Google、AndroidをRISC-Vに移行させると発表、ARMではアップルに勝てないと判断か [422186189]
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Googleは2023年12月に開催されたサミット「RISC-V Summit」において、RISC-Vを最優先のプラットフォームと見なし、RISC-V向けAndroidの開発を積極的に行う姿勢を表明しました。
2023年10月には、QualcommとGoogleが共同でRISC-Vベースのウェアラブル端末向けプロセッサ「RISC-V Snapdragon Wear」を開発することを発表しています。
https://gigazine.net/news/20231031-google-android-risc-v/ そう言う問題か？
pixelとgalaxy以外はもう作るなよ WindowsやAndroidは仕様公開するのでみんな作ってねみんなで幸せになろうね
Appleは誰も真似させてねぇうちだけのもんだから
でも今の時代後者が勝つ時代なんだよ中国のようにな アップルシリコンとiOSのようにシームレス化進めたいんだろ 未だにアップルが勝ってると思ってるバカリンゴ信者いるのか >>8
じゃあ、オマエはチャイナスマホ使ってろよ。五毛はシャオミ強制か 禿は転売目的でアームを買収
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各国に独禁法で売却を禁止される 禿顔面蒼白
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仕方なく上場で資金回収を狙う
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公開価格割れで資金回収は前途多難 禿ションボリ
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大手各社がRISC-Vへの移行を発表 禿顔面蒼白 なんだかんだx86を超えるCPUアーキテクチャ出てこないよね 万が一にも泥端末買わないといけなくなったら韓国スマホと中華スマホは絶対買うことないわ
どうしても泥端末買わないといけないならソニーXperiaかグーグルPixelか京セラTORQUEを買う
内部の構成部品だけならいざ知らず、発売元自体が反日国のスマホだけは絶対買わないね
情報端末だから
「アメリカだって個人情報抜いてるぞ！」なんて言ってくるアホがいるが、
アメリカと韓国中国どちらに個人情報抜かれるのがマシかの天秤かけてるだけだし
そもそもアメリカのOSが無いとスマホ使えねーし >>25
PC以外でx86が無双してる業界ないでしょ >>25
x86はアーキテクチャ的には失敗作品だぞ
今では中身まるっきり違う仕組みになってるしな コレってもしかしてAndroidアプリはgoogle端末でしか作れなくなる布石？ >>27
たがらAndroidはiOSと比べて重いの？ >>33
もう、開発はクラウドでする時代ちゃうの？ risc-vに移るのは当たり前として
そろそろソフトを仕切り直す
戦略を建てた方がいいと思う。 切り捨て早すぎるのをどうにかすればまだましだと思うけど これからはMIPSの時代っつって失敗した過去があるからな >>1
タイムマシンに乗ってきた人？
2023年12月って増税メガネは何してるの？ AppleもいずれはRISK-Vに移行するんじゃね？ >>25
いまだに使われてるZ80
お前らもホールでお世話になってるだろ？ >>27
そういや昔持ってた初代Zenfone 4はIntelの Atomだったわ。 Intelもarmもエラッタ多すぎて、だったらLinuxみたいにRISC-Vで全世界レビューしようぜって流れかな
カスタム命令追加するところで爆死しそうだけど >>5
コンバトラー とか、ボルテス とはちゃうん？ どうせ高速化のために独自拡張して複雑化するからオープンなCPUなんて無理だと思う >>4
マジレスするとARMを遥かに凌ぐ
超高効率低消費電力プロセッサ
しかもライセンスフリーでオープンソース >>46
なんか、iOSは低スペックでももっさりしないっておいちゃん聞いたよ >>34
泥はメモリ管理をOSに丸投げ
アプリ事に取り合いが発生し、裏に回される度に落とされ奪い返しが繰り返される
iosも似たようなものではあるが、プログラマーにメモリの解放をさせることによって効率を上げてる 別に勝つ必要無くね
ただでさえオーバースペックなのにこれ以上性能上げてもさ
使う人間側は性能上がらんのだし atom積んでたx86泥以上の互換性地獄来るぞ･･･armの終盤ロット確保してた方が良さそう >>4
RISC（reduced instruction set computer)-V
カリフォルニア大学バークレー校のやつだな
>>25
ARMってRISCちゃうの？ RISC-Vはちょっと前に中華が一生懸命作ってたが
googleも中華マネーにやられたか？ 安い端末を作りたいんだよ。
RISC-Vなら、CPUのライセンス料いらないからね。
低所得者の多い国（日本もそうなりつつある）にも売るには安い端末が必要なので。 >>61
androidは基本的にVMでアプリが動いてるから互換性地獄なんてことにはならない。
そもそも、IA版やらMIPS版やら過去にもARM以外に色々あったし。 モッサリなのはクソマシンだっただけだろ。
モッサリだろうと動いてるのは互換性に問題がない証拠でしかない。 >>62
30年くらい前にはやったな
当時x86が33MHzに比べて70MHzとか高クロックだった
いいcpuだったけどすぐ廃れたな >>70
80年代のRISCブームあったねー
IntelはItaniumも微妙だったがその前に失敗作があったり
https://ascii.jp/elem/000/000/629/629544/
現在のAMDのCPUはDECのAlphaが御先祖様と言える
x86系もRISC生まれの技術が入ってるし、ARMなんかはRISCだけど
命令数がどんどん増えてCISCみたいになってるし、
今や区別の意味も薄いんだろうな >>2
ARM頼みのハゲなら、更にハゲるだけじゃね？ 設計費用が浮くためかRISC-Vマイコンが秋月電子で40円とか50円で売ってるな >>65
端末価格が上がり過ぎだしな
20万って普通に考えたらアタオカ価格だわ
同価格帯のモバイルノートでも最低5年は使い倒すのにな >>8
世界のOSシェア率
泥 72.37%
林檎 26.98%
もう何年も同じぐらいのシェア率だけど
数年後には林檎勝つの？ >>47
iOSはFreeBSD Jailを使ったコンテナ仮想化でネイティブコードを動かす方式 大手はRISCVのCpuを採用して
ニッチなSOCはArmを引き続き使うや >>80
Androidもプリコンパイルでネイティブコード動かしてるんじゃなかったけ？ >>82
Androidアプリはメモリ管理がGC任せだからな >>82
ソフトウエアの消費時間の99%はソースコードの1%が占めるんじゃ
その1%のほとんどはネイティブコードで動いとる
20世紀じゃあるまいしいまどき中間言語だのインターブリタだので重さは変わらん
って爺ちゃんが言ってた MIPSは別にフリーじゃなかったけど、RISC-Vは開発制限なくライセンス無料という明確な差があるからな。
アメリカ様のご意向で急にライセンスを止められたりする鬱陶しい状況を嫌う中国や、欧米とあまり仲が良くない国なんかはARM以外のものにシフトしたいのが本音だろう。 >>88
まず、時間のかかる処理と言う物を
具体的なループ回数と一緒にあげてみて ARMはすでに設計が完了して伸びしろ無いから、ハイパフォーマンスを求めるとそうなるわなってだけだな。
AplleもPowerPCに見切り付けて無かったら、今のMacOSは無かっただろうな。 >>84
ソフトウェアの消費時間の大半はメモリからデータやプログラムをCPUコアまで転送する時間だよ。
最近のCPUで1クロックを削るなんてコード書いても意味無い。 「ネイティブコード」とは何を指すのかって話なんだよな。
結局の所、javaやC#、JSなんかでコード記述してたら、どの段階でコンパイルされるかの違いでしか無いし。 >>92
別に完了してないし、appleやqualcommみたいにコアを自前で作れば未知数ではないし。
パフォーマンスにARMだからとかRISC-Vだからとかは全く関係がない。
どっちのアーキテクチャを選ぶかなんてのは、ソフト資産の差や政治的な問題でしかない。 >>90
スマートフォンでやることはないだろうが、ソフトウェア動画エンコードとかπ計算とか？ループの回数？そんなものは知らんｗ >>93
結局のところ、ネイティブor インタープリタでもCPUのアーキテクチャでもクロックでも無くて、（カタログにも載ってない）RAMのアクセスタイムなのよね…… >>96
大丈夫だ
その手はベンチマーク用にネイティブコードで間違えなく用意されてるからw >>94
どの段階でネイティブ機械語になるかは重要でしょ？ >>98
例えばオレが書いたπ計算アプリがベンチ用にネイティブで用意されてる？
意味不明す >>97
だから、データ構造を吟味して今のCPUの大容量キャッシュに入るようにチューンした方がレスポンスは上がるのよね。
それは別にアセンブラでなくてもC++で十分出来る事なわけで。 >>95
あれはSoCであってコアはARMのままでしょ。 >>99
コンパイラが最適化するから今となってはそんなに重要でもない。
現実的にiPhoneとandroidでアプリのパフォーマンスにもはや大した差なんてないでしょ。
泥は銀行のアプリですらカクカクモッサリ！とかそんな話は聞かないわけで。 >>100
もとから用意されてるπ計算アプリがあるのにわざわざ自作するヘボプログラマーがいると聞いて >>102
ISAがARMなだけで、CPUはフルスクラッチで独自開発だけど？
appleとqualcommだけ中華チップより飛び抜けて性能が良いのは自分で作ってるからだぞ。 コンパイラで速度がとか何年前の話だよ
DOSVとかMAC対決の頃だろ コンパイラも進化しし続けてるってことを知らないアホがいるらしい。
コンピュータの世界はソフトウエアとハードウエアの両輪で進化してるんだぞ。
どっちかだけで性能が上がってると思ってるのならとんでもないアホだわ。 >>105
それは中華チップのメモリクロックが遅いとかキャッシュ容量少ないからやｗｗｗ
コアの設計はARMから買ってるんだから、同じに決まってるだろアホかｗｗｗ >>103
だから、そのコンパイルをいつやるのかって話だよ >>108
＞Appleは、高性能低電力CPUベンチャのP.A. Semiを買収し、CPUコアの独自開発をスタート。ほかのモバイルSoCベンダーがCPUコアを4コアにしたときも、2コア構成を継続し、その代わりCPUコアのマイクロアーキテクチャの拡張を進めた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
ほんと知ったかぶりで適当ブッコいてるだけのアホなんだなキミ。
DRAMメモリなんてサムスン辺りから買ってきてるんだから、メモリクロックなんてそれこそ変わらない。
公共の場で適当なことばっかり書かないように。 >>110
androidはVMが実行直前にやってるんだけど、知らないの？ >>6
だな
これは苦しい
googleがそっぽ向いたら何もできんし >>111
P.A. Semiは、ARMのProcessor IP取得してるからベースはARMだよ、ISAだけなわけないだろ。
ソースも理解出来ないのにドヤ顔とか恥ずかしすぎるぞｗｗｗ >>105
お高いRAMを使とるからやで？
>>112
で、君の書いた>>100の速度を測るベンチマークが社会に出てから役に立つと思う？ >>115
ARMのライセンスってコアを独自で作れるライセンスもあるんだけど、アップルはその後者を持ってる数少ないメーカー。
そんな事すら知らないでイキってるのか。
ほんと知ったかぶりも大概にしといたほうが良いよ、ソースを理解できてないバカもお前ね。
あんまり自己紹介ばっかりしないように。 ダイソーの1000円ワイヤレスイヤホンを分解したらrisc-vだったという記事はどっかで読んだな 他社がSoCのCPUを４コアに拡張してる時にアップルは２コアで他社に対抗できるレベルのパフォーマンスを出せたのはなぜなのかすら考える知能のないバカ、
それが(東京都) ID:Y5fR6Flx0 >>111
マイクロコードを拡張してるがARMコアなのは変わらないんでないかな。
流行りの4コアじゃなくて2コアにしたのはAndroidが2コアまでしか上手く使えないから、そのぶん動作クロックを上げてレスポンスを改善したと開発責任者のインタビューを読んだ事ある。
そもそもハードウェアをARMの拡張ではなく、いちから独自開発するならARM準拠のISAである必要は無いよね？ >>117
コアを独自に作るならライセンスはいらんよ。
AMDもIntel互換プロセッサを作るのにラインセンスなんて取って無いでしょ？
知ったかぶりも大概にしておいた方がいいのは君の方だと思うけどね。 >>119
馬鹿はお前だｗｗｗ
自分が恥かいてるのも気が付いて無い、どうしようもない馬鹿ｗｗｗ >>120
バカはググる知能もないらしいね。
＞ そして2012年に満を持して、独自設計のSwiftコアを搭載するApple A6が発表されたわけだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news061_3.html
＞そもそもハードウェアをARMの拡張ではなく、いちから独自開発するならARM準拠のISAである必要は無いよね？
ソフトウエア資産を考えない知能の低さには呆れる。 >>121
必要だけど。
特許が絡んでくるのに、なんでいらないと思うわけ？
ほんとお前みたいなバカは適当なことしか言わないよな。 >>122
何の反論にもなってない負け犬の遠吠えとか恥ずかしくならないの？
ググるくらいの知能はつけような。脳みそ壊れてるレベルのバカじゃ無理かもしれんがｗ
＞ そして2012年に満を持して、独自設計のSwiftコアを搭載するApple A6が発表されたわけだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news061_3.html ＞AMDもIntel互換プロセッサを作るのにラインセンスなんて取って無いでしょ？
AMDは元々ライセンス受けてたチップメーカーで、訴訟でもめまくったあとintelはクロスライセンス状態だから今でも作れてるだけだけど、そんな事も知らないでイキってるのか。
IAの互換CPUが中華から中々出なかったのはライセンスが受けられなかったからだぞ。 >>123
Swiftコアの内部は公開されていないので不明だが、ARMのCortex-A15に酷似しているという分析がされている。
拡張命令も同じでコアそのものはARMだけどね。
いくつか拡張されてる部分があり、完全に同じでは無いが全然別物というわけでも無いようだ。 >>128
お前の妄想の「感想」なんて聞いてないよ。
悔しかったらソースの一つでも出してみなさいね。
ほんと知ったかぶりのデマ書きのゴミは論破されると妄想で更にデマを重ねるから笑う。 >>127
訴訟ではAMDが勝って、堂々とIntel互換CPUを作れるようになったろ。
肝心なところをボカすんじゃねぇよｗｗｗ ＞拡張命令も同じでコアそのものはARMだけどね。
そもそもコアの意味すらわかってなくて笑う。
ほんと低知能のデマ書きは自分で何書いてるかすら理解してないから困るよな。 >>129
Swiftコアは内部構造が公開されていないのに何で別物と言えるのか、君はエスパーなのかね？ ID:xvMy6qd20は後に引けなくなって意地になってんなｗｗｗ >>130
＞Intel、AMDとのクロスライセンス契約を更新
＞ 米Intelは4日(現地時間)、AMDと締結していたクロスライセンス契約を更新したと発表した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010507/intel.htm
ググるくらいの知能くらいつけろと何度言ったら分かるんだ？
あぁ、脳みそが壊れてるガイジだからそんなことすらできないのか、かわいそうだね。 コード密度は上がるけど必要な命令数が増えるからARMより効率かは疑問だな >>127
元々486互換とかやってたもんなAMD
intelも独禁法あって独占できんかった
AMDが外部Fab化でゴタゴタあったが結局通って今に至るｗ >>134
チップの写真はいくらでも公開されてるけど？画像の検索すらできないアホなの？ｗ
お前は何を根拠に同じだと言ってるわけ？
ほらほら、早くソースだしてみなよ？なんで出せないの？やっぱり妄想なんですか？ｗ >>135
それお前のことじゃん。
intelとAMDは普通にクロスライセンス結んでた事すら知らなかったアホ、それがお前ｗ
まぁ、自己紹介しなくていいよ。お前が脳みそ壊れてるレベルのガイジなのはわかったからｗ >>28
NTT「この前のクレカ情報900万件流出は許していただけるんですね！」
ビッグモーター「ついでと言ってはなんですが、一応は国内企業なんで中華よりはマシという御墨付きをいただけたら……」
中華憎しも間違いではないが、雑なくくりで個人情報管理してるやつはどこかで死ぬ時代よwwwww
この>>28みたいなの含めてな >>144
まぁ、そういうのもあってクロスライセンス状態がずっと続いてるんだろうね。 >>141
クロスライセンスって、全部のライセンスを使えるって事じゃないぞ。
ほんとお前は知識はあるが、肝心なところがわかってないなｗｗｗ >>146
全部のライセンスってなんだよ？ｗ
互換CPUを作れるだけのライセンスがアレばいいだけの話だけど、アホだからそんな事もわかってないわけ？ｗ
お前は知識もないし何もわかってないゴミカスの低知能ガイジだよなｗ
いいから早く独自開発ではなくA15と同じだというソースを探してこいよ？あんだけイキといて都合の悪くなるとだんまりか？ほんとダッさいなｗ >>79
前から思ってるんだけど、OSシェアで比べるのって意味なくない？
iOSはアップル一社だけど、Androidは何十社もあるんだからそりゃOSシェアはAndroidに軍配上がるだろうに、と思う。
それよりも営業利益とかでくらべたほうがいいんじゃないのかな。
全スマホメーカーの営業利益のうち、70%はアップルが占めてるみたいだし、やはりアップルはかなり強いのではと思う 肝心な所どころか何もわかってない知ったかぶりのガイジ「肝心なところがわかってないな！！！！（顔真っ赤にしながら）」
(東京都) ID:Y5fR6Flx0 はまさにこれｗ
「後に引けなくなって意地になってんなｗｗｗ」って鏡見ながら言ってたんだろうなｗ >>116
社会に出て役に立つとかそういう話はしてないんですがｗ >>152
今は大して重要じゃないからiPhoneとandroidにパフォーマンスの差がほとんどなくなったんだけど？
ほんと知ったかぶりのアホはアホなことしか書かないからどうしようもないな。
ググっても出てきた結果すら理解できないレベルの低知能なんだろうな。 ゴーグルV
サインはV
コンバトラーV
ストリートファイターV
昭和世代ってV好きそう >>156
androidは基本的にVMだから動くよ。 スマホが２択ってのが悲しい現実なんだな
パソコンのLinuxみたいに3択目のオープンデバイスは無いのかね ソフトバンクが勝ったとはいえアップル資本で作られたもんだからじゃね
あと限界見えてきたし >>155
負け認めて顔出し土下座画像公開しとけｗ RISCなんて40年前のアーキテクチャ。インテルの配線微細化、命令のパイプライン処理化にRISC陣営負けただろ。HP,DECお前らの事だ。
ググるもRISC-Vより配線の微細化に負けるとCPU終わるよ。 >>153
ふーん
じゃ、linuxやWindows kernel(デバドラ含めて)もそれでいいんすか？
知ったかぶりってなあ。おれOSデバドラとか作ってた口なんすがｗ >>162
いや、RISCCISCのアーキテクチャと配線の微細化が関係あるのか？ >>162
RISCも配線微細化すんだろ？
そうなるとCISCより速くなるんだ
まあでも今はIntelでさえ中身はRISCだから
コード変換の分だけは速くなるかもな >>163
ほい、ベンチマークオナニーならこれでどうぞ＞NDK AMD64よりもARM64の方がコード密度高いんだよな
RISCといっても昔のように遅延ジャンプはやってないから
ジャンプ前にわざわざnop入れるマヌケはない とは言え、クラウドコンピューティングのこのご時世に高速大容量モバイルCPUの需要があるかは甚だ疑問だわw >>166
> ほい、ベンチマークオナニーならこれでどうぞ
反論レスとして全く意味不明なんですが？ｗ >>169
役に立たないベンチマークの存在する意味が不明ですよ？w >>170
で？
おれにベンチマークの意味聞く意味が全く意味不明ですよｗ >>165
RISCを微細化して作ったらRISC以上の性能で作れるとしても、今までのCPUが売れる限りメーカーが市場に出すことは無いのよね
つまりそれが存在しないのはその性能を求めてない俺らのせいだと言うこと >>171
何が重要なんでしょね(ﾆﾔﾆﾔ>>99 >>173
ふーん、じゃkernelやデバドラなどの仮想レイヤーもネイティブコードじゃなくて逐次コンパイルでいいんですねﾆﾗﾆﾗ >>176
1%や99%ってお前？のただの主張だけど？
根拠はと言われて顔真っ赤になってるのがお前ｗ >>177
悪魔の証明って知っとる？
1%を越える例を挙げるのはおまいの挙証責任よ
πの計算？はいはい1パーセント1パーセント
99%の法則
俺はおまいの主張よりKnuth先生（知らんか？）の方を信じるわw >>162
>RISCなんて40年前のアーキテクチャ
86はもっと古いだろ
ARM64やRISC-Vは、レジスタウインドや遅延ジャンプとは無縁だし、AMD64よりコード密度が高いぞ >>178
主張した側が証明してくださいね
できないならさっさと取り下げなｗ ソースの1%を最適化するべきところを、100%を弄ろうとして時間かけてバグを作る
だからノロマと言われるんですよ？ >>62
ARMはRISCだよ
古典RISCとは違いAMD64よりARM64の方がコード密度が高いよ 1%っのは極端だと思うが、そういうのがないとは言えない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1108/kaigai132.htm
Intelの論文だと10%のコードが90%の時間を占めるという数字を出してて、
それを元にNetBurstアーキテクチャを設計したんだそうな
一般的に20%-80%ぐらいの経験則がよく言われるらしいが、
経験則だから数字自体に意味はなくて、改善するにしても
部位によって効果が異なるという程度のお話でしょ
それはそれとして、実際のAndroidアプリはネイティブコードを
使ってるものもあるんじゃなかったっけ？
NDKってのがあったはず(「ねえどんな気分？」ではない) >>149
そう考えるのが普通だよな
このトリックに引っかかる奴らはすぐに世界ではシェアが〜とかほざいてる ミスリードを誘ってandroid の方がシェアが高いと声高々に吠えている 滑稽だな インテルやAMDの新チップ設計をしたジムケラーが参加って興味深い 今後出てくるインテルやAMDのチップはジム設計のアーキテクチャらしい ヘネパタだかなんとか言う本を女の子にモテモテだった若い頃に読んだきり通り過ぎてきた言葉RISC >>149
たくさんの人が選んでる
より
たくさんの額をお布施してる
の方をありがたいと思う人たちと一緒にお布施する
ありがたやありがたや >>27
c++で書いてネイティブコード使って速くする手法もあるから全部のアプリが動くかは分からないけどな ネトウヨは貧乏だからiPhone買えないんだよね
日本人ならコムドットに憧れてiPhoneにしてるよ?? >>191
お前の地域は東海ナントカだろ、コムドットじゃなくて 遅い。
アップルなら発表する時にはもう出来上がってる。 armもそろそろライセンス関係見直さないと生き残れないかもな >>25
出荷台数ならx86はARMに負けてる
アーキテクチャならx86はクソだし >>159
Rizen WindowsPhone webOS等いろいろありましたが
オープンならFirefoxOSなんてのもあったな >>159
PinePhoneってのがあるんだけど、
技適ないから日本で使えない googleはそんな事より
「5ive」ってロゴの入ったユニフォームの6人組CMが
意味深過ぎて気持ち悪いから止めてほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
