トクマクから露占領当局者らが脱出を始める ウ軍、次はメリトポリへ [448218991]
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ロシア軍に対するウクライナ軍の反攻で、ウクライナ軍が奪還を目指す南部ザポロジエ州の主要都市メリトポリのフェドロフ市長＝ウクライナ側地域に退避中＝は２９日、メリトポリの北方に位置する交通の要衝トクマクから「露占領当局者らが脱出を始めた」と交流サイト（ＳＮＳ）で報告した。地元住民から提供された情報だとしている。
ウクライナ国防省はこれに先立つ２８日、トクマク北方の集落ロボティネの奪還を発表。次の目標はメリトポリへの進出ルート上にあるトクマクの奪還だとみられている。露当局者の退避が事実であれば、ウクライナ軍の前進に対するロシアの危機感が示された形だ。トクマクは鉄道交通の拠点で、ウクライナ軍が奪還に成功した場合、露軍の補給が乱れる可能性がある。
フェドロフ氏は、ロボティネの奪還により「トクマクは〝前線付近の都市〟から完全に〝前線の都市〟になった」と指摘した。
ザポロジエ州の北部を確保しているウクライナ軍は、メリトポリ方面に南下し、露軍の支配下にあるアゾフ海沿岸の「陸の回廊」を分断することで露軍の補給路を断ち、南部一帯の奪還につなげる戦略を描いている。
https://www.sankei.com/article/20230830-RW7X3OIQPVOZDDVENHSUQ34TYA/ まあ、ウクライナ砲兵の射程圏に入ったからな
精密砲弾あるので居場所がバレたら
それこそ狙撃されてしまうw おやおや？
停戦しないとウクライナはロシアに勝てないんじゃなかったの？（笑） でも今はTVの解説も慎重だよ
ウクライナ軍の攻勢限界が近いとか言ってる
予備兵力投入してるので今がウクライナ軍の全力
そう長くは続かない
この秋は行けてもトクマク正面までじゃねの
冬の間に休養と再編で来春から再開かな >>5
トクマクまで20km
ウクライナ軍はトクマクを砲兵の射程圏に入れたってさ あとウクライナ軍が逆に包囲される危険性を指摘してる
横腹をしっかり守らないとヤバい Q なんかウクライナ軍が物凄く前進してるみたいなんですけど？
A 大嘘です、2ヶ月かけて膨大な損失と引き換えにゴミのような村を一つ奪取しただけです
https://i.imgur.com/eYzas2o.jpg >>10
いや、砲撃されるから当局者が待避した、ってのはむしろ当然だと指摘してる
いまは精密誘導砲弾あるので、居場所がバレたら精密砲撃される >>11
ここはロシア軍の第一防衛線だよ
そこを突破された
第二防衛線まであと2kmという話もある >>13
いや、ソースを裏付けるだけの状況になってると指摘してるのよ >>16
ああただのアホか
お前みたいなのが誤情報振りまくんだわ >>15
で、「龍の歯をウクライナ軍が突破した動画」どこにあるんすか？
ちょっと死物狂いで探してほしいんですけど
もちろんザポリージャ方面の「龍の歯」でとりあえず8月の動画
突破してればウクライナ軍が大喜びで突破したぞーーー！！動画ありますよね？
とりあえず20くらい動画お願いします ロボティネのすぐ近くにロシアの第一防衛戦があって、ウクライナはそこにもう取り付いてる状況
ロシアも慌てで精鋭をあちこちから引き抜いて増援送り出した >>20
街中には龍の歯はないだろ
あれは郊外の対戦車障害物だ
そもそもロシア軍も出入りするポイントが必要なわけで、全てを封鎖してるわけではないよ 116高地をウクライナが押さえればロシアの南部の第一防衛線は瓦解するよ >>23
つまり突破した動画は「無い」わけね
了解です >>25
>>28
もういくつも報道されてるよ
既に第二防衛線まで2kmなんて情報もあるようだ 第二防衛戦に貼り付けてた部隊も第一防衛戦に回してたから抜かれたらフリーパスとかなんとか >>33
ロシア側の予備兵力枯渇と
あとサボタージュが指摘されてるね
でもウクライナ側も予備兵力投入してて全力中なので、そう長くは続かない、という指摘もある
なかなか厳しいね ロシアは南部戦線の牽制の意味も込めて東部ドネツク方面からの大攻勢の準備を空爆主体で進めてるところなんだが、南部戦線が耐えきれなさそうだと判断すれば計画変更するかもしれん
ウクライナとしては逆に何としても突破したい状況
両者の思惑が南部戦線の結果にかかっとるわけで、激戦になると予想 >>1
ウクライナはこの辺りに戦力集中し始めたと聞いた( ・∀・)
上手くいけば、東部にも良い影響与えられる( ・∀・) >>37
東部はウクライナ釣る為に数だけ集めた新兵らしいから南部回しても使い物ならなくね？
ウクライナ東部防衛隊だけで対処出来ちゃう大軍()だし >>37
東部の中途半端な攻勢は止めた方がいいな
効果ないわ
ウクライナ側は有利な地形を利用して耐えてる
ロシア側は戦意が低いは補給は続かないわで、攻勢かけてもすぐに息切れする ロシアが苦戦するとプーアノン怒りのツイート改めポストが続くな相変わらず まぁ、ロシアも自軍の地上部隊が思った以上に使えない＆消耗がひどいことを認識してからは前線を空爆で地ならしすることに専念してるくらいだからなぁ
ただ、一つ突破口を作れれば湯水のように歩兵を投入してくるから油断はできない オデッサ作戦の総司令官レビル将軍、聞こえるか？私はマ・クベだ。ここで手を引いてくれねば我が方は水素爆弾を使う用意がある。無論、核兵器を使わぬと約束をした南極条約に違反はするが、我々も負けたくないのでな ロシア空軍がロボチネに度々空爆仕掛けてるので、あれをSAMで仕留めて欲しいんだがな
ウクライナ側も後方攻撃されるのはキツイはず >>6
イギリス国防省のレポートではロシアは頼みの空挺部隊を防衛作戦で酷使しすぎて損耗が回復せず、動員が不可能になったから各地で負け始めてるってなってたぜ >>47
こんな根こそぎ動員してる国の継戦能力続くと思います？
https://i.imgur.com/2hCT5BZ.jpg
もう国家崩壊レベル ロシアは勝ち続けてウクライナの反攻は失敗してたはずなのに何故？ >>52
実際は一部の精鋭部隊が頑張ってただけ限界がきたみたい >>49
遠距離からの空爆で近くまでは来てないと思われる。だから、ウクライナは西側の戦闘機が欲しいのだろう。 >>50
ワグネルの反乱と粛清はすごく影響でかかったな
本来なら奴ら休養後８月にはザボリージャに投入される、とか言われてた
チェチェンの傭兵軍団は役に立たないみたいね
活躍をまるで聞かない >>53
最前線の動画見てると、凄まじい光景だもんな
森の木々が砲撃で吹き飛んでて根元の幹だけになってるところで、塹壕巡って白兵戦やってる >>55
ワグネルもだが、スロビキン追放のが痛手な感じはする。 >>54
どちらも超低空からのトス爆撃みたいな攻撃してるよな
攻撃精度は低いだろうけど、連日やられるとウクライナ軍の後方の損害が心配になってくる 取り敢えずアゾフ海まで突き抜ければ東部が分断されるから
かなりウクライナ有利になるな >>9
ロシアの敷設した地雷原で包囲困難になってる クリミアがやられるかもしれんのに東部とかやってられないわな普通 プーが偽情報ばかり受けてるかもしれんが >>62
クピャンスクは陥落したと偽情報つかまされてたかもな。プーアノンもキャッキャしてたし。 ウ軍が進行してくるのが容易に予想できるルートだから
何重にも防衛陣を構築してる
それでも防御できないってことはよほど疲弊してるはず
ウクライナの損害も甚大だとは思うが
とりあえず来年にはザポリージャ原発を奪還しメリトポリ、マウリポリを奪還アゾフ海に抜けて
南部と東部を切り離してクリミアに臨む感じだろう
ただザポリージャ戦線に戦力を集中させると東部でロシア軍が攻勢に出てくる可能性が高い
東部はバフムトでの戦闘だけに特化してロシアと国境が近い故に補給線維持が容易な
ハリコフ、クビャンスクあたりはとりあえず諦めるかその辺の判断が強いられるだろうな >>61
さすがにロシア軍はどこに自軍が敷設したか、どこにルートがあるか、
ぐらいはわかるだろ >>65
そろそろ干上がったダム湖を渡って奇襲攻撃ありそう >>66
マリンカの占領地で戦車が地雷踏んで大破してる映像でてたけどな >>1
トカマクとか瞬殺される存在でしか無いというのは日本人ならみんなダンバインを見て知ってるんだなあ 結果的に2ヵ月で第一防衛線突破されてるじゃん。地雷の設置場所が夏の暑さでバレてるのと長距離砲が狩られてるのが効いてるのかな。政治的な理由でワザワザ塹壕から出てきて戦ってるせいで防衛線の効果が殆んど無いのが一番か 東部に戦力集中したロシア軍だけど
動員兵の予備戦力の再配置が移動が間に合わない
てか移動できない
移動できないので虎の子の空挺軍を無理やり南部に投入してる
しかもその空挺軍はロボティネから東7キロの防衛ラインとの掛け持ち
世にも珍しい塹壕の機動防御とかできないことをやらされてる。
空挺軍は軽歩兵中心の機動力自慢の編成なんで塹壕戦は向いてない
マウンテンバイクの世界王者がケイリンに出てるようなもん
防衛線に張り付く部隊がローテーションできずに損耗を強いられて
このまんまだと支えきれずにトクマクあたりまでは持ってかれる >>72
攻勢は６月初旬からだから、ほぼ３ヶ月近くだよ
長かったな ロシアとしてはウクライナがいつまでも大規模な予備兵力を前線に投入しないのが困りものだった
なので東部からの大攻勢の姿勢を見せてウクライナを東部に固定したかったんだろうが、ウクライナはそれを好機とみて一気にロボティネ方面での電撃作戦にでた
短期で突破できればウクライナにとって大きな転換点
ロシアが守りきれば東部からの大攻勢を甘受することになり、ロジアが望む停戦交渉への道が開かれる
この戦争のおそらくはターニングポイントなんじゃね >>76
いや東部で攻勢かけても成果は限定的だろ
ロシア軍すぐに息切れするから >>76
東部のロシア軍の大兵力の大半は動員兵、ウクライナ軍も徴兵の戦力を振り向けて牽制しあってるんで戦線動かせない
そっちからザポリージャに移動するにはクリミアの橋からじゃないと大兵力は動かせない
で
クリミアの橋は今まともに使えないんで
兵力の再配置がロシアは難しい >>77
なので東部では歩兵をこれ以上消耗しないように空爆主体にしてるんだろうな
道ができればそのへんの石でも握った農民兵の群れが20万人くらい突っ込んでくるんじゃね
知らんけど >>79
そんな大兵力を運用する兵站能力がロシア軍にない ID:blnRiQ6K0
処理水パヨクも兼任してるのかな？ >>79
ウクライナも徴兵した戦力の大半は東部なんでこっちも大兵力で展開してるから
それが出来ない
東部の戦線の高地はウクライナが握ってるんで精密なクラスター浴びちまうからむやみに突出できない
ウクライナもロシアの前には出れない膠着 東部が膠着せざるを得ないようだとロシアはジリ貧だな
この前ロシア将校が東部戦線に来てから空爆を多用し始めたと認識してるんだが、戦線維持のためのより消極的な選択だったのかも知れないとすると…
ブーさんにどう伝わってるか気になるところだのう >>11
ロシアが押されてるのはマジなんだ!！
ありがとよ！w 緑のダンバインのパイロットでしょ！？
知ってるわよそれくらい！ トクマクマヤコントクマクマヤコン
メリトポリになぁ〜れっ☆ミ >>6
無い無い、冬になったら土壌が固まって本格的な戦車戦になる、今ロシアが困っている時に徹底的に攻勢しとかないと春は来ない。
ゼレンスキーは私財とキシダ担保を全部投入して住民を守るべきだ。今でしょ。 >>89
別にいまも泥濘で戦車が動けないわけじゃないやん
ロシア側が地雷原で防衛してるから戦車の活動が制限されてる
冬になれば戦車戦、なんてないだろ >>88
だいたいあってるみたいやな
少し南下してトクマク駅が射程圏に入るとメリトポリへの鉄道輸送を寸断できるみたい
クリミアが干上がる >>90
雪が降って地面が固まって大戦車部隊進軍がロシアの基本的戦いでしょ。伝統的なもんだな。
ソレを知らないゼレは無駄に地雷除去に支援された戦車を使い捨てしちゃったよ。もう対抗手段を失ってる。
ロシアが戦車で攻め込んでくる前に前線を固めておかなきゃジリ貧よ。F16が来るまで攻勢かけまくれ、春になれ。 つかロシアの占領してる地域って親露なんやろ？
ウクライナが反攻して領土奪い返したとこでどうにもならんだろ >>91
あーーーー
メリトポリじゃなくてトクマクが鉄道の結節点か
これロシア軍マジでヤバいやんwww
https://i.imgur.com/7yrSfea.jpg 自分らで設置した地雷原に出撃命令が出るはどんなロシア軍でもやってられんだろ どちらにせよ後1ヶ月で気候的に進撃出来なくなるから撤退するはず
来年、F16など揃っていればから再進撃するはず
ロシアもより徹底的な防御網配備するけど >>93
ロシア自慢の大戦車軍団自体もう無いんだが···
そもそも戦車展開する平原がどこにもない
第一次世界大戦並の塹壕の奪い合いが延々と続くだけ >>93
だからイミフ
夏期も泥濘期ではなく、重機材の運用に制約はない クリミヤがいよいよ奪還されそうになった時プーチンどうすんのかな
これだけ国力消耗して将校死にまくってるのに
クーデターで殺されるくらいならと核使うのかね >>94
親露派は「強いロシア」を期待して親露やってる
弱いロシアを自らの血で支えようなんて思ってない
今頃後悔しまくってるだろ
パルチザンもいるみたいだし >>99
いや動画見ろよw
南部も平原だらけだよ
地雷原に悩まされて活動が制限されてるだけ >>94
南部の親露派ってロシアからお引越ししてきた方々だろ
ロシアも人口減ってるしお帰り願えばいい >>104
南部の地雷原がロシアの戦車には起動しないとでもいうのかい?隘路での戦いになるから平原なんぞ使えないぞ
東部は高地をウクライナが握ってるから戦車での突破無理だぞ ロシアを嫌って完全に西側に移行したバルト三国すらロシア人大量に居着いてるのに
現実に考えて併合した四州の親露派やロシア人を追い出せるわけないでしょ >>107
だから戦車は地雷原で活動制限されてると書いてあるだろw
読めwww
いま戦車は歩兵の直掩やってるな
まあこれも戦車の用途のひとつだ >>108
別に追い出す必要もないよ
素直にウクライナ政府に従うならなw まだトクマクが戦場になりそうってだけで陥落はしてないぞ >>111
ウクライナ軍が砲撃できるようになるってさ
もう「後方」ではなくなりつつある >>110
追い出さなくても別にいいけど元々親露派が強い地域なんだなら
今ウクライナがロシアから取られた領土奪い返してもいずれまた同じ親露派がロシアと結びつく動きが出てくるから奪い返しても無駄だって言いたいわけ >>113
だからさ
親露派が期待するのは「強いロシア」
ロシアが弱かったら親露派なんて瓦解するよ 【腸内環境改善で免疫力UP！】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。
☆発酵食品☆
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、黒酢、麹、ぬか漬け、キムチ etc）
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
☆食物繊維☆
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc） ロシアは最前線に戦力集中し過ぎたせいで
突破されると後方はスカスカだとか 東部からロシア軍の大侵攻作戦が始まるんじゃなかったのかよ
なんで南部でウクライナ軍にやすやすと戦線を突破されてんだ >>117
やってたけどすぐに頓挫した
兵站が続かないようだ
ウクライナ軍は無理な戦線維持をせず、適切に後方下がって有理な地形で防御してる 馬鹿な露珍にアドバイスしてやると
ウ側は主力投入したんだから一定に戦果出るのは当然だし
でも当初見込まれてたほどの勢いでもないのは事実で
現状、確実なブルーゾーン、あるいは突破できたといえるのは3重の防衛線うち1本目だけだ
露珍が指摘すべきなのはこの点であって
決して、>25のように一切の軍事的成果まで否定するべきではない
現実が見えてない馬鹿にしか見えない。もうちょっと分析的に振る舞うべきだろう >>120
今回の突破について日本の解説者の論評も慎重だからな
ウクライナは予備を投入してるから攻勢限界が近いのではと警戒してる >>117
書類上の兵数と実際の数が違ってて
東部から順番に予備兵力配分したら南部に行く兵がいなかったらしい >>121
ロシアは南部に投入できる予備いないらしいぞ >>123
まあそこらを含めての慎重論だよ
ロシアの予備が枯渇するのが先か
ウクライナの攻勢限界が先か 一応ロシアもそれなりの増援を部隊単位で送ってるみたいよ
送ってないということはない
問題は要望通りの数が送れてるかどうかだが ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」 >>52
この前ロシア一の名将が暗殺されて内部がガタガタし始めてるからね >>126
これの対策は中国が得意な同質化
女を孕ませ男は殺すか強制労働で使い潰す
学校教育は洗脳と選別の為の施設に
30年もすれば国を把握できる >>125
ウクライナ12個師団
ロシア８個師団とか言ってるな
局地的にウクライナ優勢だが、予備を投入してこれだからな
何だかんだで防衛側は有利なのでウクライナ軍も辛いだろな >>113
ロシア軍がみんかんじんに偽装して紛争地帯入りするというとんでもないことしなきゃいいだけ
つまりロシアを頃せば問題解決 >>126
占領軍の指示に従わなければ排除されるだけだろ
その場合の排除がどういう意味なのかロシアや中国見て想像も出来ないかな みんなが想像してた多重防衛線は突破するごとに複雑さと強度が増すイメージだったけど
実際は第一防衛線に全ツッパの張子の虎だったと いや
ウクライナ軍も予備を投入しての第一防御戦突破だからな
どちらも余裕はなさそう >>18
元々戦場はすぐ状況変わるし
報道入りにくいから最新の状況は基本的にsnsとかウ、ロ公式のsnsを参考に分析しな話半分で見る感じになってる。
ウとロの情報が一致したり画像証拠が出たらまあ信憑性が多少高いかなみたいな
今回の戦争はずっとそんな感じ 秋の泥濘期に入ったら戦車動けないとか聞いたな
第二防衛線突破に時間かかると冬の間にロシアが強固な防御陣地作ってまた睨み合いが繰り返されるのでは >>135
そもそも攻め込んできたロシアが防衛線で守りを固めるって状況がおかしい ロシアシンパ＝反ワクチン＝汚染水
単なる逆ばりの中二病よね >>141
俺の好きな小悪党のトッド・ギネスさんが ドローンとか精密誘導兵器とかいってても、最後は歩兵を展開して制圧戦か
スマートウォーみたいのは永遠にできないのかな 二度と戦場に出てこられないようにしてから
お帰りいただいた方が良いんじゃね？ >>11
これだけで４万人のウクライナ人が死んだだよな >>144
歩兵じゃないと占領治安維持ができないからね
AI駆動の監視ドローンみたいなものが実用化できたらなんとかなるか？
できた後でも基本は歩兵なのかもしれん 現在のロシア国民がそんな感じだ
激しい暴力で洗脳してはいるが
今のロシア軍の有り様から伺える >>126
そいつの意見は、被占領地域で占領軍に協力しない者がどういう目に逢わされるかを全く考えていない
パヨクによくあるお花畑な思考の見本みたいなやつ >>11
半年掛けてバフムトとかいうゴミのような村の制圧に固執した
ワグネルとかいう無能集団が居たらしいね
最近じゃ話題にも上らない >>153
あいつら自身は強かったよ
でもロシア軍は使い方を誤ってる >>93
冬に戦車戦とかやってないぞ？
冬は都市の攻防戦ぐらいでほぼ休戦期 >>155
次の冬季はどうなるかわからんな
前回はウクライナ軍が春季攻勢に備えて休養、再編、訓練やってたから
秋までの損耗次第だが、今年は泥濘期が終わればすぐに攻勢継続するかもな >>11
それは絵に描いたような中央突破・背面展開を目指す陣形のようにみえる
しかしロシア・ウクライナ両軍とも後方予備が不足しているように思う
ロシア軍は第一防衛ラインに全力投入したので第二・第三防衛ラインの防御が薄いと西側分析機関から評価されているし、
ウクライナ軍もいままで待機させてた予備戦力をあらかた投入して中央突破を強引に目指している
現状は、薄い一枚紙と薄い一枚紙を互いに全力で叩きつけたら、どちらが先に破れるか競っている段階
どちらが先に音を上げるのか、予想はかなり難しいし、おそらく両軍とも早期決着はない、越年になる可能性が高い >>158
ウクライナ軍も予備不足だよなぁ
今年はトクマクを砲撃圏に収めてバカスカ撃ち込めるようにするまでかな >>155
基本的には冬季の戦車戦はない（正確にはやりづらい）
ただしNATO諸国が対ソ戦対露戦のためにあらかじめ備蓄していた冬季戦対応装備を惜しげなくウクライナに放出してしまったら、
動きが鈍くなるロシア軍にたいして大きな打撃を与えるかもしれない。可能性はなくはないが、欧米の懐次第だな >>160
独ソ戦では冬季でもガンガン戦車戦やっとったがな
エンジンオイル凍らせないように夜間の管理が大変だったみたい >>161
戦車を使っていたと戦車戦やってたは別だろ
独ソ戦の主要な戦車戦はほぼ夏期に行なわれてる >>162
有名な第三次ハリコフ攻防戦があるやろ
ドイツ軍がソ連軍の側面突いてソ連軍の装甲兵力が大量に撃滅されてんぞ
結果、クルスクの戦いに繋がるソ連軍突出部が形成された >>79
その20万をそのまま投降させた方がダメージ大きそう･･･ 兵站節約の為、穴を掘らせて20万人生き埋めにするか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
