秀吉「俺に挨拶に来てくれたらいいねん。それで俺の顔が立つし」家康「…」 [194767121]

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1エンテロバクター(秋田県) [US]
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2023/08/20(日) 18:30:32.45ID:T7RamfEn0●?PLT(13001)

一度は争ったのに、家康はなぜ秀吉に従属したのか…チート級の好待遇で「敵」から「政務の相談役」になった狸の腹の内とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/12094d04226933474eac2eeb36a8dd09bd69d069
2023/08/20(日) 18:32:21.98ID:mi8ihHxF0
だいたい数正のせい
2023/08/20(日) 18:32:56.89ID:FAgsJa+g0
さんまとか紳助みたいな秀吉。
今だったらダウンタウンさんか。
2023/08/20(日) 18:34:01.21ID:/D+mpC9k0
外堀を全部埋められたから空気が読めないのは家康の構図を作られた
三十年後に大阪城の外堀を埋め返した家康
2023/08/20(日) 18:35:36.23ID:nPsbYxN60
し…しゅうきち…
2023/08/20(日) 18:35:42.27ID:zvfxPyln0
まあ単独で秀吉と敵対し続けても秀吉上回るのは難しいよな
健康オタで自分の方が長生きする自信あったんだろ
2023/08/20(日) 18:36:21.07
領土与え過ぎたな
田舎だから別状ないと踏んだんだろうけど関東平野255万石は脅威
2023/08/20(日) 18:37:33.87ID:L/RSxDdR0
大阪城で嵌め殺ししろよ
武田のせいにしろ
9フィシスファエラ(埼玉県) [GB]
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2023/08/20(日) 18:37:44.04ID:NH6bl7Af0
信長の野望でも領土増えたら自分で全部ポチポチしないだろ
2023/08/20(日) 18:38:35.55ID:pxqoa+ZY0
仲間見捨てて一人で高野山から全力逃亡したヘタレがなんだって？w
2023/08/20(日) 18:38:44.62ID:L/RSxDdR0
>>7
だよな
蝦夷で120マンでええやろ
または成州島で
2023/08/20(日) 18:40:34.41ID:UWQePqDM0
ホワイト大名北条を慕う領民を抑えられる経験豊富で実力もある人物が家康の他に居なかったのだろう
2023/08/20(日) 18:41:09.60ID:LsbYMXiK0
>>7
むしろ自分が生きてる間は反旗を掲げなかったから
あれくらいがギりで絶妙な配分だったんじゃないかねぇ
2023/08/20(日) 18:45:08.86ID:XJLXY4Mm0
>>10
穴山生贄にしたうえで
その罪擦り付ける外道っぷり

まあその代わり過剰なほどに
穴山一族優遇してたけど
15キネオスポリア(福井県) [RU]
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2023/08/20(日) 18:46:35.28ID:UDuYrVTp0
❌いいねん
⭕ええねん
16ヘルペトシフォン(岐阜県) [TW]
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2023/08/20(日) 18:46:47.17ID:2720taJh0
どっちかっつーと豊臣自滅よな
17クラミジア(大阪府) [NL]
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2023/08/20(日) 18:47:52.87ID:cb/yyqLG0
スペインポルトガルとの絶縁という
厄介な負の遺産が残ってたからな
18ハロプラズマ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/08/20(日) 18:49:43.78ID:Ym2I3jD90
この場合の正しい語尾は、来てまえん？だな
2023/08/20(日) 18:54:48.49ID:4nlk7KoT0
恩ある織田家裏切りやがって貧乏人は貧乏人らしくしとけやクズ
2023/08/20(日) 18:55:07.04ID:YdL8/zAk0
ビッグモーター二代目は秀次みたいな感じなんやろか
2023/08/20(日) 18:55:23.49ID:TEPyrHoG0
>>11
言うこと聞くわけねーやん
2023/08/20(日) 19:00:32.48ID:8o0tOuAC0
これで来なかったら朝敵にされちゃんだろ
2023/08/20(日) 19:00:35.98ID:xpvRNe4d0
母ちゃんも妹も人質に出すから来てくれ
頼む
24バークホルデリア(群馬県) [TR]
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2023/08/20(日) 19:01:59.22ID:IeWqmWj00
朝鮮出兵の総責任者に家康据えりゃ良かったのに
2023/08/20(日) 19:04:53.89ID:UWQePqDM0
>>19
織田家も長年仕えた代々の恩があるはずの斯波家を追放してるので戦国の習いですわ。
それに織田信雄さんが下手打たなければ豊臣政権No.2だったり、
三法師さまも豊臣政権下で美濃の大名だったし元主家に対する扱いとしては優しいまである。
2023/08/20(日) 19:05:25.56ID:mBNCtaDZ0
>>13
それな家康が長生きできなきゃ秀吉すげぇで終わる
2023/08/20(日) 19:14:18.50ID:w49L0HRz0
>>24
秀吉は家康のご機嫌とって下についてもらってる立場。
そんなことしたら不満ためてる大名糾合されて終わるよ
2023/08/20(日) 19:16:39.57ID:hKR+hZTA0
家康ちゃんにかまってたら念願の朝鮮出兵出来なかったからな
2023/08/20(日) 19:18:02.61ID:KnIUN1No0
>>24
江戸の開発があるから無理
30スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [AT]
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2023/08/20(日) 19:28:41.26ID:YIAnlJzF0
>>7
北に上杉と伊達
西に真田が居て
駿河は豊臣方武将中村氏

実は関ヶ原で光秀にもう少し戦略眼があれば
東海道で家康を殲滅出来た
景勝と政宗が関東乱入するだけでOK
秀吉はそんなふうに配置してるんだよね
31ヴィクティヴァリス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/08/20(日) 19:28:52.44ID:Fx+deBij0
>>25
斯波家を充分厚遇していたでしょ
それなのに義忠の頃から三河遠江を争ってた仇敵の今川と組んで信長を暗殺しようとしたんだから代々の恩とか関係なくね？ってか信長の家系は別に斯波から厚遇されてたわけでないし信長の祖父が自力で津島港の利権を手に入れ自力で力をつけたわけだし

少なくとも信長は秀吉に暗殺しようとするとかそんな事してないどころか死罪にあたる敵前逃亡の罪すら許してるやんってか今川配下の松下に仕えてた秀吉を配下にして大名にまでしてやってるし

出自が悪すぎるからか権力を得てから織田家系の女(茶々以外)を始め良い家系や大名の女に手を出しまくって良い血筋の子を得ようとしたエロ猿
織田の血筋は信長次男信雄系から妹お市の三女江の女系まで残ってるがエロ猿の血筋は断絶したのは報いだわな
2023/08/20(日) 19:33:10.71ID:hKR+hZTA0
>>31
茶々も信長の姪だけど
2023/08/20(日) 19:36:10.66ID:CUg/5pMR0
信長、秀吉、家康とも
愛知県だからいいねんは無い。
ええがや、いいがねあたりか
2023/08/20(日) 19:41:46.21ID:N5mIk5ds0
>>7
滅ぼした北条氏の領土全てくれてやった大盤振る舞い
そこまで優遇しても秀頼の代に仇で返されて笑わせる
2023/08/20(日) 19:47:01.18ID:hKR+hZTA0
>>34
千姫様の不憫な事よ
2023/08/20(日) 19:49:39.82ID:EGEDpGFZ0
馬上の槍武者と、平地の刀武者の場合に馬上の槍武者が強いのはわかるけど、

馬上の刀武者と、平地の刀武者でも
やっぱり馬上の方が強いのですか？エロい人教えてください。
37チオスリックス(東京都) [US]
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2023/08/20(日) 19:57:26.65ID:nKW5hu+O0
国家安康　君臣豊楽

この8文字で豊臣は全てを失った
38メチロコックス(光) [AT]
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2023/08/20(日) 20:02:05.03ID:RZYPRpG90
秋田のエセ関西弁ほんと腹立つ
2023/08/20(日) 20:10:45.82ID:w+o6MWt10
幼い息子のために後継者を殺して
内乱寸前まで高まってた家中の内紛にも気付かないんだから
秀吉の自滅以外の何物でもないわ
家康いなくてもどの道七将と石田三成で内乱起こして分解してただろうよ
2023/08/20(日) 20:11:31.44ID:cdL1zLyZ0
>>16
弟が病死してから風向き変わったのかな
良い知恵袋だったから
2023/08/20(日) 20:11:41.94ID:UWQePqDM0
>>31
暗殺どころか反羽柴で戦まで起こした信雄、内大臣まで出世してて豊臣政権No.2だったんですが…
2023/08/20(日) 20:12:55.00ID:GKQ2PMc20
>>30
光秀はスルーしてやるが
でも会津の上杉に伊達は絶対に協力せんやろ
伊達は関係の深い徳川の関東なんかよりも
旧領で目の上のこぶの上杉直江がいる会津米沢を奪回したい
2023/08/20(日) 20:19:26.02ID:w+o6MWt10
隣の最上が家康派なんだから伊達が簡単に動ける筈もないわな
2023/08/20(日) 20:31:15.83ID:4lkqUrkd0
真田丸のやつが面白かった
2023/08/20(日) 20:52:43.38ID:/hZSMqP80
物量作戦されたら家康側も経済的に厳しか
ったんだよ。
2023/08/20(日) 20:55:15.81ID:a87CwrOG0
>>3
さん付けは草
47デスルフレラ(東京都) [US]
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2023/08/20(日) 22:05:41.74ID:dENaAyqQ0
https://i.imgur.com/ZaIQVeS.jpg
キャンペーンは終了間近、なるべくお早めに😊
2023/08/20(日) 22:19:54.91ID:i/O+2Ma80
名古屋弁にしてほしい
49シントロフォバクター(SB-Android) [PL]
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2023/08/20(日) 23:21:45.07ID:hjLUzQYu0
｢寝不足の人｣が太りやすくなる3つのワケ　その脂肪､睡眠不足が原因かもしれません | 健康 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/177098

睡眠不足が「内臓脂肪型肥満」の引き金に　睡眠を回復しても短期では元に戻らない | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2022/011226.php
2023/08/20(日) 23:22:25.70ID:+1R3i1tZ0
>>33
いいだらー
2023/08/20(日) 23:39:08.94ID:o5pTCuHa0
>>1
戦術面でいくら勝とうが
戦略面で状況を覆せなかった以上、
和解するしか選択はなかったね( ・∀・)
ただ、あのまま戦争継続して徳川滅ぼせたと思うんだけど、
しなかった理由でもあるのかね( ・∀・)
52クリシオゲネス(愛知県) [JP]
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2023/08/21(月) 00:04:45.45ID:4bzer/nv0
>>47
これから挑戦してみる
2023/08/21(月) 06:28:28.49ID:ozlpzWFQ0
藤吉郎は譜代直参が少なかったのが後々まで影響した
2023/08/21(月) 12:19:34.67ID:xf5gsXz50
>>51
当初は多方面から物量作戦で徳川を潰
すつもりだったが、天正大地震でそれどこ
ろでは無くなった。
55ロドスピリルム(茸) [US]
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2023/08/22(火) 15:20:41.92ID:wIKue6r30
秀吉「妹の朝日やるから　な？」
家康「ババアじゃん!」
秀吉「んじゃｶｰﾁｬﾝ人質に出すから　頼むよ　な？」
家康「ババアじゃん!」
2023/08/22(火) 15:36:25.32ID:VtODdJsn0
秀吉「正平やるから　な？」
家康「馬場じゃん!」
57バクテロイデス(岐阜県) [US]
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2023/08/22(火) 17:25:47.95ID:/Pkl6NRN0
岡崎にずっと居させたらよかったんでないか
2023/08/22(火) 17:42:10.97ID:+DeTMBk50
ムロツヨシの秀吉がほんとに嫌な奴でやだｗｗｗ
2023/08/22(火) 18:00:10.35ID:4T6UJbhg0
関ヶ原も幕末もそうだけど
中部東海地方の大名がどっちにつくか次第
秀吉はこんなことも分からんかったのかね？

上杉、宇喜多あたりに尾張三河駿府遠江やっときゃ
それで守れた
60ネイッセリア(光) [FR]
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2023/08/22(火) 18:13:52.87ID:MX32oPKW0
>>58
史上最高の秀吉だわ
あのサイコパス振りは最高に秀吉
61メチロコックス(東京都) [AU]
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2023/08/22(火) 18:26:08.99ID:pPWprBzQ0
>>57
京、大阪に近いからダメ
160万石ほどあるんだぜ、小田原征伐で20万石ほど加増したとしても180万石大名が中部地方にいるなんて脅威だろう
ということで250万石に大幅加増の代わりに関東に移封。まあ、苦肉の策だと言われるだろうけどな
秀吉としてはなるべく遠くに追いやりたかったということだろう。どっちにしろ最終的には徳川の天下だったと思う
2023/08/22(火) 18:31:41.74ID:zCe1jC060
>>59
東海に配置したの福島とか浅野とか一番の側近だぜ、
幼君の秀頼だったので豊臣家が勝手に分裂して戦い出したが
もし秀次を殺さなければ家康といえども手も足も出なかった
63メチロコックス(東京都) [AU]
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2023/08/22(火) 18:53:35.91ID:pPWprBzQ0
>>62
＞もし秀次を殺さなければ家康といえども手も足も出なかった

だよね。秀次が関白を続けてて、そのまま後継者だったら家康としてもなすすべなしだったな
秀頼が生まれて秀吉が溺愛しだしたときに豊臣家滅亡が決定づけられたと思う
秀頼に継がせたいなら秀次とその一派の粛清は絶対だしな

二人とも生きてるんじゃ秀吉没後に二大派閥抗争になるのは必定だった
2023/08/22(火) 19:15:49.63ID:4T6UJbhg0
秀次vs秀頼で天下二分して結局家康が天下取りそう
2023/08/22(火) 19:16:51.32ID:S9nXVJDw0
秀吉にしてみれば家康を東海道から動かしたいが特に落ち度がなかったので加増栄転という形をとった
拒否すればそれを口実に改易なり減封の上東北や九州送りにできる
秀吉にとって計算外だったのは関東では北条の統治がうまく行っていたのと旧北条領を戦火で荒廃させなかったこと
また転封直後かつ東北の押さえとしたせいで朝鮮の役に動員させられなかった
66メチロコックス(東京都) [AU]
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2023/08/22(火) 20:02:05.38ID:pPWprBzQ0
>>64
秀次側も秀頼側も250万石の家康を味方につけたいだろうから家康としては大変やりやすい状況になりそうだしな

秀次側が分が悪そうなら秀次側についたり、秀頼側が分が悪そうなら秀頼側についたりで
いろいろと引っ掻き回せそうだな。引っ掻き回しながら自分の派閥を増やしていけば何とかなりそうだ
家康がついた方が勝つとなればいやが上にも家康の求心力が高まっていく
2023/08/22(火) 21:26:12.58ID:zCe1jC060
朝鮮出兵に徳川家は領内安定を理由に参加を断ったとか俗に言われているけど名護屋までは出兵してて、蒲生、前田、秀吉本隊と一緒に行く予定だったんだろ？
転封直後で出兵出来ませんとか言ったら改易ものだろ。
68カテヌリスポラ(東京都) [HU]
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2023/08/22(火) 21:37:34.24ID:O6BQIZPq0
【画像】慶応、チアリーダー美少女ぞろいに「有利すぎるやろ」の声　
http://tocht.catandbird.net/4OdAx/26009206
69カウロバクター(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/08/22(火) 21:51:41.38ID:zAMYC6eU0
東北もまだ戦の真っただ中だったから味方になるか不安だったからな
70カウロバクター(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/08/22(火) 21:54:06.18ID:zAMYC6eU0
秀吉「君、来週から武蔵に転勤」
2023/08/22(火) 22:01:09.27ID:PWtmXG+n0
石川数正の息子たちって大阪夏の陣で真田勢の中にいたんだよね
死に花咲かせようとしたのかリベンジして上級武士に戻れる最後のチャンスだと思ったのか
カイジの石田さんの息子みたいに「俺がこうなったのはオヤジのせいだっ…」とか思ってそう
72アカントプレウリバクター(広島県) [US]
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2023/08/22(火) 22:07:27.54ID:pZNeUh5p0
>>70
糞漏らし狸「ONLY 江戸！　ＧＯＮＧ！　ＪＯＥ　ＤＯ！の一向宗魂でガッツ！」
73アナエロリネア(大阪府) [US]
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2023/08/22(火) 23:20:37.62ID:cqbQ4K0G0
【朗報】女さん「『性的搾取』の意味を分かっていない弱男が多すぎるから解説します！！」
http://tocht.catandbird.net/Cd7wk/94806541
2023/08/23(水) 07:32:15.00ID:G5kc1cmM0
利家とまつで香川がやってた秀吉はほんまスケベそうだった
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