主要ながん検診に寿命延長効果はない 意味ないからがん検診行くのやめた [837857943]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
主要ながん検診に寿命延長効果は存在しない可能性、オスロ大学研究報告
主要ながん検診に寿命延長効果はない
マンモグラフィや大腸内視鏡検査などの代表的ながんスクリーニング検査（以下、がん検診）を受けても、大部分は寿命の延長に
寄与しないとするメタアナリシスの結果を、オスロ大学（ノルウェー）健康社会研究所のMichael Bretthauer氏らが報告した。
Bretthauer氏らは今回、MEDLINEとコクランライブラリーから、がん検診に関する追跡期間が9年以上のランダム化比較試験（RCT）を
18件（対象者数は計211万1,958人）抽出し、メタ解析によりがん検診の全死亡や寿命の延長に対する効果を検討した。
解析の結果、6種類のがん検診の中で、S状結腸内視鏡検査以外のがん検診では、検診を受けた人と受けなかった人との間で寿命の延長に有意な差が認められないことが明らかになった。
また、有意差の認められたS状結腸内視鏡検査でも、その延長期間はわずか3カ月程度（110日、95％信頼区間0〜274日）に
過ぎないことも示された。
がん検診には欠点があることを指摘する。なぜなら、偽陽性の判定は患者の不安を増大させる一方で、偽陰性の判定は、
実際には安全でないにもかかわらず安全だと思わせるからだ。
https://dime.jp/genre/1649064/ 死ぬ人は死ぬし
助かる人は助かる
ただそれだけだしな こういうケチな奴に限ってテレビでは悲劇の癌患者を演じるよね
癌闘病ドキュメンタリーに出てる連中の大半はこの手のケチった奴の末路だと思ってるわ >>4
早期で見つかっても再発する癌とそうじゃないのあるしな 効果が無いと言われていたことか数十年後の研究でやっぱり効果があったというのはよくある。その逆も然り。
この研究報告を覆る研究報告がそのうち出てくる。
歴史はその繰り返し。 さすがに意味ないってことはないだろ
アメリカみたいにがん治療1億万円？
とかならそりゃ宣告されないで死んだほうがマシだが 癌が見つかって治療を受けられるのはほんの一握りとかじゃないの
海外の医療費滅茶苦茶高いし 人間ドック含め健康診断を定期的に毎回受けてる人でも
いきなりステージ4で発見されるとかあるんだろ？
意味ないじゃん ちょっと調べたら数年前でがん治療1回で30万ドルとか掛かってるじゃん。
意味がないってそういう事だろ 寿命に差が無いとしても、病魔に苦しんで死ぬか、元気にばったり死ぬかではえらい違いがあるだろ 一度も検査に行ったことないな、無料で検診とか何度か送られてきたけど無視 メタアナリシス嫌い、医療関係で崇拝されてるのが意味わからん 早期発見できれば治療も早く終わるし体の負担も軽い
検査しなきゃ自覚症状がない場合はステージどんどんすすんで
発見遅れて手遅れなんてケースもある 早期発見できて治療したとしても
悪性のパターンだと再発して死ぬからな そりゃ検査するだけで寿命が延びたらおかしいだろ
そのためではなく
現状を知るためにやるもんなんだから… >>19
同じ病気なんだから苦しむのは一緒だぞ？
むしろ苦しい原因を苦しみながら探さないといけない 健診の便潜血ひっかかって精密検査したら大腸がんだったことある がん治療すると弱るからってことかなあ？
それとも体の不調が出てきてからがん治療始めても大して変わらないってことか？ 検診を受けて仮に見つかったとしても効果的な延命措置はないってことか？ >>25
それな
男にもまれながら乳がんになる奴いるからデブのホモは要注意な 早期で発見と何もしない人で
寿命が同じわけねえだろ 腫瘍マーカーとかで発見できるような状態だと大抵手遅れらしいね 子宮頸がんワクチンの副反応
公表されたな
ヤッパ射たない方が良くないか？ そりゃ大半は健康だからじゃね
それなら、健診でがん判定された人を母数にしないと参考にならん気がする 寿命じゃなくて保険替える為だし
家族に金銭的迷惑をかける老害で終わっとけ 生まれいずれ死ぬ
生きて行く意味を問われれば
自分が去った後の世界に想いを馳せるのも乙な物ですな まあ新たな患者生み出す為に検査やってるようなもんだからｗ 要はあれやろ？
自覚症状が出たらすぐ病院行く
それが延命につながる
毎年の検診は金の無駄 「○○はするな」「○○は食べるな」とかっていう新聞記事の下側にある見出しインパクト勝負の本やYoutubeの煽りサムネに引っ掛かるアホは何処にでもいる。 60才で死ぬとして55才で早期発見で治療
59才で末期みたいな話かな >>39
進行性のは
治療したとしても、大体再発してすぐ死ぬよね >>4
だよな
早期で発見できて手術で除去できたから助かったという話はよくあるし まるで身体が勝手にそうなるようにしてるみたいだなそれ >>46
まあ進行状況がステージ3なら手術で助かるものも結構あるけど
ステージ4まで進行してたら5年余命率が1割のものもあるから 日本人は医療従事者を養うためのサブスクに強制加入させられるからな
健康診断もワクチンもなくなると困るの
現役世代の金で無駄な医療費ジャブジャブ使って老人を長生きさせてアホみたい がんは無くなる時もあるんよ
下手に治療して逆に悪化する時もあるから 癌が発見されたら早期治療で回復見込みあれども治療する気は無い
何が楽しくて延命してまで入院してバカ高い治療費払うのかとバカバカしい 癌なんて治るもんは治るし
治らないもんは何しても治らないから
治療なんてものが有効ならなんで日本人の死因トップであり続けてんだよw >>7
がん検診に関する統計研究が18本分だよ。それを統合して横断的に分析し直す手法がメタアナリシス
今回の対象人数は200万人超だよ むしろ
レントゲンやらバリウムやらct
やらで病気になると言うおまけ付きなんじゃね >>57
最後だからと治療せずに長期旅行して戻ったら消えてたって人もいたらしい
引っ越しも効果的
要するに生活パターン環境に問題があるので
たとえ治療しても同じ生活ならまた戻るんじゃないかな 期待値の問題であって、個別の事例には当てはまらないのだから検査すべき
こういうのは為政者にしか関係ない話 さんま
病院行ったら病気にされてしまうわ
俺なんか熱も測った事あらへんわ そもそも検査自体が有効かわからんよな
数値とかいくらでも基準変えられるし
何々ですと医者に言われたらヒエエエどうにでもしてください
みたいな
カモ見っけパターン
新薬投与されまくってモルモットにされて
でもシャーナイネみたいな
この繰り返し 全力で闘病したけど勝てなかった←諦めがつく
気がつくの遅くて何も出来なかった←早くに検診受けておけば… いいと●で東儀○樹が◎モさんに言ってたわ
何故か癌が消えてましたって >>28
直腸癌になったけど健診では引っ掛からなかった(´・ω・｀) 宮迫のスキルスなんて奇跡だからな
検診してても普通見つからん そんなことは知ってるよ。検診は余命が多いか少ないかを確認しに行ってるだけなんだから。検査で寿命が延びると思ってたらオスロ大学バカ過ぎるな。 >>16
その代わり初期なら日帰り手術で健保適用で金も大してかからずに終わったりするのも珍しくない。
そのまま放置すれば、いずれは地獄の苦しみで死ぬところを···だぞ。 老人はね 手術してもしなくても寿命はそう変わらんって聞いた 癌家系なら年一じゃなくて最低でも半年毎にドック行っとけ
検診費用についてはもうそういう家系に生まれて来た呪いだから人並みの寿命で生きたきゃ諦めろ 毎年の健康診断で大抵分かる
がん検診はオプションだし 検診で放射線浴びるから、たまたまプラマイゼロになってるのでは >>81
老人の癌は進行が遅いから、手術する方が寿命を縮める。
だから、たいていは放射線治療のみだね。 でも二郎などで
暴飲暴食はやめられないんでしょ
欲に負ける人間の愚かさ 海外では大規模RTCの結果、無意味で有害とされて実施されなくなった肺がん
検診の胸レントゲン検査や胃のバリウム検査とかを、RTCよりはるかに信頼性
の低い昔の、それも小規模な観察研究を拠り所として、日本人は違うと言い
張って公費負担で続けてるのは、医者の利権と検査関連業界を保護するためと
考えていたけど、この手のスレの書き込み（例えば>>22とか）を見ると、
意外と医療業界のプロパガンダに染まって、検査による早期発見早期治療が
延命につながると思い込んでる人が多いのも一因なのか
比較的ネットになじんでいるニュー速民でもこのリテラシーの低さだから、
一般人は盲目的に各種がん検診が有効と信じてそうで、厚労省も医療業界の
業界団体みたいなもんだからこのインチキに加担し医療費の無駄な増大を
招いてる 検診で癌が見つかって、治療始めると体が弱って、治療のせいで悪くなったような気持ちになる件。 寿命って癌早期発見からの完治率も寿命は影響しないって言ってんのか >>16
普通は、毎年、胃カメラや大腸検査してれば見つかる確率は高いよ。
ステージ3以降とかは自覚症状あって放置してるパターンが多い。
原因不明のときは、セカンドオピニオンが必要 >>42
自覚症状でてたらとステージ3以降。
癌が肥大化するから目に見える自覚症状が出る。
兆候を見極めるしかない血便とか >>79
さっさと頸動脈エコーやればいいのに
プラーク溜まってたらスタチンキメるしかないが 癌で自覚症状が出るようじゃ末期だぞ
血便が目視出来る量なら貧血で倒れる
洋式トイレじゃ確認も無理だと思う
癌の治療は手術可能かどうかでほぼ決まる 最近癌見つかって手術して腫瘍取って
放射線治療で転移してたのも消えて日常生活に戻ったけど
手術や入院より放射線治療中のが吐き気や倦怠感凄くて大変だった
抗がん剤治療とかもっと大変なんだろうな…比較的早期発見で良かったわ >>31
おいおい、ソレじゃまるで男で乳ガンになったブラザーコーンさんがデブのホモみたいじゃねーか >>4
統計的に見ると差が出ないということは、すなわちその早期のがんは近藤誠の言うがんもどきだったのだろう
個別例で何を言おうと、統計結果は近藤誠が正しいことを示してしまっている >>20
正しい
今元気で気分良く生きてるなら健康診断やがん検診など百害あって一利だ >>90
100%そのとおり
無駄な検診を利権のために延々と続ける
自費でやるなら好きにすればよいが、保険や税金でやられたらたまらん このスレ見ると、そこそこ検診に疑問持ってる層が増えてきてる気がする
１０年くらい前は癌は早期発見早期治療が一番だ！という主張で溢れていたからな 早期ガンは自然消滅するのもあるから発見治療しても寿命に影響しない
末期がんは想定以上の速度で成長するから見つかったら終わり
ってことか その国の医療のレベルと体制によるだろう。日本なら効果あると思うがな 検査で仮にがんが見つかっても放置してれば大きくなるでしょ
そこで生活習慣を改めれば現状維持だったり小さくなったり消えたりする
もし何をしても大きくなるのなら不治の病だ潔く諦めよう、残り時間を有意義に過ごすのだ 若者は進行が早いから半年に一回くらい検診しないといけないんじゃないかと思うけど 早期発見できたとしても結局再発とかして意味ないってことなの？(´・ω・｀) 早期発見したものが悪さするものなら良いけど悪さしないものならストレスだし身体に傷を入れたり毒注入するでしょ
そこにできた癌は生活習慣の賜物だ、知らなければ癌が存在したまま天寿全うできるかもしれんし、結局医者が治すわけじゃないしな たしかに人間ドックのがん検診で早期発見した人の話は聞いたことがないなあ。
症状が出て精密検査を受けて早期で助かった人の話は良く聞くけど。 検便とかX線ならともかくバリウム体入れるのはその後数日間含めて体に負荷かかるよな 厚労省がバリウム薦めるのは看護師or技師の指導でもできる
（医者の負担減る）って理由からだとか 早く見つかれば治療法の選択肢がたくさんあるけど
遅れると選択肢がめちゃくちゃ狭まるんだよ 早期癌は見落とされるから意味なし
みんな結局はステ3くらいになって発覚する >>79
今は薬で下げられるから、139越えてるなら医者へ行け。 >>112
造影剤は逆に腎臓にダメージを与えるから、人間ドックよりは、かかりつけ医で健康診断の方がいいらしいな。 癌で死ぬか生きるかは、早期発見と
転移前に対応できるか否か
遅れたらどんな先端医療と名医でもムリ >>117
抗がん剤とか放射線はあんま意味ないかもね
だけど手術で切除なら意味がある
再発はもう運次第だな
一応患部を大きめに切り取るけど 大腸がんはポリープの段階で見つければ一泊入院で簡単に切除できるぞ ガンて特効薬作られるのはいつになるのかな
俺が生きてる間は無理かな >>125
それは違う リンパ系の癌、周囲に浸潤している癌、早期発見の癌
部位や症状により最適な治療は異なる
組み合わせたトリモダリティもある
命に関わる事なので、根拠の無い書き込みはやめたほうがいい >>128
iPS細胞で臓器を作れるようになったら解決するんじゃないの？ >>129
でも、抗がん剤を打つようになった途端にガリガリにやつれて死ぬ人を見てると毒にしか見えんけどな。
まれに抗がん剤が効く体質の人もいるようだけど。 >>129
薬物や放射線を否定してる訳じゃ無い
君の主張は>>1に言った方が良い >>117
年一の人間ドックだと間隔空きすぎなんじゃね？
どっかの芸能人も毎年受けてるのに末期がんってあったような >>128
作ったら世界が飢餓になるからごく一部の岸田くらいしか使わせないだろ 癌サバイバーなのでついキツく書いてすまん
>>131
それは癌が進行してあちこちに転移している人。リンパを通して全身に転移手遅れ状態。
そうなると延命での抗がん剤治療しか選択肢しかない >>136
抗癌剤治療は延命なのか
知り合いに月1回の人と週に1回の人がいる。 全ての治療は延命治療だぞ
ただ癌の場合は、５年生存率とか10年生存率とかで治療後の経過を観察してる
俺のかーちゃんは肺がんの手術後10年以上生きて再発も転移も無いから手術は成功したと言える 人間ドックは意味がない検査だね
ただの金を稼ぐ詐欺だね
血液検査と体温と血圧でいいかな ちょうどがん保険入るかどうか迷ってたところだから
ここの内容参考にするわ 癌になったら兎に角楽に早くし死にたいんやけど何が最善なん？ ないこともないが、まあないｗ
ないこともないというのは、検査でガンがわかれば「何か対策するだろ？」ってことです
仕事をセーブするのだって何かする中の一つだ
そうじゃなくて、癌になる前から対策するんだよｗ これを理解したら検診はいらない
対策してもガンになるというのは不安症症候群、そして無理解症候群
その場合は、なったらなったでどうしようもないのです だから医療は何もできません
そもそも「初めから医療は何もできません」ｗ
がん細胞は毎日発生しており、免疫が対処してるのです
それが機能しなくなったら、生命として終わりなのです
そして生命としての機能を保つ努力だけができるのです 寿命が延びないなら検診で無駄な日時を使うだけ損だな ガンに対して医療ができることは限られています
新しい概念の治療は別ですよ 新しい概念とは、システムの入れ替えのことです
まあ血液のがんである白血病の治療の場合です
で通常は何をするのかというと「相対的な一時しのぎです」
免疫が対処できなかったせいでガンになったのに、ガンの方の勢いを一時的に弱めます
そうすると相対的に免疫が優位になるだろうという発想です
でも、免疫が優位になるのは、癌になってから生活を変えるからです
あと、大きな大学病院は大人の事情でやりませんが、問診でもわかることがあります
それは癌になる方の何割かは、身内の不幸といったようななにかしらの精神的なショックを覚える出来事を経験してます
結果的に免疫が下がってしまたということです
その場合は、一時的なのでだいたいは普通に治ります 早期発見で完治できる確率が上がるしな
自覚してから診てもらったら遅いんだよ
親父と叔父がそうだった
死期が近い人は死臭がするって聞いたことがあるだろ？
あれって医療用麻薬のかなモルヒネを投与してる臭いなんだよ
体質にもよるけど覚醒剤や麻薬やっている人は独特の臭いがする
なんていうかバイオレットフレーバーの匂いが腐った感じ 検診受ければ、寿命延長はすると思うけどな
腸閉塞にはイレウス管不要みたいなもんかw 寿命はそうであってもストレスや健康寿命は別だからなんとも 大腸内視鏡検査でポリープ2個とった
ひとつはがん化する可能性もあったので検査して良かったわ >>150
手術したり固形癌に対する抗がん剤治療とかはQOLが確実に低下する
さらに統計的な延命効果さえ疑問視されてるわけだから、死ぬまでのQOLを積分した値とかで比較
したら検査で癌が見つからない方が良かったという人のほうが多いかもしれない まず見つかるかどうか、次に見つかったとして治療可能か、ってところが寿命にかかわってくるんだから
検診の有無だけで寿命への寄与を断ずるのがバカだしこんなのを研究テーマにしてるのは低脳の極み 抗がん剤と放射線治療はその治療法自体が人体に害があって癌の原因になるから >>153
癌があれば検査でかならず見つかるわけではないし、逆に検査がシロでも癌がないとは言い切れない
検査によってはバリウム検査や胸部レントゲンみたいに信頼性が低すぎて意味ないと海外では結論が
くだされたものもある（OECD各国の中で日本だけなぜか公費で広く行われてる）
ソースにもあるけど偽陽性と偽陰性の問題、検査自体のリスクや>>154の言うように進行の遅い癌
に対する過剰な治療でかえって寿命を縮めるケース等々、やはりRCTで試さないとわからないこと
がある
欧米は利権云々より科学的探究心を優先するからこの手の試験に大きな予算がついて広く行われて
るけど、日本はいくらでも恣意的に結果を操作できるインチキ臭い疫学調査（前向きコホート）
とかで医療ムラに都合のいい結果を出して、それを元にやりたい放題
その犠牲者は無駄な税金社会保険料を負担させられてる一般人と、無駄な治療でQOLを落として
早死にする患者 ガンになる事自体もう寿命って事だから
自分の免疫力が老化してもう無理と言ってる 腕（目と経験と察しの良さ）がある検査医さんに
当たるかどうかも結構重要っていうよな
「見た感じ問題ないんだけどいやーな予感がする」
こんな感じで再検査→発見とかはたまにある バリウム代わりに最初から胃カメラしようかと思ったら、コロナで絞ってるから予約すら出来ない
いい加減バリウム要らんだろ >>90
そもそもバリウムは体に負担大きいし意味ないから
外国は胃カメラが主流です。これをなぜ日本はバリウムなのかは謎
レントゲンは被爆量なんて微々たるもの。そりゃ被爆しないほうがマシだけどあんなん誤差の範囲
その2点だけで意味ないとか言ってるならおめでたいねぇ >>156
若いうちのテロメアありまくり、がんはやべーけど
ジジババまでいけばテロメアなくて細胞分裂も減るから
がんはそこまで怖い病気ではなくなるよ >>159
胸部レントゲンは肺がんに対しては偽陽性偽陰性の割合が高く、かえって有害と海外では
結論付けられてる（有害というのは被爆の問題ではなく、検査として信頼性が低すぎるから）
それも大規模なRTCの結果でだ
日本で公費でこれだけ広範にレントゲンによる肺がん検診が行われてるのは、かつて結核検診の
ために形成された業界や検査員の雇用を守るためとしか考えられない
被爆が誤差の範囲としても無意味なものに税金が費やされてる現状は異常 >>151
大腸は初期はあんまり症状出ないしね
胃カメラはピロリ菌感染疑い発見出来るし意味はありそう >>128
DNA特定して特定の癌細胞だけ攻撃する方法を研究してると聞いた。
実用化したら抗がん剤不要になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
