと困るんですよ
字が汚かったり枠外にはみ出した字や適当に書かれた字があると確認可能なら確認するし、出来なきゃそれこそ頭を使ってその場でデバグしながらパンチングしてたんですよ？ 俺みたいなクソザコナメクジに月100万払ってる委託元とかそんなにエンジニア雇うのって面倒なのか >>710
いや、単に基本は出来てるのか？って事よ
たまにFizzBuzz出来ない人居るからさ。居るのよ本当に Fizz Buzzは知ってる人と今初耳の人では対応に落差があるんじゃ？ >>91
あの当時のIT産業とか募集多過ぎてガンガン切り捨ててた時代だぞ >>816
今日日こんな扱いしたらパワハラで訴えられすぐ噂広まって会社死ぬ…そんな会社実際みてきた… うちの会社、ここ数年文系しか採用してなくて若手の質が詰んでる
どんな基準で採用したんだよ
PC使ったことない人間に教育しろって無茶振りすぎるだろ >>818
出来ないというのは嘘吐きの言葉なんです >>817 年代的にギリギリまかり通る世の中だったのかねえ >>805
氷河期は全員プログラマーになるべきって思った >>822
これこそ熱い風評被害というか名誉棄損だよなｗ >>816
もしかしてNEW GAMEのパロディ漫画にホリエモンが出てきたのは、コレが元だったかな >>811
FizzBuzzってジュースみたいなもん知らなくて大丈夫
そんなもんイチイチ考えたり構ってるから稼ぎも安いまま嫁も貰えずいつまでも賃貸ボロマンションで一人暮らしなんだよw >>822
2011～2013年に連載された作品で映画化が2015年、その時にホリエモン激昂してたけど訴えてはいないんじゃ？ >>818
つか理系学生が1割ちょっとしかいないんだから当たり前だろ
おまけにその理系学生も、お前ら話題にするの大好きなキーエンスだのファナックだの東京エレクトロンだのに真っ先に行っちまうんだから
文系育てるしか無いんだよ昔から 今日は全国のリボ乞食が戦慄したらしいな
JCB以外も止まってたらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/08605463a9640043f522a2ab6f45992df284e144
クレジットカード決済のシステム障害 運営会社がおわび
11日に全国でクレジットカードの決済ができないトラブルが発生した問題で、決済システムを運営する「日本カードネットワーク」は同日夜、システム障害によってカードなどの取引が一部で利用できなくなったと発表した。
現在は復旧しているといい「多大なるご迷惑をおかけしましたこと、深くおわび申し上げます」とのコメントを出した。
同社はクレジットカード大手JCBの子会社。障害は11日午後1時23分ごろに発生。
午後5時45分ごろから1時間程度は全体的に取引ができない可能性があったという。午後8時52分ごろに復旧した。
この影響でJR東日本や大手コンビニなどでカード決済に支障が出た。 俺は底辺職からプログラマになったけど、仕事がどうこうより、自分の人生上で管理が必要な全てのデータの置き場のWEBサーバを作れたおかげでだいぶ人生が捗ってるわ。
たまたま見つけたDBのGUIツールの延長線上の思想のオープンソースのヘッドレスCMSくんが有能すぎた。
それに登録した全テーブル、データの取得・操作はRESTとGraphQL両対応で標準搭載。
データ登録画面の入力欄テンプレートが色んなリレーションを考慮した選択肢とかまで作ってくれて優秀なのでテーブル追加のたびに画面を作る手間がない。
外部サービス に登録したwebhookからのリクエストとか、データ登録更新とか、cronバッチとかをトリガーにしてワークフローも作成・登録できる。
つまり他のAPI公開webサービスと柔軟に連携できるし、面倒な導出項目は登録後のトリガーで自動計算できるし、定期的にデータを見回って自動処理することができるし、そこからSlackやLINEのAPI叩けば通知機能も載せられる。テンプレート処理じゃ手が届かないデータ加工もnodejsモジュールをワークフローに組み込めるのでプログラミングで解決可能。
人生で自動でやって欲しい色んなことを自分でやりたいよう超柔軟にやってくれる。
もはやただのコンテンツのCMSじゃなくて人生のCMSや。プログラミングに出会えてよかったよかった。 月100ちょっとで契約してるフリーなんだけど
社員潜り込んだ方がいいかなあ
税金クッソ高くてなあ エンジニア不足と質の低下で、これから昨晩のクレカトラブルみたいなのが増えるのは覚悟しておけよジャップ。 >>833
フリーなら業務の為に買ったものとか全部経費として申請すれば税金減るんじゃね？ >>52
碌でもない技術者が足りてないのか？ワロタ >>806
Mac買ってCUIでもやれば良いだけ
まあプログラム組めても年収1000万とか嘘だよ。
手を抜きたい楽したいという横着者かどうかが別れ目かな >>823
氷河期はITエンジニアくらいしかまともな就職先か無かった
だから素質の無い人もどんどん底辺のエンジニア派遣会社に就職して、現場に派遣されてた
派遣エンジニアはいくらでも替えが効くから、よっぽど優秀で使える人でない限り、ぞんざいな扱いされてた 人不足なのに給与も待遇も良くならない
そりゃ成り手は減っていくよね ゴミみたいな人材派遣会社がIT派遣してるのをやめれば多分状況は改善されるだろうな >>131
本当の就職氷河期はもうちょい後
90年代半ばなんて本来氷河期じゃない 本気出してない、んじゃない
片手までできるようじゃないとキャパオーバーで本気出せないんだよ
本質的な内容を語れる人間ゼロ
ここまで
上っ面の年収、正規非正規、工数の話しかできない
CS最重要の概念について何も語れない
エンカプスレーションについて語ってみろとお題出してもこの程度
ジャパンが一生IT最底辺国でありつづけるワケ 元エンジニアが会社運営の役員に上り詰めて
甘い汁吸うことを覚え
独立して会社社長やってたわ
日本から永久に終わることの無い中抜きスパイラル >>832
＞DBのGUIツールの延長線上の思想のオープンソースのヘッドレスCM
もっと詳しく 何も進歩していない
竹槍vsB29
エンカプスレーションについて考えざるを得ない状況になったことがない
人海戦術で乗り切ってきたお猿さん
エンカプスレーションについて真剣に考えたことがないので高次へ飛躍できない
ほんの少数の技術者がマネーマシーンを生み出す
世界から数十億ドルの価値を、金を集め続ける
寝ている間に
これが結局はマック底辺バイトの時給格差を生み出す
GAFAとお前らクズの格差を生み出す >>835
フリーランスSEは経費になる物が少ないから…
業務に関係するものといっても限度があるんや
円高で高性能PCとか買うと資産扱いな額だしね
iDeCoとかNISAにぶっこんで節税、ふるさと納税とか限界までやって多少マシになるぐらいよ だって世界のどの国の先進国よりも給料安いんだもの
そりゃこんな職に就こうとわざわざ勉強する奴おらんわ チームで動くんだから一部優秀な者と少数派の優秀まではいってない者と大多数の優秀ではない者で動くのが現実よね。プロスポーツチームならまだしも。 >>91
アホか。
あの時代、ITはガンガン応募を断られたんだぞ。
正社員が狭き門で派遣で業界に入って行くしか無かった。 >>91
氷河期はITに大量に行ってたぞ
リーマンショックで全部首切られただけ
その後企業は新卒の業界経験者が欲しいと言い出して氷河期は雇わず今に至る >>849
所得税と住民税がえげつない。
それ以外にも国民年金もかなりえげつない。
フリーランスというから法人化していないと思うので法人税は無い。
けど、請負での仕事をおもにしている場合は事業税もかかる場合がある。
消費税もかかってくる。 下請構造は土建屋と類似だけど、契約外作業の方が多いのがIT >>856
大変やね
かと言って
派遣業者に中抜きされるのもバカくさいし ｗ 中抜きといっても丸投げの部分以外はそれなり経費がかかってる。
丸投げの中抜きは消費税だけが純粋なコストだから国もメディアも問題からわざと目をそらす プログラミングできます←保守・可読性を考えてないコードを書く人
この人どう扱えばいいの >>861
普通の人ができない難易度が高いところを担当してもらって個人技で突破してもらう 直接契約のフリーランスだけど時給が2500円で安い🥹
これがメインじゃなくて色々考慮してくれて、好きなときに休めるからそこは不満ではないのだけど チームでできる作業とスキルが必要な作業があって1番足りてないのは後者なんだよね
作業メンバーで1番優秀な人は難易度が高い作業に割り当ててチーム作業をやらせない方がええわ >>864
難しい部分はどんなにお膳立てしても普通の人に理解させることできんよ チームでできる作業は遅れが出てもどうにでもなるんだよね
厳密に管理したがる人がいるけどこんなのは適当でいい
当然優先度は低いからここに優秀なメンバーを使うのはもったいない >>808
ほんと、アルバイトぐらい安ければ使いどころもあるのだろうけど給料が高すぎるから、どうしても最低限の業務のレベルが高くなってしまう。 >>864
カリカリにチューニングしようと思うとハードの知識も知ってる人じゃないと理解できないからしょうがない面はある
メモリ管理とか命令発行の順番とかを気にする必要があるからね
うちは極めた人しか読み解けないアセンブラまで駆使したカリカリチューニング版と
バカでも読める可読性の高いC言語版の2つのコードを書くようにしているな
前者は、発注側は担当者は誰も理解できなくて恐らく上級管理者の俺しか読めないｗ >>813
楽天なんて簡単に入れたし、ベンチャーのIT企業やゲーム制作会社が雨後の竹の子のように出て来た時代なのに嘘もたいがいにして欲しいんだけど。 IT土方マンだけど人件費が高いのはピンハネのせいやで
嫌なら直接募集すればいいじゃん
正規雇用は嫌 フリーランスとは直接契約したくない
派遣集めるのも嫌
でも人件費が高くて困る
甘えんな >>131
AVEXが、「SUNのワークステーション5台あります！UNIX技術者募集！」って
UNIXマガジンに募集広告出してた時期だなあ >>838
今ならともかく、あの当時の開発環境で素人からプログラマに育てるのは、ほぼ不可能だからな。
現場では全く使い物にならず、ただの給料泥棒でしか無かった。
そりゃ、ぞんざいな扱いされるだろうな。 >>844
ITエンジニアで中抜き言ってる人はIT企業で仕事した事無いんだろうな。
偉い人ほど現場で頑張ってる業種なのにさ。 >>851
給料安いのは海外のPG並みの仕事出来ないからしょうがない。
海外レベルのスキル持ちなら給料高いよ。 >>860
消費税あがったら確実に苦しむね
給料は消費税不課税だしキャッシュフロー悪くなるんだ
自身で消費税納めない派遣外注増やす原因にもなってる
銭ゲバ財務省はもちろん
輸出還付企業や個人支出を経費ぶちこみまくりの個人事業主は増税派って酷すぎる >>853
アホはおまえ。
楽天ですらフリーパスで入れた。
断られたのはプログラミングスキル無いからだろ。
高卒でも趣味で書いたプログラムを持って来るだけで即採用だったよ。
どうせ「これから勉強して頑張ります」とか言って入ろうとしたんだろｗ >>855
なのに何故か高卒が多いIT業界。
そもそも氷河期世代はコンピューター教育を受ける前の世代だし、大学のコンピューターは古いメインフレームしか無かったから
パンチカードか端末でフォートランとかいじってた程度だったし、それも文系はしなかったからほとんど素人。 >>871
最上流にいるが人を集める側の論理はこんな感じだ
・余剰人員が出ても解雇できないから、ただの作業員を正社員で雇えるわけがない
・フリーランスはリスクを誰が負うかという問題が付きまとうから直接契約は難しい
・派遣で集めてもいいけどまあゴミみたいな人材しか集まらなくて雇いすぎると逆に社員の稼働を圧迫する
結局はそこそこ大きいところに丸投げで委託するパターンがほとんど
有能なフリーランスは間に会社噛ませて雇うってのもやってるけどね >>869
そういう人はフレームワーク担当でしょ。
アプリ開発とは別の部門だからソフト開発で影響出るとは思えないが。 >>866
>>869
最近はだいぶ啓蒙進んだけど、かつてドキュメント軽視の時代があってその頃の自称職人のコードのせいで保守も更改も一苦労だわ >>880
だからまぁコストがかかるのは仕方なし
で良いのでは >>871
給料ケチって人で不足って
バカだね
派遣業者に中抜きされるのがバカくさい ｗ
IT後進国だな >>880
給料ケチって人で不足って
バカだね
派遣業者に中抜きされるのがバカくさい ｗ
IT後進国だな
まあ、労働闘争をやらないジャップ国民も悪いが ｗ >>460
だから元々エンジニアでも起業すると経営者にジョブチェンジだろ？
今の鈴木君は徹夜でトラブル対応とかしてくれない >>885
派遣を入れる理由考えろよ
バックレる奴が悪いんだぞ バックレ音信不通は困るけど
人がバックレる職場ってのはやっぱり問題があるケースが多いと思うわ
だいたい人だよねｗ >>885
給料分の仕事してくれるならいくらでも払うけど、給料分の10分の1も仕事しないんじゃなぁ。 >>888
IT企業の場合、バックレるのはスキル不足で納期守れない奴だな。
ほんとなんでIT企業に来ようと思ったのかわからない程度の低い奴が時々いるけど、まあすぐに消えるよ。 >>837
勉強になる
javascriptのソースは理解というか読めるんだけど一行も書けないから諦めた >>881
最上流から見るとライブラリ整備まで含めて開発だよ
世の中にいろいろ既存のライブラリは存在するけど、ピッタリ嵌るものが無ければ自分たちで整備する必要があるからね >>892
お前さんは最上流というマウントポジションを取らないと発言できんのかｗ
コンサルでもやってるのかな？ >>883
その通り
労働法の規制含めて、構造的に高コストになるのはしょうがない面がある
>>885
派遣会社は必要悪だね
発注側の企業だって中抜きされたくないよ？
でも、それ以上に直接雇用した時のリスクが大きいから中抜きされても派遣会社を使う >>889
大喜利面接で来た人材だし
口が聞ければ十分だろ
技術者じゃなくて漫才師採用する企業は人事を解任して
教育現場か新規の芸能系企業に送っておけ 今の仕事飽きた
おっさんで学歴も資格もないけど
PL/Iとms-c/masmとvcとkotlin書けるから雇ってくれ そりゃまあ開発知らないバカが決めた納期で
開発者を潰しまくってりゃ人が居なくなるのは当たり前だわ >>867
こういう考えができる人がいるところが増えれば >>1
むしろ溢れてるみたいだが。
奴隷が不足してんだろ。欧米中アジアなどの高給取りは軒並み大量解雇されてるよ。 >>894
まあ、そうやって
クソみたいなことして、
給料ケチってIT後進国になったからな… >>808
中抜きだらけで業界構造自体終わってるんよ >>899
仕事が無くなったら簡単に解雇できるからこそ高給で直接雇えるんだよ
日本はそうじゃないから、どうしても多重下請け構造になる >>902
だったら、
非正規が増えたら平均賃金が上がるはずでしょ
でもジャップ国は貧困化した。 >>901
そうなんだけどさ
でも中抜きを飛ばす努力はすべきだよ
３次請けしか取れない会社なら転職した方が良い
先に辞めちゃ駄目だけど >>901
ITの世界は1社単体で見ると好調不調の波が物凄く大きいし、
業界の動きも早いから必要となるスキル、人材がガラッと変わったりするのが当たり前
現実には一度雇うと解雇できないのが日本の労働法制だから事業に合わせて機動的に雇ったり解雇したりできない
どうしても中抜きだらけ、多重下請け構造になる
日本の大手企業は余剰人員のリストラでここ30年くらいだいぶ苦労して企業の競争力を落としてきたから余計に直接人を雇うことにナーバスになっている >>903
違うよ
中抜きに吸われるから実際に作業する人の賃金は安くなる ITの場合は中抜きしてるのは、むしろ底辺PGじゃないかなぁ。
まともなコードも書けないのに賃金貰う給料泥棒だから、そいつらの給料の為にスキルが高い人の給料を削って、派遣先会社からはぼったくってるわけだし。 >>840
現実はこのネタを漫画にして金儲けしたけどな >>906
？
じゃ、ちゃんと社員を雇えばいいのに？ AIに全部任せればいいだろ。あいつらサービス残業もまったく苦で無いらしいしなｗ >>907
マトモに使えない能無しを
送り込んでくる派遣会社だから
底辺PGはむしろ被害者だろ
何も出来ないのに現場にって地獄に送られるんだからさ >>893
最上流って組織で見れば一番上かもしれんが
一番最初にやるのも最上流だからな。 >>816
そこまでなら現代が舞台の追放ものと大差ないんだがな >>910
でも、仕事がない時でも貪欲に勉強するから電気馬鹿食いなんですよ。 >>909
何度同じことを言えばいいんだ？
直接社員として雇うと解雇できないからリスクが物凄く高い
実際にここ30年、その余剰人員のリストラで日本の大手企業は苦労し、競争力も落とす原因になったからな
例え中抜きされても派遣会社を使うほうがまだマシだから、これだけピンハネしまくりの派遣会社が存続できるんだよ >>840
いじめというか、使えないから辞めさせたかっただけなのにな。
こういうやつがIT土方とか、使い潰されたと言ってる連中の正体なんだよな。 >>910
AIにマルウェアでも組み込まれたら一気に瓦解するがな
そして修復は人間がやるという皮肉 インフラ系も全然人足りない
待望の新人来たけどほぼ素人なので学校みたいなことになってるわ
教えるのはいいんだけどオレ様の仕事は18時スタートになってしまう あんな囚人以下のITドカタの生活なんて
普通望まんでしょ 中抜き野郎が必死にレスしてるなｗ
スキルシート回すだけの一番の無能が一番儲かるクソみたいな仕組み >>918
電験二種とエネ管持ちで工場専任だけど
枯れた技術だから仕事は楽で待遇いいよ >>909
世の中のことを何も分かってないようだから具体的にどう苦労して、競争力が落ちたか教えてあげるよ
日本だと余剰人員が出ても企業が倒産する直前みたいなレベルじゃないと指名解雇は認められない
過去にいくつも指名解雇に関する裁判が起こされているが、裁判になるとほぼ確実に企業側が負ける
じゃあ余剰人員が出たらどうするかって、割り増し退職金を積んで早期退職に応じてもらうしかない
これをやるとどんな結果になるか分かるよな？
当然、他社でも通用して簡単に転職できる優秀な人材から辞めていくことになる
で、結局は無能な人材ばかり残るという地獄のような状態になる
これをここ30年、日本企業は嫌というほど味わったから正社員で採用することに物凄く後ろ向きなんだよ >>919
かと言って、他の仕事で給料のいい仕事があるかというと肉体労働しか無いからな。 >>922
その前に面接して無能には早期退職を促すけど一方で優秀な人材は昇給させる事で引き留めてる。
今は一律で全員解雇とかやらない。 日本の企業が自由に解雇出来るようになったら間違いなく悪用されて給料減るわ
今まで何を見てきたんだよ？ >>924
そりゃ企業はバカじゃないからそうするに決まってるだろ
それでも優秀な人は割り増し退職金が出れば辞めちゃう
当然引き留めるけど次を決めちゃってたりするともう止められない
割り増し退職金を提示した早期退職制度を発表することで優秀な人の転職を促してしまう
一方で次がない無能な人は割り増し退職金を提示しようが会社にしがみつく
だからこそ追い出し部屋みたいなのが出来ちゃうんだけどね
解雇規制ってマジでみんなにとって不幸な結果しか生んでいない >>922
じゃあ自由に解雇できるようにしたらどうなるかというと
国が解雇された人たちの面倒を見ないといけなくなって社会保障の予算が増大する
国はそれを嫌っている
国が本来やるべきことを景気のいい時代に企業に押し付けて状況が変わってもやりっ放し
この丸投げ体質を改めない限り、日本は衰退し続ける >>926
割り増し退職金と言っても、せいぜい最高で1000万円程度だから年収を考えると全然割が合わないよ。
この額で辞めるとしたら年収300～400万程度の連中だから。 >>846
directusってやつだよ
日本語情報少ないのとハマりポイントいくつかあったけどそこはがんばって
ワイはクラウド版じゃなくて、自分でdockerとかでちゃちゃっとサーバ立ててセルフホスティング版で使ってる >>928
企業にもよるが、もっと出しているよ
パナソニックなんかだと最大4000万円の割増退職金を出している
まあ、これだけ提示しても無能な人材は会社にしがみつくんだけどねｗ 身体壊してるからデスクワーク行きたいんだけどプログラミングできねえし
事務方も採用されねえし、どうすりゃいいんだろ >>891
大丈夫、JavaScriptは本当は難しい >>930
IT企業の多くはベンチャーだから、そんな一流企業みたいな退職金は出さないよ。
俺がいたタイトーの場合は割り増し退職金500万程度で余剰人員の平社員が一斉に辞めたし、管理職クラスも1000万程度で大半が退職して300人のリストラが完了した。
残ったのは昇給した社員と定年まで数年のジジイ社員ぐらいなもんだったよ。 >>932
ありがたい
Web系で就労目指してデザインとかHTMLやCSSか書けるんだけど30代未経験かつ空白がありすぎて障害者雇用すら門前払い食らってるぜ >>876
海外レベルって？w
まともな文章1つ書けない連中と同じレベルで良いのかな？ >>936
海外のプログラマみたいに数学の博士号を最低限持つのが、まともなプログラマ。
日本のITは氷河期で行き場の無くなった高卒が最後の就職先として殺到したから、意外に低学歴なんだよね。 >>878
フリーパスなのにスキルが無いからって、これ如何に 人手不足に円安でオフショアもイニシャルコストで割高
こうなるとコーダーに毛が生えたレベルのワイを札束で叩くしかない
間の会社を飛ばしてフリーランス契約で月100マソ(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
ごっつあんです >>938
凄いな 数学に特化というか数字得意な人間がプログラマーになれるのか
障害者の職業訓練の指導員がSE20数年やってて、色々な言語やってたり
高校の時は数学部に入ってたとか言ってたな
来世は賢さにステータス振って生まれたいぜ >>939
最低でも自分で書いたプログラムのサンプルぐらいは必要だけどね。
それすら出来なかったのが氷河期の就活の失敗原因かと。
まあ、大半の氷河期が公務員や一流企業のデスクワークを目指してたから、プログラミングスキルなんて磨こうと思わなかったのだろうけど。 >>941
上流になれるのか、土方に甘んじるのかは、そこで決まるからね。
土方は結局、アルゴリズムとデータ構造から構築出来ないから土方でありつづけるわけだから。 >>908
そのくらいタフなメンタルしていないと続けられない世界だったな >>938
アメリカだと博士号までは必要じゃないけど最低限情報系の大学を卒業してることが必須だね
IT系に限らずだけど
日本では何の学士を持ってるかは考慮されない
日本の大学が意味ないってことを表す一例 >>938
何言ってんだお前？
博士号持ってる奴は専門性が特化していて専門外やらせたら「使い物にならない」存在だぞ
日本だと数学科卒業した奴で稼ぎたい奴は保険数理士を目指しているよ
保険数理士を取得した奴は金融機関で最低年収1000万円で雇用されてシステムの上流工程を仕切ってますがな 奴隷が足りないの間違いだろ
給料増やせば、人材増えるよ 肉体労働は法律遵守されてるとこが多そうな印象
あいてぃーは法律すれすれの一部アウトなのが当たり前状態 データモデリングにアルゴリズムも考えられないんじゃ
土方にもならんだろ
本当にコードだけ書く土方なんていねぇだろ
卑下して土方と書くだけ >>943
上流工程とか中流もやってた言ってたか覚えてねえわ 100人規模てやってたり海外と連携して色々やってたとか聞いたなー
プログラミングできないから、ほええとしか聞いてなかったぜ この業界、能力があって稼ぎたいなら外資に行くのが一番だよ
この業界でおそらく最上流に位置する企業にいるが、最近は若い人でも辞めて外資に行くパターンが増えている
日本企業、特に上流にいる大手企業は様々な仕組みが年功序列終身雇用の時代を引き摺っているから、
優秀な人材だからと言って20代で年収1500万円出しますみたいなのが難しいからね >>911
でもそれまともな技術者雇えない自社の問題棚上げして
派遣で来てくれた人叩いてる訳だろ
そういうところはいつまで経ってもダメ確定
派遣ガチャが当たるの期待するぐらいかw
でもそもそも職場に魅力がないから
仮に当たり技術者が来てもすぐに辞めるからダメなんだよね >>951
まあ、外資は外資で要求されるプログラミングスキルが半端無いから俺でも躊躇するレベルだけどな。
しかもシビアに経験が重視されるから若い人がひと旗上げようってのが、まあ無理。
特にIT土方なんてやってるレベルだと採用すらされないだろ。 >>910
今のAIは画期的だけど
それが生きるのは間違えても問題なく
何度も繰り返して学習も出来るのが前提なんだよね
でも日本のITの現場は間違いがダメな職場だから
何かあった時にAIに責任取らせる訳にいかないだろうし
使う方が悪いだけで結局自分に返ってくるしw >>951
あんまりそれ薦めるのもアレだぞ
「俺は能力ある！」で外資行って数年で潰れても外資渡り鳥で生きられる奴は10%も居ないんだし
外資渡り鳥になった奴の殆どの口癖「技術より英語」
結局米国本社とのコミュニケーションで通訳やってるだけだからね
残りの90%は何処に消えるのでしょうか？ >>955
そんなことないぞ
↓の人はNTTからgoogleに転職した人の有名な退職blogを読めば分かるが
TOEIC500点の英語力でも年収1350万円貰っている >>956
稀有な例で反論されても困るんだが？
ま、その人の二匹目のドジョウ目指すのも有りだし自由だとは思うけど
結果は>>955に書いた通りだぞ
外資渡り鳥になれない残りの90%は派遣やらフリーランスに一旦はなる訳だけど、使う側から使われる側になって耐えられる奴がどんだけ居るかなんだよね
何処かの中小企業の1人情シス担当者になれる日まで耐えられるか？だよ >>958
稀有な例ではなく、現実にうちの会社から外資への転職は多いが
日本の中小企業の情シスなんてやってる奴はいないぞ
無能ならfireされるのはその通りだけど、日本の最上流の地位、安定を捨ててまで
外資にチャレンジするんだからみんなそれなりの能力、自信は持っている
あと、外資のいいところはやめても（有能なら）すぐに次があること >>958
ちなみに最近は自動車関連もIT系人材を大量に採用している
うちの部署にいた後輩も5年くらい前にTRI-ADってトヨタの自動運転の開発をやる会社に転職していった
公用語が英語だし、給与体系も外資みたいな感じらしいが >>959
お前辞めた奴との交流絶ってる口だろ
何処其処に転職した、以上
で終わってね？
俺の知ってる日本の最上流の会社って
・東大卒のGLが仕切るチームでお仕事
・接続仕様が理解出来なくて接続先のこちらに何度もクレーム（10年以上変わってない現行仕様なのに）
・挙げ句の果てに接続先であるこっちに接続定義を作成させる
・稼働後も通信エラーが出る度にこちらにエラーを丸投げして解析させる
（因みに通信で使用しているソフトは日本最上流の会社さまから購入）
・ある日突然GLが転職したからと交代（やはり東大卒） >>960
自動車関連は2000年頃からIT人材を積極的に採用してるよ
（自動ブレーキ、ハイブリッド車の制御等々）
所謂子会社で採用が活発になったのは働き方改革の頃からじゃね？ 高齢は無理という誤った考えがIT技術者不足を招いたと聞くが… >>962
自動車業界も半導体不況のときに首切ってなかったっけ？ >>961
会社辞めた人とも普通に交流はあるし、
学会や講演会、協議会みたいなのでバッタリ会ったりする事も多い 35歳定年説？もいい加減な話だよ
20代の奴は３５までやらないっていうけど、実際３５になってみたら
ほかにやることもなくそのまま続けるやつが大半なんだけど >>965
自動運転があるから、そこに携わってた連中は切られて無いかと >>966
交流会とか講演会に来る連中は俺の言う10%に入ってる連中だよ
外資薦めるのは社内だけに留めとけ >>967
全然可能かと
特にCOBOL使いだと引く手数多 >>962
その頃は中途採用ほとんどしてなかった and/or 待遇がそんなに良くなかったんじゃない？
20年くらい前だとIT系、弱電系ばっかりだったわ
2005年くらいに某チームの主要メンバがゴッソリGoogleに引き抜かれた事件もあった >>972
2005年くらいだと自動車関連に部品卸してる企業（非系列）が鬼のような採用やってたよ
俺の知ってる会社は結局吸収合併で消えちゃったけど、経営者はかなり儲かったんじゃないかな？ >>973
そういうところは待遇が良くないでしょ
大手の待遇、安定性を捨ててまで転職するんだから、最低でも20代で年収1000万円以上は無いとね >>974
当時は20代で年収700万円とかでガンガン引き抜いてたね
「20代で1000万円は気を付けろ」←知り合いのヘッドハンターさん達が散々言ってましたよ >>975
＞当時は20代で年収700万円とかでガンガン引き抜いてたね
そんな給料で大手の人材が転職するわけないでしょ
大手なら同じくらい貰っているし、30代で1000万円超えて、40代中盤で1500万円くらいも見えてくるからね >>954
自動化の頃からそうだけど、何故この処理をやってるのか等、目的がわからない社員が増えていく
それは恐ろしい事なんだけどな >>976
何だ、空想のIT業界勤務の人か
真面目に相手して損した >>979
空想じゃなくて現実な
大手の総合職採用なら30代中盤から遅くてもで年収1000万円は超えるのが一般的
ちなみに俺は44歳で年収1350万円あるよ >>980
20代で700万円払ってるのなんて別業種（広告代理店）くらいしか知らないんだが？ >>981
残業代次第だが別に珍しくもないぞ
ちなみに大学の同期でトヨタに行った奴は30代前半で年収1000万円超えてたぞ
まだ管理職になる前だけど残業代入れてね いつもの妄想東京都がまた嘘八百で氷河期世代誹謗中傷してるのか
楽天やヤフーはフリーパスで採用してたとかゲーセンが雨後の筍のごとく作られたとか妄想世界の話して論破されまくったのに懲りないなこのボケ老害 >>982
トヨタで1000万円到達するのは35歳前後じゃね？
SONYグループでも20大丈夫なら500万円前後、そこに+残業100万円付けるのは困難だと思うけどね 仕事ないんだが。
やってくれという話はいっぱいあるのは確か。
でも高々2,3万の内容で数日常駐とかいうのばかり。
要件書くれというとないという。
現場の話きくと要件設計ない場当たり案件で出来たら回収5,6回当たり前という話ばかり。
こりゃ何人作業者いても終わらないわw >>984
管理職にならなくても残業が多ければ超えるよ
ちなみに俺も管理職になる直前、忙しい部署にいて
34歳の時に瞬間最大風速で年収1000万円僅かに超えたことがあった
年間で700～800時間の残業をしていて残業代だけで300万円以上貰ってたと思う
瞬間最大風速で言うと残業代だけで月50万円超えた月もあったわ >>987
流石日本の最上流会社様
年間700～800時間の違法な残業を許容した上に残業代をきっちり払ってらっしゃったとは…
上の方の上級国民様が労基ともツーカーだったりしたのかな？
因みに転職時に提示される年収～万円には残業代含まれて無いからね
20代で年収700万円提示は破格ですよ >>969
あの頃はまだ自動運転についてあまり騒がれていなかったような >>989
自動運転に関する人材募集開始は1990年代からだと思います なんかここ老害臭い
だから若い人が嫌がるんじゃね？ >>990
ではあの頃、自動車業界で首切られたエンジニアたちはなんの仕事してた人なんだろ？ >>992
ABSの改良やら自動車電装系の古い技術の担当者とか？
fireされた方々の情報までは詳しく知らないです。すみません >>991
業界外の人間だが見てて思うのは、ITって性格ねじ曲がり過ぎな奴ばっかなんか？ってこと
このスレで連投してる奴はそんなんばっか そらまぁ、次から次へと言語環境変えて、マスターしたと思ったら
次の言語覚えろみたいな環境じゃ、すぐに人員不足になりますわなｗ >>997
COBOL使いなら50年は他の言語覚えないで食えますが？ >>986
要件出しやってやるから月単価～万円、最低6ヶ月契約で
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