中国、5nm半導体の製造に成功か [422186189]
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ファーウェイ最新スマホ、米制裁克服かと臆測呼ぶ−中国の関連株上昇
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-30/S06YHNDWX2PS01
中国の華為技術（ファーウェイ）が900ドル（約13万円）を超える洗練されたスマートフォンを発売し、米政府が同社などに科している制裁措置を大手の中国企業が克服しつつあるのではとの期待が国内のテクノロジー業界で高まっている。
スリムなベゼルの「Mate 60 Pro」は今週、オンラインモールでほとんど予告もなしに販売が始まった。
中国のオンラインユーザーの間には、ソフトウエアや半導体に関する米国の制裁措置と何年も闘ってきた華為の復活をこの新製品が告げているとの意見が広がり、多くのユーザーが高速のワイヤレス性能を示すスクリーンショットや動画を投稿。ファーウェイが第５世代（５Ｇ）移動通信の半導体テクノロジーを得たのではないかとの臆測を呼んだ。
投資家はこうした動きを好感。30日の中国株式市場では、中国の半導体関連企業や機器メーカー、華為のサプライヤーなど10社余りの株価が８−20％上昇した。華為は上場していない。 米政府の制裁措置により台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）などから最先端の半導体テクノロジーを入手できない華為だが、関連銘柄の値上がりは、中国企業がＴＳＭＣ製品などに一部匹敵し得る５Ｇ半導体の設計・開発をある程度なし得たとの観測を反映している。
ブルームバーグ・ニュースはこうした見方の信憑（しんぴょう）性を検証できていない。
オンラインに投稿された複数の分解動画によると、Mate 60 Proは華為の半導体部門ハイシリコンが設計したプロセッサー「Kirin （キリン）」を搭載。幾つかのオンラインメディアはこの搭載プロセッサーに関し、最先端の半導体から一世代遅れの５ナノメートルノードテクノロジーを採用していると伝えた。
ブルームバーグは半導体の製造元や洗練度を特定できなかった。中国の通信規制当局はMate 60 Proについて登録の詳細をウェブサイトに掲載していない。 父さんもう少しで最先端技術をキャッチアップ出来るね OSも後発なだけあってAndroidよりだいぶ良いって評判だからな 支那必死過ぎだろ
前工程苦手すぎてついに捏造まで始めたのか これを鵜呑みにするのは池沼パヨクズくらいのもんだな
仮に事実だとしても制裁を強化するまでだろ 朝鮮がレジストの国産化に何度も成功するような感じ？ モトローラのチップの刻印を削剥して製造に成功したアルってやった前歴があるからなぁ 氷河期世代はゆとりに並ぶ人類最悪のヒトモドキ老害世代
殺処分しろ 以前インテルのCPUのラベルを張り替えて自国産とドヤってた事あったよね >>21
えっ、捏造なんかしてない。
測定用マイクロメーターの目盛間隔をほんの少し広げただけアル。 信用できねー上に、仮に事実でもチャイナリスクが無視できない それを作ったのは、日本の半導体製造メーカーと言うオチ。 >>27
DUV露光でも作れんことはないが言われる通り歩留が最悪
工程も増えるしプリセス途中での検査も自動化が難しい
華為がどうやったか知らんがEUVを作れないのに検査装置は作れない
キンペーの言ってる2025年に向けての「できました」アピールだろうね そんなものに金かける余裕があるならマンション買えよｗｗｗ >>44
いや半導体製造装置の部品が買い占められててアメリカが騒いでたんや
案の定作ってしもた >>47
もうすぐ揺籠から墓場まで中国になるよ
実際火葬場もほぼ中国資本だろ？安倍ですら中国資本で火葬された
ちなみに麻生が株売った >>54
崩壊させた方がいいんだよ
空いた家をただ同然で新婚に配るから少子化対策が一気に進む 中国ｗ韓国台湾でも2nmでしたよ
5nm？お笑いなんですが…
日本は世界初の1nmの半導体で成功しますた たった数年でアメリカ超えてて草
tsmcと中国がいないと5nm製造してる国が無いwww 韓国は簡単なメモリ偏重で
5nmCPUチップ作れるの台湾と中国という
半導体こそ一つの中国状態で草
アメリカの規制のおかげだなw >>62
台湾TSMCが中国とかちょっと気が早いんじゃないの五毛？ｗ アメリカ
自分で作れないのに中国にいじわるしてみたら
世界で5nm製造できるのが台湾中国のみという
一つの中国状態にwwwwww こんな捏造報道に飛び付いて拡散しようとするのはパヨだけだろう
支那にはこんな技術は無い >>71
サムスンは独自のCPU作るの諦めてるからな
日本が得意だったメモリ半導体技術を
移転された歴史の延長やってるからメモリ特化 >>67
これで台湾韓国+中国という東アジア連合全て5nm級の半導体を作れるようになった
なんか足りない気もするけど…気のせいかな 日本1nm半導体、順調ですね
さすが◯大と◯大ですわ >>80
アジアのリーダーw
そんなショボイリーダーは韓国にでもやらせとけ
中国は世界のリーダーになるんだよ
世界一にもうすぐなるぞ HUAWEI使うようなやつおらんやろ
2chMate 0.8.10.170/HUAWEI/HW-02L/9/DR >>81
どうしようもない経済破綻が目の前に迫っている中共が何だって？ >>75
いうて現状ＴＳＭＣの次にプロセッサの製造技術ある企業ではあるけどね
今で日本で売れてるPixelなんかは実質サムスンのプロセッサだし
（次世代のPixelは完全自社開発のをＴＳＭＣに製造されるらしいけど） 日本がパッケージ基盤の世界トップって全然知られてないよな
まあメーカーに卸してるだけだから知らなくても仕方ないんだけど
プロセッサーに仕上げるのってそんなにムズイのかね ぶっちゃけどうなの？ワイ的には作れたんだったら盛大に発表すると思うんやが。なんかこのスマホの詳細も載せてないようだし。 >>91
記事のサイトがもう怪しくね？
って感じの書き方されてる
もしかしたら本当なのかもしれんが まあ型遅れとはいえ兆芯ＣＰＵとかは作れてたからな
何もプロセッサは作れない日本が笑える立場ではないな
台湾韓国アメリカ以外よりは進んでる >>89
5nmの製造装置はAMSLかインテルしか作れないから眉唾だけどね。
それに5Gの特許って日本・アメリカ・フィンランドで独占していて、中国の5Gは特許数だけ馬鹿みたいに多いけど実際の製品に使われてる特許は2%程度しか無い。
これは中国の5G特許って西側がボツにした特許や今特許を取っても実用化する前に特許切れするから放置してる特許ばかりだからだ。 >>95
日本は製造してないだけ
さらに円安進めば人件費コスト的に製造ラインに乗る
まぁすぐに円高だがｗ >>95
えっ？H2とかの車載コンピューターとかAV家電に入ってるCPUとか普通にCPU作ってますがｗｗｗ
NECなんてハードウェアワイヤードで世界初のIntel互換CPUを作って今でも制御機器に使われてますがｗｗｗ
世界広しと言えどもCPUを自力でいちから設計出来るのなんて日本とアメリカしか無いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと中国のCPUってMipsとかARMとか設計を買ってコピーしてSoCで組み込みチップ作ってるだけだぞｗ >>98
人件費コストとか関係ないから
先端ロジック半導体作る企業生き残ってないんで。DRAMも無いし >>98
ラピダスで集めた金でもＴＳＭＣが使ってる露光装置買うだけで大半吹っ飛ぶ程度だからなぁ
やれるやれない以前にやる気を感じない >>100
お前が超絶無知で情弱だから知らないだけだろ。 >>102
情強のお前は先端ロジックファブ持ってる日本企業知ってるのか。教えてくれよ 世界で日本産禁止の輪が進む
日本食品の輸入を禁止する国が増える
シンガポール-日本から輸入された食品から放射性物質が検出された国が増え、世界のフードチェーンを通じて放射性物質が拡散するのを防ぐ取り組みが、新たな緊急性を増している。
金曜日には、台湾と韓国が、福島原子力発電所の事故で最も被害の大きかった地方で生産された食品の輸入を禁止した国のリストに加わった。
台湾は、出荷された空豆から軽度の放射性物質をいち早く検出したが、木曜日に検査された日本の輸入アサリからも放射性物質が検出されたため、輸入禁止を決定した。
韓国では、首相府が日本の福島県、茨城県、栃木県、群馬県からの食品の輸入を即時禁止したと発表した。禁止されているのは主にほうれん草、パセリ、ブロッコリー、牛乳などである。
同国食品医薬品局は、日本から輸入される農産物の検査を継続し、その結果を国民に知らせるという。
これとは別にシンガポールは、日本から輸入された野菜4検体から放射性物質が検出されたと発表。
シンガポールの農業食品獣医局によると、放射能汚染はミツバ、菜の花、ミズナ、シソの葉から検出されたという。
ニュージーランド林業農業省もまた、日本の食品に核汚染の兆候がないか検査中である。
韓国は月曜日、日本から輸入される乾燥食品や加工食品にも検査を拡大した。金曜日、韓国は放射能汚染地域からの農産物の輸入を直ちに禁止すると発表した。タイは検査の範囲を拡大し、日本の本州からの果物や野菜の輸入を避けるよう業者に要請した。 >>101
今はFabへの投資額が半端ないから、安く作って大量に売らないとならないから技術力より顧客の規模の方が重要だわな。
そこが日本は弱いと思う。
一方で、家電用とか車載用とかパワーICとかは、凄く強いけどね。 全盛期はインテルをRAMから撤退させるほどだった日本だけど、年月を経てエルピーダメモリは死んだ
今はキオクシア様くらいじゃないのかまともに半導体企業と呼べるのは
ストレージだからプロセッサとあんまり関係ないけど >>107
ウヨ「中国韓国台湾は日本の技術を盗みやがった」 ジャップ「儲からない車載半導体で頑張ってます。でも最近はドイツのインフィニオンにボコボコにされてます」 本当だったら日本が覇権取ってる設備とか素材の分野もやばい？ >>104
そんなのASMLから買うだけで、それはTSMCもサムスンも同じだし、半導体設備の調整やメンテ修理は日本のエンジニアがやっていて、コロナで鎖国してた時も日本人エンジニアだけはフリーパスで隔離期間無で韓国に入れたぞ。 >>108
情弱は書かない方がいいスレだぞ。
どうせ恥かくだけだｗ 大本営発表って奴かな。
ホントに技術的課題を克服したなら、製品化に至るまでの途中の段階で発表してたと思うんだが。 >>114
これがジャップの知能レベルです
露光装置買うだけで歩留まり上がるなら世界中半導体大国ですよ 下請け力を自慢してもね
使う側から使われる側に変化してきてるやん ジャップ「ASMLから買うだけで」
無知丸出しワロタ >>113
まあ、無理。
単純に技術だけの問題じゃないから、半導体設備や素材は。
超が付くほど高品質じゃないと駄目だけど、中国や韓国はそういうところはいいかげんだからねｗ 露光装置は元々キヤノンとニコンの日本勢が占めていたところをASMLにボッコボコにされたジャップｗ Nikonがレチクル使わない(マスクなし)のデジタル露光機
やってるからそのうち真贋判定出来る様になる
日本のマスク製造装置輸出規制なんだけどね? >>121
EUVを一台も持ってないジャップが品質語っててワロタ まっ中国すごいぞスレには
五毛湧くのいつもの事やしそう思ってればいいよ >>118
だから、その歩留まりを左右するのが日本人のエンジニアなんだってｗ
LGでフッ化水素の調合に失敗して有機ELパネルの製造設備をあじゃぱーにした事あったろ。
あれを直したのは日本のエンジニアだぞ。 >>113
心配無いから安心してろ
ここの処の支那の挙動を鑑みればわかるよ サムスンが3nmの歩留まり向上させてクアルコムから受注したらしい
なおジャップ、参戦すら出来ずｗ >>120
無知な奴が知ったかぶりで言うのだから腹がよじキレるほど痛てえわｗｗｗｗ 危機感を感じろって話をしてるんだけどな
立浪中日ファンが「うちのチームはすごいゆだぞ！」って言ってたら「いや、夢見てないでこれからどうするか考えようや」くらい言うだろ >>122
Intelのハイエンドは今でもニコンだけどね。
ローエンドはもうインテルでも作ってなくてTSMCに投げてるけどさ。 >>126
＞だから、その歩留まりを左右するのが日本人のエンジニアなんだってｗ
日本人は蚊帳の外だぞジャップｗ
EUV使ったことないジャップだらけだから、今ラピダス従業員は必死にニューヨークのIBM研究拠点で勉強させてもらってんだよｗ アメリカはいい加減はらくくって中国と戦争しろ
でないとそう遠くない将来自分らが殺されることになるぞ >>124
それなのにEUVを一台も持ってない中国の製造成功は信じるんだｗｗｗｗｗ
ほーんと無知にもほどがあるな。 真面目に中国は5nmを量産してるんだな
ずいぶん遠くに行ってしまった >>132
Intel 4からはASMLのEUV露光装置だぞ情弱ジャップｗ 実用化してnVidiaとかAMDとかintelに対抗出来るようになったら
勝ち誇ればいいんでないかね
そうじゃなきゃ超電導見つけたよ！ ってのと変わらん >>136
DUVで7nmすら作れないジャップが中国と対等だと思っててワロタ >>134
歩留まりはEUVじゃなくて、その後の工程で決まるんだが。
どんだけ情弱なんだよ、ニュー速民はこの程度なのか？ 「今は」負けてるのを認めて
「今後」追い抜くことを考えようや
プライドだけはたけーな >>139
実用化されてるっぽいと書いてあるじゃん >>1
間違い無く、無断使用してるよwww
チャンコロだもん、ルールを守れる筈がない（笑） >>140
高圧ガス保安法修正されたばっかなのにもう導入されてるわけないだろジャップｗ
馬鹿すぎワロタ >>138
IntelもASMLから買えば作れるわけだ。 EUVレチクル日本からの外販だったりして
30%以上世界シェアがある >>146
販売して、歩留まりでも採算取れてて
競合他社と価格でも戦えて
ARMやらにも特許で訴えられなくて
初めて実用化だからなあ >>135
一番戦争したがってるのがアメリカだと思うんだがな
遠からず腹括らないといけないのは支那の方かと 前回の開発成功か？はTSMCでこっそり作ってたっていうオチだったな >>143
露光装置の熟練した蓄積・技術者がいるか否かで決まるんだぞジャップｗｗ >>154
もう販売されてるって記事なの分かってるか？
売られてるのを分解したらどうやら5nmの半導体が使われてるらしいと書いてあるが
日本語の記事だぞ？ >>151
歩留まり低いけどね
サムスンにすら全然追いつけてないよな >>143
それ、よく湧いてる頭の悪い反日のチョンだから
相手しない方がいいよ 今回の最新スマホに5nmの中国製チップが使われているのは事実
だがそれがどうやって作られたかは謎に包まれている
今わかってるのはこれだけ YMTC232層SSDとかもできてるしあり得るな
安いのにちゃんと性能も出ててビビったわ 微細化量産競争
TSMC独走、追うサムスン、更に後ろからインテル
ジャップは蚊帳の外ｗｗｗｗ >>160
それ以前にTSMC使ってるAMDにプロセッサで
負けてるのがインテル >>159
＞ブルームバーグ・ニュースはこうした見方の
＞信憑（しんぴょう）性を検証できていない。
広告の写真自社のスマホで撮りましたつって
日本のミラーレス使ってた会社を信じちゃダメよｗ >>165
アンチ乙
今から本気だして全員追い抜くから
オレたちが本気だせば余裕だから
（そんな数年でいきなりアメリカすら抜くのか？舐めてない？） >>169
中国はとんでもない勢いで追いついてきたからやればできる！ >>1
Kirinって中身ARMとGPUのSoCでしょ。
5nmなわけないやん。 日本はこの分野に関しては手も足も出ない状況、つまりゴミ >>153
EUV適用1γ DRAM、広島工場では2026年に生産開始
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2305/23/news069.html
マイクロン広島工場にEUVライン出来るのは2026年だぞｗｗｗ
幻覚見えててワロタｗｓｗ >>171
中華くらい予算用意するなら期待もできるけどね…… >>175
普通にアップル脅かす予想だったから排除されたわけだしな
流石に勢い止まるかと思ったけど全然そんなこと無かったわ つか冷静に考えてアメリカからARMもTSMCも
ASMLもニコンも使えなくされた
完全な国産でやるしかなくなったファーウェイが
この短期間で設計ソフトから製造まで
一貫して自社でやり遂げたんなら
天地がひっくり返るぐらいの偉業 ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ アメリカがボコボコにしたはずのファーウェイ、業績回復鮮明に。社長「14億人の味方がいる限り私たちに敗北はない」 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693402883/ >>176
お前ほんとど素人だな
湯之上の記事一生懸命読んでそう
面接にもたどりつけないだろ まあ宇宙ステーションなり衛星測位システムなりアメリカの嫌がらせに中国は乗り越えてきたからな
必然の流れ >>179
一時的にめちゃくちゃ止まったぞ
その点では制裁は効果あった >>182
中国市場だけで14億いるしアフリカもほぼほぼ中国製らしいから＋14億で28億の市場は持ってるんだよな >>183
言い返せなくなっててワロタ
東広島にあるんじゃなかったのか？ｗｗｗ >>85
経済破綻ってずっとゼロ成長のジャップのこと？ >>180
Armは今でも使えるよ
しかし今後は万が一差し止められたことも考えてRISC-Vへの移行も考えているようだ
他はその通りだから偉業ってレベルじゃないんだよね
普通じゃこんなことできない >>187
Kirinは7nmのSoCでコアはARMのコピーだよ。 >>190
もうお前の勝ちでいいよ
お前の事評価してくれる人がいるといいな まあ中国経済にダメージは入るんじゃないか
日本のバブル崩壊くらいのダメージが
ここな人たちはソ連崩壊みたいな大カタストロフを期待してるんだろうけだ >>194
よくないけど
早く既に東広島に導入されたEUV見せろよｗｗｗｗ >>159
分解動画によるとKirin搭載
いくつかのオンラインメディアによると一世代遅れの5nm採用
ブルームバーグでは製造元や洗練度を特定できなかった
これを「売られてるのを分解したらどうやら5nmの半導体が使われてるらしい」と解釈してしまうのは
大人向けのニュース記事を読むにはちょっと日本語読解能力が足りてないね >>170
それ、規制始まるんでヤバいってんで慌てて買い込んだやつだろ
他にも買い込んでる、もちろん日本からも
あとは歩留と安定供給できるかどうか 嘘つき国家の嘘を信じる馬鹿
どうせ5年以内に滅ぶから今だけイキっとけよ >>184
アメリカは同盟国でも無い国が卓越した技術を持つのも、覇権を揺さぶられるのも許さない国だよ
この報道内容が万一本当ならば存続が危険なのは中共支那だな 半導体はそもそも完全敗北してるしゲーム市場はテンセントに1位取られた
あとは車がEV化されたら日本は終わるな >>199
つまりは半導体作れたわけじゃないってこと？ >>204
中国産だろな
アメリカも韓国も台湾も協力しないだろし >>206
よくわからんけど発売はされてる、くらいの話かな
制裁の抜け道使ったのか
本当に作れたのか >>205
別に一つの企業が独占するような分野じゃないから住み分けるだけだろ。
半導体は中国からも韓国からも日米はもともと買って無いしｗ >>208
Kirinなんですけど
作る以外にどうやって調達するんですか >>207
慌てて買い込んだASML製だろ。
5nmの製造装置なんていきなり作れんぞ。 >>209
最先端は3nm
しかし5nmを量産してるならめちゃくちゃ凄いこと 作れたとしても日米に売れないし
新興国に売るのかなあ >>205
日本も全固体電池作ってEV化の目処立ったんじゃなかった？ >>211
作れても不思議はないと思うけどな
日本と違って研究に金かけてるし
まあここの人たちに事実いきなり突きつけるより「とりあえず物はあるよ」くらいから徐々に現実にならさんとさ
ショック死しちゃうだろ まあ出来るわけねえんだけどあいつら生粋の泥棒だから
盗んだ技術でやっちゃった可能性はあるわw
その先はないけどな >>213
TSMCの4Nって5nmプロセスだよな >>206
正解は「よくわからない」
半導体のプロセスなんて外部からは専門家が電子顕微鏡使って延々解析してやっとわかるような事 >>218
まぁ同世代扱いになるんじゃね
ただファーウェイの方が機種安いイメージある >>215
アメリカとか中国の手強いところって「とりあえず社会実装する」って所なんだよ
日本が研究室で「完璧なものしか世にださん！」って籠もってるうちに
「とりあえず実用化を試してみました。失敗したところはその都度直します！」って先に進んでいってしまう >>219
つか、配線の一部だけ5nmで、それ以外は7nmなのに5nmって言っちゃうメーカーがあるからなｗ >>214
BRICSと参加希望国で世界人口の85% >>220
発表されるプロセスルールはメーカーが勝手に言ってるだけで、どこまでやれば○○nmというルールは無いからな。
律儀にチップの大半をプロセス更新したら発表してるのはIntelぐらいなもんじゃね？ >>180
これ、マジならアメリカオワコン決定になる >>223
それらの国で綺麗な水と清潔な環境を確保できる国がいくつあるんだよｗ >>226
売り先の話では？
製造拠点の話と勘違いしてるレスだよね >>225
独自でCPU設計出来なきゃPC用のCPUは作れんだろ。
低クロックのコア数増やすぐらいなら出来るだろうけどさ。 >>227
製造設備を売るって話だろ？
なにも勘違いしてないぞ。 >>229
ファーウェイの製品の話じゃないですか(小声) Intel13世代のIntel7改が10nmプロセス 中国とインドに売るだけで世界取れるんだよな
中国は東南アジアとも仲良いし
スマホに関してはアメリカに追い付いたと思う
次の技術革新をどちらが先に起こすかで覇権が決まりそう >>228
だからそれも含めて全部出来るから世界ひっくり返るって言ってるんだよ >>229
端末をBRICKS諸国に売るって話やろ >>228
できますよ
それはずっと前からできてる
Armはイギリスだろって言われたらそうなんだけど >>231
だから自前で露光装置を作れたから、それを売ろうって事だろ？
ファーウェイの製品ならもともと新興国で売りまくってるし。 5ちゃんがこんな適当な情報で溢れてる事が今さらながら良く分かった >>237
ツリーたどりなよ
最初に新興国云々言ってる時点でローエンド端末を新興国に売るって話だと読み取れるやろ
新興国が露光装置なんか買うかよ >>236
CPUの設計から出来たら、スパコンのGreen500でもトップ取れてる筈だよｗ
それが出来ないから専用発電所まで作ってアホみたいにコア並べたスパコンでTop500だけしか上位に入れないわけだしｗ >>242
Arm
ArmだよArm
Armって知ってる？ >>237
露光装置作れてねぇw
というか中国自前の露光装置があるとしたらどの程度の性能なのか気になる もうね日本の光半導体チップの時代になるから意味ねーよ(´・ω・｀) >>248
意味わからんからお前NGするわ
まず日本語勉強してこい >>244
設計だけを売るモバイル用CPUを作ってるメーカーだろ。
ソフトバンクに買収されて、また売られたんだっけ？ サムソンが奥地で工場建てたやつかな
西側技術そっくりそのまま献上したのだろうか 微細化するとウェハ当たりの単価が爆上がりするから消費者がその値段についていけなくなるんだよな
その点やっすい中華製だとまだ買える金額で出てくるだろうからシェアを大きく奪う可能性もあるぞ いつもの投資詐欺だろ
ここにも信じちゃってるバカがいてウケる >>253
と言っても13万らしいぞ
少し安めのハイエンドモデルの価格だな >>233
スマホはハッキリ言ってかなりいいよな
PCはそんなでもないけど >>258
Å(オングストローム)だと思う
原子の単位だな
物理的に無理だと思うけども ライセンスの問題とかクリアしてるとはとても思えない >>258
オングストロームと言われているけど普通にpm(ピコメートル)で良くね？とは思う >>245
まあ露光装置のまともに作れるメーカー自体がASML、Nikon、Cannon以上で終わりだからな
EUVはASML独占だけど研究はアメリカの商務省主導で、日本のメーカーは政治的な理由でそこに入れなかったんで差は凄いが >>260
仮にライセンス侵害しまくってたらムカツク話だが
それでも西側で売れなくなるだけで
中国インドロシアあたりが買えば成立しちゃうしなぁ >>262
そうなんだよね
EUV装置作れるの世界で1社しかないんですけどwみたいな
ほんまにどうやってこれ作ったんやろ 一部しか読めませんがこういう「前科」があることは紹介させていただきます
「サイバー戦争」中国華為の棘
英国の次世代通信網に納入された「華為技術」製品にとんだバグ。「仕組まれた！」とMI6などは真っ青。FACTA2009年8月号 DEEP
https://facta.co.jp/article/200908042.html >>261
何でかと言ったら1Åは水素原子一個の大きさで物質を扱う場合にはそれ以下は意味が無いからじゃね？
波長でpm単位の表現はするけども 半導体の材料自体がダイヤモンド（炭素）になるんじゃなかったの？ 米国クアルコムのスナドラが無いと作れないはず。
ウソくせー >>270
そのスナドラは台湾のＴＳＭＣが製造してるわけだし
製造能力があるかどうかの話だね >>269
ダイヤモンド半導体は研究段階
加工もダイヤモンドで行わないといけないから難しい
>>270
スナップドラゴンとはなんの関係もありませんww(同じArmを使っているという共通点はあるけどね) >>245
露光装置あってもエッチングも難しそう
こんな細かいのは昔勤めてたとこでやってなかったから想像できない 嫌がらせで輸入止られたから仕方なく自前で代替作って結果輸入品が不要になるのってのは別に日本だけの特権じゃないからなぁ… >>272
ちなみに同じTSMC製ならKirinはスナップドラゴンを上回ってたんだけどね(Kirin980～9000くらいの時)
スナップドラゴンが雑魚すぎるだけという話もありますがw 半導体は設計はどこの国でもできるのよ
製造が大変なの
製造には製造装置が必要で仮に自分で作ったとしても
歩留まりという問題があるの >>281
だからこそ設計と製造を分けるファブレスが台頭しててファーウェイも普通に設計だけしてたのにアメリカのせいで強制的に製造の方にも参入せざるを得なくなった
なんか無駄だわこういうの 全く関係ないけど人工石油まじでできたらしいじゃん。実用化の目処立ってるとかなんとか。 でも製品は被ばくしてるんでしょ？
上海の被ばく率が東京の1000倍だし
誰が中国製品を買うのよ
アマゾンでか？ レアアースとか中国に頼ってるけど
安いから頼ってるだけで
他の国で採れないわけじゃないんだよな アメリカの手が及ばない中国のスマホは需要がある
コスト的には問題ないだろう
中東外交「サウジでは中国製スマホでなければ使えない」「アメリカに傍受されるより中国の方がいい」の衝撃
https://gendai.media/articles/-/104921 「フッ化水素国内製造に成功！」と同じ
パヨクは平気で嘘をつく 中国の「できた」ほどあてにならんネタはない
できてない可能性の方が高い >>1
はいまた嘘w
オマエラの民度で何が出来るよ
死んでこい 中国関連ほとんどが捏造フェイクニュース
株か？？上昇した？？息を吐くと嘘ばっかり
株価どれだけ上昇したか半日待ってやるよ 今の中国に投資するバカな人はいない
本物の投資家ならな 歩留まり最悪のサムチョン
実はChina に裏で流してんだろ >>11
成功って言ったら成功なんですよ
出会えるとは限りませんがね？ >>295
さらっと読んだけども、
> サウジアラビアではすでに10年ほど前から、ファーウェイなど中国通信企業の機器でなければ、SIMカードを入れても作動しない状況になっている。
これガセじゃねえの？
Apple StoreもあるしAppleのHPに通信事業者とサポート、各機能まで掲載されてるやん ♪ 身長50ナノメートル
♪ 体重550トン
これなんだっけ そんなもん開発できたら
中国人が静かに販売とかするわけないだろ…
100割くらい盛って発表するわ >>295
国際ローミングに対応してるのにアホかwww
流石の朝日記者wwwwww >>15
南アジアとアフリカでしょ
人口のでかいマスの市場 >>295
現代ビジネスw
信憑性は東スポ未満だよwww 台湾から漏れたとか？
なんだかんだで同じ民族だし研究者はつながりあるでそ >>46
中国の定規やメジャーはガチで目盛りがテキトーだからな
1mmの幅が製品によって微妙に違うから、メートル単位になると誤差が積み重なって使い物にならない(数cm単位で違いが出るw) どんなスパイ回路が入ってるか分からないから使えないだろこんなの
アメリカさんから即使用中止命令来るわw >>1
日本は5cmくらいの作れる様にしろよなったのかな 0
／,>──ゝ 天安門事件
／ ／::ﾊ,,ﾊ／ 1989.6.4
く ／;;;; （ ｀ハ´) 1976.4.5
/￣￣￣￣7￣(二二二二二@
4.────'┬─┬｀
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ､ 中￣'､中
（(@∈@∈@∈@∈@）j＿_l |__.j
ゝ,@@@@@@@@@ノノ=ノｰノ=ノ
三度目の天安門事件はいつになるのかなー
小卒ラストエンペラーどうすんだろなw
大朝鮮のことなんか誰も信じてないのになw チュサッパ齋藤がいるそw ほんとすぐわかるのになw できましたって言わないとチベット事務所へ転勤だからな >>322
アメリカから文句来るなら入ってるか入っないかわからないから、インドとかフランスあたりの方がいいなぁw もう細くするのは限界ちかいし、無駄
日本はずっと先へ行ってしまった。 EUVなしで5nmを・・・？
まあ不可能ではないが おーこれは
半導体にお詳しい塩村あやか先生が「あーあ」って嘆く案件ですね 宇宙開発や航空機や車の開発で分かるけど最近の中国の技術力の高さはエグいレベル サムスンじゃん
経済産業省のレチクルはなぜかインテルが買収してる
(5～3 nmノードのEUVレチクル一式は65億円)
うそじゃん 半導体の工作機械とかは輸入可能なんだろ
そのうちできるやろ >>322
除去不能なバグがハードに仕込まれてた前例えるからな
いつ有事になってもおかしくない時節柄購入の選択肢からは外れる >>340
製造系は日欧韓台でアメリカの特許ないからとか？w >>170の画像にあるようにASMLから仕入れてるんだよ
規制かかるのは2023年9月から
> オランダ政府は6月30日、先端半導体製造装置に対して追加の輸出管理規制を9月1日から施行すると発表した 〇nmってただの商品名だよ
実際の配線のサイズじゃない
TSMCの7nmはインテルの12〜14nm相当なのは有名
よって5nmですと言い張ってるだけ 中華スマホの中ではファーウェイは品質が頭一つ抜けてたからな 日本のできません
韓国のできます
中国のできました
この3つは信用してはいけない 何のプロセスか知らんけど間すっ飛ばしていきなり5nmは無理だし、出来たとしてもリークありまくりでどうせ使い物にならんだろ >>352
バカ？
10年前に東芝が液浸で15nmNANDを
量産してる >>54
空いた家って、電気も水道もエレベーターも無い
更に、購入者が全額支払い済で完成させる資金が枯渇してる日本では考えられない詰み状態 日本の半導体製造装置。
まだ大多数の中国人が自転車に乗って通勤してると思ってるのか。 みぎひだりの商品を見ろ。
安い高性能品は殆どが中国製になった。
これは世界を席巻しだした70、80年代の日本の姿に近いいんやろと思うわ
発展しない日本人
発展しないシステムの日本政治
結果です。 >>366
アメリカの制裁でバブル崩壊中ってことは？ >>366
中国製の定義は？
外資が設計し中国工場で組み立ててるだけなのか、
設計からして中国製なのか
やろやん関西人さん すげえ適当な事を自信マンマンに言いきってるのが結構多いのな
自分の専門分野のスレを見て5ちゃんのテキトーさを再認識した
某証券会社のWくらいテキトー >>366
それが最近、少しずつMade in Chinaが減ってきてるんですよ
もうちょっと、みぎひだりの商品を良く見てみようぜ 微細化が進むと同時に信頼性も落ちてるというし
まだ時期が早い 気がする
あまりに小さくすると、となりにジャンプしたりするって言うじゃない？ OSも何かウンコみたいなもんだったし株操作用のデマだろこれ 去年、中華製のボタン電池を120個買ったんだけど
1割が電圧0で4割が容量少なすぎって印象だった、まともな?やつでも日本製だと半年持つけど、中華製は1ヶ月持たないクソだった
最低評価したら無言で120個送りつけてきてワロタ
ボタン電池でそんなだから、中華マインドじゃ半導体の量産なんてできっこない 半導体製造装置や検査装置を売って下さいと
日本にどんな顔してお願いするのかな =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
ご家族にも紹介して、追加で￥3500×人数を入手。
https://i.imgur.com/8tcHnna.jpg >>281
いや、CPUの設計から出来る国なんて日本とアメリカしか無いぞ。
日本はスパコン用から制御系用とかパワートランジスタまで幅広く作ってる。
日米以外はたいてい設計を買ってSoCに組み込んでカスタムチップを作るに留まってる。 CPUを作っても、その上で動くOSやソフトウエア資産が無いと使えんからな、未だにx86系を引きずってるのはそれが理由だし。
日本はx86系で戦うのは無駄だから制御系マイコンとスパコンやってるわけで、OSがAndroidの派生しか無い中国だとCPU作ってもARMアーキテクチャでしょ。 >>369
逆も然りだな
あるはずないってのも同程度に適当
本当に専門分野の人？w >>375
「俺らもう独自技術確立してるけど売らなくていいの？ふーん」ってな感じのいつもの高飛車中国スタンスだろ。そのために出した記事だろうし >>364
オランダのASML
日本の東京エレクトロン
アメリカのアプライドマテリアルズ
この３社の製造装置揃わないと半導体は作れない ＞最先端の半導体から一世代遅れの５ナノメートルノードテクノロジーを採用していると伝えた。
中国が何処まで独自技術でやってるか見えないなあ 中国のネガティブところばかりを見るのでなく。
中国を怖いと感じないか。
大丈夫かー日本。自民党公明党？
違う体験だけど。20数年前にアメのエルパソからリオグランデ川を渡ってメキシコの町へ行ったとき、町は中国製のタバコ(長生)と医薬品とかが溢れていわー
日本の未来かー 日本「製造装置作りまーす」「ウエハーその他材料作りまーす」
「半導体つくれませ〜ん」 そら〜日本人は信用ならん言われるわ
また、潰されるしな。ｗｗ >>391
パワー半導体とか制御系マイコンとかスパコン用CPUを設計して生産してるのに日本が半導体作れないって、どんだけ頭が悪ければそう思うのだろうｗ IT mediaで記事にならないって事はガセネタって事だな。
こんな大ニュース、IT mediaで取り上げないわけないもんな。
せめてギガジンあたりでニュースにしてればちょっとは話題になるんだろうが。 >>392
スパコン富岳のA64FXはTSMCが製造だよね >>397
cpuの基本設計がARMなのは横に置いといて
＞生産してるのに
生産してない >>398
>>cpuの基本設計がARM
それ、冗談で言ってるの？
本気で言ってるなら、相当痛い奴だぞｗ ＞パワー半導体とか制御系マイコンとかスパコン用CPUを設計して生産してるのに日本が半導体作れないって、どんだけ頭が悪ければそう思うのだろうｗ
スパコンのcpuを日本で生産できてないが。こんな痛いやつに痛い奴言われても困るね >>398
A64FXのハードウェアはSPARC64がベースに拡張したもので、開発ツールをARMのものを使う為にインストラクションセットをARM互換にしただけですよ。
そもそもARMはスパコン用には邪魔な機能が多くて、そのまま使えませんしね。 >>400
勘違いして恥かいてやんのｗ
糞笑えるｗｗｗ まあHUAWEIのスマホは安くても良い出来だったからな
KIRINの設計が良いのかOSのチューンが良いのか >>402
お前「スパコン用CPUを設計して生産してる」
俺「スパコン富岳のA64FXはTSMCが製造」
恥かいてるのお前やぞ >>403
ソフトもしっかりしてるのがアメリカとか中国の強みだよなー
日本ってソフト作り下手すぎる >>405
富岳のCPUがARMｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、腹痛てぇｗｗｗｗ
今年、一番笑ったわｗｗｗ >>408
富岳がARMなら、中国でも同じのを作れる筈だもんね。
ちょっと考えれば馬鹿でもわかる筈なんなだけど、結構このデマ信じてる人がマスメディアにも多いんだよね。 アメリカから半導体禁止にされた途端
スパコン競争から脱落した中国 >>411
中国のスパコンってのが低性能なCPUを他の国のスパコンの10倍の数繋いで、送電線からでは電源容量が足りなくてスパコン専用発電所まで作るという超絶頭悪いチートだからなｗ
性能を上げようとするととんでもなく電気食うから作ってはみたものの採算が悪すぎて使い物にならないって代物だからな。 中国が日蘭の半導体製造装置輸出規制前に装置を大量購入か？英メディア報道
日本とオランダによる対中半導体輸出規制の実施を控えた2023年6月から7月にかけて、中国からの半導体製造装置の輸入額が急増し過去最高を記録したと英Financial Times(FT)が8月25日付けで報じている。
中国の最大手ファウンドリSMICやNANDベンダのYMTCなどといった中国の半導体企業の大半が日米オランダの製造装置メーカーに製造設備の大半を依存している。 >>414
製品に5nmプロセスが使われてるという話が、まったく技術の蓄積も無いのにいきなり製造装置を作れるようになったって話になるのは飛躍し過ぎだわな。 >>405
現在世界最速のFrontierもAMDのCPUとGPUなんだからTSMCなんだが
アメリカは恥ずかしいのか？ 富岳のすごかったところは他の上位スパコンすべて汎用GPU並べて力業で処理能力あげてるなかで
ARM命令セットをあえて選んでそれを独自拡張して汎用ロジック回路でトップ取ったところだからな
これが独自でなくてなんなのかって話 >>408
ARMの命令形が使えるだけで中身は独自仕様だったっけ >>417
効率と牧野の評価は低かったけどな
正直クルザニッチのおかげでIntelがこけて世界一位を取れた感はある
でも逆に言えばIntelは失敗したのに成功した富士通は立派だ
半導体だけじゃなくてソフトウェアスタックも強かにOneAPIを使ってるのが有能オブ有能
（OneAPIはオープンな実装だけど事実上Intelの以下略 >>408
富岳のCPUがARMだなんてデマ信じてる人って結構多いよな。
IT音痴のマスゴミのせいかね。 >>389
まあたしかに
勝ってるところだけ見て安心してるのは馬鹿のやること
つい三十年まえは我々も、こいつら中国人はずっと進歩もせんとチャリンコ乗って、日本や欧米の工場で工員やってんだろうなーって認識だったことを忘れちゃいかん
90年代いや00年代初頭、中国への投資が盛んになり始めた時代に中国の今日のような隆盛を予測した人は、政治からビジネスの最前線までいなかったように思う >>427
日本は新しいことやろうとしても前例あるのかとか、何か問題起きたら誰が責任取るんだみたいな形でアイデアあっても潰してしまうからな
中国などはとりあえずやってみよーぜみたいなところがあるからスピード感が全然違う
だから実は日本でも同じアイデアがあっても中国は製品化してるのに日本は指咥えてみてるだけ >>428
単に景気が良いか悪いかだろ
80年代みたいな景気が良い時代になればそれも変わるんじゃないか >>427
いたけどそうなるわけないと笑っていたな
いつも負け続けるのがアホウヨクオリティ じゃあもうシナへの半導体は全面的に輸出禁止でいいじゃん
どこかのフッ化水素みたいに >>428
・失敗したらトンズラ
・命の価値の軽さ
この辺をポジティブに活用している面はあると思うわ
ただ、それを非難したり嘲笑するのは無意味だ
そういうアドバンテージを持った相手だ、と認識して競争しなくてはならない >>432
そう？ウヨサヨ関係なくね？
いわゆるネトウヨとか日本嫌いの人たちが、発展してきた中国を引き合いにジャップが～とかやってるのは良く見たけど
いかにして成長する彼らに勝ち国益を守っていくのか、なんて視点で語ってる左翼みたことねえや >>433
より正確にいうなら、オマエさんが落ちぶれ行き詰まっていく傍らで権力の階段を登っていった連中、ってとこじゃないのかね？ >>427
90年代はともかく00年代はこれからはBRICsだウォォォォって騒いでた時代ですが… メッチャスカスカ設計とか、ほんとは50nmとか（わかんね〜だろ） >>428
日本ほど前例の無い事をITでやってきた国は無いんだが、それをアメリカが全部潰してきた。
そして、今度は中国をアメリカが潰そうとしてる。 >>98
装置産業の場合人件費より減価償却費の低下が大きいんじゃねーの。 >>447
こういう思想もてると人生楽しいだろうな
俺が無職なのも陰謀で本当は億万長者だったみたいな自己肯定感の高さ >>420
cpu間の連携取るリングバスが優れもので応用問題のベンチはトップだった
富士通はこの特許を公開したのでアメリカのスパコンも今やこの方式を採用
結果やっぱり物量に負ける羽目に >>450
日本がITダメなのはアメリカのせいとか笑うしかないわな
IT大手が下請けや派遣を低賃金で使い潰して中抜きぼろ儲けで、中小ITはブラック労働で人を使い捨てて
政府は見て見ぬふりで自滅しただけなのにな
アメリカのせいにして日本に反省させない工作なのかもしれんぞ(日米離間で一石二鳥)
本気でアメリカのせいと思ってるならどうしようもないけどな ファーウェイは秘密裏に中国国内に半導体工場建てまくってるって噂があるのは本当なんだよ >>366
中国製品なんてもう終わっとるに等しいよこの手のだと
いやそもそも韓国ももうアカンけどな、pixelくらいじゃないの？型落ち部品しか入れないからそろそろ切られそうだけど Kirin9000超快適wwww お前らも買えよ
2chMate 0.8.10.170/HUAWEI/JAD-AL50/10/LT ファーウェイの製品ってNTTの局舎に行くとよく見たけど、最近は排斥されてるのだろうか？
スマホは悪くなかったんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
