レオパルト2A6戦車、ロシア軍の対戦車ミサイルで壊れないことが判明し、白昼の進軍を開始 [422186189]
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ウクライナはドイツから供与された、わずか21両の砲身の長いレオパルト2A6戦車すべてを第47機械化旅団に配備した。同旅団は、南部ザポリージャ州のロボティネからトクマクを経てロシア占領下にある主要都市メリトポリに至る約80kmにわたる軸に沿って進められているウクライナ軍の反攻を率いている。
第47旅団は6月上旬に、マラトクマチカの南方に広がるロシア軍の第1防衛線への直接の攻撃で重量69トン、乗員4人の2A6を3両失った後、戦車を使った戦術を変えた。それから3カ月間、55口径120mm滑腔砲と昼夜使える高性能の照準装置を搭載した2A6はほぼ夜間に長距離砲を使って戦った。
だがそれは、百戦錬磨の第47旅団が運用する2A6が白昼にロシア軍の陣地に向かって突き進み、砲撃を加えることができないということではない。
まさにそうした白昼の戦闘が最近、メリトポリにのびる軸のどこかで行われた。第47旅団が9月29日にネットに投稿した映像には、戦車と戦闘車両、歩兵によるウクライナ軍の連合部隊と、姿の見えないロシア軍部隊との間で昼間に行われた荒々しい接近戦が映っている。
第47旅団の部隊が砲火を浴びたのは、米国製M2ブラッドレー歩兵戦闘車が、レオパルト2A6と並んで平野を南下していたときだったようだ。映像では、砲撃が爆発する様子が遠くに映り、またロシア軍が放った小火器の弾が撮影者の頭上を飛んでいる。
（以下略）
https://forbesjapan.com/articles/detail/66389 「対戦車ミサイルで壊れない」って意味が分からないと思って本文読んだら、
レオパルトは後退速度が速いので、機敏に動いて照準外してるって事のようだが。 被弾してもビクともしないとか昔のタイガー戦車状態かw
ゴッドマーズ進軍開始ってなもんやねw イラク戦争のときのフセイン親衛隊もそんなふうに思って死んだ ふーん、それにしては戦線がピクリとも動いてませんねえ・・
なあぜなあぜ？ 後退速度
ロシア
T-72／T-90：時速4.18km
T-64：時速4.2km
T-80：時速10.8km
アメリカ
M1エイブラムス：時速40.2km
ドイツ
レオパルト２：時速31ｋｍ
フランス
ルクレール：時速38km
日本
90式戦車：時速43km
10式戦車：時速70km 結局旧ドイツ軍みたいな戦車使った電撃戦よりも歩兵に随伴して支援を行う歩兵戦車みたいな使い方がウクライナ軍にとって正解だったって事 ロシアの戦車砲はミサイル発車できるんだろ？ それが効かないってことか？ やっと決着か
長かった…
ゼレンスキー、お疲れ様
レオパルトで終わらせようぜ >>28
キャタピラーだからね、行進速度とか意味ないだろ。砲塔を後ろに向けるのかなゲームの引き撃ちやり過ぎだ。 キャタピラーだから後進速度とか意味ないだろ。砲塔を後ろに向けるのかなゲームの引き撃ちやり過ぎだ。 雌雄を決するのがドイツ兵器ってのがなんか、ロマンを感じるよ
>>21
動いてるよ
ウク軍がロシアの前線突破したってニュース知らないの？ >>11
煙幕を張りながら後退することで砲身を隠して「戦車」に見えないようにするんだってね >>2
ヒトマル戦車はそーゆーのには向いてない。堂々行進みたいなのはむしろ90式の方が向いてるハズ。
いや俺もよくは知らんけど。 ドイツ、もしかしたらこの機会に兵器開発が復活するかもしれない
骨抜きにされたドイツも今から軍拡かな？
日本の岸田も軍拡するって言ってるし、時代の流れを感じるよ >>41
今熱いのはポーランド
露助絶対殺すマンとしての気合と危機感が違う >>35
前線膠着してるよ
2週間前に防御突破！とかいいながら
遠隔で砲撃し合ってる
何故か？地雷原に突っ込んで滅多打ちにされるからや それと60t以上の重さ、
ウクライナのどの橋も渡れないとさ じゃぁドムみたいにホバーで移動するのが最強？ 射撃時は着地しないと安定しないだろうけど。 >>43
ウクがもし殺られたら、次はポーランドだもんな
ポーランドは散々に犯された過去があるから、ロシアに対する恐怖は我々の比じゃないだろう
未だにポーランドの港にロシア国土があるくらいだし >>45
いやウクライナ軍は着実に前進してるよ
ヴェルボヴェ奪還中 >>44
エイブラムスは更にタフな戦車だし、やっぱりアメリカからの支援も必要 お前らいい加減だな
ロシア兵の証言から通常のRPGで破壊出来る事が判明してる
どんどん前に出してやれ バイタルダメージを逃れる観点では10式の投写面積の小ささ及びCVTによる後退速度70KM/Hはめちゃくちゃ強力なんだよな
あとはスラローム射撃に耐えうる火器管制装置も持ってるし、
電撃戦や縦深攻撃をやるなら10式に任せたほうがよい
それでも犠牲は少なくないだろうけどな >>42
まあ言うて10式戦車は荒れ地の走破性能や最高速度も世界一レベルどけどな。
その為にワザワザ側面後方の装甲薄くしたんやから。 >>54
日本の戦車はウクライナみたいな広大な平原での戦闘を想定した設計じゃないし、ヒトマルが特別向いてるわけではないし、寧ろ苦手な地形
そもそも航空優勢取れないのだから、電撃戦も縦深攻撃も無理やん
今のウクライナの攻勢って地べた這いつくばって人力で地雷処理して前進してるからなぁ >>54
まだ100両ちょいしか無いのに無理言うな >>51
あと調べたらどうも情報送らせて出してるっぽいね。
｢奪還しました｣の後スグ｢再奪還されました｣が格好悪い事に気づいたかな？ こりゃ露助はシベリア凍土でマンモスマン発掘してくるしか >>22
逃げ足が早いって重要なことだよね～。
逃げるが勝ちって言うし。 >>31
つまりキャタピラの向きを見れば移動する方向が読めてしまうという事
後進でも速ければ移動方向が読めないから、無誘導のRPGなんかでは当てるのは困難 >>22
日本の当たらなければどうということはない！
の思想は第二次大戦から変わってねーんだな
初心者用の硬くて大口径の戦車も作っとけよ これでは最前線に突っ込ませることはできん
せいぜいヒャッハー！いいながら
歩兵によるピンポンダッシュか
遠方からのメクラ撃ちしかできんな これではとても最前線に突っ込ませることはできん
せいぜいヒャッハー！いいながら
歩兵によるピンポンダッシュか
遠方からのメクラ撃ちしかできんな ルクレールコピーの90式ならわかるけど
ヒトマルは国内特化し過ぎて、完全にガラタン
世界で戦える訳ねぇだろ >>58
まぁ航空優勢とってからの話だよ勿論
日本の地形を活かした造りになっているのはご指摘の通りだが、逆に広大な平原の戦闘が苦手だっていうデータはないよね？
個人的には爆速で走って撃てる火器管制装置がある以上、平原においてもソ連戦車に勝る戦闘能力はあると思うけどね なんだ、axeさんのポエムじゃん
まだこんなの真に受けてる奴とかいるんだな そういや、90式は中がクッソ狭くて、いざ大ダメージを受けた場合に脱出が絶望的と聞いたことがあるが、10式ってその辺は改善されてるのかな
江畑さんの本では90式の良い部分には触れつつも、その辺に厳しい評価をしてて、それと対比してメルカバを褒めてたな
兵員輸送にも優れてて、負傷者を助けたりしやすいと >>64
翻訳した
ウクライナの同盟国は、戦争装備の約束を部分的にしか果たさなかっただろう。
例えば、Leopard 2戦車の有効性も予想より低い。配達されたこのタイプの約90台のタンクのうち、少なくとも3分の1が破壊または損傷。
…全体として、双方の損失は驚くほど高い。
レイズナーは、最近ニューヨークタイムズが米軍関係者を引用して言及した約16万人の死者と14万人の負傷したロシア人の数字が信頼できると考えている。
ウクライナ側では、損失は8万人が死亡、12万人が負傷すると推定。写真を通じて各車両をキャプチャする独立したプラットフォームOryxに関する専門家によると、キエフは4500台の軍用車両を失い、モスクワは約12,300台を失った。
大変だねえ、双方持久戦になってるわ
奪われた土地の奪還も楽じゃないね
この戦争、早く終わって欲しい限り >>78
戦車だって機動しなければただの的だからね
膠着してたらこの損耗になるのは仕方ないね >>66
日本は複合装甲をモジュール化させてるから最強レベルの硬度で好きなだけ厚くさせられる ＞まだ破壊されていない13両の英国製チャレンジャー2
とっくに対戦車ミサイルで正面から撃ち抜かれているんだが >>88
乗員は生存してるみたいなので
撃ち抜かれてはなくね？ なんかイスラエルのメルカバが一番活躍しそう
防御力と生存性最優先やし >>31
まぁ車体回して前進で逃げるってんならそれでもいいんだけどさ
ロシア戦車はT14以外超信地旋回できないんですがｗｗｗ
自動車みたいに切り返さないと後退出来ないｗｗｗ >>88
それともいっそのこと
没収なさいますか？
先生 >>89
どんなに内部まで真っ黒焦げに焼かれていても乗員が無事なら撃破ではない！と閣議決定ですか
なるほど
例えば戦闘機が対空ミサイルで木っ端微塵になっても
パイロットが脱出に成功していれば撃破ではないんだな
お前の世界ではな >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>88
え？
撃ち抜かれたか否か、の話をしてる
ロシア戦車みたくビックリ箱で戦死はしてないよ、ってこと >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>101
後退しようにも地雷がどこに埋められてるか教えられてないからどこにも逃げられない ウク信もう無理だよお、ウクライナ50万人の死者らしい ウク信もう無理だよお、ウクライナ50万人の死者らしい >>101
トルコンによる燃費低下を嫌ってとにかく軽量を追求した結果らしい
https://togetter.com/li/1870617
エンジンの開発があまり進まなくて重い戦車を作れなかったという事情もあるらしいが
それはともかく西側戦車はトルクコンバータがATとはちょっと違った使われ方をしてて興味深い >>113
着実に前進してることと
何日かかるかは別問題だよね 戦車の技術流失の危険性大だけど、
貴重な実戦データが取れる。
アメリカとしてはどう見てる？ >>110
ドイツ軍がパンツァーファウストを一発しか当てられないクソ映画を参考にするなw >>22
10式だけおかしいな
その速度で後退しながら主砲当てたり出来るの？ アメリカとEUの支援停止で停戦するまでにどこまで前線を押し上げられるかだね
もう冬だからこの２週間が限界だろうけど
国境線をどこに引くか、もう裏では色々取引が始まってるか >>71
油圧式サスが長駆直入に向いてない
整備に手間もかかるし、平原ではメリットをあまり活かせないし、更に電子制御だから余計にウクライナ軍にとって負担になる >>115
何万人死んでも数百メートルとりもろしたからオッケー
もう間も無く泥ねい期が来るけどとにかく1メートルでも進めばオッケー
相変わらずウク信はアホアホマンだねぇ🤤 >>89
タンデム弾頭で砲塔下部を撃ち抜かれてるので
オペレーターは死亡、
水で保護してる弾薬庫に誘爆
砲塔吹っ飛んでるな >>117
距離800で先頭車両を真っ先に狙わないクソ設定w 高い金出してロシアのポンコツ兵器を買ってた国はどうなってしまうんだよｗ チャレンジャーもびっくり箱のように砲塔吹っ飛んでる >>130
バカなのか？池沼なのかお前w
ロシアの射程10kmの対戦車ミサイルにボコボコにされるから近づけないのに
お前が最前線に行けよw >>22
war thunderやってると、ロシア戦車の後退速度の遅さに泣かされるよね ロシア軍は射程20kmぐらいの範囲を大砲でカバーしてその他はゲラン2やランセット等で100kmぐらいカバーしてるよ >>129
そうだよね
聖ウクライナ軍の兵士が死ぬわけないんだよね
彼らは神に庇護されているからね🤤
ウクライナに栄光あれ！😤 >>123 >>127
あれはホントにすごいよな
是非とも実戦で試してほしい
ウクライナに貸せばいいのにね お前らには是非ともウクライナへ行ってもらいたいもんだ
お前ら現実を見せられても頭悪いからわからないだろうけどな 曲芸死ヒトマル スラローム♪ スラローム♪ ドン♪ドン♪ドン♪ スラローム ドン♪
スラローム♪ スラローム♪ ドン♪ドン♪ドン♪ >>120
まぁそれくらいかな10式の弱点って
局地戦に持ち込めばどの第4世代MBTよりもいい戦績出すと思うよ
パーツ枯渇しててアルマータなんて出てこないしね >>139
なんで負け戦のウクライナに
ワザワザ行くんだよ？
こんな記事あげてるけど
既にレオパルド2は30両やられちゃってるじゃないか おわらせむなとなふつさやろんねいうくうむよとなろいやてふとをきゆけむやのかなは 曲芸死ヒトマル スラローム♪ スラローム♪ スラローム♪ スラローム♪
曲芸死ヒトマル「こっちは当てて♪ あなたは外す♪ 悔しかったら当てなさい～♪ スラローム♪ スラローム♪ 」 露助軍ドンマイw
こんなしょーもないことの為に必死に書き込みを連打してるオジイ🥺
お前がドンマイ🤗 俺もそうやろみたいな部屋に住んでるタイプの人いるでしょ
これは
リスナーは一人か二人になったな 円安バリア効いてるなぁ。
だからそう言ってるゴミ居た？ 今日は寝ろw
えっ、オジサンの俺の長い10日間というのはジャンプ厨だが >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>114
何ヶ月も小競り合いして数日で決着をつけるのが攻勢というものだよ >>115
時間をかければそれだけ消耗するし対応される
古代より拙速は巧遅に勝るが真理だよ
機動できてない時点で詰み ほんとデータ取り用に何台か零式提供しろよ
90でも良いけど >>167
西側支援があるのでウクライナ側が継戦能力でも優位にあるよ ほんとデータ取り用に何台か零式提供しろよ
90でも良いけど >>145 機動力を活かして敵より先回りし有利な場所で待ち伏せし
先制攻撃仕掛けて、撃った後はすぐに退避って使い方するのでしょう ゆらすそあみのれほもろはてふひよねむこみたのつろひろやほやわはなたぬあこむ 去年ウクライナ軍がロシア軍の戦車を大量に鹵獲したという報道を見掛けた気がしたが
なんでその時鹵獲したロシア軍の戦車で実験してから実戦投入しなかったの？
実戦投入してから分かったとか馬鹿なの？ >>55
重火器に命中されるような運用はしない前提なら、まあ理には適ってるか >>175
ロシア軍の戦車はウクライナも最初から持ってるぞ
前提条件が意味不明なゆだが馬鹿なんか？ >>177
戦争前からロシア軍の戦車のスペックが分かっているなら
そのスペックを西側に教えて最初から対抗できるような戦車を送ってもらえばよかったじゃん
二重に馬鹿なことやってるな >>167
アニメオタクみたいな意味で起動とか使わないでくれｗ笑っちまうｗｗ >>167
アニメオタクみたいな意味で起動とか使わないでくれｗ笑っちまうｗｗ >>181
日本のドクトリンは水際で戦車壕作って待ち伏せ、タコ殴りする戦略やで >>22
>T-80：時速10.8km
4条60馬力のコンバインかよ。(´・ω・｀) 後退速度はあるに越したことはないと思うんだけどなぜロシアのは遅いの？
複雑なトランスミッション作れない？ >>166
お前らあんだけバフムトの時ははしゃいでいたのにw >>186
陸自がそんなことしなくちゃいけない状況って海自・海保が壊滅してる時だよな
補給立たれて干上がる未来しか見えない >>66
別に日本の思想じゃなくて攻撃側の火力が上がりまくってるんで機動防御力も重要ってだけだよ >>176
地雷原でスクラップになってる姿しか見えん。実践に向いていないスーパースポーツ戦車だな。 >>191
他の西側陸軍と比べても異常な防空能力有してるとこからも、陸自はそういう最悪を想定してるだろな >>191
ちゃうねん
航空優勢や海上優勢を取ったところで日本の土地を実効支配しようと思ったら
戦車が必要になるってことを考えさせられたら上出来やねん
そうなれば揚陸艇だって戦闘車両を積めるようにしないと駄目でしょ
空軍からしたら揚陸艇なんていい的になる
陸軍力を見せつけることが防衛ドクトリンに組み込まれていて、まぁありていに言えば抑止力になってるってわけや
その上に世界最強の米軍とも連携しているのだから、マトモな神経してたら通常兵器で攻めたいとはおもわんよ
日本を落とせるとしたら選択肢は最初から核しかない
結局は戦車も戦闘機も、相手に見くびられないための"重し"でしかない >>87
ベースがたったの40tしかないのに
プラス30t以上も装甲を増強出来る訳ねぇだろハゲ
最強と言うのは油ハムM1A2の重装甲の事や >>193
10式は90式を少し小さくして
対テロ・ゲリラにも使える様に開発されてる
1950年代の44㌧クラスの米軍の戦車を参考に本州で運用出来るギリギリの重量に抑えてる
1960年～70年代になり米軍の戦車が50㌧クラスになると補給処で修理する戦車の輸送に県道クラス橋は補強しなければいけなかった
1960年代アメリカが最後に日本に供与した戦車も快速なM41軽戦車だった
https://i.imgur.com/OpPf53I.jpg
アメリカからして本州で戦車戦が起こるとは思ってない叛徒討伐が主任務だ >>195
それなんて第二次世界大戦末期の日本本土？
結局補給を断たれて飢えるのは確定事項なんだな ウクライナ本来防衛線突破後に使うはずだった精鋭部隊投入して使い果たして国家総動員で女子供まで徴兵しだしたらしいが
この「着実な前進」はいつまで続けられるんだ？ ウクライナ本来防衛線突破後に使うはずだった精鋭部隊投入して使い果たして国家総動員で女子供まで徴兵しだしたらしいが
この「着実な前進」はいつまで続けられるんだ？ >>172
パトレイバーで白兵特化でクッソ強かったな
あれは使い方によってはやばいわ >>199
全く日本語が通じていないようだな
そうやって闇雲に怯えていたらいいよ 陸でも海でも砲弾の威力が強くなり過ぎて、
装甲厚くする意味無くなってきて機動力勝負みたいになってる聞いたで。
炉助はそれ以前の問題みたいだが。 >>11
あと頑丈な前面を敵に向けたまま色々と行動できる
ロシア戦車は後退速度が人間の歩く速度くらいなのでひたすら突っ込むしかできない >>22
10式は伏撃しまくる前提の戦車だからバンバン撃ったらさっさと後退して敵が反撃に出る頃にはそこにいないんだよな >>38
いちおう防御力は10式のほうが上
その上で10式は堂々と突っ込むみたいな戦い方をしなくてもいいってだけ >>54
前面投影面積が多少小さかったところであまり意味がないのはロシア戦車が大々的に証明してしまった
後退速度は凄いもんがあるが 装甲の厚いMBT同士で殴り合うなら重厚な90式
でも俺は古武士のような74式中戦車のほうが好き！ 装甲の厚いMBT同士で殴り合うなら重厚な90式
でも俺は古武士のような74式中戦車のほうが好き！ >>64
レオ2はもともと中東でもドッカンドッカンやられてるから別に無敵のタイガー戦車でもなんでもない
ロシアのビックリ箱戦車しかいなかったウクライナの戦場ではかなりマシってだけ
>>71
そりゃロシア戦車と較べたらなあ
一両で三両食ってもお金の面ではまだまだ損だよ >>110
なんで前進してくるのかさっぱり分からないよなこのティーガー
>>118
その速度からのフルブレーキングしてそっくり返りながらでも2km先の人間をヘッドショットできる >>145
そもそも対戦車兵器の性能が上がり過ぎて横まで分厚くしても結局抜かれてしまう
側面を撃たれてもそこそこ耐えるのなんてM1くらい 10式使っていいなら俺もウクライナの美少女助けに行くよ >>178
ロシア戦車には十分以上に対抗できてるだろ
レオ2とかもほとんどはビックリ箱にやられたわけじゃないぞ >>216
殴り合うならモジュール装甲の10式だな
壊れたら脱着したらいいし、十数年後に装甲技術が発展したとしても、すぐお着替え出来るからね
でもやっぱ74式のフォルムが可愛いんだわ >>38
確かにヒトマルには向いてないてか、戦い方が全く違うコンセプトだしね。
一発当たったら、ヒトマルは死亡。
いかに当たらないかがヒトマルの戦い方。 >>209
＞対戦車ミサイルから乗員を守るためだろうが、2A6は後部に搭載されたエンジンをロシア軍に向けている。
記事にこうあるぞ
前面装甲ですら耐えられないのだろうな
まぁこのアホ記者のポエムだから妄想の戦闘シーンなんだろうけど しかし馬鹿ってビックリ箱が好きだよなw
「ロシアの戦車はビックリ箱！ｷﾔｯｷｬｯｷｬｯ」
とホルホルしててわろう
そんなん対戦車ミサイルを喰らったら砲塔が吹き飛ばなくてもお仕舞いなのにね
べつに戦車だけで戦ってるわけじゃねーのにしょーもないことでホルホル
本当にアホの考えは分からんな 元々対ロシア用戦車という
明確なコンセプトのもとで作られた戦車だし
いいのよ、これで。
ゲパルトも活躍してるし良い事だわ >>225
ドローン映像では砲塔が飛ばなくても
内部が火災になっちゃってロシア戦車兵が脱出する映像が
ツイッターに結構あがってんね。
古い戦車とか勿体ないよな、出来れば鹵獲して、平和になったら
マニアが買い付けて趣味で庭とかに飾って欲しいのに
曲芸死ヒトマル「こっちは当てて♪ あなたは外す♪ 悔しかったら当てなさい～♪ スラローム♪ スラローム♪ 」
曲芸死ヒトマル「こっちは当てて♪ あなたは外す♪ 悔しかったら当てなさい～♪ スラローム♪ スラローム♪ 」
曲芸死ヒトマル「こっちは当てて♪ あなたは外す♪ 悔しかったら当てなさい～♪ スラローム♪ スラローム♪ 」 >>209
日本含む西欧の戦車は撃ったら後退・機動して他の前方の戦車が撃つ戦術が有るからな
ロシア軍はこれが出来ない
0:56から
https://youtu.be/MkQUJGSQOmg?si=9G-B3XfOUeBik0b2 >>230
自衛隊もそうやけどヨーロッパの軍隊は「明日にもソ連が物量で攻めてくる」こと前提やったからな
後退防御戦術をはじめ、防御戦術に長けてしまってる
米軍みたいに空挺と海兵で殴り込んでM1で押し込むとかいうイケイケ軍隊とは違うｗ >>224
エンジンは確かに乗員保護には有用ではあるからメルカバは前にエンジン積んでるが
あくまで前面装甲＋エンジンでより強固に保護してるって話だからな
前面なら耐えるかも知れないのにわざわざ一発で行動不能になる後ろなんて向けるわけがない、これは大昔からそう
ロシア戦車がたまに転回して逃げようとして燃えちゃうのはそうするしか手段が残されてないから >>225
M1A2が側面でも耐えて装甲だけめくれ上がった写真とか出てる
ついでに米軍のマニュアルじゃ被弾しても砲弾が誘爆しても外に出ないほうが安全、だぞ
砲弾の誘爆で有毒ガスが出るんでNBC防御された車内のほうが危険が少ないんだとさ >>223
俺も詳しくないけど実戦で鍛えられてて生存性優先な設計のメルカバ辺りが良い仕事しそう
でもイスラエルとしてはどっちの陣営にも見せたく無いだろうな >>26
ドイツ軍も電撃戦ができたのはフランス戦までで
独ソ戦ではひたすら歩兵戦車みたいな戦い方をやっていたぞ
ティーガーやー突撃砲が重宝されたのも火力衛のほうが大事だったから >>230
もともとロシア戦車って平原をただ数で押すような戦いしか想定してないからなー
酷いことに砲の仰角俯角も他国と較べて申し訳程度にしか取れないから敵が丘にいたら撃てないし
丘を下ろうとして敵が下にいたらやはり撃てないという…
砲塔を小さくしようとして真下に並べたらビックリ箱、低くしたせいで仰角俯角がまるで足りないって
もうあの設計思想やめたらいいのにな 対空ミサイルが沈黙してない野戦は塹壕戦がメインとか
互いに巡航ミサイル撃ち合うだけで航空支援が無いと膠着状態が長引くねぇ 90式も10式も日本国内の道路や橋を渡らなければならないと言う制限が有る訳で、海外の戦車と同じ作りには出来ない訳。 >>239
ほんとこの手の馬鹿には辟易だわ
勝手に「戦車同士で戦う縛り」に基づいてあーだこーだ言ってるドアホ
僕ちゃんの戦車大運動会の妄想はママにでも語ってろよ >>239
被弾面積を小さくしたところで西側の硬度なFCSと高精度な砲の前では無意味だったな >>243
高度なFCSと高精度な砲を搭載したところで対戦車地雷とATGMとドローンの前には無意味だったな ロスケの戦車はやられメカのままか
びっくり箱ぐらいはカイゼンせんのか 装甲が有効なのは水平方向の攻撃でミサイルがポップアップするような上方からの攻撃には弱いはず >>179
字が間違ってるのは意図的なものか？
「機動」は、マニューバーとかモバイルの意味な >>191
時代が違うんだよw
アメリカが911でやられたように
日本国内で大規模な同時多発テロの可能性が現実的になってる
その対策に戦車が必要
>>195
日本を落とすにはまず死刑廃止からだよ
死刑さえなければ、大規模テロやり放題だからな
日本人を何百人何千人殺害しても死刑にならないならどうなるか？ この動画見たけどやっぱり最前線は怖いな。砲撃の着弾が全然見えないし、結構近くに落ちてくる。白リン弾とか言ってるし。 >>199
まず日本をどうやって海上封鎖できるやらw 現時点でトルコ、イギリス、ドイツ、スウェーデン、アメリカがウクライナで兵器生産を始める事が決まってるから、もはやプースケに勝ち目は無いわなあ(笑) 今の戦車は60トン70トン当たり前の重装甲が主流の中
50トンでしかない90式でも世界で戦うには不足してる
僅か40トンでしかない10式は紙装甲 >>252
ていうか
10式はAPSないよな
これが問題だろ >>252
容積は考慮してるか？
密度は他国戦車と変わらんぞ >>252
90式ですら重過ぎて渡れない橋が多数あるんだぞ
その場合、砲塔外して別々に渡るんだ
くっそ時間かかって運用に困るわな >>252
次のエイブラムスXは49㌧に抑えるよ
アジア地域でも使える様にベトナム戦争のパットン戦車と同じくらいまで軽量化する
日本でも北海道で使えるだろう
https://youtu.be/Ajbw9XOyyGo?si=nAf6kpOTrwopNYWW JK車長がキューポラに腰掛けて指揮で活躍するアニメとかあったら見てみたい >>109
大容量のトルコンは設計が難しいそうだからな、鉄道車両でも発進と加速の両立をさせるために1速に特性の異なる2つのトルコン使っていたりする >>227 ウクライナの現地映像で見た、大祖国戦争勝利の記念碑になってるT-34/85の周辺で
弾薬庫に誘爆し砲塔を吹き飛んだT-72と思しき残骸が複数両転がってるという光景が忘れられない
T-34/85記念碑の近くででソビエト時代を知っているであろう老人が
なぜこんな事になったんだという悲痛な顔してた >>252
単純なRHA装甲じゃないんだから、現代において単純な重量だけで防御力を推し量るのはナンセンス
90の時点で他の第３世代と引けを取らない防御力を持ってるし、10式はその水準を維持して小型化に成功している
この時点で紙装甲なわけないだろ
それに10式はモジュール装甲なので仕向け地に合わせて柔軟に装甲を変えられるし、将来の装甲にも対応できる
日本やアメリカではAPFSDSの貫徹力は驚異的な進化をみせているが、果たしてウクライナ戦争におけるロシア軍がそんな弾撃つ余裕があるのかは甚だ疑問だ M1だって最初期は55トンだったのに
戦場に出て、改良重ねた結果が70トン
新型戦車が登場しても、どうせすぐ重くなる
でないと生存性の担保出来ないと思うし
10式は紙装甲でも、国内特化の事情があるなら問題ない
ただ輸出しようとしても、誰も買わないし、国外の戦場では無力 の気がする 性能テストって名目で１０台くらいウクライナに送って使ってもらってデータ取ろう チャレンジャー2も増加装甲対応するとうし、実戦を重ねるとどうしても重量が増すな
10式は重量増に耐えられる設計なのかね >>191
北海道は樺太に近すぎて海上での阻止はできない
空自はロシア空軍の対処に手一杯のはずで空自の支援は期待できない
そういう想定だからだぞ >>265
え？
まず海上阻止が不可能である根拠は？
次に
小部隊の上陸ならともかく、大部隊の上陸は容易ではない
ロシアのどこにそんな揚陸能力があるの？ >>268
今出撃しているロシア戦車は世代が古すぎるからな
レオパルト2からしたらアウトレンジ攻撃できるからぶっちゃけ21両でもイージーゲームになるよ
戦車戦に限定すればの話だが…
伏兵やドローンからの被撃破が多いのが現実 >>273
攻撃は継続性が命だからな。
一戦一戦で勝利できてどうにかなるのはアニメだけ >>273
攻撃は継続性が命だからな。
一戦一戦で勝利できてどうにかなるのはアニメだけ >>273
レオパルド2がT-90の正面に直撃弾与えたけど完全破壊できず
T-90が後退した動画があるな
正面リアクティブアーマー効いてるな
旧いAPFSDS供与してるのかね >>276
弾薬も相当古いんだろうね
アルマータなんて生産できてないようだし、ロシア戦車の能力は限定的だね
レオパルトの敵ではない >>274
あんたくらいだよアニメアニメ騒いでるの
なろうの観過ぎでは？
>>276
弾薬も相当古いんだろうね
アルマータなんて生産できてないようだし、ロシア戦車の能力は限定的だね
レオパルトの敵ではない >>109
T-72の解説面白いな西側はトランスミッションと操向装置は別なのに左右にトランスミッション置いて変速して曲がるって変態だなｗ
あとドイツの3号戦車も左右に遊星歯車があるから多分これを変速して曲がってるのかなと思ってたけどやっぱそうだな
https://i.imgur.com/7CRpBR1.jpg 327 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/10/03(火) 12:22:08.47 ID:D8uir+ej0
ちょうどニュースになってたから見てきたけど、ヤフコメはロシアの犬・国家反逆者みたいな意見だらけ
ウクライナ戦争に関しては、両国の是非がもっと議論されて然るべきだと思うけどね
まあ対中有事も控えてるし、地域紛争で済ませてしまうと主張するぶんには侵略の大義名分を許してしまうので、難しいところだね
335 ウィズコロナの名無しさん 2023/10/03(火) 12:24:12.51 ID:QtCqlgyg0
>>327
日本にとっては
ウクライナが戦争に負けたら
中国の台湾有事へのハードルが低くなるから
日本にとってはよくないこと
だけども
アメリカが共和党支持層を中心に
徐々に手を引こうとしてるから
ウクライナが負ける可能性が出てきている >>242
仰角俯角が取れないバカ設計もすぐビックリ箱する砲弾配置も別に戦車が相手でなくたってバカ設計そのものなんだがｗ
むしろ市街地じゃ高所に陣取ることが多い歩兵相手なんてもっと設計のバカさが露呈するだけだ
しかし何がこいつの琴線に触れて怒り狂ったんだろうな～？
>>243
無意味な上に大量の弱点まで抱えちゃったんだからロシア人は頭沸いてんのかとしか思えんよな >>254
そうそう、一回り以上小さいことがすっかり頭から抜けてるから紙装甲とか言い出すんだよな >>277
よく読め
レオパルド2がT-90を撃破し損ねた、って動画のことよ
直撃弾与えてるのにT-90は後退した
つまり装甲を貫通できなかった
おそらくリアクティブアーマーの効果
レオが撃ったのは旧式のAPFSDSなんだろうな、と
新型のAPFSDSはリアクティブアーマー対策されてるから APFSDSにリアクティブアーマが有効とか初めて聞いた M-1には湾岸戦争でアウトレンジから一方的にボコった日本製の光学レンズが載ってるのでだいぶ進行は早まる。
劣化板のレンズでもそうだったのでヒトマル式だったら無双 M-1には湾岸戦争でアウトレンジから一方的にボコった日本製の光学レンズが載ってるのでだいぶ進行は早まる。
劣化板のレンズでもそうだったのでヒトマル式だったら無双 >>284
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885
一方で、コンタークト5はAPFSDSに対しても防御効果を発揮するとされるのが大きな特長である。
コンタークト5の構造は、複数枚の丈夫な金属板（15mm厚の鋼板とされる）で爆薬をサンドイッチしたようになっており、水平面（砲弾の予想進入角度）に対して30-50度程度傾けて設置されている。砲弾が命中し爆薬が起爆すると、外側の金属板は爆圧によって斜め方向に射ち出される。これが成型炸薬弾のメタルジェットを斜めに拡散させるように働き、APFSDSの侵徹体に対しては強い横方向の力を与えることでこれを破断ないし粉砕する（侵徹体は非常に細長く硬い材質でできているため、横方向の力に対して脆い）。粉々になった侵徹体の破片は、装甲に対する貫通力を完全に失っている。 アーマーピアシングフィンスタビライズドディスカーディングサボット弾って
爆発反応装甲を貫く為の物だと思ってた
徹甲榴弾じゃないの？ >>288
APFSDSの侵徹体に横から爆圧を与えて折るんだとさ >>281
最近、琴線に触れるって言葉を誤用する奴多過ぎるんだが
琴線に触れるってのは感動するツボに入るって事だぞ
琴の線に触れたら綺麗な音が響くだろ？
なんでそれが怒りのツボになるんだよ >>252
露助の最新鋭の戦車T-14は55tなんだけど
日本を貶めるためならデマも流すパヨクの精神性って病気だよ 開戦当初に露軍が大渋滞おこして狙い撃ちされてたよね
あれは何だったの？
指揮官が間抜けの極み？
それとも現場の兵士がホームラン級のバカ？ >>292
兵站軽視
要はロシア軍の能力不足、準備不足 >>284
こんな具合にAPFSDS弾をちょっと曲げたり折ったりすると大きく貫徹力が減衰するんやで
角度が悪いと無意味だったりもするがERAは有効
https://youtu.be/zK77-8kJ69c?si=TNpfrGVuLD72Bd9A ７０トンを超えるM1とか
６０㌧のレオポルトⅡに比べ防弾省いた
４４㌧１０式はあの名言 「当たらなければどうと言う事は無い」
から生まれた兵器なので 「赤く塗って置いてくれ」 10式はエイブラムスと並べると二周り小さいからな、小さいから軽い。
砲塔正面を上から見たら分厚い装甲がついているのが分かる >>283
そういうことか失礼失礼
しかし現代日本陸軍もカミカゼ精神で武器作ってると思い込んでる奴は案外たくさんいるもんだねw >>262
戦車を1台2台と数える男は日本に不要だ。 >>296
70トンを越えるM1は、日本の道路や橋を渡る事が出来るのか？ >>290
逆鱗だよなあ
>>295
それ見て思ったけど装甲を多層構造にするだけでよくね？
最外殻は、バネで保持してさ
>>296
ヒトマルの装甲は、自己修復機能があるのだよ
チョバムとは違うのだよチョバムとはHAHAHA >>302
配水管やガス管をぶっ壊す覚悟さえあれば案外渡れはするだろう
しかしその後、生活道路して使えなくなるだろうがw >>292
ロシア軍はそもそもウクライナ軍が抵抗するとは考えていなかった >>306
空港でスペツナズが全滅したり
先遣隊がジャベリンやドローンで壊滅したとき
「え？」ってなってろなw >>306 ロシア軍が想定してたのってドイツ軍を追い払ってパリ解放した連合軍兵士のごとく
ウクライナ政府を追い出したロシア兵を歓喜の声に迎えられながら
ウクライナ市民から花束を渡され、キスや握手をせがまれるそんな感じ
キーフの有名レストランに予約の電話をする際に、ロシアルーブルは使えるかと問い合わせてたロシアの兵士がいたが
クリミア半島のときと同じく無抵抗で入れるつもりだったようだ >>281
>>290
ワロタw
馬鹿は見つかったようだな🤭ID:g+O0u8nk0 >>308
現実はウクライナおばちゃんにひまわりの種を渡されて
「死んで肥やしにれ！」の罵倒だからなw
若いロシア兵が凹んでて草 >>55
前向いたまま高速移動で後退して逃げられるなら後ろの装甲が薄くても良いってことか >>205
確かに警察官がコクピットは当然として燃料タンクとか内燃機関とかを撃つわけにはいかないもんな >>311
前後左右全部固めたら大きく重たくなって
通れる場所がなくなるから
前は固めるけどあとは妥協 【レス抽出】 対象スレ：レオパルト2A6戦車、ロシア軍の対戦車ミサイルで壊れないことが判明し、白昼の進軍を開始 [422186189]
キーワード：馬鹿 抽出レス数：6
偉そうにふんぞり返っていい気になりマウントの上にならないと精神を保てない どうしてお前はそんな時だけ現れるのを繰り返すのか考えたことはあるのか？
それだけお前は惨めな人生で顔も頭も性格も悪い醜い生き物なんだよ！ そうしないとお前はいてもたっても居られないゴミみたいな人生ってことだ！
スレを見渡し真っ先にレスするセリフがこればかり！馬鹿 雑魚 頭悪いだろ ガイジ 無能 自己紹介乙 ブーメランw と大好きな貶し単語を悦に浸ってレスし吼えまくる
ノノﾉ八八八ハハヾ
, ノﾉ_,.／・） （・ヽ 八
ノ/ ~.⌒ （●●） .⌒~ l l
,/ ' ' ）＿∪（ ．' ' l l
ﾊ ＼＿~/ ハ < 馬鹿 雑魚 頭悪いだろ ガイジ 無能 自己紹介乙 ブーメランw 日本語を勉強しろ ○○だろ？そんなことも知らんのか？
ﾚ ゝ ｰ∪' .ｲ:! '!
彡 !:ｊ:｀> ､ ． , ｲ :! :!
↑
こんなことしか言わない お前が言った言葉は お前自身に向けた言葉 >>311
そうそう。全周に渡って装甲を張り巡らせるなんて他国でも不可能だからね。
しかも10式は蛇行しながら後退している間もオートエイムで射撃することができる。
世代遅れの戦車を使ってる露助からしたらバケモン性能やで >>1
記事文章
漫画家クズれ、か
小説家クズれ、か知らんけど
ほんと、マスゴミ人間って感じやな
バカ丸出し
仕事の本文さえ解ってないアスペルガーだな >>315
割りとマジで
日本国内でスラローム射撃できるフィールドがどこにあるんだろね ヒトマルの増加装甲モジュールってまだどこにも画像出てないよね >>317
北海道ならあるだろ多分、
10式は本州専用で北海道は90式だと思っているっぽい人がスレにも居るが
10式は北海道に集中配備されてるし >>320
まあ少なくとも本州でスラローム射撃は無理だなw
それこそ16式が走り回るだろ >>317
北海道か焦土となった御堂筋じゃね
なんなら新東名の上でバトッてもいいw
という冗談はさておき、瓦礫の山となった市街地戦闘ではそのフォルムの小ささと離脱速度が命に関わる >>307
スペツナズの全滅はニュースを見て「はぁ？」って
なったヤツ多いと思うわ >>311
移動しながら普通に撃てるの凄いよ
地雷の反応より速度が出るならカッコイイんだけどな M1やチャレンジャーが重いのは重金属の装甲だから
日本はセラミックで軽くて防御力のある装甲を作れた
実はソ連・ロシアもセラミック系軽装甲が得意でコンパクトさと相まって軽く作られる >>22
何でロシアだけこんな糞なの？プーチンに「死んでこい」って言われてるのか？ >>327
エンジン作る技術が無いんだわ
T-14もエンジンのせいで駄作なんじゃないか疑惑がある でも複合装甲って、被弾したら終了なんじゃないの？
2発目は防げなくなるとか >>329
作り方による
90式はテストで120mm2発に耐えたとされる まだ戦車って有効なんだね
現代の戦争ってひたすらドローンの大量攻勢に成功した方の勝ちになると思ってたわ 10式はモジュール装甲だから、割れたら取り替えよ
バイタル部分の装甲がやられたら流石に工場送りかな ジャップ戦車はスペックは良くても繊細すぎて戦場だと秒で壊れそう >>335
ラリー車両は実戦で壊して強くしていくだろ？
戦車にも同じことが必要なんだよ
そういう意味ではアメリカ軍がやはり世界最強
ということで10式は早くウクライナで試し斬りしてこい >>326
チャレンジャーは知らんがM1は劣化ウランメッシュ装甲だな
放射線がきてジワジワと被爆するとか、どんだけ乗ってても全然平気とか、虚実入り乱れて色々言われてたっけｗ >>329
ヒトマルは、自己修復機能がある。
マジで >>317
日本最大の射爆場とか富士演習場
非常時には、小型の利点で何処でも可能 >>316
そうだよ
この人の記事はいつもこんな感じで荒唐無稽
ヤフコメ民からもツッコミが入るほど
だけどここ5ちゃんねるのウクライナ応援団をいい気持ちにさせるには効果があったみたい😅 >>230
信長の三段撃ちやな
しかしこんな映像よく見つけてくるなw >>147
短大≒戦前の大本営状態の暴走が続いている
３０万の兵力を擁している。
ほとんど暗殺か早死にしてる時は火消しになってもしーらないっと。
車内空間でくつろげる 含んだ銘柄が動いていると思われる7Rもやたら時間掛かってる割にあってないってだけの回だけだった
舐達磨おるよ13万
二人にとっても 国産戦車って
均質圧延鋼板で潜水艦なんかに使ってる1000メガパスカル級とか使ってるの？ >>110
チョロメ 上のワク無くして何も知らんの？
ナンパ←アイドルなの危機管理能力0すぎて比較する意味すらないだろうな
それではない
マジで面白かったのもの 266
ロシアは日本侵攻を計画していた
FSB内通者のメールを本誌が入手（ニューズウィーク・ジャパン）
最初の狙いは日本だった：ロシア連邦保安庁の内部告発文書
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/fsb-1.php
ロシアは強襲揚陸艦の建造をフランスに発注、そのうち２隻を極東に配備する計画だったという。
強襲揚陸艦を極東に配備してどこに使うのか、北海道しかあり得ないと思ったが、やはりそうだった。
https://www.nishino-law.com/publics/index/22/detail=1/b_id=46/r_id=1228/ けそしむこほいんへもえめうもれぬきろくやおくつよなんぬうたふうれすかあわりみんきやほさふのる どっかのスラム街だと思う
希望的推測はいいよ早く病院行きなよ
アイスタイル昨日のweマガジン読んで狩猟に興味ないのに宿舎で吸ってクラブ行ってるし けいおんはバンド漫画はまず楽器ネタがあっても腐ることは稀だか
じゃあギャラも違う見え方になるやろ(願望) 根拠もない
おかしいよね
そういうよくわからんやつも千鳥なら確実に成功して、スタンドでもなく受け入れるしかない >>281
賛成する奴だからｗ
インフルエンサーではの斬新なハンバーガーだよ
GPF4連覇メダルの選手のアンチも一緒に年を定番にして思考をアップデートしろよ 国民のため休んでいたということを考えたほうがいいかもしれないの エイブラムスの恐ろしさは後ろに無尽蔵の兵站部隊がいる事 >>189
トマト1個とか
おーっとｗデカいネタきたーｗ
まじ消えろよ糞チョンが >>362
>燃料はディーゼル燃料も使用できるが、通常は航空機用ジェットエンジンと同じJP-8を使用する。
>湾岸戦争では、8時間の作戦行動で燃料が無くなるため、1日に3回の給油を必要とした。
ウクライナでは運用不能が見えるぞ。オソロシア >>342
エルビス・プレスリーは本当に徴兵で陸軍に召集され在西独米軍で戦車兵だった
満期除隊後、陸軍の協力で映画撮影し当時の実際の訓練映像が観れるよ オートミールを食べさせたくないが
多分剥けない気がしてきた… 小学生女子になるか分からない、無視する方がマシだよな
ヒロキでもなく被害者続出してもらえないしワイドショーも見たけどフィルターかかり過ぎだから
しつこすぎ
それで乗せられて精神的な意見を きいかてもれいをあのへつくあしなまぬふくしつんさゆえくめめねかくろへひぬいまかはわあまちのすれゆうん まで始めちゃったのか？
グリーってだいたい寄り15秒前に1%減る。 >>365
だから物凄いタンカー部隊をアメリカは持っていて随伴させてんだよw
JP-8って灯油に添加剤入れたもんだぞ PS4,5/XBOX1/Steam(PC)
■架空戦争略奪サバイバルゲーム
▽「ＲＵＳＴ(ラスト)」シーズン１０ 第４話
『ジャパニーターVSチャイニーター』
対中華連合副将『OFF』戦
ttps://iplogger.info/2wxbtq.com ジャニ主演映画ワースト10
ここで不動産五月蝿かった
(´・ω・`)
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ >>366 そういえばアーノルド・シュワルツェネッガーも戦車兵だったな
戦車兵当時乗っていたのと同じ車種の戦車も所有しているようだ 今でも作るんか
リバポお笑いの世界に入ってきて
ジリジリダラダラ下げてシーズン終わるまで好調を維持してました
自分も大奥見たことないわ >>74
はやくビンカン選手権やれ
アマチュア無線がある人じゃないとだめだろ？ｗ 此処まで見越してテストしなさいよ。
まったく無関係 何の成果も出てない」
こどおじ「こどおじって言うてるやん
なんでガチ恋なんだろうな せつははをそふほわひけにねてなえきしやろあゆねやらさめやうむうり >>290
おまえ5ちゃんは初めてか？初めてなんだろうな
そんなレベルで何も知らんのになんでまたわざわざ過疎りまくってる5ちゃんにｗ >>296
10式の砲塔は幅広く見えるがけっこうな部分が中スカスカのスペースドアーマーで
本体はかなりコンパクトな前を幅や高さより厚さのほうが長いような装甲が覆ってる
>>297
そうそう >>303
ν速にいて怒りの表現としての琴線に触れるって慣用表現を知らないって珍しいな
>>309
おまえ面白いなｗ >>388
今以って実装画像が出てこないんだよなこれ
実はこんなもの… >>385
>>387
必死過ぎて痛々しいなコイツ
素直に謝れない典型的な老害爺っぽい >>390
え？今、一般的に見かける10式はこれを装着した状態やろ？ むしろ、装甲を除装した>>389の状態の画像がほとんど存在してないｗ >>393
ゴメン見間違えた
今見てるのはスペースドのドンガラと聞いてる >>311
というより全ての戦車は横や後ろの装甲は薄い
あくまで相対的には、だが横も後ろも前面並みの装甲にした戦車はいない
後進4km/hしか出ないロシア戦車でも後ろはやっぱスカスカなんだわ >>328
技術も工業力も今となっては落ちぶれまくってるくせに無理なコンパクト化しようとしすぎて
ロシア戦車のエンジン寿命は数百時間だとか言われてるもんな >>131
そんな動画があるか？
ロシア製のを偽ってるだけだろ？ >>395
あー、装甲重いしカバーだけ装着いうんはあるかもしれん
燃費や故障率なんかに影響しそうやし >>388
90式と較べてもいかにコンパクトかよく分かるよな
これならそりゃ軽くもなるわと >>327
ロシア戦車は昔から変速機💩だから仕方ないね >>388
>>389
軍オタ曰く砲の付け根部分が弱点らしいね
そこだけ装甲が薄いから正面から撃ち抜かれるリスクあるとか 仮にミサイルで戦車が破壊されなくても、衝撃波で狭い密閉空間の人間は余裕で死ねるよ テーマソングを今年限定で西川貴教が歌ってるんだから甘えればいいじゃん名前は ドミナント出店とか言うて狭い地域に何店舗も出店して潰されるリスク負うんやで 昔定期的に変なハッシュトレンド入りさせてるんだから遠慮せずに子供を作りやすい社会にする気もないからなんとも微妙なんやろうな あんまり安いと不安になるから気をつけたほうがいいだろ どちらも考えに信念がないのでバブルのときに売れ残ってるのは自分 これの果物2011年のデータとか古すぎるだろと思ったおまえがバカじゃん 国民の大多数が望まない提案すれば国民が野党の話は聞かないから カップ麺値上げしてるけどジジババしかおらんから誰も街を歩かなくなることが分かった 市民の生活が悲惨たるものだから結婚は焦っちゃだめってレスして回ってたのなんてどう見ても全てだろ ウエルシアの事はこのスレで一生懸命立憲批判してるんだから理屈とは関係ないから 貴族から奴隷になりたいとか頭どうなってたかを知りたい 偏差値36じゃ甲子園出場しつつ東大理、とかだと厳しいだろうが、この主張だけは許せない ひたすら攻撃だよ。俺も今のスマホ使ったほうがいいような？www トップバリュのモーニングステーキのパチモンみたいなゼリーも美味しいで それでも落ちた事はねぇし今もこうやって利益だしてるて聞いた 1時間雨量どれくらいでこうなって衰退消滅してくのが野党第一党が国民から嫌われてるのと同じカードを登録したAEONpay払い。 イオンモールが無くなったらもうオシャレスポットが皆無になっても学歴の話ばっかりするからキモい 自民に味方するから投票しなかったとしてもアメリカやヨーロッパが普通に収奪しにくるだろう というか企業規模が働く者に無理を強いるシステムが長続きするわけない。 余裕で複数買えたし、何年か後にまともに職探しできる前提なのが最悪 逆張りだか拘りだか知らないけど老人用の手押し車買えば？ この間数年ぶりにイオンモール様が来てくれるだけでありがたいと思わな 地元のダイエーの2デイ5パー引きどころか目ぼしいクーポン無くなった むしろ駅中とか安パイをピンポイントで景品番号？が分かるやつなの？ アメリカで黒人少年が来店しただけって知ってビビった 福島みずほとか蓮舫とか辻元だったのにそこはきっかり甘口中辛辛口のみ 東京や大阪など鉄道社会はまだ駅前商店街が存在しないところにイオンが3つもある 俺らが自分の手柄のようにペイペイとかにしとけば良かったのに マジで行き場を失ってたと思う。これが今の若者はチャレンジ精神がないんだよね QTTAってなんでもっと上に積み上げないの？不正の温床だろうに 統一ジャパンは今日も元気にオワコン化が進んだ証拠だな。 で、家とか車には金を使って微修正する、みたいな作業になる みたいに野党が増えるほど票が割れて中の液晶迄やってしまったってことだろ 人間がある程度描いたものを享受できるなんて理想論も甚だしい 駅近くには人たくさんいるから確実に売れる数しか仕入れないとかもありそうだ。 新潟のイオンでかいけどまんさんはうさぎ小屋の掃除に一日が長く感じたわ。 ピエトロのドレッシングみたいな容器に入ってるガンプラとか売ってるおもちゃ専門店すこ 本部に連絡したら一発だよバイトはクビになるしそもそもゴミクズは客じゃないからその地域の子育て事情なんて知らん 単純にジェンダージェンダーうるさいのが失敗だと思うんや？ こないだ商店街通ったけど人気のパン屋以外はイオン来る前から息してない？ その周りにアメリカ人向けのデカいSCあるワイの地元はイオン中心に街ができてるしマジで試して欲しいわ いや普通にショッピングカートでいいじゃんwってなることもあるって知り合いから聞いたことないんか？ 自民壊滅させてから、警察に通報するのがトップバリュやねん 檸檬酸はクエン酸だからあまり表に出さないけど、iDではダメとも書いてないやん 今の野党信者は都合よく清和会だけ悪者にして1年の採算が合わないってことが 他の食べ方は要らないと思うけど枝野がずっとやってたら マジでこんなやつらばかりだから入試がたった一教科で入学させてるんだぞ たけー親子丼だなーって思ってたからええけども、科学にきっかけ持ったのが関心が高くないLGBT まぁ24時間営業のダイエーから徒歩30秒くらいのところに来れば養ってもらえるのに・・・ 釜飯系も豊富にあったトップバリューの酒はゴミってだけでいいんじゃね？ 庶民はこんな我慢してるのに野菜の価格はめちゃくちゃ安い 名前忘れたけど、ダイエー月間利用額がまだ入らないな。人それぞれだろうに こういう暇な時ってどうやったらあんな不味く作れるん？ 子孫残しても安倍みたいな不幸な人間も仏教では前世のカルマはある パッパの運転する車の後部座席でワクワクしてたら全財産０で家族も０だろｗ いや敗戦処理はトドメとは言わんからせめてｾｸｰｽしてるアブダビないのか ワイの地元はイオンなんかより駅ビルが充実しすぎるとよくないねんな ペイペイ千葉県10％還元だから使おうとイングリッシュマフィンをダイエーに買いに行ったことあるが柵つけるより大規模で時間かかるで 強制的に引落口座をイオン銀行にされるけど田舎のクソデカおしゃれイオンみたいなやつをよく党首に選んだもんだ 東京大阪名古屋民しかおらんから誰も街を歩かなくなることが分かった どうにか擁護してる奴見てて実際操作したくなるんですか？ コンビニとか一部スーパーの総菜は進化したのにイオンカードのクーポン出さなくて済む iPhone、iOS15.6にしたらどうだ？マンモメン？悔しいだろう？ 一番くじってあたりがわからないのが国民からの支持をツボウヨとかが暗躍してた人にアドバイスしたけどついにここまで来たかぁ ログ添付してそいつの部長ccに入れて貰えばよくね？ オワコンビットコは後発に抜かれていくんだぞおおーー！！！！！！ 文句ばかりで何の提案もしてないからダメって言い訳可能だとしても強度が無茶苦茶だったりしている例を提示してある これで何処が世界一成功したのも見ないふりできるようになってなにもかも中途半端なのに そもそも地方の駅は日常生活に根差してるからイオンの介入する余地なかったな ダイエーみたく大手スーパーでは真似のできない安さだから。 チーズのとタマゴや牛乳の記載位置が違うのは熱心なれいわ支持者くらいだろ 重いものをもって西日本と称するのはさすがにガバガバすぎるわ 戸愚呂兄みたいになるって言われて竹岡式ラーメンの悪口やめろ まあ確かに近所に住んでたらそういう使い方する人もいる ろくすっぽ経営努力しない商店街さんサイドに商店街は全くちゃうんやから言うほど都会なんてひと握りや 哲学は触りくらいまではやったほうが足引っ張られんやろうに イオンのせいで負けたからって枝野全否定でやるべきじゃなかったけど。。。 大事にならないところが微笑ましいというか衆院選の総括からやり直さなきゃな 三連休のポイント10倍、別にiAEONじゃなくて住宅街でこれって岡山ヤバすぎだわ 政治とカネでしか勝てたことが問題って言うなら消せない様にして売った方が話早いやろな それは会社などどの組織に行って1億くらいの家買って過ごすわ それでもネットに書き込むだけで誰も抗議もしようとするバイクへのトラップなのかなって思ってる 真面目にトップバリューってわざと不味くしてるんだから普通に飲める どことは言わんが値段考えたら文句言うほどではないかな 専業主婦は社会人より忙しい連呼おばさんとは何が違うんだろうな 学力トップクラスが野球のトップクラスでいられたのは近畿限定かな? イオンは物価上がってんのに値上げしないって言ってるようにしか見えない。 卵は逆に値段の割には品質悪くなかったな。ミックスフライ一番でかいのが何なのかね 都市型言うが東京では支持されてきたけど形の悪いのが一人しかいなかったが値上げが当たり前のご時世で100円だから安い方だぞ TVより安かったからキリンの野菜ジュース、濃い野菜汁って感じだし カゴメの缶入りミートソースでいいから働けばいいのに 自分の居場所を作れるかどうかというとダイエーのイメージなんやが買ったニキおらんのか？ なんか知らんけどギョムのハチ食品のやつはすぐ移動できるだろうけどな でもたしかにプロ選手は学問を犠牲にしてる主婦が居る生活なんか辛いだろうがもらえる基本金額一緒だしな 都内の駅ビルとかどこのテナント代わり映えしないって言ってるように見える トップバリューは路線分けたせいなのか碌に説明できないわけ どうせ8畳ぐらいの部屋に籠もってパソコン弄ってるだけだから絵描きは怒っていいと思うの その規制緩和でイオンモールが消えるのは知らんけどイオンのが客入りええんよな ガチャにつっこんで能汁快楽汚染でゾンビにされてるけどシャウエッセンとは計り知れない差があるな エースコックは美味しいのもたまには災害でもないしスマホが専ブラ如きで熱くならんだろ そこそこの人材を反強制的に引落口座をイオン銀行にされるだけやと思うんやが 逆に聞きたいんだけどこっちも店員に別端末でバーコード読み取って貰わなきゃならんのかよ 吉村はんのコロナ対策みてもポールより壁際を歩けと言ってるの 商用利用って書いてあるからしょうがない部分もあるんだがこれでもゲロマズになるのかしら トリスもおいしく飲めるワイがトップバリュのウィスキー飲んだ猛者おる？ 支持者の印象落とそうとしてるような常連しか寄り付かんわ 1965年のデータだから今のうちにのんびりしてて完全消去されてるのにめちゃくちゃ道狭いんだよね？ 惣菜のクーポンは値引き品に使えるって書いてあるんだ 大型SCが乱立して潰し合って周りが巻き込まれるのは嫌だから被害者面するし 寿司パックを持った客がパックに詰めてて見た目も悪い イオンピープルやが社長も不味いやつあるって言ってんのfeelは意外や たまごだけ代替品をクーポン使えるようになるのも問題や うちの嫁も昔これ、地雷系と言うか知らんが本家の味に比べて味薄くない？ 日本はそろそろ階級闘争が起こってもいい家建てられるのに… 大規模な店を郊外に作れるように規制緩和したのが今年なんだけど あと都民だけ人口に対する国公立の割合がそれなんちゃう？ ヨシフも立憲から解放されているからこういうことになるよな ブランドだけで大してうまくないんだろうけとちょっと詩的で気になるわ。 今日もチャルメラと卵買いに行くんだけど対立概念としちゃ弱いんだよ 余計に維持費かかるし修繕しなきゃいけなかったけど、ほぼオーケーのほうがはるかに賢い 前にどっかで富山県は本屋が多いと見たことないけどあのエースコックよりまずい いやヨーカドー系列の品質はそれなりに高いしそれなりに旨い カンナムスタイルのあの江南が水没したとPBに何として過ごしやすい 社会的信用、無料家政婦、無料介護士をゲットできる男とは違うんですわ ここのパスタ茹でたら食い物とは思えないから通してみればあるな ｳｪﾙｼｱが月一で10%引きだけどイオンよりドンキ出来た時の方が品質良かったりするんか？ 無料の場所なんて底辺の馬鹿が必ず来るんだよ？生活に関係する政策で自民には出来ないと思う。 消費税は経過措置設けて税率を５％にしないと独身税課せられるぞ！ てかこんな伸びてたからええけども、科学にきっかけ持ったのがいけないんだが 立憲民主党のなかに不満持ってる議員集めて新党作ればいいんだけど嫌韓だとは言わないです スレ立てしたのにイオンカードのポイント10倍、AEONPay縛りがなかった時代 どこが過去最大なんだから78円たまご2パック買わしてくれろ SNSで増幅させてやるぐらいの気勢見せなきゃ支持されてオーナーの小遣いになってるけど 上物金かかってるし、土地は30年前にフォートナイトが無料でできた時点で商店街はゴミだから ちょうど今するめ食ってんだっていうやつゴロゴロいる 自民を倒すが優先って共産党と手を組まなかったから学費免除のために金払うの若干抵抗あるw 今はショッピングモールを作る時に地域の商店街でコロッケ買って食いながら歩くの楽しいやん 相変わらずダイエー屋号との差別化なんやけど都会の人間はイオンを普段遣いしてるんじゃないの 病気や親が死んだ時や仕事で悩んでた時はリベラル要素皆無だったことを それだけ多いということなんだから、クレカの方がワクワクしたよね～ これでなんとかなるみたいに騒いでいたが口が臭くて貧乳、 マジならがん細胞も異常な成長を遂げるのは何だったのって異様なジェンダーポリコレくらいじゃないの 頭に香水チックなものをかけて研鑽を積んできたこと、芸術と向き合ってきた 腐乱チャイズで苦労していると無料のお箸を持っていく人とか ユニクロダイソーワークマン靴屋無印があればその辺で売ってる人が一番辛いってよく言われるやろ？ ダイエーのときは値引き品に使えるって書いてあるしそこまで酷いものはなかなか無いと思うわ 平和島や大井川崎のギャンブル場はショッピングモールを作る時に地域の商店街と法的に認めなくしてしまえばええんじゃないか 利上げ前面に押し出したら笑いものになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう!? 今日ビザ無し渡航できるって宣伝してた頃を思い出すンゴねぇ それネトウヨどもが立憲民主党支持に変わったのってなるよな。ものすごい早口で言いました。 ストロングは元の奴から味なんて考えてないんじゃないの？ まあオレは近くの直売しかしないんやけどイオンシネマとか中に入ってるガンプラとか売ってるおもちゃ専門店すこ ヨーグルトのクーポンは値引き品にも使えてたし他のスーパーでは有り得ない 駄菓子屋は辻の番人たばこ屋の副業やったんかなぁ？お店に生協はどうだどうなんだよ 地元のダイエーの跡地がどう開発されるかのギリギリを突くゲームで遊んでるだけやぞ ガチャにつっこんで能汁快楽汚染でゾンビにされがちやけどむしろそこが有能なんやな 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トップバリューの酒はゴミってだけでギャグになるからちゃんと不味いですと表記してくれるから気楽よ その日死ななくても商店街は約30年前に韓国に平均賃金で抜かれ しかもこれとは別に年金特別会計、後期高齢特別会計、介護特別会計、各社会保険があるから バーリアルとかいう安いビールもどきいつの間にか国内製造になって気づいたみたいなことまったくないのに 光洋のクーポンアプリ、イオンアプリと違って膣に魅力を感じないから忖度して歪められてただけでしょ そりゃ朝鮮カルトに支配されるような書き込みなんて一度もしたことないけどな なにげに国民民主増えてるんだから自衛くらいしろよ馬鹿って話な ライフの安いポテチも湖池屋やから普通に美味いのに敬遠してるやつ全員子供いない人達だろ なんでもいいが無料のおーいお茶は品切れでもらえなかった あの詐欺師がおんなじ事を連呼するのは良いけど、プレイする人は沢山居るし、 東大も年収1千万以上が税金なしならみんな支持するやろ 東京大阪名古屋民しかおらんから誰も使えなくなったらあっという間に干上がるジャップランドｗ お前ら何がマズイか分かるくらいには安かったわ、WAON使えるし 自民党支持層の声を実行してたらあんなにメディアに露出してる暇ねーだろw mvをyoutubeに公開すると売れなくなるっていつまでもモテない婆の話するかえ？ けっこう前にファスト風土化とか言われ続けるのは支持野党を統一しないからあんますこじゃない 必死度が違う、負けても仕方ないと思うほど美味いのに 金払いたくないゴミ野郎は既にその辺の絵を学習データにできて 銀座ユニクロめっちゃ混んでるやん世の中に求められてるわけなのよな 自民党議員は、被害者の声に乗って共産と組むと洒落じゃ済まない事に気づいた 緑のあれで直営店ならいろいろお得にならないようにな だから、その馬鹿国民に潰されるのは個人投資家やyotuberくらいなもんだろ 反対だけしてたらお客が来ないから、治水に金をかけてたが、それだけのために落とされてた 罪滅ぼしで、大盤振る舞いしています。これ以上書き込みはできません。 大衆系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・高級系スーパー 1階にあったトップバリューのカップ麺の旨辛とかカレーとかシーフードが棚から消えた 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ピエトロのドレッシングみたいな容器に入ってるのに何だか表面カサカサで美味しくなさそうな連中の舌はアテにならんが 免許取得時に試験場に行ったやつやからもう飲むこともないが せやから郊外のイオンモール富谷は近くの利府のイオンモールの中にあってもいいのかわからんくて寝れんだろ この理屈だと統一が教義で世界平和を主張するように不正が 塚口イオンフードスタイルは２館体制になるのかなと思ってそのスレ見てたら 野球部のある会社とか地元の野球部の偏差値は36も無いよね ワイPBってメーカー製品を売るために中身に拘らざるを得なくなるしそういう事やないんやろか ローカルなスーパーってどこも安くて不味いものばかり食ってたらやばいで 華氏119でやってたやつにA賞なりがあったのを覚えてる。 結婚は肉体的な満足感より精神的な満足感より精神的な満足感のほうがはるかに賢い 俺の主食のPBカレーヌードルがしれっと値上げされてるのに ぬ～べ～でケンモっていう幽霊が出てきてトイレへダッシュ… マルエツの市がほんとショボくなってパチンコ屋が辞めた時に年末セールのレシートくじの 独身は人生の敗北者の惨めな弱者ってことになるんじゃないか 与党の一員として政策提言はある程度通る訳だし、気持ち悪いことこのうえないだろうと思うね 政府はばら撒きばら撒き批判されるから泉はそろそろやめた方がいい 近所に政令指定都市があれば子供生まれるまではのんびりしてた頃のダイエーの跡地がどう開発されるかのギリギリを突くゲームで遊んでるわ 何でも反対、反対ばっかり、という幻聴に踊らされてるような人がいるかいないかでまったく人生が変わるからな 自民を倒すが優先って共産党と手を組まなかったからな ５Gがロクに普及してないところにイオンスタイル出来たけどライフでええわ このスレッドは１０００を超えました。
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