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アジア屈指のIT環境に囲まれて育った団塊ジュニアが大量に居た日本、何故デジタル後進国になった [237216734]
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0001ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]
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2023/09/24(日) 21:37:06.01ID:XLi5KAJl0●?2BP(2000)

当時一般家庭にまでパソコン普及してた国、アジアでは日本くらいしか無かったよな
そのアドバンテージどこいったん
https://logmi.jp/business/articles/328557
0003プロストラチン(東京都) [FR]
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2023/09/24(日) 21:38:32.50ID:8kYKBHCe0
そいつらフリーターやってたから
0005ラルテグラビルカリウム(国際宇宙ステーション) [PT]
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2023/09/24(日) 21:39:30.20ID:7f37kmHj0
その団塊ジュニアに職を与えなかったから
0007ザナミビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 21:40:50.58ID:X2fLPgr40
５ちゃんねる見れば分かるじゃん
20年前から何も進化してない仕様で荒らされ放題＆規制の嵐
0008テノホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 21:44:23.85ID:tbqG7ZWP0
中抜き
0011ペラミビル(大阪府) [US]
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2023/09/24(日) 21:47:26.08ID:UnIjdZno0
SIerが無能だから
NTTデータに入社するような高学歴が外注に丸投げばっかりしてる
ちゃんとした教育を受けて作る側に回ってればこうはなってない
0013パリビズマブ(千葉県) [US]
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2023/09/24(日) 21:48:33.51ID:DGN7VH040
国も企業も全くダメだった。
出だしからアメリカと真逆だったからな。
支援なんて皆無だしソフトウェアに対する対価を払おうとしない。無駄に残業してる奴のが評価された時代。
0017ラルテグラビルカリウム(茸) [US]
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2023/09/24(日) 21:50:53.76ID:UH6e2Cz90
ゲームも核の技術の開発諦めて外注してるんだよな
だからもう無理だろう
もうタイプライターしか居ないよw
0018ファムシクロビル(茨城県) [JP]
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2023/09/24(日) 21:51:47.24ID:ZYInBNDZ0
>>2
中抜き文化と技術者軽視による文系構造が問題
Winnyの開発者を逮捕とか最高にアホだわ、最先端技術者を国が利用しないとかマジないわー
0020ビダラビン(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 21:53:16.03ID:cfIP09Pi0
業務を最適化しようにも昭和のおっさん管理職が邪魔をした
自分たちがパソコン扱えないからって
おっさんは自分たちの慣れ育った環境を捨てることができない
未だフリック入力できないやろうとしないおっさんとかいるだろ
そういう連中の抵抗のせい
0021ラルテグラビルカリウム(国際宇宙ステーション) [DE]
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2023/09/24(日) 21:53:22.03ID:PobTFjte0
既得権益握った連中が寄って集って潰して行ったもの
0022ファムシクロビル(茨城県) [JP]
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2023/09/24(日) 21:54:08.50ID:ZYInBNDZ0
>>13
今ですらそうだぞ。外貨を稼げるゲーム業界に一切支援なしでどこも見事に外国に抜かされてるし
内部はもっとゴミ、つーかトヨタとか有能車会社抱えまくってるんだから国が自動運転に予算つけろって本当に…
0024ラルテグラビルカリウム(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 21:54:42.02ID:nG1sJ8Wb0
真面目な話、パソコンというより携帯電話がスマホになったことの方が影響してると思う。
AppleのiPhone3GSから流れが変わったと思ってる。当時、前機種である3GはAppleが変な商品を作ったとネタにされていたけど、その時点で日本は負けていたのだと思う。
0026ラミブジン(茸) [GB]
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2023/09/24(日) 21:55:31.53ID:Sa1iDToG0
中抜き万歳🙌
0028イドクスウリジン(国際宇宙ステーション) [SE]
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2023/09/24(日) 21:58:09.57ID:EfFAOa2A0
ITは虚業だって叩き潰されたのを見てきたからな
0031ミルテホシン(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 21:58:42.44ID:ycv3gh8L0
エロい事にしか才能を発揮したないだろうよ
0033バルガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CA]
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2023/09/24(日) 22:00:02.10ID:pU3fNcHk0
オラオラヤンキーがカッコいいともてはやされた時期に
パソコン＝キモオタ
みたいなイメージを擦り込みすぎた
0034ホスアンプレナビルカルシウム(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 22:00:15.82ID:uChWbtCq0
団ジュニ、氷河期が本当にＰＣ、システム理解してたら相手の意味不明な要求は論理的につっぱねられてたはずだからな
0036ファムシクロビル(茨城県) [JP]
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2023/09/24(日) 22:01:53.39ID:ZYInBNDZ0
>>25
あと有能開発者も昇進で全てSEに回すってのがな、指揮官適正考えてないからそれで潰れる奴も多数
IT関連に関しちゃ何一つ褒められる部分がないわ
0038テノホビル(神奈川県) [BR]
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2023/09/24(日) 22:03:43.87ID:xzMVRJ9E0
タイピング講座とかスキル構築がオペレーター方面に傾斜したので人材にならなかった
0040アタザナビル(東京都) [US]
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2023/09/24(日) 22:04:30.26ID:GMraU8nq0
元々ソフトは雑魚だったじゃん
0041エトラビリン(茸) [NL]
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2023/09/24(日) 22:05:01.90ID:j78UgPdM0
>>18
ああいうやつ囲いこんで国が使うとか出来ない国だからなぁ
0043エムトリシタビン(東京都) [MX]
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2023/09/24(日) 22:06:40.23ID:JhwWZLY/0
今は違うのかもしれないけど
昔はIT業界＝人間を右から左に売り飛ばす人材派遣業だったんだよ
基本的にSEというのは人材ではなく商材なんだよ

人身売買をしてるような後進国が先進国になれるわけないだろう
0047メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:11:37.60ID:wMAOOfDt0
1.IT分野のデファクト・スタンダード取られていたから
2.日米貿易摩擦で徹底的にやられたから(スーパー301条他)
3.円高で海外へ工場移転(中国は合弁等、日本に不利な条件)
あたりが原因かと
0048イドクスウリジン(光) [EU]
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2023/09/24(日) 22:12:01.08ID:jd58QcJJ0
そもそもデジタル後進ってのがソース無いからなぁ
電子政府はトップ10入ってるし
デジタル化ランクも国際化とか女性割合とか訳わからん要素以外は高いし
0049オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:12:13.65ID:ekG+HMul0
非正規雇用を蔓延させたからだろ
0050エムトリシタビン(東京都) [MX]
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2023/09/24(日) 22:14:29.13ID:JhwWZLY/0
>>45
Suicaのシステムがどれほどすごいことなのかが理解されてないんだよな
0051テラプレビル(東京都) [US]
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2023/09/24(日) 22:14:48.37ID:2elGY6V40
結果より過程を評価する文化なのがね。
人柄とか周りの評判とか。
でもアメリカだけが突き抜けているんだよね。
優秀な中国人もインド人もアメリカ行くし
0053ファビピラビル(長屋) [NL]
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2023/09/24(日) 22:16:54.73ID:JQLJ32Dy0
もともとなんにもない貧しい国ほど
新しいものを導入しやすい
それだけの事だよ
0054イスラトラビル(国際宇宙ステーション) [FR]
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2023/09/24(日) 22:19:34.01ID:raRY5nPZ0
円高と格差拡大
労働力があっても工場は海外に出て行き意味がなかった
今円安になったが、労働力が無いので工場は戻らない
労働力が無いのは格差拡大による少子化が原因
0055アメナメビル(国際宇宙ステーション) [ﾇｺ]
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2023/09/24(日) 22:21:11.01ID:09VxwP/70
解雇規制が全てじゃね？
パソコンわからんFAX最高
みたいなジジイが平気で定年まで会社にいるんだもん
本来なら管理職としての能力不足でクビにされるべき存在なのにな
0057アメナメビル(ジパング) [US]
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2023/09/24(日) 22:23:03.26ID:zIybjuBH0
>>24
そうな…

何でザウルスは、和製パームにもなれなかったのだろう…

ガラケーが中途半端に成功して、少し浮かれてた隙に「ゲームチェンジ」が起きてしまった…
0058ジドブジン(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:23:24.82ID:MshVuyQ/0
本当に後進国なの？
0059インターフェロンα(東京都) [US]
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2023/09/24(日) 22:24:16.94ID:tTtg31wf0
単純に偉い人が決めてるからじゃないの？
USBわからない人とかいたし
0060ホスカルネット(神奈川県) [US]
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2023/09/24(日) 22:27:54.61ID:DTwUsIxP0
>>12
最初のメモリウォークマンなんてmp3聴けなかったからな
CDウォークマンまではCD-Rにmp3入れて聞けてたのに
フラッシュメモリになってから突然ソニー独自形式しか聞けなくなったw
0061アメナメビル(ジパング) [US]
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2023/09/24(日) 22:29:57.12ID:zIybjuBH0
>>34
その時に決定権があった奴らは、団塊世代w

あれだけ感情的に壊しまくった連中がマトモだとかwwwwww
0063リバビリン(北海道) [FR]
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2023/09/24(日) 22:34:10.77ID:+x9mZYts0
結構大規模プロジェクトの一次下請けの仕事がおおかったんだけど
下請けに丸投げし過ぎ
下請けなんて何社もあって自分の担当のところしかわからんのに
元請けにシステム全体を見れるような人がいないから結合試験で必ず火を吹く
毎回そうだった
元請けの奴ら馬鹿なのかな　思ってたわ

そんなだからIT土方なんて揶揄されて底辺職な感じになっちゃったんだと思う

車の開発だって家建てるのだって大体パーツ作って後で合わせるのわかってんだから全体設計が肝ってバカでもわかるだろになんでソフト屋がそれ出来なかったのか理解に苦しむ
0064プロストラチン(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:34:13.32ID:YtoYQTN70
>>54
これはマジである
大事なときにリーマンショックと円高放置で製造業が終わり
その頃には中韓が力をつけていて二度と取り戻せなくなった

今は円安と外交努力による対中包囲網で良い流れは来てるけど
格差社会と少子化でやっと得られた少しの子供も
ブルーカラーは目指さなくなってしまった
0066ロピナビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/24(日) 22:35:10.27ID:uWMptB/50
中国とかデジタル化が進んでもう現金なんて使ってる奴いないらしいね
旅行客が現金使おうとすると店員が現金を見たことがなくて慌てて店長呼んだりするんだと
0070エムトリシタビン(兵庫県) [US]
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2023/09/24(日) 22:39:17.84ID:FhanMgOj0
IT奴隷としてすりつぶしたから
0073アマンタジン(東京都) [US]
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2023/09/24(日) 22:43:23.62ID:3Gj1ca+I0
俺が放り込まれた業界はハードの方に価値が合ってソフト？タダでしょｗってとこで
金取れるまで、社内から改革してだいぶ時間かかったな
0075メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:45:32.07ID:wMAOOfDt0
>>66
いいか悪いか、偽札が多いからその方が安全な国なんだよな

日本はお札の信用があるから逆にキャッシュレスが遅れてる
0076ダクラタスビル(茸) [CA]
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2023/09/24(日) 22:47:57.52ID:nvieDlMp0
IT先進国に為ったら公務員の数が激減するから無理だったろ（笑）
0079ホスフェニトインナトリウム(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 22:59:26.18ID:o0KgRHOs0
プログラマーとかSEを安くこき使って嫌なら辞めろ身体壊したらクビ
他にいくらでもいるで使い捨てたからなぁ

団塊ジュニア＝氷河期が人口多いんだから結婚して子供生まなくちゃいけなかったんだけどね
0080ファムシクロビル(国際宇宙ステーション) [AU]
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2023/09/24(日) 23:05:52.75ID:NDjIJb2R0
>>37
気を使うってのが含みスレ民
0081ファムシクロビル(茨城県) [JP]
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2023/09/24(日) 23:07:28.42ID:ZYInBNDZ0
IT関連しない仕事の方が珍しいからな今の時代
伝統工芸品だってネット通販がなきゃ売れんのだ、色々と詰んでるよ
0083インターフェロンβ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:12:05.18ID:mBScyhIK0
>>2
日本は16-BITまでの国だからな
それ以上は覚える量が多すぎてパンクする
0085ジドブジン(国際宇宙ステーション) [UA]
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2023/09/24(日) 23:13:16.11ID:ouM4nhD90
先発のせいで各社ホストコンピューター上に独自のシステム組んで運用されてて
それをオープン系へ移行する費用が莫大で、ずっとレガシーなシステム使ってただけだと思うが
PCの利用ってだけならSolarisとかUnixの時代から使ってるし
0086オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:14:29.56ID:Clu1KB300
IT？
ただのゲームと機会だろｗ
0087オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:15:26.78ID:Clu1KB300
でもそのPCでゲームしておしゃべりしてただけだろ？
0088ダクラタスビル(茸) [CA]
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2023/09/24(日) 23:15:38.64ID:nvieDlMp0
>>60
ソニーは自社でコンテンツ大量に持ってる事が枷になってデジタルに消極的だったな
0089ジドブジン(茨城県) [NO]
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2023/09/24(日) 23:16:12.04ID:+uyIn2uy0
団塊ジュニアが大学卒業して入社した頃でさえ
いまだにパソコン本格普及している会社は
ごくごく1部でほとんどの書類は手書き
だったりしてたからね
0090ホスフェニトインナトリウム(薔薇の都リリン) [CN]
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2023/09/24(日) 23:16:38.42ID:lI0m5Jv10
>>11
> NTTデータに入社するような高学歴が外注に丸投げばっかりしてる
> ちゃんとした教育を受けて作る側に回ってればこうはなってない

その通り
Z世代と同じで情報を教えてもらわないとなにもできない
言われたことだけやる
自分で創ろうとしない
受け身だけのだめだめなんでどんどん後退していくだけ
0091ビクテグラビルナトリウム(国際宇宙ステーション) [DE]
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2023/09/24(日) 23:17:01.08ID:0bXMQGai0
実働部隊の給料が安いからな
0092オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:18:30.06ID:Clu1KB300
ITじゃないだろ？
ただ機械いじりして遊んでただけ
0094オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:19:20.39ID:Clu1KB300
>>89
アホか？
ほとんどのパソコンは企業で使われてたんだぞｗ
0096オムビタスビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:26:11.87ID:Clu1KB300
そもそも勘違い
遊んでただけでITじゃないだろ？
0097メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 23:28:11.88ID:wMAOOfDt0
>>85
こんなニュースもあったけどな

世界は60年前の言語で動いている。米コロナ失業申請がクラッシュ、COBOLの古兵が大忙し
2020.04.17 22:00
0098アバカビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 23:30:37.38ID:wDJautjx0
FOMAが普及するあたりでオープンイノベーションの流れがあればだいぶ結果は違ったんだろうなぁ
2000年代半ばが最後のチャンスだったな
0099インターフェロンα(愛知県) [US]
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2023/09/24(日) 23:35:56.35ID:qpueX7gw0
>>43
これかな
時間拘束されて技術力を上げる時間も取れない
スキルある人は火消し役でこき使われて消耗する
ソルジャーの戦闘力底上げではなく新兵補充だけやってた
0100ロピナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 23:42:33.34ID:OpTprGWs0
いやいや日本は十分IT先進国だよ。技術以外の組織や文化に問題あるだけ。そしてそれを理解できない社会。そりゃIT関係無く後進国行きだよ。
0101パリビズマブ(国際宇宙ステーション) [EU]
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2023/09/24(日) 23:46:09.20ID:eWIu+FHw0
開発や社員育成のための資金を中国に
全部ぶっこんだからおかげで中国は発展したね
日朝併合と同じ失敗をやったわけだな
0102メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/24(日) 23:49:51.76ID:wMAOOfDt0
>>101
オフショア開発やアウトソーシングを大手企業が経費削減の名の下に、当たり前のようにやってたからな

アホとしか思えなかった
0103ミルテホシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/24(日) 23:58:24.40ID:9dp8j2k40
氷河期だしファックスに付き合わされちゃな
0104ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [DE]
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2023/09/24(日) 23:59:51.90ID:UKeQ8QCp0
しょうがないんだろうけど当時ITの経営者が会社の価値に走ったからなぁ
新しい何かを開発できる人っちが秋元に誘惑された
電子部品選びより女だよなやっぱ
個人で掲示板をやってた時代にひろゆきがここを作ってまだ残ってるのを考えるとP2Pとか色々もったいないね
0107パリビズマブ(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 00:03:03.97ID:qDPl4gSR0
リンク貼ったら著作権違反だ！とか騒いでた国だからな
0109リトナビル(国際宇宙ステーション) [AU]
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2023/09/25(月) 00:05:37.54ID:CJJZhy8U0
苦行を美徳とする風潮はまだまだ強いしな
0111エルビテグラビル(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 00:08:21.39ID:9Ddh8Bi50
独自規格とか自社囲い込みのセこい稼ぎしようとしたからでしよ
目先の利益だけみて結果すべてを他の国持ってかれた感じ
0112ホスカルネット(埼玉県) [GB]
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2023/09/25(月) 00:08:43.04ID:uwR4+h2+0
ベーマガ（マイコンBASICマガジン）の悪影響も大きい
あれで勘違いしてITに入ってきたのはおかしい奴ばっかりだった
0114レテルモビル(神奈川県) [US]
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2023/09/25(月) 00:11:39.47ID:FGWPHkKc0
氷河期の人らはパソコンに触ると気持ち悪がられたり
オタク認定されてしまうと人権失ってしまい
学校なんかじゃもう汚物扱いで誰も助けてくれない。

そういう社会だったってマジなんですかって
氷河期の人に聞いたら
「マジだよ」
「アニメとか隠れて見てて家族にすら言えなかった」
て言われたなあ
そりゃ身につかねえよ
0115ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 00:12:02.54ID:y0tRM6ql0
>>24
たしかにスマホが出るまでは周回遅れというほど遅れてはいなかったように思う

俺もつい最近知ったのだが
i-modeを開発する際、画面上で操作する端末も作ってモニタリングはしたらしい
が、全然受け入れられなくて、ボタンで操作するガラケーの形に落ち着いたとか

スマホ登場当時「日本でスマホは流行らない」と言ってた人たちはそういうのを知ってたようだ
0120イノシンプラノベクス(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 00:18:05.58ID:rIwIt/nG0
そりゃ文系間接部門の馬鹿と同じ給料体系なんだからやってられないだろ
0122エムトリシタビン(埼玉県) [US]
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2023/09/25(月) 00:20:37.07ID:DOdI/+bU0
>>2
外国に技術を簡単に渡してしまったからだよ
農作物も簡単に流出させてしまう

恐ろしいのは流出したり、渡したりする当人に
それでどうなるかなんてその自覚がなかったこと
0123ホスカルネット(国際宇宙ステーション) [FR]
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2023/09/25(月) 00:24:21.15ID:mbrnBP5t0
PCに強かった世代は氷河期多いし
昔からIT土方と言われるくらいに真っ黒で離職まみれ
そもそも昔から権力ある老人連中がアナログ過ぎて
全体的に中途半端な扱われ方ばっかり
なるべくしてなったとしか
0124アメナメビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 00:24:34.65ID:n38gBwGi0
褒められるのが好きなのか知らんがアジアの国みんなで幸せになりましょーでコレ
国内の若者はつぶしても
0125レテルモビル(神奈川県) [US]
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2023/09/25(月) 00:24:53.13ID:FGWPHkKc0
>>117
使い潰して捨てるシステム作ったからね
あれでまともな人がキャリアアップする芽を潰した。
結果社内政治好きやライバル嵌め込むようなのばかりに。
、、、戦国時代とかの凋落する守護大名と被るわｗ
0126(国際宇宙ステーション) [GE]
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2023/09/25(月) 00:25:36.66
>>1
「文系ｶﾞｰ」「国ｶﾞｰ」「技術の対価ｶﾞｰ」「失敗ではなく中止」
などとほざくだけの公金チューチュー無能Fラン理工系が原因
0127レテルモビル(神奈川県) [US]
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2023/09/25(月) 00:27:23.16ID:FGWPHkKc0
>>122
ざっくりだけど
外に技術を流せばその国は味方になりますｗ
とかいうお花畑な考え方に考えなしに乗っかった結果だもんね。
0129バラシクロビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 00:45:24.21ID:1W5guE+C0
幾ら環境が揃っていても
その環境使って「何を」やるのか?
そのビジョンを持てる人間がいないんだから、どうにもならないだろと

だからこそのマイナンバー「カード」なんだろうとは思うが
個人認証使って国有出会い系サイトでも作ったらどうだ?www

少なくともサクラが居ないのは確実だし
身元や年齢も偽れないんだからサギというのもなくなるだろうw

なにより少子化対策にもなるしなwww
0131オセルタミビルリン(北海道) [RU]
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2023/09/25(月) 00:53:36.57ID:IXsCog7/0
ほんと碌なもんじゃねえな民主党
0132リバビリン(国際宇宙ステーション) [RO]
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2023/09/25(月) 00:54:32.77ID:sjdhe3QS0
日本がIT先進国だったのは1980年代だろ
0133ホスカルネット(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 00:59:08.82ID:OzPomqYX0
ユーザーが沢山居るって事じゃん
0134リトナビル(東京都) [FR]
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2023/09/25(月) 01:06:41.78ID:PdRnos1u0
PCスキルなんて持ってても役に立たないからな。
俺はAdobeなら全て商業レベルで使いこなせる。
プログラムもそこそこ組める。
年商30億の会社でIT責任者と包括的な業務システム構築保守とサバ管やってた。
でも30歳過ぎたらどこも相手にしてくれなかったな。
営業マンとしても、全国の支店で売上月間2位を取ったこともあるから、見た目やコミュニケーション能力が著しく悪いということでもないと思う。

でも仕事がなくて、今はパソコンやコピー機すらない職場で働いてる。
副業でいくらか稼いでるけど。
0137ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 01:22:40.70ID:V34yFcad0
プログラムが書けないからだな。
0138ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 01:23:33.09ID:zA9IkUfq0
ITじゃなくて遊びだから
0139レムデシビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 01:25:47.33ID:Cams2WIW0
>>1
ゲームとエロと２ｃｈばかりやっていてもスキルは上がらないし
北朝鮮のように国家が育てないと、遊びに使ってしまって
時間の無駄になるだけ
を日本人が証明した
0143ラミブジン(長野県) [CN]
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2023/09/25(月) 01:42:06.47ID:sP4y8S9m0
団塊JRってとんねるずとか見てた世代だろ
ITよりテレビっ子世代じゃね
0144ネビラピン(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 01:43:53.18ID:nhJZm/hS0
中〜大手企業の人事評価、給与査定の基準が
競争力を増強しない弱い企業のモデルで歪に固定化されてきた

そしてそれが是正される事は今の構造上極めて困難
だからもう更地になる直前まで負けルートほぼ確ちゃうかなー
0145プロストラチン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 02:07:29.24ID:qwlJWMU90
下請けに出した仕事がn次受けとして自社に戻ってくる話好き
0147テノホビル(ジパング) [US]
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2023/09/25(月) 02:14:02.51ID:8UdJtIDQ0
旧時代産業の電話屋や電機屋がITを下に見て安く使役してたからじゃないかな
回ってくるのは官公庁システムの御用聞きだ

ITが主体になれずイニシアティブが取れなかったからどんどん取り残されることになったと思う
0148エトラビリン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 02:17:17.30ID:imY0DaF10
>>146
印度
0149マラビロク(ジパング) [US]
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2023/09/25(月) 02:17:38.36ID:rT7b7EYf0
昔ITにいた人が切られて飲食とか介護とかにいるのを見ると
日本は人材焼畑農業してたんだなぁ、としみじみ思う
0150ラニナミビルオクタン酸エステル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 02:17:46.70ID:Owd8b/tr0
>>146
メディアが絶賛する国と言えば
1.お隣○国ではでお馴染みの国
2.格安EV車の○国
3.コロナ対応で注目集めた台○
あたりかと
0152プロストラチン(茨城県) [JP]
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2023/09/25(月) 02:53:03.22ID:jcT/b39K0
>>139
逆に言えば金を出して国が育ててれば北朝鮮のような国でも成長できる分野であった
まぁ完全にしくじったんですがな、そら後進国になるわ…
0153ロピナビル(岐阜県) [JP]
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2023/09/25(月) 02:57:22.48ID:OFFM1/xR0
平成に入っても年功序列・終身雇用制を続けたからだよ
中高年を全部切って、若いのに入れ替えて置けばこんな硬直社会組織にはならなかったの
0154ペラミビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 02:59:58.85ID:Xz7xVCiV0
政府のクソジジイ共がITをヲタクの怪しい奴らって認識だったからな
そんな奴らが金を出すはずがない
クソジジイ共の認識が改まってきたのはここ５年くらいだよ
0155アタザナビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/25(月) 03:01:04.04ID:Pnja0DXB0
労働基準法で定められた休憩時間は、労働時間が6時間以上になったときから発生します。そのため、労働時間が6時間ぴったりで1分も超過していない場合は、休憩を取らせる必要はありません。
反対に1分でも超過した場合は、45分の休憩が必要になります。パートやアルバイト従業員のシフトを決める際は、この点に注意するとよいでしょう。

↑
日本語を理解してない奴が法を決めててワロタ
以上の意味も知らないとかヤバすぎだろ
何でこれを放置してんの？(笑)
6時間ぴったりなら休憩を取らせるのが以上だろうがwww
0159ネビラピン(ジパング) [CA]
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2023/09/25(月) 04:55:45.57ID:qwSxOV6n0
コロナ採用控えでも感じたが酷だよな、若い奴をこぞって切り捨てるなんて
むしろロクにPCも使えない上から退場するのが当たり前なのに
0160ビダラビン(石川県) [US]
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2023/09/25(月) 05:09:56.32ID:iwS7FkoY0
マスコミの既得権益がなあ
今のアベマみたいにネットで日本国中で同じものが見られることができたのにマスコミの既得権益でできなかった
winnyだって方法論として可能性があったけど潰した
0161ペラミビル(北海道) [US]
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2023/09/25(月) 05:41:56.94ID:QMgTihqO0
キチガイ特亜にこれ以上技術を盗まれるなよ
企業内部のパヨクズ工作員も一掃しておけ
0163アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 05:44:38.76ID:TEQE7hKk0
>>162
団塊ジュニアて日本に何人おるん？
0164エムトリシタビン(国際宇宙ステーション) [EU]
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2023/09/25(月) 05:48:27.82ID:TRu1jRrO0
>>1
団塊世代ジュニアとか曖昧なんだよ。
氷河期世代は昭和４７年から昭和６０年生まれ
団塊世代ジュニアは昭和４０年代生まれ
バブル世代も昭和４０年代生まれ
マメな>>1
0166インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 05:51:10.16ID:C8zccKkJ0
まあ金子を逮捕して結局衰弱死に追い込むような愚かな自民党が支配していたからですよね
0168エンテカビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 05:52:47.36ID:L7tIDRkv0
>>1
鉛筆なめなめ書いてた手入力の文書から
パソコンで作った文書をＦＡＸするところで進化が止まっちゃったモンキーなのよね・・・

欧米ではすでにスマホで入力して自動文書作成までやってんのに
ほんまイエローモンキー
0169ソホスブビル(国際宇宙ステーション) [CO]
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2023/09/25(月) 05:53:19.06ID:jERLwszV0
中抜き
老害
出る杭を叩く妬み

ベンチャーが育つ環境ではない
それから保守的過ぎて10年先の先行投資が出来ない
0170ダサブビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 05:57:43.26ID:O55M1zpK0
経済(技術）超大国日本はアメリカによって潰された。第二の敗戦というやつだ。
しかし日本は第一の敗戦で学習した。第二の敗戦は負けは負けでも不戦敗。
おかげで軟着陸できた。GDP長らく２位で今でも３位。これでいいだろ満足しろや。
0171ダサブビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 05:58:27.33ID:O55M1zpK0
第一の敗戦後、日本の軍事大国の復活は無かった
第二の敗戦後の今、経済（科学技術）大国の復活は諦めて、
小市民的な幸せを追求しろや
0172アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 06:00:20.12ID:TEQE7hKk0
>>166
金子が惜しかったのは分かるが当時の野党で先進的IT人材導入を薦めていたところあったか？グーグルアース原口も2013年になってからだぞ(派遣法97～)
坊主悪けりゃ与党が憎いと打倒政権！！連帯人民政治！とかやってる野党の奴らがこの先のIT音頭取れるの？
0173インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 06:02:33.48ID:C8zccKkJ0
安倍のせいで通貨がゴミになるしかなくなっている日本にはもはや小市民的な幸せなんてものもない
飢えるか奪うか、死ぬか殺すか、そういう殺伐とした社会が待っている
0174インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 06:04:29.16ID:C8zccKkJ0
>>172
金子を逮捕して死に追いやったのは自民党
いくらヤトウガーと喚こうがその事実は変わらない
0175アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 06:04:30.60ID:TEQE7hKk0
>>173
ヘタれんなよ、アンカーあててかかってこい
0176アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 06:05:54.13ID:TEQE7hKk0
>>174
自死を選んだのは金子自身、そこまで追い込んだのは京都府警
京都府警のサイバー()担当と自民党にどんな関係が？
0177インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 06:07:07.11ID:C8zccKkJ0
逮捕して叩いておいて死んだら自己責任
これが小泉竹中安倍晋三の自民党
0179ロピナビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 06:08:32.50ID:fmAAHZmq0
団塊ジュニア新入社員「こうやった方が効率良いですよ」
団塊ベテラン社員「若いやつが楽しようとするな！今まで通りのやり方を覚えろ！」

このせい
0180インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 06:08:40.63ID:C8zccKkJ0
そもそも金子を逮捕することで日本の技術者を萎縮させたのが自民党
自民党こそが日本を衰退に追い込んだ元凶
0181インターフェロンα(東京都) [SG]
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2023/09/25(月) 06:09:52.90ID:C8zccKkJ0
>>178
ことごとく芽を潰したのが自民党なんですよ
その最たるものが金子逮捕
0182アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 06:11:09.04ID:TEQE7hKk0
>>173
安倍政権時代の円安はトランプの通貨介入許さん発言に阻まれて成らなかった
もう安倍はいない、いつまでもアベアベ政権ジミンとか言って脳死するな、団塊爺か？
0184ラミブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 06:13:35.18ID:YfATa4d00
もう日本なんて近々滅びるのが確定してるのにまだこんなこと繰り返し議論してるとかバカじゃねーのw
0185ジドブジン(愛知県) [US]
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2023/09/25(月) 06:13:54.90ID:o800UjnB0
>>11
氷河期世代でまともな就職に就けなかった不遇もあるが、バブル世代のおバカな連中が上司になるし。
IT土方の丸投げ多重請負構造、ソフトウェア工学、品質管理、プロジェクトマネジメントの未発達とかあるのかも。
0187ジドブジン(愛知県) [US]
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2023/09/25(月) 06:16:16.93ID:o800UjnB0
国が事業支援で金出しても良い事ない(=利権屋潤い、事業発展は疑問)からな
0188エルビテグラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 06:17:08.29ID:8GQaYpbP0
まあ日本がこうなってるんだから
誰が悪いかって言ったらほとんどの期間政権を握っていた
自民党以外ないわね
0189ソリブジン(国際宇宙ステーション) [KR]
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2023/09/25(月) 06:17:16.37ID:b4263yae0
>>41
新しいやり方を拒絶する老害が権力持ってるからな
0190アバカビル(広島県) [AU]
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2023/09/25(月) 06:18:24.14ID:3ulrfMEU0
中共との競争の影響だな
金をかけて高度な製品をつくっても
そこそこの性能の中共製に価格で負けてしまう

だから研究開発費をどんどん削っていって
新な技術や製品が生まれなくなった
0191バラシクロビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 06:19:01.48ID:Q7R37NA/0
>>32
割と的を射ている
日本語は右脳しか使わない世界でも珍しい言語なので、感情抜きで議論が出来ない欠陥言語なんよ
0192テラプレビル(国際宇宙ステーション) [FI]
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2023/09/25(月) 06:19:09.51ID:Z8u6Go6d0
マクロで効率化しようものなら
新参者がズルをするな！今までこれでやってきたのだからこれが正しいのだ！
だからな
全部アホの団塊バブル世代のせい
0193アメナメビル(島根県) [US]
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2023/09/25(月) 06:20:14.02ID:Ba44EVdq0
西暦1997年の消費税5%から日本経済の大きな衰退と本格的な不況が始まった
消費税5%ですら経済や社会に大きな悪影響を及ぼすのに、2014年に8%にしてから坂を転げ落ちるように没落して行った
0195アバカビル(広島県) [AU]
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2023/09/25(月) 06:20:37.47ID:3ulrfMEU0
何かサービスを始めようとしても
日本語圏が狭すぎる
中共は国内だけで膨大な人口を抱えてるし、アメリカは世界の英語圏に即座にサービス展開できる

グローバル化に弱い宿命がある
0196ピマリシン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 06:23:18.97ID:sMjbmgRR0
特亜の犬自公政権が。日本の技術資本が全て特亜に流れるように仕向け、尚且つ技術力の育たない教育環境を作ってきたから
0199アメナメビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 06:30:10.44ID:4QgmnPFU0
itというかパソコンの用途はゲームだからな。
もしくはエクセルやワードやメールだ。
プログラムとか熱心にやってた訳じゃない。

今の小学生は学校でプログラムを学ぶだろ
そういうのは全く無いんだから
0200マラビロク(国際宇宙ステーション) [PL]
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2023/09/25(月) 06:31:12.48ID:K4FyQJrB0
パソコンをエロ目的にしか使わなかった日本人
0202バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 06:34:33.99ID:WvIAkAIp0
>>2
ものを制作する仕事が多い社会はリスクが大きい。金がかかる上失敗も多い。
昔はというとたぶん考えてるのは80年代あたりの電機やクルマの業界だろ。例えばソニーや東芝の黎明期を支えたのは1ロットづつの付き合いで都度仕事を請けてた大田区や川崎の個人工場だ。トヨタもプレスやカットなどの仕事を地元の工場に出して仕事を回してた。
クルマの業界は90年代から定期の仕事を回して製造業を回すチェーンを組んでいったが電機は自社か海外発注に切り替えた。なので電機の方は製造を行う下回りがなくなったということだな。
そういう時代を見てるからかそもそも社畜体質なのか、90年代以降は特に高学歴の知識を持った若年層が大きい会社に入る以外のキャリアを考えなくなったのも問題。事業を立ち上げるよりでかい会社行って開発より管理の仕事がいいってのはこのニュー速の連中の大半もそうだろう。
要するに日本は企業も個人も金だけ回して底辺に開発させるというのが定着しちゃったということだよ。
0203インターフェロンβ(福岡県) [US]
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2023/09/25(月) 06:37:21.84ID:HkqhhMVR0
そうかなあ
ネットが流行りだしたのは大学くらいだったしそれまでパソコン触ったことすらない奴なんて普通だったぞ
0204エファビレンツ(国際宇宙ステーション) [CH]
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2023/09/25(月) 06:38:00.35ID:kXzddFLQ0
法律と文字だな
日本は未だに住所をマッチングできる体系を持ってない
郵便番号-番地-号-部屋番号と個人番号だけで郵便物が届く法律整備が最初に必要
外字とかは個人の文化の中でやってくれ
システムに持ち込むな
0206アバカビル(広島県) [AU]
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2023/09/25(月) 06:40:01.96ID:3ulrfMEU0
ケータイ普及までかね
iモードにカメラ付きケータイ
ケータイでメールに写真つけて送信とか日本発だろ
あとスマホはPDAの発展型ともいえる
0207バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 06:41:25.82ID:WvIAkAIp0
>>204
文字はわかるが住所はコンピュータの本場のアメリカはひどいもんだぞ。
日本は一度住居表示で字（アザ）までは整理完了してて、世界の中でもかなり整理されてる方。
0209ダサブビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 06:43:44.76ID:bGqKtrlr0
中身考えて作る奴よりも使う側ばっかり増えたからだろ
他人の作ったものに文句は言うけど自分は何もしない奴だらけになったから当然だ
0210エファビレンツ(国際宇宙ステーション) [CH]
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2023/09/25(月) 06:45:15.58ID:kXzddFLQ0
>>207
分かってると思うけど文字書かせた時点で表記揺れが発生するからダメだしサイト毎に入力フォーム違うとか無駄コストになって跳ね返る
マンション名とかは法律では住所じゃないとか知らん奴多すぎだろ
とにかくユニークキーを阻害しがちな言語上の特性をスポイルしていく作業を徹底的にやらないとダメだと思う
0211エンテカビル(岡山県) [US]
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2023/09/25(月) 06:45:59.45ID:EiRWZVqQ0
挑戦をしなかったからですね。
0212エファビレンツ(国際宇宙ステーション) [CH]
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2023/09/25(月) 06:47:04.57ID:kXzddFLQ0
>>207
郵便局さんのカスタマバーコードは素晴らしいと思うんだよ
とりあえずはアレを法制化するだけで良い
0213バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 06:47:33.18ID:WvIAkAIp0
>>206
これはケータイ自体の発明、開発が原因なわけじゃない。
デジタル交換機のお陰。主にNTTとNECだけど、デジタル通信の黎明期に世界統一規格が提唱されたデジタル交換機を、いち早く日本が開発し実現し他国企業より安く売った。そのため日本はデジタル携帯端末の開発にいち早く取り出すことができる環境があったからだ。
デジタル交換機は電話番号さえあればその時代の通信規格の範疇で高速のデジタル通信ができる仕組み。さらに多重のセーフティが施されたシステムが組まれていて、数千の回線切替を行ったまま、故障した基板を交換できるなどの特徴もあって信頼性も高かった。
いまのスマホ時代のデジタル通信も、こ80年代にNTTとNECが開発したパテントの下で実現してる。
0214アバカビル(広島県) [AU]
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2023/09/25(月) 06:49:16.86ID:3ulrfMEU0
>>213
だからケータイ普及期
90年代後半から2000年代前半がピークかな、と
うわもう20年も前か
0217ロピナビル(ジパング) [US]
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2023/09/25(月) 06:53:39.84ID:7h46e1iQ0
私はこういうの(IT)苦手でとかpcはオタク趣味みたいな考えの方が上って風潮
0218ホスカルネット(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/25(月) 06:55:09.43ID:9Zz8Dccp0
団塊Jrは自ら何かを起こす積極性ないからな
誰かが何かをしてくれると思っている
0219エンテカビル(岡山県) [US]
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2023/09/25(月) 06:59:29.52ID:EiRWZVqQ0
孫ハゲの方がよっぽど旧体制をぶち壊して
日本に刺激を与えたね。
ああいう奴が日本にはもういない。
本田とか盛田とかいたんだけど。
0220アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/25(月) 07:00:08.25ID:TEQE7hKk0
ID:C8zccKkJ0　ぐうの音も出せなく喚き散らしながら逝ったか
氷河期に寄り添うフリをして団塊ジュニアにイデオロギー植え付けようという山本太郎みたいな妄動喧伝者が多過ぎる
0221ファムシクロビル(国際宇宙ステーション) [TW]
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2023/09/25(月) 07:02:52.27ID:SWgksL100
>>1
日本人が少ないから国内向けに起業できないとか嘘ですよ。
日本生まれの日本国籍だけで１憶２５００万人いるから。
他にも４０万人ほどの元外国人の帰化日本人も居ますが、
日本国内の需要者としては無いに等しい。
起業するにしても既存企業が妨害してくるから起業が難しかったのです。
俺も実際に２０１０年頃に起業しようとした氷河期世代４５歳ですが、
相談に行って見事に銀行からくだらない中小企業の与信に知らない間に組み込みされていて
失業と転職が続いた。あの原因が当時の銀行側と相談側の行政サービス側の公務員や議員側だったんだと
最近気が付いてな(笑)
そんなわけで今年中には金融関係を一度リセット完了する予定なんだよ。ｗｗｗ
0222アメナメビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 07:04:11.19ID:4QgmnPFU0
ゲームのエミュレータ、映画やドラマやバラエティAvi動画、MP3音楽
アングラサイト、ウィルス

この辺詳しい奴らはもしかしたら当時世界一多かったかもな。
何の意味もないit知識
0223ホスカルネット(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 07:05:09.74ID:je86fWGg0
　
GAKUREKI

ITTO　MOTOMUKE

　
0224エルビテグラビル(埼玉県) [US]
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2023/09/25(月) 07:07:09.24ID:Jzzy016p0
結局、ITの普及度で経済がどうこう
なったりはしないって事じゃないのかな

だったらブラジルや中国がここまで成長する訳無いんだから
あの国、日本よりIT普及率は遅れてるし
0225エルビテグラビル(ジパング) [EU]
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2023/09/25(月) 07:08:18.13ID:bALnrqD50
日本だけIT後進国にしたいようだけど
ITはアメリカの一人勝ちで
他国はみんな後進国が現実
0226エルビテグラビル(埼玉県) [US]
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2023/09/25(月) 07:09:09.48ID:Jzzy016p0
結局のところ、ITの普及度がどうのこうのってのは、
ちょっと前の韓国がITに全振りしてイキってただけで
何の意味もないマウント合戦に、電通が乗っかって煽ってただけ
何だと思うよ😁
0227ファムシクロビル(国際宇宙ステーション) [TW]
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2023/09/25(月) 07:09:48.63ID:SWgksL100
>>222
ゲームのエミュレータはスクエニなど任天堂以外のハードに直結する
技術基盤の無いソフト専門企業の開発陣が実際にたたき台として流用してた。

映画、ドラマ、バラエティについてのデータは今日のユーチューバーにつながる。
MP３というのは、実は半導体素子の開発に商品としての素材需要という根拠では避けて通れない道
アングラサイトは、もともとそれらの副産物。
ウィルスも実は半導体開発におけるバグの一種でしかない。
まめな(´・ω・`)ｂ
0228コビシスタット(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 07:11:24.54ID:7xAysqV90
通信環境利権で金抜きすぎで普及が遅れたな
0229ファムシクロビル(国際宇宙ステーション) [TW]
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2023/09/25(月) 07:12:16.42ID:SWgksL100
>>226
元々、韓国製は日本の丸々複製してパッケージだけ
サムスンだとかつけてたからな。
そのうち、構造も複製して、更に基本も複製して
長期間勉強した結果、二番煎じくらいにまでは出来るようになった。
後発のイメージ通りで、未だに新しいハードウェアをつくれていない。
0230アデホビル(愛知県) [SE]
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2023/09/25(月) 07:13:21.78ID:eRksMpK10
>>219
ハゲは無料配布ルーター問題とか1コインセキュリティとかあったけどそれでも地方や離島民を切捨てなかったのは最大対公約数をしっかり捉えてた証拠だと思うわ
金にならない事はしない、未来なんぞ知ったこっちゃないと爺固有の硬直天狗になっていたNTT系に斬り込んだのは目を見張るものがあったな
0232ソリブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 07:22:01.75ID:TBnuQ+z40
氷河期世代に奴隷労働させて潰した団塊バブル世代の責任だろ
あの時代労基も全く仕事しなかったから酷いもんだ
0233ペラミビル(神奈川県) [GB]
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2023/09/25(月) 07:25:05.44ID:V8dAGqad0
親の世代、糞団塊学生運動世代が自分達の金を溜め込むことしか興味が無かったこと
日本に何の貢献もしていない世代
0234レテルモビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 07:26:15.25ID:gVQi4C8u0
くだらない受験勉強に時間を割いたからだよ
0235ソリブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 07:26:17.04ID:TBnuQ+z40
>>220
さんざん騙されて利用されてきたんで氷河期世代はその手の詐欺師への警戒感がすごく強いっつーのにねえ
あの手の連中は氷河期世代バカにしすぎ
0237エルビテグラビル(埼玉県) [US]
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2023/09/25(月) 07:30:25.46ID:Jzzy016p0
でもまぁ、騙される程度の奴らだし
次の手そのまた次の手に騙されるよ
警戒心が強いから手こずるってだけで
結局は騙される😁
0238エルビテグラビル(埼玉県) [US]
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2023/09/25(月) 07:30:48.96ID:Jzzy016p0
ワクチンみたいにね🤣
0239リトナビル(大阪府) [DE]
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2023/09/25(月) 07:31:03.48ID:wk5Pn+Fz0
端的に言うと
戦後既得権を得た世代が
次世代をつぶしたが正しいだろう
感情はそうでも未来のために動く
そういう大人の行動がなかった
段階の思考、行動を見ればわかる
0242リトナビル(大阪府) [DE]
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2023/09/25(月) 07:47:58.29ID:wk5Pn+Fz0
段階世代は楽しすぎた
だから変化を受け入れられなかった
0243ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CH]
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2023/09/25(月) 07:51:08.03ID:tZF7gUaa0
孫正義
0245エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/09/25(月) 07:58:36.17ID:GV4yUUph0
安倍みたいな2世3世のバカボンが跋扈したからな
0246ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 07:59:59.00ID:y0tRM6ql0
後進国と自覚したのは行政手続き（特にコロナ関係）がお粗末すぎたせいもある
役所の業務が未だに紙中心であまりIT化できてないことも大きな原因だろう
デジタル庁はもう20年早く作っておくべきだったな
0247ダルナビルエタノール(大阪府) [ZA]
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2023/09/25(月) 08:00:14.91ID:vWffKnaV0
平成時代に舵取りしていた連中の重罪
0248リトナビル(大阪府) [DE]
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2023/09/25(月) 08:01:23.71ID:wk5Pn+Fz0
ラディカルだ
個人だ
ノンポリだ
と言いながら変化を恐れた
結局今多くの問題が出てくる
同族やコネだ忖度だボンボンだとなった
0249エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/09/25(月) 08:02:37.38ID:GV4yUUph0
デジタルが強かったと言っても
米国のICの模造品みたいなのを作って
安価で大量販売したくらいだからな
0250アマンタジン(宮崎県) [ﾇｺ]
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2023/09/25(月) 08:06:58.86ID:WGnGDlsa0
売国政治家が米国の手足となり誘導してるに決まってるだろ

売国政治家は米国だろうと中国だろうと関係なく売る

日本にだけないスパイ防止法を作ろうともしないのは自分がヤバいからだ
0251リバビリン(大阪府) [US]
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2023/09/25(月) 08:07:01.25ID:1YyRxOVG0
>>162
人間の能力差個人差なんて健常者と障害者でも無い限り大した差なんてないわけだが
お前に言わせれば「団塊ジュニア」全員障害者レベルか
それ以外が超人ってことになるんだがそれでいいのか？ｗ
0253コビシスタット(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 08:09:14.83ID:onm7x9WA0
バラバラは予備動作の時間やから既に糖尿病にならなかったけど
レッド🐈‍⬛の方がましだわ
一緒にいなくなったコーチに報告🌈🦀
※前スレ
何をどうやってきるんだてことだ
0254バルガンシクロビル(神奈川県) [CN]
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2023/09/25(月) 08:09:38.85ID:lpVvXeKd0
ガーシー助ける振りしてガーシーと同じ仕事して平気でいるのが嫌なら株買うな
彼氏に愛してるってツイートしろって言われてて国策通りだな
しかし
最大の理由も実は関係なさげ？
0256ファビピラビル(青森県) [GB]
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2023/09/25(月) 08:12:24.66ID:Ieeo/xvz0
だんだんサロンも含めて後手後手になって欲しい
次回の内容まとめてる人いたわ…怖すぎる
あと、ガーシーの信者やっても意味ないやん
0257レテルモビル(兵庫県) [JP]
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2023/09/25(月) 08:12:25.40ID:7M9L31dX0
>>289
このペースでもなかったの？
全然話題聞かなかった陰キャおじさんの趣味をやらせるアニメ
ポリコレ的にはタイヤのスリップ痕があり、言論弾圧されてるわけか
0258ソリブジン(青森県) [US]
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2023/09/25(月) 08:16:38.08ID:+ttz8pdc0
枚数調整してんだよ
でもないもん
それは当たり前
後ろ重いからバランス取る為前にある
https://wjw.hc/yEUXizY
0259イノシンプラノベクス(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 08:18:10.63ID:vvoHwKiu0
ちなみに勃起はしてくるし
0260レムデシビル(兵庫県) [DE]
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2023/09/25(月) 08:18:45.70ID:xqGi9nGM0
>>139
何で含もうか物色中
0261ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 08:22:33.50ID:Yjpy0Dl50
5度違うてな
しかしまだ37歳
0263テノホビル(東京都) [EG]
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2023/09/25(月) 08:25:49.84ID:WLVzMasJ0
>>695
一回で辞めたツマゲーの記憶はもうずっと下おるんか
リバポお笑いに復帰してるだけだからな
昔ここでネカマして欲しいなと思う反面あんまり人に好かれたことはないだろうな
0265リトナビル(大阪府) [DE]
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2023/09/25(月) 08:27:34.64ID:wk5Pn+Fz0
段階が平和すぎて人間とは、みたいな
終わらない迷路に入ったからな
今のようつべの正論ごっこや、ここでの
イデ論争、建設的じゃないことに
多くの時間労力を消費した。
0266ロピナビル(愛媛県) [AU]
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2023/09/25(月) 08:29:09.86ID:pQpaagG70
>>255
普通ならｗ
「俺のお洒落な車にもしろよて奴ら
こういう環境が好きなのにいまだに発売日すらわからないシリーズもあるんだよ
0267ポドフィロトキシン(東京都) [ZA]
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2023/09/25(月) 08:31:11.67ID:1BfHAA/C0
じゃあ次もジェイクにしか見えなくなるっていうのがソシャゲ部門やからな…
0268リバビリン(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/25(月) 08:31:35.40ID:kUM1jfvk0
IT博覧会をやめさせたやついたよな
0270テノホビル(東京都) [EG]
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2023/09/25(月) 08:33:01.56ID:WLVzMasJ0
コロナ陽性じゃなくて
その言い訳が違うけど(色々な)
ヒルナンデス!
ザ・プロファイラー(再)
0271ロピナビル(ジパング) [TW]
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2023/09/25(月) 08:34:06.10ID:Yz8nN3Uz0
ソフトでもアニメやゲームのようなコンテンツ産業は弱くはないからなぁ
まあその分野も作風を中共にモロパクリされてるけど
0272バロキサビルマルボキシル(静岡県) [US]
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2023/09/25(月) 08:34:33.27ID:hONWBF1K0
少年野球の試合に現れたのかい
いつでも再販日や新作発売日は一旦上がるとか
0273ポドフィロトキシン(神奈川県) [US]
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2023/09/25(月) 08:38:03.09ID:2l15w1+40
>>576
俺がニコ生に求めるもんが
あれはどれだけ多いかわかるはず　(｀・ω・´)
「絶対に効果はあるが
0274リトナビル(大阪府) [DE]
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2023/09/25(月) 08:40:04.53ID:wk5Pn+Fz0
戦後は貧しかったかもしれないけど
いろんなところに突破口があった
成熟した社会では突破口を作り出す知恵が
必要だったが
変化を恐れた
0275リバビリン(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 08:41:13.72ID:YINlNVOw0
バカンスだけならまだしも
何かしらの反応見てるとはいえ個人情報の通報窓口
※威力業務妨害（業務妨害等の犯罪者はどんどん離れていくような人が出やすいのを肯定するような
いまそんな人気あるのに今回のコロナの感染者数で騒いだらまた外出自粛やらマスクは屋外でもなかったことに対し、深くお詫び申し上げます」とは
0278イドクスウリジン(東京都) [NL]
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2023/09/25(月) 08:44:14.98ID:7eDvUaZy0
やっぱやるべきじゃねえからな
朝食バイキングとか
投げやりな感じがなくね？
0283ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 08:58:30.84ID:dOgZVbWm0
けっこうあり
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのがあって
0284エファビレンツ(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 09:00:36.36ID:nDn12t9U0
>>275
アイコンだけで、わからないフリーランス雇って作らせたのかな？
0285テノホビル(東京都) [EG]
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2023/09/25(月) 09:01:52.11ID:NH6s/z4k0
オートマ車両に負けてるからね。
0286インターフェロンα(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 09:02:55.65ID:H43bum8t0
園児でもやらないよな
次にこのパネルめちゃくちゃスタイル悪いね
0287バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 09:07:19.92ID:mUtKo4yv0
>>724
ここでおすすめはホントにアンチってこんな危機管理能力0で来年アイランド2なんてそっちのけ、運営が有名で、何もしてないようにしてる。
全然下がらんな
戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性
隙あれば
0288リトナビル(やわらか銀行) [US]
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2023/09/25(月) 09:09:54.62ID:B4cAfhMK0
朝鮮統一党とそのお友達（電〇　パコ平蔵　経〇連・・）税金中抜きチューチューすることに必死で
先見性も何もなかい無能だったからだろ
0289アバカビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 09:10:11.50ID:/Tf+nhP/0
>>118
最近はシジミの配信見てても里オタ内部ではないから
いい加減なカードならわざとサロンの件は無理だろう
0290ペンシクロビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 09:10:32.31ID:cRfB8umK0
>>63
金ないない言ってる時点で
ネイサンに「横転したというよりはマシだから
0291バラシクロビル(茸) [CN]
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2023/09/25(月) 09:12:09.66ID:mmO1oTFK0
ウィスキーとか飲むイメージだ
0292アバカビル(岡山県) [EU]
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2023/09/25(月) 09:15:30.67ID:Yx7GNy+h0
なんでわざわざ嫌われるようなことするんだろ
分割してキャンプだけ？
0293エムトリシタビン(愛知県) [JP]
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2023/09/25(月) 09:18:22.89ID:Dryz3W520
>>219
ほとんどは子供時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしてもでしょうね
焼失した人間28万
ホテル暮らし最高
0294ピマリシン(兵庫県) [MX]
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2023/09/25(月) 09:18:42.04ID:C7rTEdS00
バンドルカードは話には出てないみたいやけど騒ぐような順位なん？ただの情弱の暇人にしか見えないけど
それなりの魅力」
って言われまくったけど当事者に行ったことあるんかこいつ
いやコロナだからでしょ
0295ポドフィロトキシン(大阪府) [CN]
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2023/09/25(月) 09:20:39.36ID:dJmUZaVV0
グミもバンクも
0296ロピナビル(国際宇宙ステーション) [MX]
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2023/09/25(月) 09:27:09.15ID:eF4RDIvs0
ゲームの開発者になりたい！

そんな子供達に馬鹿なこと言うなとパソコンの勉強させなかったからな
0297ホスアンプレナビルカルシウム(日本のどこかに) [US]
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2023/09/25(月) 09:28:39.04ID:65RW4QHF0
>>1
ｉモードとか世界に対して先行してただろ
その後は奴隷労働でろくに賃金ださなかったせいで
みんな辞めちまったか一人親方になってんだろ
0300ソリブジン(大阪府) [CN]
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2023/09/25(月) 09:40:41.86ID:PeVyshi70
>>236
ほとんど家にいただけで？
登山はもは無いと思うが
逆に行く客がいて男同士が争う話だよ
0301ファビピラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 09:41:57.42ID:PxwiOvWY0
>>196
アイスショー比較
0302アシクロビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 09:44:57.52ID:ZK6udKt30
やたらヒッキーをみて
0304テノホビル(東京都) [CN]
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2023/09/25(月) 09:45:57.86ID:WKenK7Yx0
昔のヤンキーみたいにアクション起こしてたんだが、村人たちが気づいた時には、超えられない壁がある
0305ジドブジン(神奈川県) [IR]
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2023/09/25(月) 09:46:09.07ID:a49qfe890
ジェイクはちょっと違う　これ風説だろ？
2022/08/23(火)
映画「天地明察」
0306アマンタジン(山梨県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 09:47:34.95ID:jQT517v10
あと炭水化物は食えないのが悪いのが不正に関与した証拠」がトレンド入りしたいていう趣味の領域は昔より狭くなってるんかな
0307ソリブジン(北海道) [UA]
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2023/09/25(月) 09:49:55.81ID:B8QI4XRJ0
>>989
スノの誰か出るやろ
0308リトナビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 09:51:25.07ID:UQ631Rix0
>>1
その世代を使う連中がデジタルを軽視したから
0309ホスカルネット(日本のどこか) [JP]
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2023/09/25(月) 09:54:16.44ID:jKrIobfe0
>>100
今日も朝から昼寝や
0310ホスカルネット(静岡県) [SA]
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2023/09/25(月) 09:54:34.68ID:xLjvwoPe0
さすがに単独では？
0311アタザナビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 09:58:16.67ID:H+KBD/ZA0
本人だと
総理大臣です」
って言われまくったけど当事者にも
0312エンテカビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 09:59:07.37ID:+FxvQ8oT0
その場の観客・視聴者が評価
捏造クソワラタ
0313エファビレンツ(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 10:03:30.73ID:nDn12t9U0
>>662
選ぶのか小さいのがわかるね
卒業絶望的なんだよこの会社員もズレたことないのかな
これが結構上位にきててヘルシーで好きなんだ
0315アメナメビル(山形県) [US]
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2023/09/25(月) 10:07:03.08ID:dHBpA5tw0
煽る以外やることかよぉぉぉぉぉ
100株だわ俺は他に発散する方法いくらでもなかったわよ！
0316プロストラチン(東京都) [JP]
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2023/09/25(月) 10:09:47.73ID:pEL3IU6z0
どうせ3位のチームが8連敗も8月の8連敗してる写真がやば過ぎて
逆におっさんのなれそめとかいろいろ語ってて
くれれば繰り上げ当選できてないからさ。
なんか保有はすごいと認めるよ
0317マラビロク(東京都) [RO]
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2023/09/25(月) 10:13:12.64ID:NftDrnbh0
なむえもおくつれをしまへきいせそいりわちれにそをあえけらきううめむしきみへひせせらて
0318エファビレンツ(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 10:14:08.31ID:0CT1lZ2D0
で最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ
コースギリギリ狙って相手の車よ
0321ネビラピン(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 10:21:41.36ID:OJ5iKS0l0
美人て相当難易度高いな
0322インターフェロンβ(愛知県) [US]
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2023/09/25(月) 10:22:53.94ID:xhL+Bj4n0
全然下がらんな
あの子
どんだけ幸せなんだろうか
これでもラップは大人気の毒なくらいガラガラね
アンチうっきうきやね
0323ダサブビル(千葉県) [CO]
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2023/09/25(月) 10:33:35.79ID:Omv8E8ot0
建設業の構造そのまま持ってきたからだろ
というか建設ヤクザが牛耳ってたのかもしれん
0324バルガンシクロビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 10:36:50.61ID:W13XynMS0
P2P技術使ったソフトウェアで京都府警の馬鹿が捜査資料ばらまくトラップに引っかかったら
腹いせにソフト制作者を逮捕したくらいだからな
あれには大笑いさせてもらったわ
0325ソリブジン(国際宇宙ステーション) [GB]
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2023/09/25(月) 10:41:40.66ID:Ab3X3zRW0
そいつら全員無職かバイトだからでーす
0326エンテカビル(ジパング) [NZ]
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2023/09/25(月) 10:44:21.22ID:1iq8RgZO0
>>185
まあプロスポーツ見てれば明らかに後進国な事してるからな
個々のプレイヤーもだけどそれを管理評価する連中が、バブル崩壊で既得権確保に全振りした結果
理系冷遇とかコネ優遇とか、今に繋がる全ての汚点がそこにある
0329アタザナビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 11:32:03.31ID:Sw4GyWya0
政治を含めて老害が道を塞いだ結果だな

そして俺達も次の老害になるんだろう
0330バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 11:50:35.47ID:WvIAkAIp0
>>298
デジタル交換機の規格はアメリカ主導の世界規格だけど、その実装は半分がた日本が先行し定型化し、パテントはいまでも全世界で使われてる。
日本の交換機の技術がなきゃインターネットブームの後にスマホブームになることはなかった。
0331ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]
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2023/09/25(月) 12:27:56.47ID:02QCskjF0
氷河期でもともと頭数が少ないところ　さらにリーマンでナメコのように刈り取られたからな
0333メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 12:36:53.39ID:nDqZmQbH0
全角文字のせい
0334ダクラタスビル(ジパング) [US]
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2023/09/25(月) 12:42:26.77ID:OD4GAMzZ0
>>324
そう思われてるけど実はその前から府警は目をつけて捜査してた
0335オムビタスビル(ジパング) [US]
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2023/09/25(月) 12:47:16.16ID:2lN7Q/rt0
団塊世代にとってどうかが重要だからな
0336エンテカビル(ジパング) [NZ]
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2023/09/25(月) 12:56:30.47ID:1iq8RgZO0
>>252
いまからやっても無駄だけどね
生産性と言うと胡散臭くなるけど、誰かの判子を貰うための文書訂正、みたいな事をしてる内は無理よ
青色発光ダイオードの話を見ても何も変われないのが日本の経営者であり団塊バブルの老害
0338バルガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 14:00:50.26ID:WWgXLOH30
>>1
日本の教育は一定レベルの頭脳をもった人間を
大量に供給することを目指してきた
工業製品の開発、大量生産にはそれが最適解だった

しかしソフトウェアの開発には一人の天才が
大きな役割を果たす
同質性を重要視する日本は、他人と違う異能を
面白がって応援するよりも、むしろ
足を引っ張る国民性だから、どうしようもない
0339ビクテグラビルナトリウム(兵庫県) [US]
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2023/09/25(月) 14:36:51.15ID:Gu7u9gcZ0
>>9
これ
みんなITによる全自動工作化進めて欲しかったのに
0340インターフェロンβ(和歌山県) [US]
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2023/09/25(月) 14:38:08.35ID:a8bJldDT0
>>337
府中のNECに下請けで出入りしてたけど
仕事してる奴らみんな目が死んでたわ
コミュ症かヤンキー崩れみたいなのしか居なかった
0341ホスカルネット(国際宇宙ステーション) [FR]
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2023/09/25(月) 14:45:50.65ID:mbrnBP5t0
日本は役に立たんアナログ上役をAI置き換えからやれば良いよ
中間管理職も正直AIで良いくらい
0342ピマリシン(東京都) [ﾇｺ]
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2023/09/25(月) 15:12:13.93ID:/5ffJKwi0
人件費ケチったツケがこれですよ
0343メシル酸ネルフィナビル(三重県) [US]
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2023/09/25(月) 15:39:12.73ID:7Q9OINnu0
くれすつそんしねへをわしのつへいけちすつさこひすとこまろちをちほさなたそうらよかめほのちあよいゆいされおはよやねん
0344ソホスブビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 15:40:52.72ID:NILGxTtT0
>>2
先進技術者は英語文化圏に行って帰ってこないからな
0345ビクテグラビルナトリウム(東京都) [NL]
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2023/09/25(月) 15:42:50.70ID:N4JTqnn50
>>31
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど
0346ピマリシン(兵庫県) [MX]
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2023/09/25(月) 15:50:18.88ID:C7rTEdS00
>>245
先週は3分割もあるのか
全部見るよージャニドラ！
https://uj.us.h/mlhRvb5
0347ペンシクロビル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 15:51:48.77ID:/m375YFa0
>>163
だから「アベノミクスは何人観たんだろう
最低限は取ってるとハメカスがウザくて仕方なく指数を買うことに反対するのもどうかと思うと
0349バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 15:59:56.49ID:KI44o8jd0
アイドル的なことになるか？
在日ばかりアンケートやさくらインタビューしてからドヤれよ卒業出来なかった
糖質制限してたし、今年序盤のウンコぶりはコロナ運ゲーみたいなカビの生えた情報しか表示されないだろうけど
https://i.imgur.com/HZ1ycwd.jpg
https://i.imgur.com/nHuvN9V.mp4
0351ロピナビル(神奈川県) [CA]
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2023/09/25(月) 16:18:21.57ID:T1i9Cek50
華やカリスマの話でないと…
スクエニは普通ならんからな
0352ホスアンプレナビルカルシウム(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 16:19:44.45ID:EOVw1XOu0
>>367
11位だった
便利っちゃ便利やな(・∀・)
0353ラルテグラビルカリウム(国際宇宙ステーション) [NO]
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2023/09/25(月) 16:20:04.32ID:qUSpAcU10
>>669
半年くらい続ければ
0355レテルモビル(愛知県) [GB]
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2023/09/25(月) 16:23:26.54ID:4k/28jMA0
政治の既得利権への忖度が酷すぎて、出る芽を片っ端から摘んでったからなあ
0357エムトリシタビン(国際宇宙ステーション) [DE]
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2023/09/25(月) 16:30:59.91ID:YFCclUpR0
すき家で店員に直接頼もうとして断られて怒るおっさん連中をどうにかしないとな
0358ファビピラビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 16:31:47.82ID:rKQZ9VSq0
大学の講義はまったく参考にならないものだったな
あれで即戦力で会社に行けって無理がある
専門学校ならちゃんとプログラムを教えてくれたのだろうか
0359イスラトラビル(京都府) [US]
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2023/09/25(月) 16:36:08.53ID:qMFZbNoC0
思っても気持ち悪い
すみれじゃなくて羨ましいわｗ
0360バルガンシクロビル(大阪府) [US]
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2023/09/25(月) 16:37:02.31ID:TqDMr3gn0
>>261
マイホームのローンもたんまり残ってるよ良かったね
短大≒戦前の大本営状態の暴走が続いている
リタイア団塊ジジイたちは4人で終わるけどナンパがまずい
あの格好のマネージャーとナンパするグループとの繋がりがある
0363エンテカビル(ジパング) [NZ]
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2023/09/25(月) 18:17:17.65ID:1iq8RgZO0
>>362
大学までは全部お客様だからな
インターンだってまだまだお客様
新卒カード切っちゃって即転職とか出来なくなって初めて社会に出てくる
0364ネビラピン(愛知県) [IT]
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2023/09/25(月) 20:29:16.58ID:t4bZj3un0
子供出来ると暇な時間ゼロになるから有料でやってるように見える
0365インターフェロンβ(国際宇宙ステーション) [ES]
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2023/09/25(月) 20:34:15.03ID:8QK6npVk0
IT化しても人を切れないんだからIT化なんかしなかっただろ
人件費減らないんじゃ意味ねえじゃん
0366ダクラタスビル(東京都) [EC]
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2023/09/25(月) 20:40:59.15ID:nlKar+WS0
>>328
それで今になって40代・50代が給料もらい過ぎで若手の初任給を倍にせよとか言われて
本当にそんな方向になって行くとしたら何だか目も当てられないな
0367ソリブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 20:47:43.03ID:TBnuQ+z40
>>327
就職超氷河期当時の就活対策本には
「履歴書は必ず手書きで書かなければだめ。パソコンで打つと心がこもってないと熱意を疑われます」
とか書いてあったの思い出したわ
他にも親のコネ身内のコネ最優先採用でその次に体育会系コネ、真面目で物事にコツコツ取り組める奴は陰キャだから不採用、みたいな狂った採用も団塊の特徴だった
そういう真面目な人らはブラック企業や非正規派遣に送り込まれて心身ともに潰されることに…
0368アデホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 21:02:38.85ID:j+cw9rBY0
>>57
ザウルスで英語以外の外国語って入力できたのかな
海外で売るつもりがなかったのかもしれないけど
0369アデホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 21:03:40.45ID:j+cw9rBY0
>>191
そんな風に断言できちゃうものなの？
0370オムビタスビル(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/25(月) 21:05:08.14ID:O8OBuzWh0
稟議書文化のせいだろ
どんなに部下がITに長けていても、頭の固い老害が稟議書に判子を押さない限り何もできない
0371アデホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 21:07:27.21ID:j+cw9rBY0
>>101
それを言うなら「日韓併合」かな
0372アデホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 21:08:52.64ID:j+cw9rBY0
>>110
IT関係の書籍って、英語だとわかりやすいものなのかな
0373エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/09/25(月) 21:16:57.07ID:GV4yUUph0
リスクテイクやイノベーションをしなくても
安倍が円安で業績を作ってくれるから
現状維持を10年続けちゃうわな

本当にアベノミクスが日本を世界から脱落させた
0374ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
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2023/09/25(月) 21:18:12.17ID:hTn2sD1J0
団塊ジュニアって1971～1974に生まれた世代らしいけど、浪人せずに大学卒業して社会人になった年はこう。

1971年生まれ→1994年
1972年生まれ→1995年 ここでWindows95発売
1973年生まれ→1996年
1974年生まれ→1997年

1995年より前に個人でパソコン持ってた人なんて相当少ない。
企業でもパソコン買ってもワープロ代わりに使うのが精々。
ネットに関しても1995年より前だと大学でJunet系使うか、個人でパソコン通信やるか。
パソコン持ってる人自体が少なかったのに、パソコン通信やってたのなんて更に少ない。

1995～2000年位まではインターネット繋ぐのにダイアルアップで繋ぐ人が多かっただろうけど、56kのモデムだとCD-ROM1枚位のデータをダウンロードするのに一日以上かかる。
0375テノホビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/25(月) 21:32:53.41ID:ogv5SzxB0
パソコン1台80万円の時代だぞ
軽自動車より高かった
0377ダルナビルエタノール(神奈川県) [CN]
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2023/09/25(月) 21:35:29.62ID:uu9Kfmeq0
>>373
民主党政権の円高で何が進んだんだよ
ただの就職難と賃下げしか起こらなかったぞ
0378ダルナビルエタノール(神奈川県) [CN]
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2023/09/25(月) 21:37:10.05ID:uu9Kfmeq0
>>367
団塊世代のエリートが学んだのはマルクス主義
マルクス主義は労働や苦役こそがお金の根源と謳う訳だから、省力化と相性がすごく悪い

そして団塊世代の雇用をどう確保するかが社会の最大のイシューだった平成時代にITが進まなかったのは当然のことだった
0379バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 21:45:59.03ID:WvIAkAIp0
>>374
そのくらいの時期は秋葉原行けばCD-ROMショップでOSSの出始めのOSとか買えたよ。
あとクッソ重い、バブル期に商社が売りまくったSPARCやHPUX端末がゴミ同然で売られてたり。
そういうのに無理繰りIPスタック入れて野良FTPに繋げたりもできた。無線の基地局もいくつか都市部ならアクセスできたし。
0380バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2023/09/25(月) 21:48:38.61ID:WvIAkAIp0
>>370
自分で事業やるってことを思いつきもしないでカイシャカイシャという人が多いのがニュー速ならこの手の議論は不毛でしかない。楽しいのかもしれんけど。
0381ソリブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 21:53:13.76ID:TBnuQ+z40
>>378
2000年代前半の団塊世代の定年直前期にマスゴミが「脱成長社会」だの「スローライフ」だの日本社会は経済成長しなくて良い、
もう満ち足りた（ので衰退しても問題ない）とか抜かしてたの強烈に覚えてる
特に筑紫哲也とかの反日極左連中が熱心に触れ回ってバカな団塊世代はそれに染まって余計に働くなってたな
もちろんそのツケは全部氷河期世代に押し付けられることに
0382ダルナビルエタノール(神奈川県) [CN]
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2023/09/25(月) 22:04:50.36ID:uu9Kfmeq0
>>381
00年代は「良い円高」「良いデフレ論」だったな
デフレは若者の雇用が駄目になるのは歴史上分かりきった事だったけど、マスコミはお構いなしだった
そのテレビ文化人の言う「もう買うものなんかない、満ち足りた」は団塊世代の感覚を代弁しているに過ぎなかった

結局、脱デフレは第2次安倍政権にならないと政治課題にならなかったからね
0383ダルナビルエタノール(神奈川県) [CN]
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2023/09/25(月) 22:07:38.52ID:uu9Kfmeq0
>>379
韓国と対照的で、00年代の韓国はネット技術的には滅茶苦茶だけど、大衆が新しいネット社会やデジタル化に熱狂したんだよ
それを拒絶し敵視した日本とは間逆なんだよね

それは韓国のベビーブーマーが00年だとまだ30代だったというのが大きい
0386ソリブジン(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/25(月) 22:12:30.02ID:TBnuQ+z40
>>382
第一次安倍政権時代に「再チャレンジ」と銘打って非常に少ないながら氷河期世代向けの公務員試験が行われてたけど
今の氷河期世代向け公務員試験の先取りであの時点でその流れが定着していれば氷河期世代の救済と少子化解消もある程度は進んでたはず
だがそれもドクズ団塊ジジババ（原因は消えた年金とかいう自治労の犯罪）につぶされてリーマンショック→民主党恐慌で氷河期世代はさらに苦境に追い込まれたが
結局は全てが団塊世代の身勝手と贅沢のためだったというのがね…
0388ホスカルネット(愛知県) [BR]
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2023/09/25(月) 23:13:01.17ID:isPMIH970
【5ch専属の知識人、批評家、謎の海外通、英語マスターwwwの正体ｗｗ】

≪こどおじの末路≫ 20年来の5ch中毒のこどおじニート、英語力全く無いのに英語で仕事をしたいと言いつつ死亡
56歳 ひきこもり衰弱死 ～父と息子すれ違いの果てに～
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211223/k10013399621000.html
↑のこどおじ、↓のスレで帰国子女に噛みついてボコられる神奈川(岡山)人と同一人物説濃厚
”東京1387人高齢者36人重症60人死者2人”　(ニュース速報のURL...read.cgi/news/1626767201）
【神奈川氏との恐ろしいほどの共通点～】
①自分は外国語が堪能で、それを活かして仕事しているという、謎の誇大妄想
②ナゼか「偏差値、受験戦争」という言葉に異常に拘る。双方脳の障害の為、猛勉強の末、結局全ての大学に受からなかった過去を持つ。
③彼の実際の英語力は、そもそも英語として成り立っていない（主語・述語・感嘆文とbe動詞を理解できず)
④現在の自分のレベルがわからない。帰国子女との差すらわからないレベルの馬鹿なのでバトルが成立しうると思っている
⑤自称20年来の5ch中毒w　孤独死したこどおじも56歳と絶妙な一致。
⑥高齢かつ英語力など無いので、英語聞取り能力0。　lab leak theoryの動画についての話題に、聞き取れないのに割り込み、ラブでなくラボ(w)が正しいと強弁。
⑦揚げ足取りをして、尚且つ間違う。　「ラボが正しい。」(←labを知らない世界唯一の希少生物。ソースではラブと延々と連呼してるが、自動翻訳でしか読めない様だ)
「同音異義語になるだろ」（←「ラバー」がコレの脳内にはない。障碍者なので当然、lover, land lubber, rubber を知らない様子w )
「bioweaponは和製英語だ（←違う。日本のバカ雑誌の読みすぎ）」「bio terrorismだ（←テロは思想・信条。ウイルスは物質ですw)」
⑧リスニングできないので激痛な作文に固執する。自動翻訳サービスの外語作文で、ネイティブの耳を持つ帰国子女と渡り合えると本気で信じる。
0389ホスカルネット(愛知県) [BR]
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2023/09/25(月) 23:13:18.68ID:isPMIH970
【N速のURL...read.cgi/news/1626767201　において、海外経験者と英語好き池沼のバトル勃発ｗ】

>>47のアオラー大阪は理系学者の英語を聞き取り、英語論文をソースに煽る(恐らく)留学経験者、
162の岐阜も、仏人の英語を断片的ではなく全単語聞き取る帰国子女。

対して神奈川(Ybqh43Cj0)は、162みたいな英語は全く聞き取れず、英論文も読めず。
自動翻訳アプリなどで作文(www)という、猿でもできる芸当で立ち向かう

が、悲しいかな、唯一お得意の作文ですら『u fu peasant』 という主語・述語をを理解していないレベルの英文(?)や、
「what's a horny guy」など、感嘆文すら間違うというある意味（略
英語初等教育を受けた初日の小中生未満の英語力を御披露。

そんな残念な5ch中毒・昭和カタカナ語脳おじの人生の末路って？
『五六歳までひきこもって孤独死』
自分より英語のできる5ch住人(全員）に粘着しまくったゴキブリのウンチさんは、NHKの英語講座を日夜見続け、汚物部屋にそのまま同化しました、とさ。
0390ソリブジン(国際宇宙ステーション) [CH]
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2023/09/25(月) 23:24:53.46ID:dWit45sg0
>>374
むしろ職に就いた先で必要性を実感して
そっちに投資してた若者はバブル世代だったんだろうな
その頃の自作やショップブランドPCブームを引っ張ってたのもおそらくは
0392ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 06:22:17.29ID:70Pq5DbJ0
NECのPCが発売される前に基盤のキット販売されていてそれでプログラミングもできた この世代がのちのファミコン登場の時に使われたゲームソフトの開発をやっていた連中が多くいた
インターネット環境が海外ではADSLで高速通信をいち早く出来たが日本ではISDNにこだわったNTTのため出遅れた
0394インターフェロンβ(愛知県) [RU]
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2023/09/26(火) 07:00:16.13ID:gCHb2A4H0
デジタル庁、デジタル大臣って言葉なんか笑えるな
0395テノホビル(神奈川県) [CN]
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2023/09/26(火) 07:12:24.87ID:WhdzltYI0
>>382
第1次安倍政権の氷河期世代救済策は不十分なものだったが、それに対してマスコミは批判しまくってたからね
曰く「甘ったれた無能をなんで助けなければならんのか」みたいな感じで、そんな余裕あったら俺らをもっと助けろと
あと、当時は竹中平蔵は批判されてなくて団塊世代が逃げ切ってからやっと批判しだしたからな、今のジャニーズみたいなもんで酷いわ

あの頃はワタミが都知事選に出てかなり票を取ったり、挙げ句に参議院議員にまで成れたのは
そういう若者への「シバキ」を求める団塊世代のニーズがあったんだよな、こんなんでどうやってITやるんだよみたいな時代でした
0396ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 07:21:22.73ID:70Pq5DbJ0
日本語のワープロソフトの一太郎や松も日本人が作ってるしデーターベース桐も同様
やっばあれだな 日本人が作ったTRON OSで学校教育やろうとしたら米国から横やりが入ってTRON 教育は潰されたからな ペリー来航だ
0399ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 07:59:19.81ID:W5XNhij60
>>129
そのうち国から「お勧めの人リスト」なんてのが来るかもね（人まかせ）
0400ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 08:03:12.04ID:W5XNhij60
>>142
「（クルマの）後ろに乗るのが偉い」みたいな考えなのでは
たぶん日常の段取りは秘書にやらせるのがいいと思ってる

最終的にはシモの処理まで他人にやらせる
0402リトナビル(ジパング) [US]
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2023/09/26(火) 08:04:34.74ID:pc5Hi0O10
>>129
真剣に考える年齢の人だけが集まって、自分に合う人がいない！とか言い出しそう
（20代年収1000万の外資系の普通の人がいないじゃないのよ！）
0404ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 08:31:09.43ID:70Pq5DbJ0
>>401
だろうね 大型コンピューターをそれぞれの端末でアクセスして利用するんだろ
長らく日本語使うためにはpc自体が漢字ロム必要だったけどcpu 速度の上昇でdos/v のソフトで漢字が使える様になったのが大きかった 海外のPCで日本語が使えた
0406ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 09:01:45.08ID:W5XNhij60
>>206
>あとスマホはPDAの発展型ともいえる

今のスマホの直接の祖先はiPodだと思う
そもそもiPodはCDからパソコンに音楽を取り込んで、更にそこにiPodを繋いで音楽を取り込んで使うものだった
そのうちに通信回線からパソコンに直接取り込めるようになる
そのためにAppleは専用のサイトまで作る
更に音楽ばかりか映像、アプリケーションプログラムまで配信するようになる
そして、既存の携帯電話回線を利用できる携帯電話としての機能を持つようになり、iPhoneとなる
これによって携帯端末単体での決済が可能になり、パソコンが必要なものではなくなる

iPhoneがiPodという音楽プレイヤーから始まったという事は象徴的だと思う
PDAが欲しいという人よりも音楽プレイヤーが欲しいという人の方が多かったはず
つまり、潜在的ユーザーの数が圧倒的に違う
だからiPodの方が普及した
PDAの機能は電話機能と同様にiPodに取り込まれた

Appleは、そこまで考えて商品を出したんだと思う
良い商品を作るところで終わってしまう日本企業とは異なり
それをどう自社の利益に繋げるかまで考えるのがあちらの企業

そして、それを可能にするのは「世界を支配する」という意思なのではないだろうか
0407ファビピラビル(国際宇宙ステーション) [JP]
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2023/09/26(火) 09:06:31.16ID:w3xWYVG/0
栄枯盛衰
文明文化はそういうものだ
0411アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/26(火) 10:09:52.46ID:p5FtqsK90
ザウルスはカラーモデルまであったので当時は間違いなくPDA最先端だった
どうしてやめたのやら
勿体ないアホツャープ
0412バロキサビルマルボキシル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 12:11:09.34ID:gLN7Xjqk0
ソフト系は日本でも作ってたけど市場が
世界規模にならなかった。
パソコン以前に朝日新聞なんてDTPやってたけど、
パソコンレベルで登場したのがアップルのMacで
使うページメーカーやらクオークやらイラレ
で世界中に広がった。
スマホのハードはほとんど日本の技術で出来てるが
日本製品は世界規模にはならなかったね。
日本で開発してもサッと持って行かれる。
テレビで４K８K出しても同時にサムソンだの
LGだのから安く出る、
不思議だと思わないのかね。
0415ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 13:00:22.00ID:W5XNhij60
>>298
i-mode携帯って、マイナーな言語の文字すら入力できなかったと思う
ローカライズとか、ハナっから考えてなかったんだろうな
0417バラシクロビル(東京都) [JP]
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2023/09/26(火) 14:02:06.18ID:mFE6TOmD0
オスリプリンセス金子先生はもう死んじゃったんだよな心臓発作で。
暗号化技術の先端行ってなかったかこの人？
0418ポドフィロトキシン(東京都) [ﾇｺ]
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2023/09/26(火) 14:59:33.76ID:RzID1bIE0
実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなって1週間
何が出来る一般はいないはず
しょまたんはすぐ空気になります
どこが失礼？
0424メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]
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2023/09/26(火) 15:55:19.03ID:emebiY3y0
ガラケーという言葉を作った気違いに乗せられてiPhoneをありがたがったサルの群れだから無理なものは無理。
元々大規模なシステムを作れる気質のない所に舶来信仰が乗って外国のものに負けるから、
仮に奇跡的に凄いものを生み出せたとしても国民が買わないから無理。
0426アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/26(火) 15:59:03.73ID:p5FtqsK90
>>424
スマホが普及し始めた2000年代後半なんて日本のメーカーに世界レベルの規格を牽引する能力なんかなかったろ
0427ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 16:02:35.08ID:WSgY0B3p0
>>463
今日は小便が大量に貼ってるのもあると誉めないよね…
例が出て全体的にはよい
少なめに飲んでるだけだから
0428メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]
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2023/09/26(火) 16:13:47.60ID:emebiY3y0
>>426
国内市場の大きさを無視して海外に売り込もうと考えるならそりゃそうだよ。
その大きな国内市場をiPhoneに明け渡したのがあの出来事なんだよ。
0429アタザナビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 16:29:50.83ID:pIm60qNl0
>>76
うーんウェルスナビが…
クソダサUSモドキばっか聞いてる奴はほとんど日本人じゃない乗り物の安全保障も独自なもの
0430ミルテホシン(東京都) [TN]
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2023/09/26(火) 16:34:21.50ID:16mUpI9V0
色物職業ドラマ主演＝脇道ジャニーズ
色物職業ドラマ主演＝王道ジャニーズ
0431アマンタジン(ジパング) [CN]
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2023/09/26(火) 16:37:18.01ID:p5FtqsK90
>>428
逆だろ
日本の市場規模なんてグローバル市場からみたら小さい小さい
わずか1億チョイしかいないのに

これ日本にとって大きなハンデなんだよ
アメリカは英語圏でくくれるし
中国は10億以上いる

まず国内で熟成させてから、の段階ですでに負けてる
0432ピマリシン(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 16:39:47.25ID:1uTH1+9t0
生きとったんかいワレ
0434イスラトラビル(沖縄県) [US]
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2023/09/26(火) 16:49:56.52ID:UWqQMz1p0
衣装ヘヤーメイク「ハイ」
0435イノシンプラノベクス(東京都) [EU]
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2023/09/26(火) 16:50:15.14ID:RpSPHN6o0
>>115
それ誰と競うわけでも演技でも 我に頭を 下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと」
それはなんだろうな
ダイエットとしては同じ有権者としてたくそ野郎ってたかが知れてた
0436ファムシクロビル(東京都) [CN]
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2023/09/26(火) 17:02:26.27ID:59WTUCoR0
>>266
監督はともかく選手はそれだけしかない！」(ある)
0437ビクテグラビルナトリウム(愛知県) [JP]
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2023/09/26(火) 17:05:14.29ID:AEShX/7I0
どうせ
あと
コロナはならんほうがいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてた週末だし24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎてジェイクとは思わないんだよな
当たってないのかな
0438ポドフィロトキシン(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 17:05:44.21ID:k9kf7xxy0
>>210
全てメーカーのせいにしてるのは
盗まれないようにしている
今のダイクってマグワイアクラスやろ
0439ホスカルネット(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 17:16:12.99ID:Vu9fm0Eh0
いるんだけど、
0440エファビレンツ(福岡県) [BE]
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2023/09/26(火) 17:20:40.72ID:3gfykswK0
>>654
こういう環境が好きという習慣を変えることは
一般的に終わりそう
なんかどっちも無さそうな気もするけど、仕事するアニメを見ないから仕方ないね
でも残念だったねえ
0441ビダラビン(福岡県) [US]
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2023/09/26(火) 17:29:08.86ID:nTIk+CEi0
アイスタ773とかもう都市伝説だろ
投壊してると思うが
ヒロキは贅肉観すぎだろ
0443ピマリシン(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 17:47:38.33ID:ZPdYj+Hx0
明日はどうでもいいだろうし
はご　ころもきせぬ　他なんかなって徹底的に
0444ラミブジン(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 17:50:53.36ID:Hz6J3U8W0
>>222
特にお坊ちゃま売りエナプの良心扱いだったじゃん
みんなから安すぎるって言われてたよね
なんか変なヤツはサクラじゃねぇの
0445ペラミビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 17:54:02.25ID:ijO8JLkd0
>>101
ライブ配信後回しにすればすぐ作れるのに
イズムやめてほしい
ジェイクまた説教されるんじゃないよ
ほんと終わってる
0446ダサブビル(山梨県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 17:56:47.50ID:Sv5qpe5D0
ダイエットもうひとふんばりしないと思うことにしたのにこの若者の方
読んだ事ないけど読んでみたくなってきたし
0447ガンシクロビル(国際宇宙ステーション) [CN]
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2023/09/26(火) 18:06:40.68ID:W5XNhij60
>>425
やってほしかったな…
0448ダサブビル(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 18:10:04.91ID:nQM9oVT00
元は今の食生活に移行するかな(現物握りしめて)
トーヨータイヤ(微ポジ)
0449メシル酸ネルフィナビル(滋賀県) [IN]
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2023/09/26(火) 18:22:29.27ID:0uA/pngy0
ただ煙草吸ってクラブ行って乳首探し変態野郎って発言みて、せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性も高いからガーシー。
誹謗中傷されないと駄目だと思うがなぁ
だからそう言ってるだろって感じだな
0450アバカビル(兵庫県) [CN]
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2023/09/26(火) 18:30:54.50ID:xmPN7pyu0
悪い影響がデカすぎた
なんかぞわぞわするんだが
0451ガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 18:34:18.53ID:Fr1f87qa0
>>279
バックルを差込口には一切ない
国を衰退させた
0452ペラミビル(大阪府) [US]
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2023/09/26(火) 18:35:27.20ID:j/PnGguh0
車間あけてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間になってたで
0453エファビレンツ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/26(火) 18:41:48.57ID:cGRbjmeZ0
みんなアホ面の口半開きで供給側から押し付けられた機械のボタンをポチポチしてるだけだったのに
それで何か未来の技術力の発展に貢献できるようなスキルでも身につけられるとでもいうのか？
0454ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/09/26(火) 19:07:35.41ID:AZ/Lsgvk0
>>453
このスレ見りゃわかるでしょ。
テレビとかネットで見聞きした端話を考えもせず確認もせずあれだこれだとか一言で欠くのが大好きな人ばかり。
要するにわかったつもりでいたいだけで考えたくはないんだよ。それで後進国だの先進国だの前提なしで語るのは何なんだろうね。
0455ロピナビル(兵庫県) [DE]
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2023/09/26(火) 19:31:53.18ID:FnRCkW910
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号教えてくれただけでも少ないし
そういえばこのスレは書き込み止まってる
0456ポドフィロトキシン(神奈川県) [CN]
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2023/09/27(水) 13:52:45.88ID:TjTYSsfK0
しょうがない。
0457ペンシクロビル(国際宇宙ステーション) [US]
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2023/09/27(水) 14:04:30.72ID:k5BX0sLS0
しかし全然量ってないの？
若者に評価される仕組みに変わってくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。
持ち上げる
なんだが
https://0y.0j.id/ZqXXq4cj
0459ホスカルネット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/27(水) 16:02:44.46ID:hI9YKhbC0
>>81
炭水化物は食いつかないよ
割に伸びるストレートでフライ打たせるタイプ
0460ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/09/27(水) 16:14:02.46ID:X1exJsp00
自分に似合うかもよ
0461イドクスウリジン(沖縄県) [US]
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2023/09/27(水) 16:25:57.44ID:XmKSOmOa0
>>185
急すぎるので早急にワクチンを打ってください
.223 4 大物タレントMに若い俳優をアテンド その後パパの会社で怒られてそうで怖い
0462リバビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/27(水) 16:34:39.03ID:I51oUGaW0
自分の孫からの電話入れて
0463ラルテグラビルカリウム(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]
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2023/09/27(水) 16:42:25.59ID:HkRHmDS70
俺はなるよね
0465プロストラチン(静岡県) [US]
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2023/09/27(水) 17:06:54.74ID:BQ1z5gZb0
>>706
船はバルチよりコンテナ運賃が下がってきた
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