ホリエモン「これまで消費税を着服してたくせに、何がインボイス反対だよ!ちゃんと払え」 [419087453]
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@takapon_jp
これまで消費税を「着服」してたくせによー言うわ。ちゃんと払えや。
インボイス反対に署名36万筆超 個人事業主ら、財務省に提出:東京新聞 TOKYO Web
@takapon_jp
みんな払ってる消費税を払わずに下駄履かせてもらってなんとか成立していた商売はそもそも商売として成り立ってないんだよ。
https://5ch.net ほんこれ
特に芸能村の奴らコロナで散々補助金貰っといて税金払わねぇてな インボイスと電子決済勧めてもらってゾンビを排除してほしい(自称優良企業サラリーマン 消費税導入時に貧乏自営業者と社会・共産主義者達が
タバコ屋のおばちゃんガー!とか商店街のおじさんガー!とか
あまりにギャーギャーうるさいから仕方なく取り入れた免税措置だった
そもそも免税なんて不要だった >>9
優遇措置だよね。
おい、ホリエモン。
強い言葉を使うなよ。
弱い人間だと見られるぞ。 >>18
ホリエモンは本当は弱い人間なんだよ
だからホリクサーを買ってホリエモンを応援しよう toCの事業者は無風
toBの事業者は登録しなくても会社が払う、つまり末端価格値上げ、つまりパンピー丸損。
声優みたいに仕事取り合いの人等は取捨選択されるかもだが、それ以外は人手不足で選べる余地ないからな そうだねえ下駄履かせた糞食決算でなんとか成立してた商売は商売として成り立ってないねえ なんか個人事業主や自営業のみんなが即座に死ぬみたいな考えしてる奴ら多いけど違うからな?
別にそこらへんにあるような飲食店や小売店は関係ないからな?? >>29
アホか
食材や卸しから納品すれば関係あるんだわ >>29
その人等を騙して廃業させるのが目的だろ
自民の支持率下がり、日本経済が悪くなって、立憲共産党の支持率は上がる一石三鳥だ そもそも神社とかCMまでして御札やお守りを売って商売してる坊さん
何でレクサスやベンツ乗ってるのか? いつも事の本筋から目をそらして大騒ぎするのがパヨクの手法 ワイ毎年赤字の兼業農家
電力会社から「インボイス適正事業者番号教えろ」ってハガキが届いて廃業を決意 >>25
え、登録してないの?じゃいいですぅー。値下げしたら取引してやるよですぅー インボイスと軽減税率廃止してくれたら、免税制度も無くしていいよ
事業者は全員申告必要にしたら キシダガーじゃなくてこれ五年も前に決まってたことだからな
やっぱアベガー 納付の手立てあったっけ
確申で税額出してシマイじゃないの >>42
ガチの反社の発言拠り所にしてる財源番長w まあ正論だよなw
要するに客が払った消費税をネコババできなくなる連中だもんな 一部の人だけ消費税免除とか最初からやらなければ良かったんだよな インボイスが始まる10月から、電気代が上がるでぇ~
おんどれら!覚悟しぃぃぃゃゃゃやぁぁあああああ >>51
何でお前が社会に要不要を決めてんの?
お前みたいな自称有能が仕切って不要を仕切ることで世界の技術革新から遅れることだってあるんだが
悪夢の民主党政権が実際それ 政府公認のピンハネができなくなっただけなのに
なんで騒いでいるのかわからん 自己株式の売却益は資本取引ですよ!
経営成績が分からなくなるじゃないですか ホリエモンとひろゆきが自分の利益にならない事を言う時は… つーか消費税導入するときに1000万以下なら消費税着服していいから納得してって制度だったろ
汚いのはどっちだ >>22
店は税金払うが
ソープ嬢本人は青空申告
売れっ子ソープ嬢以外はまともに払ってないだろ 副業でウーバーやってるけど売り上げから消費税払わないと行けなくなるのがよく分からない
今までも客が消費税払っててそれウーバー払ってただろう >>69
配達員に消費税込で払ってますって申告しながら実は払ってなくて
消費税分を脱税、みたいなケースを取り締まるのが本当の目的
免税業者は今後も、消費税込で受け取っても払わなくてよい フリーランスから消費税とっても2400置くしか税収上がらないんですよとか言って騒いでた割には
実際は1兆円くらいの税収アップが見込めてるそうだな
一方でインボイス始まるとNPO法人が1000万以上納税しないと行けなくなるとかニュースがあったので
実はNPO法人とかやってる連中がフリーランスを矢面にして騒いでるのだろう
要するにNPO法人から金が流れてる共産党辺りが工作してんじゃねえかなあと思ってるがどうだろう おう、じゃあ正社員みたいに社会保険料を国が半額負担しろや
所得控除も給与所得並にしろや
フリーランス用に失業保険に代わる制度用意しろや
残業手当に相当するもの用意しろや
年休に相当するもの用意しろや 消費税ができてからずーと益税してきました、良い制度でした。
でも着服してきたわけではなくて、制度に従って消費税込みの報酬をもらっていただけ。
消費税を支払うのならそれに見合う報酬を要求するのが当然の事で
受託者・発注者ともに今後の報酬は新しい制度にあった金額でやれるように頑張って。 年収200万の声優やアニメーターはインボイス以前に会社になんか言えよ >>59
通勤手当からとれよ
ま、時間の問題でしょw
どうせ次の選挙でも半分はいかないんだから遠慮なくとってやればいいのにねw 一番困るのは個人事業主を雇ってる業者なんだよ
個人事業主が困る事にして騒いでるがなw 年収1000万未満の微々たる消費税を集めて1兆円になるんだから
サラリーマン給与から消費税とったら、とんでもない額の税収アップになりそうだな
余計な税源探しなんてしなくていいから、思い切ってやれよ こうやって対立煽っておけば勝手に足引っ張りあって増税しやすくしてくれるんだから日本人ってちょろいよな そもそも消費税の支払い先が変わるだけの話しなのに税金使って人件費安く買い叩いていたのが問題なのよね 年間売上100万円の人が支払う簡易課税での消費税
特例の3年間が 100万円x10%x20%=2万円
特例以降の平年で 100万円x10%x50%=5万円
500万円なら5倍ね、死活問題とか騒ぐ金額でもないだろと思う。 スーパーの前の出店でたこ焼き買ったら消費税取られてビックリしたわ
こいつらが払ってると到底思えないがw >>84
だから売り上げに対しては払ってないけど
消費税は払ってるぞ
お前も給料に消費税はかかってないけど
消費税払ってるだろ? その上何でもかんでも経費経費で認められてるからな。外車に外食に旅行費に食料品に衣服に家に何でも経費で通るんだぞ >>37
1000万以下の売上で赤字の農業やる意味ある? >>87
それ文句言うなら儲けてる課税事業者の方に言えよ
そっちの方こそ消費税の着服だろ どこから取るかだけに焦点をあつめることによって
使う側への批判を避けてるわけね
見事に日本人のメンタルにマッチしてんな >>87
あんたらサラリーマンの経費と違って個人事業主の経費って自分で稼いだ金なんだけどな
経費計上しても最後の報酬が減るだけよ
出方が違うだけで個人事業主にとって経費なんて抑えられるほど抑えなきゃだめなんよ >>79
違うぞその辺のフリーランスから集めても2400億だと反対派が言ってるからな
おもにフリーランス以外が払ってなかったと言うこと >>94
そうなんだよね
むしろサラリーマンの方が家でも車でも食費でも旅費でも
補助とか社員割引とか会社経費とかで得をしている
まぁ会社が社員にしてあげることについてどうこうはないけど
役所が労働形態の違いに対して不当な差別を行っているのは受け入れがたい >>89
それが趣味でしょうに
稼げる様なら儲からない仕事だな >>87
お前の交通費申請みたいに、外車も家もどっかから全額貰えると思ってたの? >>100
こう言っちゃあなんだが消費税はもらった消費税から払った消費税を引いて納める税金だから金銭的負担はないはずなんだけどね >>9
免除だね
着服とかものをしらないのかね、この人は
国税庁は免税だろうがなんだろうが、消費税はちゃんと取ってくださいって指導してた >>28
お前、チョンコ?w
粉飾って普通に変換できるやろ、日本人ならww 新卒で入った会社を一旦辞めたらまともな再就職先なんてない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1501636970/
ハローワークや転職サイトを活用すれば難なく再就職先が見つかる──みたいなイメージを定着させたい公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1536119184/
正社員のまま定年を迎えることができる人は1割に満たない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1523589590/
自殺者の70%がリストラされた40歳以上のおっさん──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1579355485/
中高年が一旦職を失ったら起業するくらいしか選択の余地がない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1525072359/
会社の平均寿命は23年──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1589687797/
起業の95%が10年以内に倒産している──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1528478297/
国民を起業せざるを得ない状況に追い込みたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1539407872/
実際に起業してみないとどれ位の額の税金が徴収されちゃうのかちょっとやそっとじゃわからないようにしたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1609082645/
経営者を一方的に不利な条件下に追い込んで金銭搾取しやすくしたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1561468299/
いろんな公務員がいます。 デービッドアトキンソンが言うみたいに生き血を吸うダメな中小零細企業は潰せよ >>104
知っててわざと着服って言ってるに決まってるだろ
多分免税事業者制には反対なんだろ ホリエモン大嫌いだがこれは正論
今まで収めてなかった税金を正規収入にカウントする方がおかしい 粉飾決算で余分に税金払ってた人の言うことは違いますね >>9
ルール通りにやってたのに着服って言われてもねぇ
本人は前科モン呼びされるのあんなに嫌がってるのに 着服なんてしてない。人を犯罪者かの様に語るなよ。
自分は前科モン言われると怒るくせに。 >>104
免税といっても消費税分の収入に対しても税金はかかるから、その2割くらいは税金でとれる
そして実は課税業者でも簡易課税にしていれば、業種によるけど消費税分の5割とかしか納めていない
だから消費税がきちんと支払われさえいれば、国税局としてはそれほど問題はない
問題なのは本当に着服している支払い側の方なんだな >>30
最終消費者相手じゃない商売で売上1000万以下って生活キツいだろうな… 個人事業主って多分免税だけじゃなく収入少なく申告して二重に脱税してたのもいるんだろうな >>116
現金商売してる個人商店とかじゃないと無理 今までなあなあでやってきてて
インボイスで収入管理されると困る輩の方が多いんでしょ
個人事業主が反対する本質は消費税じゃないんだよ これで困る奴ってなんで稼げないくせに自営業始めたの?
大企業で社畜業すりゃええやん。 手間が増える言ってんだから今まで適当だったんだよね インサイダーで取っ捕まったやつが何エラそうに言ってんだよ コロナ禍で持続化給付金もらってる奴らは面構えが違う コミケを中継して
あそこに10万人の消費税着服してる犯罪者がいます
これやってほしいな >>120
今は違うけど、自分の場合は社会不適合者の成れの果て コロナ禍で持続化給付金もらってる奴らは面構えが違う 業務委託はそもそも消費税ない前提の取引で零細事業者はぎりぎりの利益でやってた。そもそも税金なんて払っても1円もまともに使われないのになんで増税を支持すんの?これで税金増えてもお前らの生活はより苦しくなるだけだぞ? >>129
取っていないとこはない
消費税取りません!ってとこの値段は消費税分値引きしてるだけの税込価格 正論ティーでパヨク死亡
まあ免除だが10%時代に免除とか着服と解釈しておかしくはない 着服という表現はおかしいが、増税という表現もおかしい
優遇されてたものがなくなるだけ うーん。なんかむずかしいけど、これ結局、末端の消費者が負担するんでないの。
状況によっては増税になるんだろうが1000万以下の自営業者がきれる案件ではないような。 頭良いのにこの件に関しては何でこんな程度の理解なんだろ? 着服ではないだろ?
市場価格に跳ね返る可能性はあるが、まぁキチッとやるのはよいことだと思う 堀江のことホリエモンって言ってる奴は信者ってことでいいんけ? >>135
消費者取ってない事業者は話の対象外
消費者取ってる事業者なのにその消費税を納めずに(免税されて)フトコロに入ってたから着服と言われてる 素人の感想だが着服いうなら、みなし仕入率が高い業種がそうかとおもえるが超いいかげんにみえる。
最終的に徴収できる形で10パーセントという消費税が設定されているのかもしれんが、
何このいいかげんな税制。消費抑制税だわな。
インボイス導入デジタル化推進やりたいだけだろ。 うちは委託メインで1000万超えたり越えなかったりだったけど
大口の取引先が出来たので登録したよ >>135
末端の消費者は最初から負担してる
売手買手の認識はともかく、税務署から見れば売手が消費税分値引いた取引となる
本来であればその額を売手が納税しないといけないんだけど、年間売上が1000万いかないなら納めなくてもいいよ、ってなってた
なんでそんなことしたかといえば、手続きも大変だし消費税導入当時は3%だったから費用対効果に見合わなかったため(政治的理由もあるけど)
それから幾年、電子システムの普及で手続きの大変さも軽減されるようになると、10%の税率もあって見逃せる額じゃなくなってきたので暫定措置を見直すことになった、っめわけ >>146
これからさらに消費税率を上げるための準備かもしれないんだな 納めもしないのに消費税名目で取ってるから反感食らうんだろ 単なる増税とも取れるから、俯瞰してみるとサラリーもらい組も関係あるんだと思ってたけどどうなのかね
規模が小さいから影響は少ないのかな >>147
消費税はインボイス制度あろうがなかろうがいつかは上がる >>148
そういう文句なら国に直接言うべきだろうな
零細へのお目こぼしだったんだろうし >>146
免税業者がいたまあ消費税率あげたら税務署としてはここから徴収するメリットもでてきた。
これはわかるけど、おこるのは末端の消費者である話にみえる。
なんかミスリードされているかんじ。不公平感があると消費税はらっている企業がいうならわかるが
そういう話にもなっていないようだし。堀江がおこる理由も意味不明。まあ案件、政府よいしょにしかみえんが。 消費税は消費者が払ってる訳では無い
事業者が納める税金、消費税法にも書いてある。
預かり税でも無いし益税でも無い間接税。
だから着服だとか猫ばばなんて当てはまらない。
事業者の売上に対して掛かっているだけだから単純に1,000万以下の売上しか無い事業者は払わなくてよいって言う だけ。
単なる売上税。 自民党さんは身内にこんな仕打ちをしても大丈夫なのかねw
どうでも良いけどww >>みんな払ってる消費税を払わずに下駄履かせてもらってなんとか成立してい
>>た商売はそもそも商売として成り立ってないんだよ
いやホントそう思うわ >>37
煽りやなくマジでわからんのやけどつまりゆっくりできる上に支出も減って万々歳…ってことなんとちゃうの?
赤字続きでも廃業しなかった理由ってなんなん? こいつは、株を分割して儲けることしか知らんからな。
こいつの話なんか、聞く価値が全くない >>156
負担してるのは最終消費者だよ 結果的に >>1
要するに、元受けの企業がこれから下請け事業者に支払う分は、
インボイス対応の事業者からの適格請求書でないかぎり控除できなくなるので
元受け側がやたらと損する計算になる。この時点で個人事業主は痛くもかゆくもないが
仕事はだんだんもらえなくなっていく。 Twitterでホリエモンに絡んでも ホリエモンがそうなんだー
考え方改めるわ なんてなるわけないんだから意味ないのにな 収入に消費税がかかって、商品を買う時も消費税がかかる
実質消費税20% >>164
んな事ぁ無い
100円で売ろうが110円で売ろうが事業者は消費税を納めるんだよ
税込価格で売っても税抜価格で売っても免税事業者以外は消費税納める事になる。
売上少ない事業者は救済されているだけ。 >>1
そもそも職業として成り立ってないのが声優
この中途半端な芸能人気取りのやつらの
98%は年収300もない
コンビニバイトより無能
100万くらいで売れっ子売れっ子だとヲタクが吹聴してまわってるだけ
ちなみに稼げてる奴は声優関係なく、音楽畑を荒らしたりyoutuberもどきで稼いでるだけ
本業はそもそも需要供給が崩壊してる >>164
消費税という名前に騙されているだけ
財務省の思うツボ >>168
それは100円(税込)か110円(税込)かの違いだけ
物を売れば必ず消費税がかかる >>42
年収100万も稼げてない自称声優どもが1番ギャンギャン喚いてる
バイト以下の仕事でなぜかプライドだけは高すぎる インボイス賛成でも反対でも消費税が直接税ってところから議論を始めないといけないのだけどホリエモンはそこから理解してないんだよね >>53
インボイスインボイス騒いでるやつらの税金着服やばすぎ
あと、スタジオミュージシャンとかも多分そこらへん誤魔化してるよ
絶対徴収するべき 岸田がインボイスの梯子外したら支持率一気に上がるんだろうにな まあ色々個々人の考えはあるけど、この免税措置って商取引において色々不健全なのよね
同じ商品を売る業者が複数いて同じ利益率を設定した場合、免税受ける業者が一番安い値段にできるので有利になっちゃうダンピング状態を生み出してる。しかもその原資は税金から
そうなると真面目に税務処理している他の業者は価格競争に勝てないので去ることになる
売上一千万の条件はあるけど意図的にその状態を維持することは可能だし税務署には言えないアレコレすれば以下略 >>174
そうだよだから事業者が納める事になる
消費税法読んでおいで >>56
無能なツボウヨさんwww
お前の仕事は商売になってないの
必要じゃないからお金もらえないの
わかった?小学校からやり直しても良いんだよ? 岸田は個人事業主をバタバタ潰して
介護や運送に誘導したいんだろ
ただの無職は介護やろうにもまともにコミュニケーション
とれないし車の運転もできないから無理だが
個人事業主なら一通りの仕事は出来る >>133
1番喚いてるのがネトウヨ搾取してる声優村なんだから、インボイスで白目むいてんの右翼だろ
なんでもミラーリングしてしまう頭の弱いネトウヨさん哀れw ちゃくふく
【着服】
《名・ス他》
人に知れないように盗んで(不正な手段を使って)、自分の物にすること。
制度として認められていた免税だから「着服」ではない
ただ、消費税導入時に、このことを国もマスゴミも国民に丁寧に説明しなかったから、今になって免税のことが広く知れ渡って「なんだあいつら」ってなってる >>120
毎日真面目に働きたくない
サボり癖があるし、社会人としての仕事はできないけど楽してチヤホヤされたい芸能村メンバーさん達でしょ
あの人らは毎日働くとか、まともな世界から離脱して虚業に全ベットしたいわゆるパチンカスみたいなギャンブラーだからね
社畜になるにはそれなりに体力と気力と真面目さが必要だし >>164
それってサラリーマンが支払う各種税金も消費者が負担していると言っているのと同じだぞw
で、給与から消費税を納めていないサラリーマンは消費税を着服しているとでも言うのかね?
さすがに頭おかしいw はらってるのは末端だろう。
税務署におさめているのは全段階の事業主だろうが。
このあたりの報道の仕方違和感あるねえ。今回の件で負担が増えるのはババひいてるのは末端消費者、末端事業者。
このあたりが怒る話。 給与控除の方がはるかにおかしいからインボイス実施される以上は控除廃止は確定だな >>148
それな
消費税分はちゃっかりポッケないない
まるで統一教会自民党のよう…… インボイス制度は単なる増税とコストアップであって、物価高に拍車がかかるということ以外になんの現象も起きない
得をする国民は誰一人としていない
後で便乗値上げだなんだ喚かないことだ
お前らが望んだ単なる物価高だ バカは喋んな!っつーか、情弱過ぎない?「控除」って言葉知らんの?
控除を投げ捨てて満額納めてるモノだけが石を投げなさい >>187
会社が社員に払う人件費に消費税はかからんぞ 委託してるトラック運送料とかがあがるんじゃないのか 馬鹿だなぁ
問題は「ルールを急に変えんんな!」
ってだけの話であって、税金とか関係ねえだろ
そもそも免税で許可してたんだからそのルールの利率で商売すんの当たり前だろアホか?
それで成り立ってたんだからルール変えられたら潰れるってだけの話だろ税金払うとかの話じゃねーわw
あと免税業者に対して税金を着信とか明らかに犯罪者呼ばわりしてるけど大丈夫? >>194
だからそれを消費税分着服していると言っているのと同じだぞ、ということ
給与所得から消費税を払わないのは免税だから
免税事業者が消費税を支払わないのは免税だから
どちらも消費者からは消費税相当額として販売価格に加算していてもだ >>148
レシートに書いてあるから取ってるように見えるだけ
あの金額をそのまま収めるわけじゃない >>179
改正消費税法で立法府が決めた事を行政が覆すとか何処の独裁国家なん? >>200
法治国家なんだから改正すればいいだろ
減税の議論が全くできない今の日本は財務省主権国家だけど 着服って考えるとか頭悪いのかな?
消費税は預り金ではないと裁判でも大臣答弁でも言ってるわけで
つまり、消費税は単なる売上税であって、売上少ない業者が売上税免除されてるだけの話
事実ではなく感情で物言う人、頭悪いですw >>54
んー、じゃあ君も所得税最高税率払ってね?
所得低いからって一部免除されてるのおかしいよな?
あとそうね、貧乏人が相続税着服してるのも、億単位で払う必要のある俺はムカつくんで、相続税も全国民一定にしようや >>197
給与に消費税免除どころか義務もねえだろ >>60
売上少ない業者が売上税免除されてただけなのにピンハネ扱い、もしかして誹謗中傷?
ちなみにそこまで言うなら、やっぱり君も所得税最高税率で相続税も最高税率?
まさか政府公認のピンハネしてねえよなぁ? >>1
本来の名称は「付加価値税」。
付加価値を生み出して商売をした者が払う税金。
あんま儲けてられてない奴が免除されるのは理に適ってると思う。
で、その名称そのままだと反発を喰らうから、末端の消費者一人一人が払う税金
という体にした役人レトリックの結果が「消費税」という名称。
インボイス賛成してる奴は役人にキレイに騙されてるだけでは。 案件か炎上商法なんだろうけど、ひどいねえ。
着服にかぎかっこつけてるけど、信者向けのカキコが外部にながれると
ただのアホにしかみえん。 取引情報を的確に管理されたら誤魔化せない方が問題だから騒いでんの
今まで
収入低くして脱税
消費税も免除
二重に脱税してるやついるから 個人事業主の取引ちゃんと管理しないとコロナの時みたいに収入減りましたとか自己申告が罷り通るからね
きちんと取引情報管理するのが目的で
反対してる真の理由 商品価格30,000円
消費税相当額3,000円
合計金額33,000円
という請求書があったとしてインボイス制度が導入されると
元々の課税事業者→記載変わらず
インボイス後も免税事業者→商品価格33,000円とだけ記載される
消費税相当分負けろと言われるかも
インボイスを機に課税事業者→33,000円 消費税相当額3,300円の請求
これだと仕事取れなくなるかも
税金が増える→コストアップだから価格に転化せざるを得ない
発注元は納税額が上がり事務作業が増えるのでコストアップ→価格に転化
つまりお前らが支払うお金が増えるだけのこと
他人の不幸は蜜の味の精神で足を引っ張っておいて自分に全部跳ね返ってくるんだからさすがに頭おかしいとしか言いようがないw 着服って言葉の選択が法律に沿ってないだけで言いたいことはわかるだろ
みんな一律に消費税払えば簡明なのに免除されてる人がいるってこと
免除によって事業が成立する程度ならもともと無理だってこと これはいつ税扱いになるかわからない分だから、と取っておけば
生活に困らないどころか貯金にもなっていたのにね >>206
義務が無いのは免税だからだよw
ホリエモンといいお前といい消費税の意味わかってないだろw ずるしにくくなる可能性はあるとはおもうが。プラスの側面もあるだろうね。
確実に増税される集団もいるんだろうが。
全体に影響する話なんだろうから、段階ごとにじわじわっとコストが増えていくのは
想像できるが、最終的に末端が負担するからどうでもいいやって話なのかもね。
やっぱり今回おこる人間が違うんだよ。
やっぱりいいかげんな申請していたんじゃないかと疑われても仕方ないような。 主語デカいけど日本人はほとんど雇われ者だし
社会の仕組み自体それ前提に作られてるから
知らないだろって言ってもそりゃ当たり前なんですわ >>211
インボイス制度全然関係ないw
無知なのは仕方ないとしてなぜわざわざ馬鹿を曝け出すのだろうか? >>67
青空申告w
お日様の下で確定申告書に記入するのかな? 自分の罪科に触れられるのは嫌がるのに他人は犯罪者呼ばわりか 業界の環境次第でどうにでもなるものを一緒くたにしているのが
歪んだ消費税で、その歪みを正さないうちにインボイスを始めるからおかしくなる。
それを全く理解していない奴の一人がこいつな >>147
かつての物品税と同等レベルまで上げても
何ら問題ないはず 給与に消費税かけられて、残った買い物にも商標かけられて二重取りされてるのに
こんな税制肯定してるやつはアホだ >>223
なんかお前相当偏って脳みそしてそうだな あとホリエモン正しいとか言ってるやつは働いてない小学生だ 中抜きピンはねされた最後に低賃金で経済を支える人たちに失礼すぎる
こいつクソやな 3%の時に始めてたらな急に10盗られるときついだろ ID:HKfLGmZ20
こういう奴がいるから、フリーランスって社会の落伍者だと思われるんじゃないかな
天然なのか燃料のつもりか知らんが、天然っぽいんだよなー >>101
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?
消費税は預り金ではないと司法も行政も言っているのに、勝手に預けたつもりになるのバカです
あなたは消費税なんか納めてません、あなたの払った金額は全額があなたが受け取ったものへの対価です
業者は売上税として消費税を払っているだけです
あなたは消費税を納めていません、勘違いしないように 消費税導入のころ売上税(売ったら罰金)だと事業者の反発が強いから消費税(買ったら罰金)と言い換えて実際の負担は消費者になるとアピールした経緯がある
>>203
実態としては売上税なのに免除業者にも消費税割引しますとかありません等の表現を禁止した大蔵省が悪いな
売上税なんだから免税事業者には預り金なんて無いのに着服などと言いがかりつけられる >>1
この前の山本太郎を叩いてたのもそうだし、まともな発言が少しずつ増えてきてる… インボイス始まれば結局は消費者に転嫁されるんだからザマァとか言って喜んでる奴はアホ >>238
まともではなく、単なる間違いですが
あなたの常識では嘘は「まとも」なんですか?
あんまり日本人っぽくないね、もしかして外国人? 多重派遣、多重請け負いだと消費税多重取りされてんだわ
わかる?
でお前の父ちゃんはその残りガスもらってんだ 正社員でも給与のうちの10%もってかれてんだわ
内税だから気付いてないだけで二重取りされてんだわ しかし多くの人を騙して消費税は消費者が負担てるとか思わせてる財務省は諸悪の根源だな
消費税のネーミングといい間接税と言いながら実態は直接税だしなそれに加担してるのが自公政権 年商500万円として50万円ぐらい払うだけだろ?そんな程度じゃ潰れんだろ
500万円も売上がないならそもそも廃業したほうがましと思うが >>250
なんでも大げさに騒ぎ立てるのがパの常套手段 制度改正で消費税10%かかりますんでよろしくと言って
切ってくるような会社は願い下げで良いんじゃないの もともと3%だから免税だったのが、10%になっても免税はおかしいわな
もっと早いタイミングで免税やめるべきだったんだろうな まあ軽減税率なんてアホな事したんで
細かく租税状態を親告しなけりゃ成らなくなったわけで
誰だよセイカツヒツジュヒンとか
訳わからん事言い始めたの
需要があれば等しく必需だよ馬鹿野郎 >>250
個人事業主はそこから仕入れ引いて給料なんだが
手取り月30万切るとこから1月分以上取られるんだぞ アホにも簡単にいうと家で専業主婦やってるお前の母ちゃんに消費税10%払えいわれだらどう思うってことだよ 消費税は事業税とも言うべきもので、納税義務者は事業者なんだけど、実質的な負担は消費者に転嫁しているという建て付け
問題は、消費税導入時にはあたかも「買い物やサービスを受ける消費者がいちいち納税するのは煩雑で現実味がないから、企業がいったん客から集金してまとめて納税する」と言うような説明をしていたこと
政府は、(消費税導入に反対必至の)事業者を懐柔するためにそういう方便で価格転嫁を認めて既成事実化したわけだが、国民はすっかり騙されたわけだ
政府は今さらこのことを赤裸々に白状することもできないから、歯切れが悪いわけだ
預かり金ではない、と言うのも嘘ではないが本当でもない
言葉の定義の問題。国民は本当にナメられているよ >>74
できないなら辞めろ。
それだけのことなのに文句言う筋合いじゃない。分かってて自営になっときながら。 払う必要無いって認められてた事業もあるんだが?
浅いねぇたまたま運良く金持ちになった高卒成金は ニートのお前が家事手伝いして金稼いだら消費税10%要求してくるわけだよ
まあ家事手伝いっても大概金にならないから関係ないけど >>262
そうだな
じゃあ平等にするために労働基準法廃止しようぜ
嫌なら辞めればいいだけらしいからな >>267
5000万以上売り上げあったら普通に消費税払えよw 課税で1番割りを食ってるのはサラリーマンなんだけどな そうだよな。鼓膜に精液がかかることもなくなる。
声優は処女膜で声を出していることを理解すべきだ 着服の意味知らないで言ってるだろメスイキ
免除される制度だから払わなかっただけなんだよ >>1
犯罪者は他人も犯罪者にしたがる法則
単純だなあ、こいつも >>281
コレを良い事って…
何も分かって無い事がわかる インボイス制度は消費税を支払うのは発注者側だから着服ではない >>250
売上500万円なら3年間は年間10万円、それ以降は25万円だ
マジで、これで首が回らないとか言うならヤメロって話だ ホリエモンは法律守ってないからゼンカモンになったけど
個人事業主は法律守って免税されてるんだよ
バカですね >>85
何で頭が悪いんだ低能?
テキヤなんかが消費税払ってるとでも? >>86
ちょっと何言ってるのか分かんない
課税売上高1000万以下は非課税だが? 国民は消費税率が上がって大変な思いをする中で免税事業者だけホクホクしてた訳だろ。
やっぱおかしいわ。 >>86
給料に消費税とかいうアホと議論するべきかwww 売り上げの過多とニッチで必要とされている仕事は比例しないんだよ 正しい
成り立たなくなる!とかいうけど、成り立ってなかった商売なだけ 単なる増税なのに、養護してる猿は完全調教済みの奴隷だな インボイスどころか消費税すら理解してないアホばかりだなやっぱり 掘り工門がそういうのならインボイス反対が正解なんやろなw >>86
テキヤが消費税払ってると抜かすアホw
そもそも消費税の課税対象額すら知らない まあ正論だな
俺も個人事業主の時は消費税と接待費、必要経費で美味しい思いをしたわ 税金を平等に負担するだけのことだが
まとめる作業が致命的に手間がかかる
会計ソフトとか阿漕な商売が活気づくわけだ >>1
財務諸表ごまかして逮捕されブタ箱入れられてた前科者のくせにエラそうな態度だな。 免除であって着服じゃねーわ
自営業は弱い立場だから、増税時に認めるようにしたんだわ
それで選挙で勝ってきたのに、いまさら犯罪者扱いするな >>272
ほんとこれ
個人事業主たちは所得税は適当な申告で減税可能だし消費税は懐に入れてるんだぜ にしても馬鹿だよな
次は退職金などの免税措置を狙われるというのに
サラリーマンとの分断で共闘は不可能だわ >>182
一般社会から相手されてないツボレンコが有能番長気取ってるのはさすがに草 >>140
じゃ消費税要らないから取らない方法教えてくれ 日本国民全員が逃れられない財政カルトの搾取徴税を支持する連中がそっくりそのままツボレンコなのはわかりやすいわ
自分達がやってることの投影がツボレンコ >>308
給与所得控除も脱税みたいなもんだけどな
サラリーマンの実際にかかる経費より明らかに控除額の方が大きい
まぁインボイスに賛成してる人は反対しないよな アニメ声優の人達が抗議してるのをニュースで見たけど、アニメ声優ばかりが不利益被るわけなのけ? 消費税はあらゆる商売行為に対し払わないといけない
しかし今までは1000万円以下はスルーして脱税になってた
これからまっとうな人間は脱税ができなくなった
それだけのこと >>1
?何言ってんだ?
財務省が預り金じゃないと言ってるだろ >>290
一番可笑しいのは消費税の戻税なの理解してないよな >>319
1000万以下でも課税されるよ、1ヶ月で50万以上だったかな? いやいや違うな確か一年で120万以上は課税対象だとおもった!今までも インボイス(笑)導入って脳みそにウジ虫でもわいてんのか?
消費税を支払っているのは事業者だし、消費税は「預かり金」じゃないし、免税事業者に「益税」は存在しないしw
もう、インボイス賛成とか消費増税賛成とか、知的障碍者じゃないのか!? マジで大丈夫か?w 内税だから気付いてないだけであんたの給与の10%消費税としてもってかれてんだよ
消費税がゼロになればあんたの給与は10/9になる 節税対策バッチリで割合的に殆ど払わないの金持ちの言い分は響かない これは正論
そしてインボイス反対って言ってる連中がほとんどれいわ、共産などのパヨク連中
これが答えだよね インボイス(笑)賛成とか言ってる反日野郎は征伐すべきだよ!
こいつら日本国の経済を弱め、日本の防衛力を強くすのを邪魔してる国賊どもだから、
スパイに洗脳されてるアホかただの知能の足りない脳タリンだとしてもそんなの言い訳にならない! 有名人の税金滞納にはやたら厳しいのに自分たちは税のネコババに必死なのウケる
バカ丸出し >>334
特に防衛なんて防衛国債でやるのが普通なのに
増税メガネは財源のための増税の口実にしだしたもんな ホリエモンは世間知らずなとこがたまにあるな特に貧乏人の事情とかに
例えば田舎にいけば1/5の金で生活できとか
できねーよ、水道光熱費東京と大して変わらない、賃貸だって東京と大して変わらない、広さは違うけどね 消費税は預かり金じゃないと国が認めてるのにw
無知は吠える 例えばチキンカツ、東京と田舎では量と金額で4倍もコストパフォーマンスが東京の方がいい >>9
むしろ許す代わりに消費税導入させて、まであった
なんかそのへんは絶対見向きされないんだよな 着服ってなんやねん
免税の間違いだろ
ちゃんと喋れよ ホリエすらちゃんと理解してない時点で最初からむちゃくちゃやろ税制が
これ以上ややこしい事すんなって意味で怒ってるのもいるんやぞ >>346
頭悪いな税金泥棒とは公務員でなにかやってしまったやつのこと インボイス自体は消費税付加価値税の標準的な制度であり、
消費税に不慣れな日本で暫定的に採用を見送っていただけ
もう30年以上消費税続けてんだからいい加減普通の制度に移行するだけのことだ 輸出業者に対する消費税の戻し金については何も言わないんか? 「インボイス制度」とは? 国と税務署が一体となった詐欺だ! 消費税と同じ、お金のない人から税金を徴収するための制度! 消費税の権威、湖東先生に聞く 水上バイク誌・外注ライターの嘆き
https://www.wjsm.co.jp/article/public-Economy/a537
―― なぜ「1000万円以下の売上の零細事業者に免税制度」が出来たのでしょうか?
湖東 その理由は支払い能力です。「売上“1000万円以下”の事業者」なんて“仕入れや経費”を差し引いたらいくらも手元に残らない。そんな人から税金を徴収しようとすれば滞納ばかり増えてくる。
だから国は、“消費税を導入時”に“免税事業者の条件”は“「売上“3000万円以下”の事業者」だった。そういう風に“不満が出にくく”しておいて結局は“1000万円以下”まで免税額を引き下げた。
そして今回の「インボイス制度」導入で、「免税事業者のママでは商売ができない」ようにしている。これは国の詐欺です。 消費税自体不要。
消費することに税を課すということが日本人のマインドに合わないんだよ。
こんなことしたら消費が冷え込んでずっと不景気になるに決まってるだろ。
日本人の根性として、金持ちからガッツリ税金取ったほうがいいんだよ。結局日本の金持ちは海外になんか行きゃしないんだから。
消費税なければアホみたいにシステムに金をかける必要も面倒な申告も何も要らない。
消費税がなくなって困るのは罪務省だけ。 消費税着服ってどういう事?俺そんな事した覚えはないが ゼンカモンが一般人と社会生活出来るだけ
ありがたいと思えよって言われたらキレるんだろ?w まぁ堀江が言うことは正論だけど現実として厳しくなるのは間違い無い
個人事業主なんかは足元を見られる事も多い
だからちゃんと収める消費税分値上げした
これが本来の価格ですよと >>25
声優なんて一部しか食えないって分かりきっているくせに増えすぎなんだよ >>1
ホリエモンが正しい。消費税導入当時から問題になっていて、それを解決するにはインボイスしかないってマスコミが報道していた。
今になって手のひら返しするなよ、カスゴミども 顧客に消費税を請求したなら国に納税、ただそれだけ
簡単に理解できる
本来は預り金ではないとか言うから分かりにくい
だいたい7-800万円の売上で仕入がたくさんあるわけないだろ、生活どうすんだよ
簡易課税にすりゃ大した事務負担も無いわ
私的な領収書をドカドカ経費に突っ込んで脱税してるだけでしょ 個人事業者から不満の声が沢山出ているので
平等にするため会社員からも別の税を増やして徴取します迄がワンセット 零細ではなかった会社経営っぽい意見
時々正気になるホリエモン インボイスに反対する力を消費税に反対する力に変えてほしい 免税業者はこれまで消費税は取ってなかったんでしょ?
これから消費税分上乗せすれば良いだけじゃね?? いままであまり関係なかった人々が消費税反対勢力に加わるのはいいかもしれない 全然正しくないけどね。商売ともいえない家事手伝いとの中間みたいな仕事もあるわけで
そういうの全部否定するホリエモンはやはり間違ってる 着服ねえ
この手の弱小は消費税相当額値引き強要されてるはずなんだよなあ えーじゃあ消費税の還付受けてるトヨタとかも商売として成り立ってないんですねぇw 弱小でない事業者からすると
免税事業者はズルいという発想はわかる
消費者が言うのはアホだが これ確定申告ひと手間増えて実質化10%増税だからな
賛成とか言ってる奴アホだろ
副業者が減るだろうな >>359
嘘をつくなよ
売り上げ1000万以下は免税事業者にするからということで国民を納得させて消費税を通したんだよ >>148
免税事業者が消費税とってるところ実際に見たことあんの?
そもそも一般消費者が免税事業者とかかわり合いになることほぼない気がするんだが 俺収入500万のときも外税契約の仕事は消費税払ってたわけで、1000万の以下は免税事業者というのは間違いじゃね? >>215
給与に消費税がかからないのは免税だからじゃなくて消費税の要件を満たしてない不課税だからだぞ >>250
違うぞそこから仕入れ控除額が差し引かれるから実際にはもっと少ない >売り上げ1000万以下は免税事業者にするからということで国民を納得させて
それを提示した国民投票でもあったんか? >>376
俺500万のときも消費税払ってたわけだけど
1000万以下免税ってうそじゃね? >>384
免税事業者は納付を免除さらてるだけであって消費税を支払わなくてもいいわけじゃないんだが頭大丈夫か? >>386
納付を免除と払わないのとの違いを教えてくれ
頭いいなら説明できるよな、 多分頭悪いと
納付を免除と払わなくていいとに違いがあるのだろう >>388
お前が消費税払ったとか言ってるのは自分が物を買った時の話な
自分が物を売った時に受け取った消費税を納めるのが納付な >>390
バカじゃね、俺は仕事やって金をもらったうちの10%を消費税としてはらってたわけだが 外税で仕事を請け負うと消費税支払う義務が発生するんだよ
知らないの?小学生なの? 預かり税じゃねえのに何で免税とか言ってるバカエモンみたいのしかいねえの? >>395
まあ「脱税」ではないよね。
単に懐に入れてただけ。 金持ちは消費税みたいな、貧乏人も一律に取られる税金のほうが有利だからね
金持ちの多くは消費税には好意的だよね たまーに正確な情報書いてくれてるひといるけど結局おまえらガン無視で誰かの事攻撃したいだけなのな。今の日本って結局こうなんだろうな。 そういう業者がいなくなると困る人たちが大勢いるんだぞ!!!!! >>398
放射能とピーファスと汚染水のことですね
わかりまふ このルールを決めた側に文句を言うなら解るが、
決められたルールの中で一生懸命働いててる側を罵倒するんだなホリエモンは。
狂ってるだろこいつ >>334
>>336
右を装った工作員っぽい書き込み ホリエでさえ飼いならされた犬 日本人ってだめだなあ
これが日本の教育の成果かw アホな旧民主党みたいな考えがあるんですよ
何が正しいかなんていろいろだが
日本がやってることは、日本が貧しくなって行く政策だよ
日本が豊かになるより、貧しくなっていっても平等を求める思想
共産思想がそうなのですよw インボイス賛成の人たちは
インボイスのせいで廃業する人たちが生活保護になるけど、養う気満々なの?
インボイスの税収より生活保護費の歳出のほうが多くて、増税されたい人たち?w >>406
廃業=生活保護っていう短絡的な思考回路についていけない >>408
日本人の平均年齢は48.49歳
自営やフリーランスで30代以下なら、リーマンに戻れるかもしれないが
そのほかの人はアルバイトするしかないが、それもむずかしいとなると生活保護になるしかない
そもそも200〜300万の売上しかないような人たちが優秀とも思ないが
短絡思考ときめつけるのはいいが、日本の人口動態とどういう人たちが免税事業者になっているか
どれくらい人数でいて、どれくらいの生活保護を必要としているかを考えてみてはいかがかな
まあ、俺は知能が低いのでまともに相手にしてもらわなくて結構ですが
ちなみに今の生活保護費用は年間3.8兆円です。 >>410
生活保護なんてそんな簡単に受けれると思うなよ? >>413
そうですね、、、
別に生活保護が厳しくなればなるほど、治安が悪化して
秋葉原の事件や鉄道のジョーカーのように、無敵の人が増えてほしいならいいじゃないですか
安倍元首相みたいに暗殺される人も増えると思いますよ
一般市民から上級国民まで命惜しくないと思うなら、生活保護なんていらないと思います。 粉飾してたのにいつまにか財務省の手先みたいなこと言っちゃって >>414
いいねー
雑魚の貧乏人同士で殺し合えよ
YouTubeでライブしてくれたら酒飲みながら観るわ
上級に刃が簡単に届くと思うなよ このおっさん、いつもパワハラ上司みたいな腹立つ書き方しよんな。 だよな
こいつの理論じゃ国からの補助とか減免とか全部横領着服じゃん 制度を作った財務省や政府を批判するならわかるけど何で制度通りに働いてる人を批判するんだこの前科者 今日、適格事業者申請書出して来た
年商700万行かない弱小だが仕方ない 消費税は税金の二重取りで憲法違反
まずは憲法守れアホンダラ 使ってない金を経費にしてる給与所得控除の方が、フリーランスの納税免除よりはるかに優遇されてる事は秘密だぞっ☆ >>82
みなし仕入れ率8割とか5割なんて零細あるのか?
ほとんど人件費だろうに ホリエモンはマジでバカ アホ 天才
その内、この言動で痛い目に遭う日が
また来るだろう 予想も付かない形でな >>408
派遣コルセンなら時給2000とかちょくちょくあるしね >>424
二重取りじゃないし、憲法違反じゃないし。 >>431
普通のサラリーマンは会社が消費税払ってるからそういう屁理屈が成り立つ
だけどもし消費税がゼロになった場合
給与から差し引かれた消費と、生活での支出にかかる消費税が二重になくなる
つまり二重取りで正しい 給食届かなくなったのもインボイスの影響って聞いたけど
インボイスで値上げ要求されたけど学校やらなんやらが拒否したから配給会社が赤字なるから辞めたんだっけ?
事実かは知らんけどこれがホントならホリエはバカ
って書き込みに対して
そんな学校給食請け負う企業なら1000万超えてて課税対象業者だろって言ってたひといたが
つまり課税対象業者が仕入をしてる小さな会社がインボイスで課税対象業者に切り替えろといわれて10%払わなきゃならなくなるからつぶれるかインボイス登録拒否
それで別の会社から仕入れしなくちゃならないしかも値段も高いとかでやりくり出来なくなる可能性もあるんでは? インボイス制度が正しいかは抜きにして
開始されたら宅配便の送料は値上げするぞ
運送会社とドライバーの契約関係は業務委託
運送会社は季節労働者の確保が容易
(正規雇用は閑散期も同額給与支給せねばならないから)
ドライバーは下手すりゃ無申告で全額ポッケナイナイ
いまは運送会社からドライバーにインボイス登録を迫っている状況
ドライバーは個人事業の旨みがなくなり
結果その費用負担は消費者に向かうだろう だよな
インボイスの値上げで割り食うのは国民だわ
実質賃下げ増税 >>421
1000万以下なら払う分も少ないでしょ
それでも痛いのは分かるけど >>17
要するに約束を破ったんだよね。インボイスは。
筋的には消費税やめないと。 >>42
お前ってプロパガンダに引っかかってるよ。 正しい。
還付制度を悪用してきた中国人対策なのに、
東京新聞は何処の国のメディア? 税理士事務所勤務のうちの見通し
インボイス登録したところの対応
目をつけられやすい
個人への業務委託料・個人への支払手数料・夜の店など高額な交際費
このあたりだけインボイス対象外処理しとけばOK
小口で支払う少額経費の支払先まで
いちいちインボイス調べてたら処理する側もキリないし
税務署もそんなところ見ないだろって話
万が一のとき誰が責任取るんだって思うけど
正論 非課税事業所は納税義務ないから着服ではないだろ
たんなる「消費税」と言う名の商品を売ってただけ いっそ消費税20%にして20%値上げを義務化して
違反したら逮捕。値上げを受け入れなくても逮捕にしたら。
ほんで給料にも消費税のような20%を追加すんのよ。
何なら100%でもまぁいいかってならん? 免税事業者が消費税名目で金を受け取ることは違法ではないし
最高裁の判例でも確定している。
問題なのは、支払った側が仕入れや下請け工賃分の消費税として
差し引いた分を申告するわけだけど、それを調べもせずに国が還付していたこと。 >>438
生活に最低限必要な金額ってあるでしよ?
仮にそれが月30万だとして、事業経費が月20万としたら
年商600万でも消費税分の金が無いんだよ >>1
ホリエモンが正しい。預り金じゃなく対価といくら言っても、この判決文ですべて終わる
東京地裁 平成元年(ワ)5194号 判決
>原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。
>ピンハネを許す余地があるという点で問題がなくはないが、これを不合理とまではいえない。 インボイス対象業者に委託するのが免税業者なので、全く関係ない 免税業者はいままでは下請けに委託する際に消費税免税になってたが、これからは
委託先がインボイスに入ってないと控除(免税)が受けられない不利益が発生するというだけであって
免税だろうが免税でなかろうが同じ事、
インボイスと関係ない >>450
これ被告が消費税導入した竹下登で免税事業者の益税は許されんって類の思惑絡みの
微妙な裁判だよな
裁判官の官僚の答弁みたいな判決が面白い >>96
その上で給与所得控除をかなりの額受けてるから
給与所得者ほど税制で恵まれてる人はいない 俺は勘違いしてたがホリエモンも勘違いしてるな
免税事業者は仕入れ税額控除が受けられないので免税なんだよ
免税だとしても着服などしてないということだ 着服とは
> 人に知れないように盗んで(不正な手段を使って)、自分の物にすること。
合法の人を勝手に犯罪者扱い
これ名誉毀損だろ >>461
消費税の話をしてるのに
何が以上だボケ 消費税は無くして法人税上げろよ
すでに所得税のフィルター通した手取りの金からさらに消費税取るのは二重課税だろうが
法人税をガンガン上げろよ 海外展開してた企業の工場が円安で日本回帰して来てるし、海外企業が日本に工場を作ってる。
原発稼働して電気料金を安定させれば経済回復するチャンスなんだよな。
景気が軌道に乗れば法人税上げればいいだけで、岸田のやってる事は日本経済を疲弊させる事ばかり そんな人たちにも
貴方は支えられてここまできたんですよ >>457
免税なんだから仕入税額控除を受けるも受けられないもないと思うんだが・・・ >>466
逆に免税でない場合、仕入れ税額控除(場合によっては全額控除)ができる
よって免税業者は消費税を着服しているといつのは間違い >>463
どこが二重課税?
二重課税って何かちゃんと理解してる? インボイス反対派は税金取られる前のことを合法とか言っているが
合法ならなにしてもいいのかよ?
それがいけないからそして不平等だから合理的に判断してインボイスの制度ができあがっただけ
間違ってるのは合法だから何しても倫理に反したことしてもいいというお前らなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています