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マイナ保険証「薬の重複投与を防げる。患者情報のミスなくなる」 ←これに反対してる奴なんなの? [135853815]
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0001アカントプレウリバクター(愛媛県) [ES]
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2023/08/09(水) 17:06:45.89ID:v5eHcilA0●?PLT(13000)

マイナ保険証 河野デジタル相“質の高い医療提供できる”

来年秋に今の健康保険証を廃止し、マイナンバーカードと一体化させる方針をめぐり、河野デジタル大臣は、病院間での受診履歴の共有などを通じ、質の高い医療が提供できるようになると意義を強調し、重ねて理解を求めました。

来年秋に今の健康保険証を廃止してマイナンバーカードと一体化させる方針をめぐっては、誤って他人の情報が登録されるなどのトラブルが相次ぎ、政府は国民の不安払拭(ふっしょく)を大前提に対応していく方針です。

こうした中、河野デジタル大臣は、神奈川県内の自治体が住民向けに開いたマイナンバーカードと一体化した保険証の活用の体験会を視察しました。

河野大臣はこのあと記者団に対し、トラブルが相次ぐ中で一体化を進める意義について、「受診歴を病院やクリニックと共有し、薬の重複投与などを防ぐことができる。ワンクリックで患者の情報が電子カルテに転記され、ミスもなくなる」と述べ、質の高い医療が提供できるようになると強調し、重ねて理解を求めました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230809/k10014158631000.html
0006ヴェルコミクロビウム(ジパング) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:09:11.22ID:dBnuRL+r0
そりゃ薬の転売とか出来なくなるからやん
0010アナエロプラズマ(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:10:53.49ID:W+JTPaUN0
ナマポと不法滞在民
あとそれらの元締めやってる共産れいわ
0011キロニエラ(千葉県) [US]
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2023/08/09(水) 17:12:29.91ID:ptpqnXfD0
まともに使えるようになってから出直してこいや。
○○よりマシとかいう壺理論はうんざり
0012デスルファルクルス(茸) [CN]
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2023/08/09(水) 17:12:41.18ID:+MHnQsWJ0
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0013ニトロソモナス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:13:40.81ID:Ytp+twWh0
事務処理をデジタル化して社会保障費を圧縮すべきなんだけど
それでは困るやつらが必死に抵抗してる構図
まあミスもあったけどな
0014グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:13:51.14ID:jPWbf/uL0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

北チョソコーのチューチューどうなっちゃうの?w
0015デスルフロモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 17:14:06.46ID:xbrlPAk90
まずガイジンとナマポの保険証をコントロールしろ
0017ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CN]
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2023/08/09(水) 17:14:24.56ID:UsuqGjDH0
マイナには反対しないけど
システムもうちょっとなんとかしろ
0018シネルギステス(茸) [GB]
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2023/08/09(水) 17:14:35.12ID:EkTWMqRR0
他人のデータが紐付けされてる時点で患者情報混在
薬の誤投与の危険

って事になってるんですけど?
0020ナトロアナエロビウス(ジパング) [IT]
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2023/08/09(水) 17:15:54.51ID:dnqW7eqU0
金になるんだろうな
0022ニトロソモナス(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:16:45.76ID:5Y9sj/ml0
たぶんおかしなミスだらけで被害者出ると予想

登録の失敗と人力の紐づけで飲んではいけない薬飲んで死亡事故出たり
薬の投薬情報が馬鹿によってダダ漏れになって
個人情報が売られてたとか絶対あると思う
0024ミクソコックス(東京都) [KR]
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2023/08/09(水) 17:17:03.20ID:Fc7fym4f0
情報ミスっとるやないかーい
0028グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:18:26.69ID:jPWbf/uL0
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん?
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの?
2019-08-03 山本太郎「竹島あげて良いワケねぇだろ?切り貼りされただけ。自民はガチで取り返せよ!!」
0029グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:18:37.97ID:jPWbf/uL0
2019-08-03 アベノミクスで日本が焦土化したわけだが、本土決戦はこれからだぞ 一億玉砕!!
2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへwww」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★2
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
0030キネオスポリア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 17:18:54.44ID:B6WJlXe10
お薬手帳をしっかり持ち歩いてりゃいいんだが、利用率どれぐらいなんだろうね

>>17
賛成派でも今のままでいいと思ってる人は少ないでしょ
銀行のシステムを上回る巨大で複雑な代物なんだし継続的な改良は必要

でも他人の住民票問題を見るに修正の展開が…自治体単位で現地の人力なのかな
根本的なボトルネックを抱えているような
0031グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:19:07.56ID:jPWbf/uL0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw
0033グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:19:39.63ID:jPWbf/uL0
ねえわ朝鮮組のチュサッパ齋藤は、今日はどんなクソスレ立てるんだろ?w
このチョソガーはお盆もぼっちだしなw しかも70歳手前w
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
>>1
0034ヒドロゲノフィルス(光) [US]
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2023/08/09(水) 17:19:58.54ID:cfMVvzJ40
お漏らし国家日本をなめんなよ
0038エアロモナス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:20:44.59ID:MWDBl+660
立憲共産れいわ
0042ナウティリア(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:22:07.41ID:3zO/0WLA0
>>1
転売すんだろ
言わせんな
0043放線菌(茸) [IT]
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2023/08/09(水) 17:22:47.97ID:FlTzUFce0
そりゃそのミスで薬の転売したいやつがいるからさw
0046メチロコックス(SB-Android) [CN]
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2023/08/09(水) 17:23:30.82ID:AnpTIAPY0
バカじゃね、まだ本格的に運用されてねーのに薬の重複投与防げるか患者情報ミスなく伝わるかわからねーだろ。

あくまで願望なんだよ

つかマイナ保険証総点検にかなり時間かかるしな。

ミス連発で土台すら崩れてんのにおかしな事言うわ。
0048ニトロソモナス(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:24:56.05ID:5Y9sj/ml0
お薬手帳ってのもあれさー、印字した薬の処方とか病院の名前
数年したらきれいさっぱり真っ白になっててワロタわ

熱感光タイプの機械と紙で処方レシピ印字するの今すぐやめろ
0050クロマチウム(茸) [JP]
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2023/08/09(水) 17:25:49.53ID:hP45/HA80
よく失敗はつきものだろ!!っていうマイナカードの擁護があるけど
失敗のレベルが低すぎなんだよな
ミスったらミスしないようなシステムを再構築する、じゃなくて点検を増やす、
が今やってる事でしょ

くだらねーよ
0053クラミジア(ジパング) [US]
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2023/08/09(水) 17:26:34.24ID:B1FQdddt0
複数の病院から睡眠導入剤もらいまくって
転売するのが仕事の人がいるんだってな
生活保護だと元手もかからん
0054シュードモナス(光) [CN]
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2023/08/09(水) 17:26:38.25ID:MfuTnXw80
>>1
まともに個人情報保護ができて、まともなデータ管理してから言え
0055バークホルデリア(SB-Android) [US]
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2023/08/09(水) 17:27:23.44ID:s4Ssr6vO0
一般人はマイナ保険証になると便利だと思うよ。

反対してるのは、今やってる不正ができない人だろうね。

切り替え途中なんだから、ある程度の不具合は出るのが当たり前。
頑張って早くマイナ保険証に切り替えて。
0056エリシペロスリックス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:27:25.15ID:nzv93h1C0
不正使用できるできない以前に不正使用に自分のカード差し出すヤツすらいなくなるな
他人の履歴まで一元管理されちゃたまったもんじゃない
0059ストレプトスポランギウム(茸) [FR]
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2023/08/09(水) 17:28:38.36ID:zPXSBPIS0
不正な利用をしてる犯罪者はそりゃ嫌だろうね
どんな言い訳しても犯罪者としか思えない
0061デスルフレラ(愛媛県) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:29:17.51ID:1ZPRXwwk0
マイナンバーに保険証ひも付けしてたらもう診療記録と投薬情報は記録されてるぞ
今でも確認できるからマイナポータルから確認してみ
0063ロドスピリルム(長屋) [DK]
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2023/08/09(水) 17:29:52.18ID:Kf2RTXnu0
>>50
1万件に1件以下
しかも自分でなんにもしない非協力者分な。
下手すりゃ、じゃましてる反社の仕業かもな。

こんなの自分でやる自己責任が基本
0064バークホルデリア(長崎県) [JP]
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2023/08/09(水) 17:29:59.07ID:Sp7tZZL+0
今でも薬手帳あるんだから医者や薬剤師がちゃんと見てたら重複投与とか防げるんじゃねそれでもできないならマイナ保険証にしても出来ないものはできない気がするけどな
0065ロドシクルス(鹿児島県) [MD]
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2023/08/09(水) 17:30:33.07ID:a8EKpNle0
その前にミスしまくってる奴らに信頼性が持てる訳ないでしょう
ミスっても責任取らなくて良い仕事ほど信頼出来ない
0068スピロケータ(和歌山県) [US]
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2023/08/09(水) 17:31:48.33ID:xPbF39tP0
>>22
今、紙の保険証、紙のお薬手帳で、飲み合わせの悪い薬での被害が多発しているのですが何か。
入院したら、飲んでる薬全部持ってきてもらって、看護師・薬剤師・医師が必死に手作業で確認してるんだが。
マイナ保険証持ってきた人はその費用分割り引くか、紙の保険証の方の入院費上げれば良い。
0073スピロケータ(和歌山県) [US]
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2023/08/09(水) 17:34:01.49ID:xPbF39tP0
>>30
お薬手帳なんて紙に書かれた情報、それこそ転記ミスなんて今のマイナンバーのトラブルより桁が大きい事故の元だわ。
マイナンバーのシステムそのものが問題なのではなくて、その前段階の紐付けだけの問題(ここは手作業に頼るしかない)
なだけ。
0074クロロフレクサス(大阪府) [US]
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2023/08/09(水) 17:34:29.43ID:P+hlE5X60
一般的な個人が享受するメリットデメリットがちゃんと説明しないのが問題

不正利用を防げます!
→で、それが一般的なおじいちゃんにどうメリットがあるの?サラリーマンの保険料が何円安くなるの?が言えてない。
0075ハロプラズマ(富山県) [US]
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2023/08/09(水) 17:35:10.94ID:GYHExEMC0
まぁそれはマイナカードを使うやつで
現状なりすまししてる連中は許可証?を使うから関係なく不正は横行したままになる
0077フラボバクテリウム(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 17:36:26.35ID:jwPJ4/gA0
患者を間違えて違う薬出されないか心配
0083シネルギステス(茸) [ヌコ]
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2023/08/09(水) 17:39:56.14ID:rhesht5S0
本人が意識無く搬送された場合に認証ができなくなる問題は解決されたの?
0084フィシスファエラ(京都府) [TW]
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2023/08/09(水) 17:40:32.57ID:fzvg1jAf0
年間数百万件の手続きミス「劇的に減る」マイナ保険証導入で厚生労働省 なりすまし防止効果も強調


厚生労働省 伊原保健局長
「古い保険証を使って、受診してしまうという方が実際いらっしゃいまして、それが今まで過去、医療機関の返戻という形で、

年間、600万件ぐらいですね、医療機関に差し戻されると。

今回このオンライン資格確認システムという仕組みができることによりまして、年間、数百万件と、言われるような返戻、これが大きく劇的に減ってきてるというのが現状でございます」

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/624720

国会でも答弁されてるのに
パヨさんは全く見ようとしないから困る
0086ユレモ(静岡県) [BR]
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2023/08/09(水) 17:42:56.49ID:PzgDtOGb0
薬の重複だとか患者情報とかは病院や薬局の問題
別にマイナカードじゃなくてもできること
0090スネアチエラ(東京都) [DE]
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2023/08/09(水) 17:45:40.78ID:NYeGNSs70
とにかく完全に安全性が担保されて脆弱的な要素が排除されるまでマイナカードはイラネ。
確認証の有効期限が5年になるみたいだから当面はそれでやってくわ。
そもそもポイントで釣ってまでとか 見てて痛々しいほど急いでるのホント気持ち悪い。
0092クロロフレクサス(大阪府) [US]
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2023/08/09(水) 17:47:23.10ID:P+hlE5X60
>>78
1割が全員なのか、平均なのか説明不足だと言うことだ。
一個人のモデルに落とし込めてなければ、説明不足。
0098マイコプラズマ(東京都) [BE]
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2023/08/09(水) 17:50:46.02ID:GfapovEV0
今まで眠剤を複数の医療機関でもらう人に保険者は全くと言っていいほど何のお咎めがなかった。
患者側は違法な保険請求をしてもペナルティーは何もない。保険者は放置。それはこれからも同じ。
保険者がちゃんと機能してくれないことには末端の医療機関や薬局がどうこうしても同じ。
保険者は利益確保のために保険料を下げずに診療報酬だけ下げろばかりしか言わないでちゃんと責任を果たすべき。
0100ユレモ(SB-Android) [US]
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2023/08/09(水) 17:50:59.26ID:gyDdXQCA0
>>18
仮に他人と紐づけしてあるとして誤投与になるメカニズムが分らんから詳しく教えて欲しい

医師が眼の前の患者本人を診察して
その患者本人の診察結果に基づいて
その医師が処方箋を書いて
その処方箋をもらった患者本人がその病院か近くの薬局で薬をもらう

そのプロセスの中で誤投与が起きる可能性が考えられないんだけど
0101ロドバクター(茸) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:51:30.15ID:A17tI7KT0
すでに番号まで振ってあるのに
カードのような物理的な物って必要か?
いつまでアナログに頼ってるんだよこの国
0102フィンブリイモナス(香川県) [IN]
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2023/08/09(水) 17:53:15.98ID:K/VldU+F0
>>100
可能性があるとしたら普段飲んでる薬が登録されてなくてそれの飲み合わせが禁忌とかかな
つか初診ならまず飲んでる薬聞かれるしお薬手帳もあるから普通ならそんなことはありえないんだけどマッチポンプでそれを仕立て上げる可能性はある
0103ロドスピリルム(長屋) [DK]
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2023/08/09(水) 17:53:28.28ID:Kf2RTXnu0
ひとついっておくとコロナでみんなが静かにしていた2年前
病院は閑古鳥
国民の死亡率も落ち、
翌年保険料は減った。
分かってんの?

無駄な薬提供や不正利用提供機会が減ったのが要因
0104ニトロソモナス(福岡県) [US]
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2023/08/09(水) 17:53:43.09ID:0NIvoGg90
在日がばれるからじゃね
0105キネオスポリア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 17:54:38.50ID:B6WJlXe10
>>101
生体認証のみってこと?
それは生体情報をサーバーに保存するってことだぞ

今のマイナカードの顔認証はカードの写真を使ってるのでサーバーには保存してないらしい
過剰に個人情報を蒐集しないようにしてるんだとすれば、使うデータについてよく設計されてると思うよ
0106ディクチオグロムス(島根県) [ニダ]
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2023/08/09(水) 17:54:53.60ID:4D3C24xn0
ほならそれは今ミスばっかりと言う話なんかのう
0109フィシスファエラ(京都府) [TW]
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2023/08/09(水) 17:58:35.33ID:fzvg1jAf0
健康保険の不正使用を許さぬ仕組みに

最近は健康保険の資格を失ったのに、手元の保険証を使って日本の医療機関で診察を受ける外国人がみられる。健康保険の運営者は本人の窓口負担を除く医療費を負担せざるを得ず、その分を当人から取り立てるのは困難だ。

医療機関が初診時などに本人確認を徹底すれば悪質な事例は防げる。だが保険証には顔写真さえ載せていない場合が多く、十分な確認ができていないのが実情だ。

保険証の使い回しなどの不正使用は外国人に限らない。それを防ぐ決め手はマイナンバーカードと保険証の一体化だ。
医療機関の受付でかざしたカードから本人情報を読み取れば、不正使用はあぶり出せる。

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO38866580T11C18A2EA1000/
0110ワクチン接種に行こう!(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 18:00:14.49ID:9BYS/gBt0
他人に紐付けるから意味ねーだろハゲ
0112リケッチア(北海道) [US]
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2023/08/09(水) 18:02:20.37ID:YwzVrtll0
ある日突然他人の全く必要の無い薬を処方される
0113テルムス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 18:02:29.32ID:9BYS/gBt0
>>87
マイナス保険証で不正利用防げないだろ
これだからハゲは
0114フィシスファエラ(埼玉県) [TW]
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2023/08/09(水) 18:02:30.54ID:Dan1bGtx0
>>105
普通は生体認証用データって特殊な部分を判定したハッシュみたいなデータを格納するよね
同じくどんな機器でも広く使える生体認証データとかは当面は現実的でもないと思う
0115プランクトミセス(茸) [KR]
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2023/08/09(水) 18:03:59.38ID:uVCkyIJ00
マイナ保険証にゃ賛成だけどさ、ミスは無くなんねえと思うぞ
0116コルディイモナス(千葉県) [US]
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2023/08/09(水) 18:04:27.13ID:aqwMHiAX0
不正で重複に薬出してたやつらが儲からなくなるからな
0118グリコミセス(大阪府) [US]
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2023/08/09(水) 18:08:28.35ID:Mym3IimI0
元医療事務の友達曰く月初の保険証チェックや保険情報の打ち込みが地味に面倒だったらしい
マイナ保険証で楽になったのだろうか
一番面倒だったのは横暴な院長とその愛人への対応だったらしいけど
0121アナエロプラズマ(茸) [CN]
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2023/08/09(水) 18:10:27.11ID:TPYCYSms0
使い回しが出来なくなって共産党が困るだろ
0127デロビブリオ(SB-Android) [US]
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2023/08/09(水) 18:15:33.60ID:gvJ/BmUk0
お薬手帳があったって過去の薬も見てないぞ。
結局は人間の目視なんだから中途半端なんだよ
0128ミクソコックス(兵庫県) [CH]
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2023/08/09(水) 18:16:06.02ID:SYugVQkT0
マイナンバーカードとからめるからややこしくなるだけ
もともと持ち歩くようにできてないからな

まあいずれにせよ確認証がアホすぎる
税金無尽蔵なら好き勝手していいけど
0130ユレモ(SB-iPhone) [US]
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2023/08/09(水) 18:17:49.74ID:gNuBs9Wx0
泌尿器科行ってるのが嫁にバレるだろが
0131デスルフォビブリオ(大阪府) [CN]
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2023/08/09(水) 18:18:11.76ID:omauY64r0
本来はこういう大きなメリットがあったのに
他人の情報に紐付けだの連発して国民のマイナンバーカードへの信用を完全に失わせた
河野の責任は極めて重いぞ
0132クラミジア(岩手県) [CH]
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2023/08/09(水) 18:18:12.16ID:1vqXjZZQ0
👺があれば問題ないんだろ
0133クトノモナス(東京都) [HK]
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2023/08/09(水) 18:21:50.02ID:XTQ8kqpr0
登録のミスは自民のミスやろ
不正利用は登録のミスが止まってから言えや
0134フランキア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 18:23:19.68ID:uOC4Dz+50
>>98
咎もなにも違法でもなんでもないんだが、なにを書いてるんだ?
0135ミクロモノスポラ(北海道) [IN]
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2023/08/09(水) 18:25:00.23ID:+aA1/u1O0
別にマイナンバーカードや顔認証機器なくてもできる。
それに健康保険証の紐づけでミスしてる連中に、これいわれても説得力ないだろ。
0136フランキア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 18:25:52.57ID:uOC4Dz+50
>>114
いくら本人の同意の下だとしても、究極の個人情報たる生体情報の抽出や解析をするか?と訊かれたら冗談じゃねえよwってとこだな
ラボでもそんな精度は出ないし、そんなサンプリングは恐ろしくて出来ない
0137スピロケータ(東京都) [CN]
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2023/08/09(水) 18:26:51.48ID:IyunMqWA0
そもそも保険証がマイナンバーと紐づけされてないのがおかしい
カードの有無に関わらず紐づけしろよ
0139クラミジア(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 18:28:15.31ID:8vZg7qJQ0
薬の重複投与なんて自分の薬局決めておけば重複投与があったら薬局の薬剤師が医師と交渉してやめさせてくれる
0140クロマチウム(群馬県) [ヌコ]
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2023/08/09(水) 18:28:22.90ID:MOlDs/sX0
そもそも運用出来てないのにメリットを語るのは時期尚早
0141ミクソコックス(兵庫県) [CH]
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2023/08/09(水) 18:28:53.84ID:SYugVQkT0
>>140
んなこといったら何もできんだろw
0142ゲマティモナス(茸) [ニダ]
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2023/08/09(水) 18:29:14.84ID:GQAKQIVs0
重複投与はともかくセカンドオピニオンみたいに複数の医療機関にいって過剰に薬貰うのは防げるようになんのかね
0144スネアチエラ(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 18:32:07.80ID:sebU0nFu0
>>100
どちらかというと、意識が清明でない状態や認知症や意思疎通が難しい場合に起こりうるかな
常用薬の誤摂取が疑われるような時に、そこから類推しなきゃいけないような事態だよね
本人のプロフィールと関係ない降圧剤や鎮痛剤が出てきたら困る
0145ビブリオ(大阪府) [US]
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2023/08/09(水) 18:35:38.98ID:7oIKHH3U0
マイナ保険証で病院と保険会社が連携して
診断書とかいうふざけた余分な費用をなくせるなら最高なんだけどな
少なくとも高額医療費制度もマイナ保険証で限度額認定取れるらしいし
0147アカントプレウリバクター(ジパング) [RU]
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2023/08/09(水) 18:36:05.52ID:XD6Rrds+0
>>133
自治体だぞ基地外
0148テルムス(宮城県) [ニダ]
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2023/08/09(水) 18:37:18.82ID:qyT9lDOU0
下請けが個人情報持ち出し放題ではね
危なくてとてもじゃないがやらないよ
0149ミクソコックス(北海道) [US]
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2023/08/09(水) 18:37:36.47ID:c+njvo7b0
ヤクザやテヨンによる成りすまし受診、ジジババによるコンビニ受診での大量投薬、ナマポによる大量投薬を防ぐため。
0150ロドスピリルム(長屋) [DK]
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2023/08/09(水) 18:40:41.48ID:Kf2RTXnu0
>>145
それはダメ
保険会社にえぐい差別材料を与えることになる。

高い確率で死ぬやつ病気になるやつは捨てる可能性大
0151カテヌリスポラ(大阪府) [US]
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2023/08/09(水) 18:45:10.61ID:OowrPNxY0
路上で薬売ってる西成のおっちゃんが困るだろ
0153ミクロモノスポラ(北海道) [IN]
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2023/08/09(水) 18:46:21.05ID:+aA1/u1O0
現段階ではマイナカード保有者7割、保険証紐づけ率5割。
今の5割からどのくらいまでふやせるか、誰にもわからんが。
実際やることは違いはなくても、マイナンバーカード申請取得と切り離して、
ICチップのせた健康保険証カードを全員に送りつけたら、ほぼ100パーセントの普及率で
こういったサービス提供できるようになる。
誰もいわないが病院うけつけに顔認証とかいらねえだろ。パスワードもな。
初診時に免許証やらマイナカードでも提示してもらえばいい。これで十分。

マイナンバーカードをつかった認証、顔認証に関連する利権構築。
これやりたいためにマイナ保険証でないとできないとかいってるだけ。
0154カンピロバクター(神奈川県) [MN]
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2023/08/09(水) 18:49:10.17ID:zSd7TLE50
>>149
そういう理由が本当だとしたら公式発表しないのはなぜなんかな
今みたいなフワッとした理由よりよほど賛同は得られると思うけど
マイナ保険証だけでなくマイナカードそのものも同様
0155ニトロソモナス(福岡県) [US]
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2023/08/09(水) 18:49:49.65ID:FdpW+O5a0
いやいや
マイナ保険証がなくても重複投与やミスはアカンやろ
0156アコレプラズマ(福島県) [NL]
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2023/08/09(水) 18:50:33.20ID:XnOTxR0G0
>>133
確かにそのとおりだな
自治体や保険組合から市民の保険を扱う権利を奪い国家主導で進める国粋主義の姿こそ日本の本来の姿
あなたの書き込みから皇民の矜持が見えたよ
0157ニトロソモナス(福岡県) [US]
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2023/08/09(水) 18:50:48.40ID:FdpW+O5a0
もう理屈がだんだんわけの分からない理屈になってきたな
0161ミクロモノスポラ(茸) [US]
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2023/08/09(水) 18:56:09.03ID:Um9p2XoZ0
重複投与が無くなったとしても、別人が出されてる薬を投与される未来しか見えんな
0162ネイッセリア(茨城県) [MY]
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2023/08/09(水) 18:57:35.96ID:/J8XMslG0
ワクチン冷凍庫の電源引っこ抜くような共産党テロリストが現場に入り込んでんだよ
0163ミクロモノスポラ(北海道) [IN]
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2023/08/09(水) 18:57:38.10ID:+aA1/u1O0
ひとつひとつの機能、方向性はありなんだろうが
マイナカードの義務付けはアリかなしか議論もできないくせに
必須なインフラにまでもっていこうとする。そのための統合案でもう何が目的か見失ってるんだわ。
今の自治体のように、マイナ予算ついたら反対することもなくなる。キャンペーン費用全額負担、
マイナ補助金事業もつくれる。
たぶん厚労省、保険証関連も予算ががっつりついたら、推進派に乗り換えるとおもわれる。
しょせん役人、本当の反対派はいないだろう。
健康保険証をデジタル化すれば、高齢者も混乱することなくシンプルな仕組みがつくれるのに。
病院に設置した顔認証装置も、不正防止のためのログとかとらないみたいだしな。不正防止対策など推進派の詭弁。
0164グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 19:00:21.99ID:jPWbf/uL0
ねえわ朝鮮組のチュサッパ齋藤は、今日はどんなクソスレ立てるんだろ?w
このチョソガーはお盆もぼっちだしなw しかも70歳手前w

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379

>>1
0165クロマチウム(栃木県) [CN]
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2023/08/09(水) 19:04:06.19ID:S79BFvXv0
医者はマイナ情報なんぞ見ていない
かつ、現在のところ処方データはレセプトベースなので、反映されるのは翌月中旬以降だから全然リアルタイムではないから意味ない
0166ニトロソモナス(東京都) [BR]
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2023/08/09(水) 19:05:16.21ID:aC9n1iQ+0
良い事は聞く力無くて悪いことや誰かの不幸しか聞こえない耳を持ってるんだよ
0167コリネバクテリウム(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 19:07:07.55ID:bt1arI0P0
ベトナム人が偽造
これだけで今まで保険証がどう使われてたかわかる
0168ヘルペトシフォン(神奈川県) [GB]
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2023/08/09(水) 19:09:26.84ID:nbgySbJX0
 
949 ウィズコロナの名無しさん ▼ New! 2023/07/03(月) 17:29:43.55 ID:+zNcHM440 [8回目]
>>935
国民を奴隷として管理するシステムがマイナカードだな
財政制度審議会で、マイナですべての個人資産を完全に把握して課税すると記載してある、
あらゆる個人情報を集積して、マイナンバーで国民の行動を管理・監視・追跡していくことになる
マイナンバーで生徒の「成績を管理」して、「生徒の登下校を管理」、
大人は、「会社の出勤退勤や勤務評定」までマイナで管理、
まさに一億総奴隷国家の誕生だよ
多少思考できる脳みそがあるなら、こんな奴隷カードさっさと返納するだろ


https://i.momicha.net/politics/1689054670749.jpg
https://i.momicha.net/politics/1689054700489.jpg
0170アキフェックス(神奈川県) [US]
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2023/08/09(水) 19:10:27.05ID:KhATqRhM0
薬の重複投与なんてあるかね?
薬を処方してもらう時に、どういう種類の薬とか飲む時間帯や副作用が書かれた注意書きの紙を貰うだろ。
0171アキフェックス(神奈川県) [US]
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2023/08/09(水) 19:12:40.23ID:KhATqRhM0
>>127
お薬手帳は引っ越しなどで、かかりつけ医が変わった時に使うけどな。
それがマイナ保険証で置き換え出来るなら必要無いけどさ。
0172レンティスファエラ(茸) [NO]
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2023/08/09(水) 19:12:45.02ID:qHUVNUIj0
そもそもいままで二重投与って経験したことある人いる?
0173スピロケータ(和歌山県) [US]
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2023/08/09(水) 19:13:08.05ID:xPbF39tP0
>>139
救急で運ばれた先の病院で分からんのよ。
0174デスルフロモナス(長崎県) [GR]
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2023/08/09(水) 19:13:21.81ID:tff3to8A0
替え玉受診ができなくなる
薬の重複投与ができなくなり、転売できなくなる つまり生活保護のメリットが1つなくなる
困るだろ
0175キネオスポリア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 19:14:09.50ID:B6WJlXe10
>>170
歳取ると色んな医者に行くのよ、複数の開業医に
そんで下手すると禁忌な組み合わせももらっちゃう
そこまで行かなくても、打ち消し合うようなのとか、似たようなのとか

基本的にはお薬手帳で済む話だが、実はあんまり普及してない
https://news.mynavi.jp/article/20160419-kusuri/
利用率は3割程度
0176テルモデスルフォバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/09(水) 19:14:46.46ID:Nc8HvT2K0
>>165
まぁ既往歴を見たり、前の病院でどんな治療を受けてたかを見るくらいだよな
自分とこでの治療履歴や投薬情報は自分のとこの電子カルテの方が詳細に記録されてるんだからそっちを見る
0178ミクロモノスポラ(北海道) [IN]
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2023/08/09(水) 19:21:00.24ID:+aA1/u1O0
デジタル化自体はありでも、利権化したら個人情報をてきとうに扱いはじめたら問題となる。
「マイナンバーカード」になんでもかんでも紐づけしようとする仕組み自体がおかしいしな。
最終的に実施される内容はかわらんとはおもうが、
マイナカードやマイナポータル、統合案は、数年のうちにうまくいかなくなる。
デジタル化される割合の限界がみえちまったしな。
マイナカードベースだと病院の受付業務ひとつ、デジタル化できないのである。

まず分野ごとにデジタル化され、運用されて、
総合的に紐づけされるのはそのあとでやればいいというのが誰でもわかる手順。
0179放線菌(岩手県) [US]
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2023/08/09(水) 19:25:20.42ID:a3o7DeGw0
>>1
保険証の使い回しが出来なくなるだろ
0180アルマティモナス(千葉県) [ニダ]
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2023/08/09(水) 19:26:41.92ID:O15EafPd0
首チョンパ=精神科医が科長が患者よりキチガイ片輪とかふざけての?
共産党アカ病院の院長はでてきて謝罪説明再発防止しろよ

アカ病院がアカ医者が紙の保険証で

犯罪者・活動家・外国人なりすまし
病院点数水増し
薬の横流し
・・
不正悪用三昧してんだろ?違うなら共産カタワ病院の院長は経営者は出てきて
首チョンパ=キチガイ医者をだしたお詫び責任しろよ

結論:共産党は社会の片輪←ヤクザとおなし弱めるのが社会に利得
0184ヘルペトシフォン(ジパング) [US]
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2023/08/09(水) 19:37:50.84ID:RBY58PHa0
>>1 マイナ保険証を使えば、医師や薬剤師は患者の同意の下、直近五回分の特定健診や過去三年分の処方薬、受診の履歴をすべて見ることができる。
別の病院の受診歴も全部だよ。同意というのはくせもので、知らないうちに理解せぬまま同意させられてしまう可能性もゼロではない。
医師・薬剤師だけでなく【医師・薬剤師から権限を付与された人(医師でも薬剤師でもない人)】もすべて見ることができる。田舎だと「○○さんは□□の病気」と噂が広がる懸念が高い。
もちろん守秘義務違反だが、これまでだって守秘義務違反なんて色んな所で起きてるし一度ばれたら忘れてもらうことは不可能。ウイルス性肝炎であるとばれると診察を断られることもあるし
他院に通院している(していた)病気のことを全部知られるのは差別に巻き込まれるなどリスクが高い。血液の疾患とか精神科とか差別につながるから知られるのが嫌で
遠くの病院に通院している人も多いが、別の病院の受診歴を全部知られてしまう。
マイナ保険証に賛成してる人はこのあたりの事情を理解して納得してるのか。健康保険証の不正利用を危惧するなら、今後保険証の写真を義務化すればよいのです。
0185ビフィドバクテリウム(公衆電話) [US]
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2023/08/09(水) 19:39:06.38ID:reR0CuXt0
ついでに電子カルテ導入して、病院間で持ち運べるようにしてくれ
0186キネオスポリア(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 19:39:06.84ID:B6WJlXe10
>>181
>>175
実際にはできてないから、国の医療費削減のためにも行政として紐付けたい
高齢者ほどお薬手帳使ってないって想像付くだろ?
0187キサントモナス(兵庫県) [US]
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2023/08/09(水) 19:45:24.79ID:B775UPy90
健康保険からお金を貰っているのは誰なのか?って話だね。
よりたくさんお金を貰えるシステムを支持するって事でしょうね
健康保険証を持っている患者の人数分しか貰えなくなったら困る人がいるのかな?
0188セレノモナス(兵庫県) [US]
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2023/08/09(水) 19:52:39.96ID:ff5+ILSE0
マイナカードなくてもできる
ただこれに反映される情報はレセプト請求後だから1ヶ月以上遅れて反映される
お薬手帳のほうが良い
0189クロマチウム(神奈川県) [EG]
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2023/08/09(水) 19:54:42.55ID:YfZv7uv70
マイナカードとマイナンバーで管理するのは違うだよw
カードなんてなくてもできる事だろうがw

そもそもカード入れたところで
根本のマイナンバー管理が糞なら糞だ
現状システムは一月遅れで反映されるため
カードいれたところで使いもんにならんよ
お薬手帳のがマシ
0191ビブリオ(茸) [SE]
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2023/08/09(水) 20:14:02.41ID:VWU/sJ4u0
お薬手帳使ってないジジババ生かしてどうすんの?
0192ミクソコックス(兵庫県) [CH]
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2023/08/09(水) 20:15:13.11ID:SYugVQkT0
>>191
・直近1か月以内に他院でお薬の処方を受けられた場合
は特に、お薬手帳をご持参ください。
マイナ保険証による情報取得にご同意いただいた場合でも、直近1か月の他院での処方内容は、
マイナポータルのシステム上、取得できないためです。


どうせいるから大丈夫
0193アルマティモナス(千葉県) [ニダ]
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2023/08/09(水) 20:19:50.44ID:O15EafPd0
日大あのバカ学校も理事BBA()出てきて謝罪した(薬抜き時間稼ぎしてたんだろ笑

首チョンパ=精神科医しかも科長が患者よりキチガイ片輪とか残虐凶悪って漫画ギャグなのか?
共産党カタワ病院の院長は責任者は謝罪説明再発防止しろよ
監督責任が保険点数で経営されてる社会責任あるだろ?アカ片輪クンたち

アカ病院がアカ医者が紙の保険証で

犯罪者・活動家・外国人なりすまし
病院点数水増し
薬の横流し
・・
不正悪用三昧してる反対してんだろ?
共産カタワ病院の院長は経営者は出てきて
まずは首チョンパ=キチガイ医者をだしたお詫び責任しろよ

疑問:共産党は社会の片輪 カタワどもが反対してんだろ?違うの?
0194クラミジア(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 20:20:07.68ID:8vZg7qJQ0
>>192
一ヵ月以上前に処方された薬の情報が必要なことってあまりないような気がする
0195フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:21:58.85ID:aVSmGAfV0
ワイにメリットが一ミリもない
全部病院と政府側の都合じゃん
0197フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:22:57.23ID:aVSmGAfV0
どうせ別の病院のカルテ情報なんて医者は信用しないからな
それが間違ってて医療ミスしたら自分の責任になるからな
どうせまたCTで被爆させられる
カルテ共有は意味がない
0199クロマチウム(静岡県) [US]
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2023/08/09(水) 20:26:12.86ID:Wf7ZBazM0
それがちゃんと機能してないから
文句を言ってるんだろ
ちゃんとしてれば文句ないわ
0200テルモリトバクター(やわらか銀行) [FR]
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2023/08/09(水) 20:26:43.61ID:1SY4d9LP0
マイナンバーカード制度を成功させたいなら、河野太郎とか言う勘違いの超絶無能をまず外さないとダメです。
0201フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:28:25.09ID:aVSmGAfV0
どこぞのフィルムメーカーは遠隔医療でカルテを共有すると
遠く離れた病院から病気の診断ができる、
とか言ってるが、現場を見ないトンチキ野郎の妄言だな
0202フランキア(神奈川県) [JP]
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2023/08/09(水) 20:28:28.55ID:DAnHcXHm0
>>100
仮に間違えて紐付けされていても
その時点で気付くなろうさらなぁ
同姓同名で生年月日が一緒で病歴も一緒で気付かないとかあるかも知れないけど
それでも住所が違うで気付くか
0204フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:30:35.55ID:aVSmGAfV0
そのカルテやレントゲンCT画像が何らかの手違いがあってすり替わってたり、
撮影がヘタクソで重要な部分に見落としが発生したり
そうなった場合に患者が死んだ時の賠償金はどっちの病院が払うんだって話になる

そういう現場の実態を知らんバカの妄言だよ
カルテ共有とか
0205エアロモナス(ジパング) [US]
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2023/08/09(水) 20:31:38.42ID:d9Al5nDc0
はよ医療DX本格稼働させて糞の役にも立たん穀潰しな薬剤師など廃止しろや。医師のPCから各製薬会社にダイレクトに処方箋が送信され日本に5箇所ほどAmazonみたいな巨大な薬倉庫(各製薬会社の薬ストック)の拠点地作ってそこから各患者に必要な薬ピックアップしてクロネコが翌日に患者の家に薬届ける(置き配)システムはよ作れや。これで薬剤師ゼロで行けるだろ。どうしても分からんことは製薬会社のサポートセンターがTV電話などで対応
0206フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:33:48.74ID:aVSmGAfV0
>>205
↑こういうのもバカの妄言でさ
問題起きた時の責任の所在が分からなくなるからなw
患者の生き死にや人生掛かってる場所だからな
テキトーにやれる問題じゃねぇんだよなー

ホント頭チョンな奴らがやってる
0207フィンブリイモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 20:35:57.81ID:aVSmGAfV0
クスリってのは毒物なんだぜ
1歩間違えればそいつ死ぬんだぜ
だから医者が管理して厳密に量を決めてる訳で
ホント頭悪い奴が制度設計するとこれだもんな
そりゃトラブルしか起きねぇよw
0208アキフェックス(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 20:43:33.00ID:DpiIJKM40
医療のデジタル化=医療利権との闘い
免許証のデジタル化=警察利権との闘い

これまでの体制を保ちたい旧利権がすごい抵抗するんだよ
0209フランキア(茸) [JP]
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2023/08/09(水) 20:45:18.13ID:x+yQ/TJE0
>>206
すみませんでした
0210クラミジア(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 20:47:45.23ID:8vZg7qJQ0
>>207
医者は処方するだけで最後の管理は薬剤師だな
0211アキフェックス(東京都) [ニダ]
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2023/08/09(水) 20:53:24.39ID:DpiIJKM40
デジタル化って薬剤師や内科医はいらなくなるかもしれない
医療ムラは抵抗する
0212スフィンゴバクテリウム(神奈川県) [US]
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2023/08/09(水) 20:56:10.60ID:dGjdupzC0
目的を達成するのにマイナンバーカードはいらない
必要なのはマイナンバーだけ
今の健康保険証にマイナンバーを暗号化して表示させれば良い
顔写真がシステム側にあれば健康保険証以外にも拡張出来る
0213ゲマティモナス(大阪府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 20:58:43.69ID:s2Gj6S5Y0
もういい休めマイナスカード
0214キロニエラ(大阪府) [EU]
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2023/08/09(水) 21:02:51.51ID:wEf2xEFy0
そりゃそんな事されたら薬転売出来なくなって貧困ビジネスに支障が出るじゃん。ね、共産党さん
0215スフィンゴモナス(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 21:03:10.65ID:KB/WF0hz0
内科は診療科振分の役目があるからヤブでも無くならないと思う
薬剤師もセルフメディケーション政策でむしろ増えそうな気もする
というより医者は責任問題が煩すぎてこの先どんどんなり手が減って
その分自己判断で薬飲んでねって形になりそう
0218グロエオバクター(茸) [US]
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2023/08/09(水) 21:18:29.82ID:RnNHYt0+0
マイナンバーもマイナンバーカードも関係ないじゃん
保険証でできることを無理矢理こじつけんな
0219シュードノカルディア(熊本県) [JP]
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2023/08/09(水) 21:23:53.47ID:dJjckCef0
>>211
メドベッドが普及したらそうなる、次は作業療法士とかDNA鑑定士の時代
0220テルムス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 21:26:06.25ID:JzoXD1cd0
>>207
そんな危険なもの投薬履歴を患者の自己管理のお薬手帳に頼ってるとかヤバすぎだろ
0222エアロモナス(ジパング) [US]
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2023/08/09(水) 21:29:53.19ID:d9Al5nDc0
>>207
だからこそお前のような役立たずポンコツ薬剤師は不要どころか害悪なんだよ。薬は毒だからこそポンコツが毒に関わっちゃ命取りなのよ。もう処方箋薬局そのもの不要なんだわ。医師の処方箋と製薬会社直に100人ほど待機させたサポート薬剤師だけで事足りるんだわ。お前みたいなチンタラ1日時間潰すだけの穀潰しが1人でも減れば医療費削減にもなるから早く転職しろ
0224アコレプラズマ(ジパング) [JP]
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2023/08/09(水) 21:33:16.37ID:xEIZx37m0
知能低いやつはいつまでも騙されてろよ。
情報が参照できるのは1ヶ月半後だよ。
昨日や先週のことなんてわからねーんだよ。
0225カウロバクター(ジパング) [US]
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2023/08/09(水) 21:37:24.32ID:ry/ohZXl0
>>82
それ国が調査したんじゃなくて20年前に厚労省が外部に
委託研究したとかいうやつじゃないの
んでそれについては1000億の多くは不正利用ではなく
「多くは単純な保険証の番号の間違いである」って
その論文自体に書いてあるじゃん
このデマ垂れ流してるやつマジで多いから注意せーよ
0228スネアチエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/09(水) 21:43:04.51ID:+uJkwokz0
>>212
何にもわかって無くて笑った
お前がマイナンバーカードに関わって無くて良かったわ
0229スネアチエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/09(水) 21:45:23.72ID:+uJkwokz0
>>225
そもそも不正利用を把握する事が不可能なんだから数字は出ないよね?
なりすましで受診されたかどうかなんてわかりようもないし分かってもなりすました人を特定する事すらできないんだから
0230バクテロイデス(東京都) [US]
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2023/08/09(水) 22:02:18.75ID:W11R7KEF0
だから反対なんだろうw
0231キネオスポリア(神奈川県) [IT]
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2023/08/09(水) 22:03:30.81ID:0GXIW/k90
マイナスカードのマイナス保険証なんだよなぁ
端末1つに統合はデジタル化ではなく不便化だぞジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0232ディクチオグロムス(神奈川県) [JP]
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2023/08/09(水) 22:05:03.60ID:csxik3LS0
あー、貰ってないふりして別のとこで貰えなくなるってか…
0233キネオスポリア(神奈川県) [IT]
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2023/08/09(水) 22:07:50.93ID:0GXIW/k90
マイナスナンバーカードはアナログ政策
不正を防ぐ効果はまったくない

顔写真が対策?それってアナログですよね?wwwwwwwww

ガイジウヨの貧弱発想だw
0234ネンジュモ(埼玉県) [GB]
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2023/08/09(水) 22:11:36.60ID:CbARM3c10
紙の保険証は1回の診察ごとに事務手数料5000円取ります
ってしたら次から黙ってカード出すようになるよ
0235ジアンゲラ(茸) [CA]
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2023/08/09(水) 22:15:03.11ID:dfRbwwmR0
>>233
お前の頭がアナログ
0238キネオスポリア(神奈川県) [IT]
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2023/08/09(水) 22:21:21.38ID:0GXIW/k90
>>235
端末を纏めるのはただの不便化、アナログ
データを1本化してコストダウン、余った人材を足りない分野へ、というのが本来のデジタル化
顔写真wwwwwwwww写真でグエンを区別できるの?wwwwwwwww
バングラやパキスタンの色黒髭面を区別できる?wwwwwwwww顔写真でwwwwwwwwwwwwwwwwww
顔写真判別はアナログだ…例えAIで判別させたとしても根本的にアナログ

バカウヨと自民党はそれが理解できないアナログ昭和脳
0239プロカバクター(千葉県) [US]
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2023/08/09(水) 22:24:58.85ID:nkJNsHQP0
どんな良くできたシステムでも運用がダメならウンコなんだよ
0240ジアンゲラ(茸) [CA]
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2023/08/09(水) 22:26:18.03ID:dfRbwwmR0
>>238
アナログ頭のお前には理解出来ないと思うけどマイナンバーカードの顔認証は本人確認の為のもの
顔認証で個人を特定して検索するものではないよ?
その違いが分からない時点で最低限の知識も持ち合わせてないただの馬鹿なんだけど
そんないっぱい草はやして恥ずかしいやつ
0241テルモアナエロバクター(広島県) [ID]
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2023/08/09(水) 22:27:54.09ID:ZNSoygyg0
そらあそういうセキュリティホールを突いて来た人は困るだろ
0243アクチノポリスポラ(埼玉県) [US]
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2023/08/09(水) 22:35:04.80ID:5YAATW610
紙の保険証のなりすまし受診は年間たった500万件しかない
マイナ保険証のミスはなんと1000件も!!!!!
酷い!マイナ保険証!!
ってニュースで言ってるからなぁ
これでもやっぱり紙の方がいいんだーって思うアホが本当にいるんだよな
0245スピロケータ(和歌山県) [US]
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2023/08/09(水) 22:38:39.02ID:xPbF39tP0
>>184
病歴隠して受診することがどれほど危険か分かってるのか?
0246デスルフォビブリオ(京都府) [TW]
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2023/08/09(水) 22:55:37.20ID:H+PeWH9n0
>>245
患者から病院へマイナンバーを伝える方法がマイナンバーカードでなければならない唯一無二の理由ってあるの?
「マイナンバーが記された書類(例:住民票)」で充分だよね
お前は一々住民票を取得しに行くのかって?現状取得が任意のマイナンバーカードも同じ話だよね
いい加減マイナンバーカードの取得の義務化を法律に明記して国がケツモチする体制を整えればいいのに
0247ヘルペトシフォン(ジパング) [CN]
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2023/08/09(水) 22:57:35.05ID:vde3YDXT0
これを解決するなら本来なら国主導で電子カルテの規格を統一して全ての病院で共有するべき。結局院外処方箋しか電子に登録されないから院内処方は確認できないし。目的に対してやり方がスットコドッコイすぎる。
0248ヘルペトシフォン(ジパング) [CN]
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2023/08/09(水) 22:59:06.65ID:vde3YDXT0
今まで保険証出させれば終わった受付が「使い方がわからない」「暗証番号忘れた」「機械のエラー」なんかの無意味な時間も爆増する。中抜きだらけのポンコツシステムの押し付けも甚だしい。
0249ロドスピリルム(茸) [CN]
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2023/08/09(水) 23:02:34.77ID:vvNkVfDU0
お薬手帳も機能してないよね
0250ミクロコックス(北海道) [BE]
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2023/08/09(水) 23:03:56.06ID:LBCH7dCL0
一枚で多人数使えなくなると共産党系病院の売り上げかわ減って困るじゃないか
0252ジアンゲラ(茸) [CA]
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2023/08/09(水) 23:09:03.16ID:dfRbwwmR0
>>247
電子カルテの統一化は進めてるよ
2024~2030年で完了予定
マイナンバー化はそれを踏まえての事だろ
0253ジアンゲラ(茸) [CA]
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2023/08/09(水) 23:12:25.61ID:dfRbwwmR0
>>246
マイナンバーとマイナンバーカードの違いをまず理解しないと
12桁のマイナンバーは法律的に使えないし、そな番号を使えるのは極限定的で使ってない
本当のマイナンバーはマイナンバーカードの中にあるICチップの方
マイナンバーカードを通して認証局経由で暗号化されて初めて使えるんだよ
0254クロオコックス(愛知県) [US]
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2023/08/09(水) 23:14:13.56ID:CsLo5bfm0
税金泥棒カード
0255デスルフォビブリオ(京都府) [TW]
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2023/08/09(水) 23:14:34.83ID:H+PeWH9n0
>>252
厚労省HPに掲載された資料には「統一された電子カルテ、画一化された製品は現実的ではない。」と書かれているが
君の書いた「電子カルテの統一化は進めてる」とはどういう意味なんだ?
https://www.mhlw.go.jp/content/12600000/000685281.pdf
0256グリコミセス(京都府) [ニダ]
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2023/08/09(水) 23:15:58.57ID:jPWbf/uL0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

北チョソコーのチューチューが終わっちゃうの?w
0257デスルフォビブリオ(京都府) [TW]
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2023/08/09(水) 23:17:22.35ID:H+PeWH9n0
>>253
患者の病歴を知るためにマイナンバーが必要なのであれば
マイナンバーカードという形態をとる必要はあるのか?と問うているのに対して
マイナンバーカードのICチップの役割を解かれても意味無いよ
0258アナエロリネア(福岡県) [US]
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2023/08/09(水) 23:20:38.01ID:wqcUUeVX0
>>22
ゆるふわで漠然とした不安だなー
0259アカントプレウリバクター(東京都) [HK]
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2023/08/09(水) 23:30:02.97ID:FANUs7s50
カルテが病院ごとにバラバラなのは不便極まりないからな。
デジタル化で統一するのはメリットも大きくて正解の道。
ガンガンやって欲しい。
0260アナエロリネア(福岡県) [US]
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2023/08/09(水) 23:31:08.45ID:wqcUUeVX0
>>257
事務作業を減らせるね
0261デロビブリオ(愛知県) [BR]
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2023/08/09(水) 23:35:39.90ID:86ImGPtt0
マイナ保険証になったら、仲間で保険証の使い回しが出来なくなるだろ。
やめろよ。
0262プランクトミセス(沖縄県) [US]
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2023/08/09(水) 23:43:34.44ID:Yi/H9zGN0
即反映出来ずに患者の投薬データとして利用可能になるのひ1月ほどかかるってニュースで見たが本当なのか?
マジなら真性の池沼だろ
0263レジオネラ(SB-Android) [ZA]
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2023/08/09(水) 23:48:12.69ID:qR5er66y0
でもそれは他の人の情報なんでしょう?
0264デロビブリオ(静岡県) [US]
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2023/08/09(水) 23:50:26.55ID:HHFJznwE0
河野太郎は嫌いだけどマイナカードはもっと便利にしろ
どうせGoogleのほうが行政より情報握ってるんだから今更だろ
0265ストレプトミセス(東京都) [JP]
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2023/08/09(水) 23:54:02.67ID:LiEa0K4q0
まともな患者が診療を受けにいって薬の重複投与など
基本的にありえない
河野太郎は日本は病名に応じてしか診療も薬も提供できないことも知らないのか
ただしそれが低価格で高品質で世界最高レベル
最先端で本当に最高のものは保険では受けられないというだけ
0266ストレプトミセス(東京都) [JP]
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2023/08/09(水) 23:58:07.30ID:LiEa0K4q0
返戻数百万件っていうが全体の0.3%くらい
1000件に3件はほんとに許されない割合なのか
0268ストレプトスポランギウム(東京都) [JP]
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2023/08/10(木) 00:07:45.30ID:fQZnISrD0
>>229
だから厚労省自体も数十件しか使いまわしはつかんでないと言ってる
大体外国人にもホイホイ簡単に出して保険証のみでOKがおかしいのに
そこは人権派につつかれるといやだから言わない
0271ヴィクティヴァリス(東京都) [CN]
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2023/08/10(木) 00:17:22.08ID:A7yZsoZQ0
ICチップ入った写真入りの保険証に変えればいい。
3000万人近くの外国人観光客が来るのにノー天気すぎる。
0272キネオスポリア(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 00:18:36.09ID:vtk2TyUF0
>>257
それは前置きにあるようにマイナンバーとマイナンバーカードの違いを理解しないと分からない
お前がまず理解できてないからだよそれは
マイナンバーカードの形態を取ることで初めてマイナンバーが使えると書いてあるだろ?
12桁のマイナンバーが使えないからマイナンバーカードのICチップと認証局を通して初めてマイナンバーがつかえるんだから
ここまで言って理解できないならお前の頭では理解できないんだろう
その代わり変な言いがかりはつけるな
0273キネオスポリア(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 00:20:34.43ID:vtk2TyUF0
>>268
お前の少ない脳みそで考えて見れば?
身分偽って不正利用してるのに把握できないよね?
把握出来ないから数字が掴めない件数掴めないだ
理解できる?
0274オピツツス(茸) [US]
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2023/08/10(木) 00:22:12.35ID:UAhugdXw0
重複投与できなくなって困るんじゃなくて
重複処方できなくなって薬をネットで売れなくなって困るクズがおるのでは
0275キネオスポリア(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 00:23:51.11ID:vtk2TyUF0
>>271
ICチップの入った保険証=マイナンバーカード
0276オピツツス(茸) [US]
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2023/08/10(木) 00:24:26.81ID:UAhugdXw0
>>266
つかデジタル化に伴うヒューマンエラーは問題じゃないと思う
間違いが発覚した際の対応を間違えなければよいだけのこと
0277セレノモナス(東京都) [US]
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2023/08/10(木) 00:29:35.46ID:KaUAiBiI0
転職して保険証が変わるたびに(社保→国保など)平日区役所に行って並んで
入力してもらうのかい?役所は土日なんざ仕事せんからな。そんなヒマ人いねえよ
すでに詰んでるのわからんのかね
0278キネオスポリア(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 00:39:11.69ID:vtk2TyUF0
>>277
それぐらいわかってから批判しろよ
マイナ保険証にすれば切り替えは手続き一切いらない自動で切り替わるんだよ
転職しても国保に変えても即日から使える
それがメリットなんだから
0279カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 00:44:07.42ID:q9FZDdHe0
>>102
ぱよちょんは自分らの目的のためには他人の命なんて関係ないからな
入管で「支援者」にそそのかされて死んだスリランカ人みたいに

ただ、ずっと他人のがひも付られてたら、
単にその人のと融合するだけちゃうんか?
お互い見覚えのない投薬歴が増えるだけで。
0280ミクロモノスポラ(大阪府) [CA]
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2023/08/10(木) 00:44:43.82ID:tUg08EfQ0
効率化して無駄を削減し、かつ不正を減らしたいのは分かる
金が無いからね
なら保険者の乱立も止めろと
組合が約1500あるとか舐めてんのか
その運営費は無駄じゃねえのかと
0282テルモミクロビウム(岐阜県) [US]
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2023/08/10(木) 00:56:20.96ID:8EF33Ntq0
>>243
なりすましって気づくならなんとかしろよ
0283テルモミクロビウム(岐阜県) [US]
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2023/08/10(木) 00:57:47.97ID:8EF33Ntq0
>>280
働いてるから強制的に社会保険証が渡されるけど
マイナンバーカードいらないと思うよ
0284デスルファルクルス(茸) [US]
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2023/08/10(木) 00:59:30.43ID:0WKnQmQQ0
こないだ再就職先で保険証もらったけど、住所氏名は自分で記入だった。マイナ保険証を使うと決意した。
0285リケッチア(長屋) [DK]
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2023/08/10(木) 01:02:33.79ID:i1A1I+rC0
>>282
だからマイナンバーカード使おうって
保険証を変えるとマイナンバーカード
発行するのと同じぐらい予算かかるしな。

ほんとあきれる
0286リケッチア(長屋) [DK]
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2023/08/10(木) 01:06:25.10ID:i1A1I+rC0
>>280
いいや。他に市町村が運営する
国民健康保険が1700あるんです。
それがいわゆる紙保険証の不正の温床
てわけでしょー♪
0287テルモミクロビウム(ジパング) [CN]
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2023/08/10(木) 01:32:28.78ID:5Zs072vX0
そもそもしょぼい画像認識だからマイナンバーの上に写真貼り付けたら突破できるんじゃねーか?
0288プロカバクター(東京都) [EU]
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2023/08/10(木) 01:40:57.07ID:evu+z4Pn0
物理的なカードめんどくさいんだよ
汗とか認証で呼び出せるようにしろよ
0289キネオスポリア(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 01:42:38.77ID:vtk2TyUF0
>>287
は?券面の画像で照合してるわけ無いだろアホ
0291テルモミクロビウム(ジパング) [CN]
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2023/08/10(木) 01:53:24.93ID:5Zs072vX0
本物の薬よこ流すやつは偽の保険証とかじゃなくて堂々と「薬を無くした。90日分寄越せ」って言ってくるからな。それを通報できるシステムがそもそもないんだから医療費なんて詐欺師に食われ放題だよ。マイナンバーで解決できるとか思ってるやつは現実知らなすぎる。
0293ナトロアナエロビウス(大阪府) [US]
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2023/08/10(木) 02:10:00.33ID:7lNIbwvt0
>>48
お薬手帳の目的は他の病院で処方されてる薬との飲み合わせや重複の確認 なんだから

数年前の情報なんか必要ないんだから別に構わんだろ
0296ジアンゲラ(京都府) [ニダ]
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2023/08/10(木) 03:14:43.95ID:RDrKlmiD0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

北チョソコーのチューチューどうなっちゃうの?w
0297ネンジュモ(大阪府) [ニダ]
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2023/08/10(木) 03:38:26.35ID:W9ecuUaE0
実験動物管理ナンバー
0298エルシミクロビウム(埼玉県) [ZA]
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2023/08/10(木) 03:40:55.65ID:IAFFdoqD0
健康保険証が廃止になると困るのは在日チョンだけ
なぜなら健康保険証廃止は通名OKだから
在日チョンを未来永劫、この世の果てまで続く地獄に叩き落とす為に絶対に健康保険証を廃止して、
マイナンバーカードに一本化しなくてはならない

在日チョンを永劫に続く地獄に叩き落すために絶対に保険証は廃止にしないと

マイナンバーカードに反対してるのはチョンとチョンと一体化している売国左翼だけだから、
マイナンバーカード持ってない奴は、即、逮捕でいいよ

【通名】共産党&サヨクがマイナンバーカードの紐付けに反対する理由がこちらwwwww
http://shop-pre.com/corona01/?p=440963
0299ジアンゲラ(京都府) [ニダ]
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2023/08/10(木) 04:14:31.69ID:RDrKlmiD0
待合室 「きむさーん!キムさーん!」
0300ミクソコックス(北海道) [JP]
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2023/08/10(木) 04:51:35.43ID:lJVOCUYU0
読み取り機で承認することがいっぱいあって
あれって、全部OKボタンつけてくれないかな
0301シネココックス(東京都) [DK]
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2023/08/10(木) 05:06:17.56ID:1D/oXXp50
現行の紙の保険証でも毎年500万件の差し戻しがある
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D8v3RaQpYa0E&ved=2ahUKEwi2xberrNCAAxU9mlYBHYiDCvsQwqsBegQIDxAG&usg=AOvVaw3hN8wMSuFlMp4VrymI7VMV
転職や保険組合変更、他人の保険証不正利用がある
また紙のお薬手帳がなくてもマイナ保険証なら薬の重複投与防げるのは利用者にもメリットがある
体調崩してクリニック行くのにお薬手帳探さなくて済む(お薬手帳の処方薬のシール貼り忘れや紛失)
他にも年寄りがあちこちの医療機関から薬の処方もらう等止めさせれば医療費無駄使いが相当減る
有名人の両親と本人が自殺するのに大量の向精神薬処方されてるとか明らかに医療費が過剰に使われてる
社会保険料が15年連続値上げするのは開業医の過剰な処方薬の問題がある
これを防げれば社会保険料はかなり節約出来社会保険料毎年値上げしなくて済む
0302キサントモナス(東京都) [PY]
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2023/08/10(木) 05:10:28.71ID:13InAEi60
>>301
使いまわしや外国人無料診療問題はいいにくいのはなぜ
0303エアロモナス(茸) [SE]
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2023/08/10(木) 05:36:53.65ID:D1KYPXl80
ミスなくなる?
トーンダウンしてミスを減らせるに言い方を変えるまで時間はかからないだろう
0304シュードアナベナ(京都府) [RU]
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2023/08/10(木) 05:43:25.48ID:Boybb76J0
そりゃモリカケなんてゴミに見える
3000億の不正利用利権だから
0305キネオスポリア(大阪府) [EU]
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2023/08/10(木) 06:19:01.86ID:aRRn3OIm0
お薬手帳なくてもあるのと同じということだよな
薬局も患者もいい事ずくめやん
なぜ反対するの?w
0306ミクロコックス(山形県) [US]
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2023/08/10(木) 06:24:28.66ID:DpP0ggwA0
>>7
はいはい
論点のすり替え

俺がレスバ審判ならお前の負けを宣告する
0307コリネバクテリウム(神奈川県) [CA]
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2023/08/10(木) 06:28:46.73ID:1J7rdDAZ0
基本的な出発点が伝わってないから変な皮算用を始める人も出てくるのかと
もともと国がやるべき管理で、最終的には確かに国が帳面上取りまとめてたんだけど
でも一昨年前まではほとんどの工程を、その責任や金銭的・時間的・労力的損失も含めて各医療機関が肩代わりしてた、というかせざるを得なかった
そのねじれをやっと国が是正しようとしてるってだけで
今まで国がやってなかった事を電子システムを使うことで国がやろうとしてる訳だから
むしろこれからトラブルはたくさん出てくるかと
まだスタートラインにも立ってないお粗末な状況ではあるんだがw
0308ロドスピリルム(ジパング) [EU]
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2023/08/10(木) 06:30:04.90ID:0wdbuJ/Q0
薬もらってヤフオクで売って差額収入が出来なくなる?
0309ロドスピリルム(ジパング) [EU]
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2023/08/10(木) 06:33:14.06ID:0wdbuJ/Q0
ああ、生活保護=医療費免除
複数の医者回って大量の薬ゲット
それを転売して小遣い稼ぎ
ってことね
0311キネオスポリア(大阪府) [EU]
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2023/08/10(木) 06:46:55.34ID:aRRn3OIm0
マイナ保険証でこまること
他人の保険証を使い回せない
通名がきかない
同じ薬を売れるくらい大量に入手できない
困ったわー 死活問題やわー
0312クトノモナス(千葉県) [ニダ]
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2023/08/10(木) 06:59:06.22ID:9G4Mnbv40
精神科医のが患者よりキチガイ片輪で首チョンパ一家で鑑賞会
共産カタワ病院は院長でてきて謝罪説明再発防止しろよ
アカ共産思想とか幼稚で劣等お花畑を信じて暴力革命を夢見て
自分たちはカタワですから中には暴走する
患者よりキチガイ片輪の精神科医もいます科長にもしました
説明しろよ

共産カタワが紙の保険証

犯罪者・活動家・外国人なりすまし
病院の点数水増し
薬の闇ルート横流し
・・・
紙の保険証で不正悪用できないと困る
社会のカタワ連中をカタワ病院・医者の代弁してんだろ

精神科医のが患者よりキチガイ片輪とかそんなのあるか
共産カタワ病院には監督責任が保険点数で経営され社会責任がある
院長はでてきて謝罪説明再発防止しろ

結論:共産党は社会の片輪=アカ病院は怖くていけない
0313緑色細菌(やわらか銀行) [DE]
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2023/08/10(木) 07:00:46.86ID:WHdChJ4w0
>>1
反対するに決まってるだろ、お前こそおかしい、保険証使いまわしできないことで困るんだぞ!
0314シネルギステス(北海道) [US]
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2023/08/10(木) 07:02:03.35ID:VurRa7yB0
賛成派でさっさと一枚にして欲しい派なんだけどYahooだと袋叩きになるわw
あそこ沸点低いから面白いぞ
0316クロストリジウム(光) [ニダ]
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2023/08/10(木) 07:05:52.41ID:cPQLSsrf0
マイナンバーに紐付けすればいいだけの話で、何を使って本人確認するかを
マイナカードだけにこだわる理由は、誰かさん以外にはない
0317シネルギステス(北海道) [US]
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2023/08/10(木) 07:15:01.23ID:VurRa7yB0
保険証に顔写真とマイナンバー付ければいいじゃないか!

と反対派が言ってたけどバカだよなあ
とにかく国に逆らいたいのが反ワクとかと被る
0318リケッチア(埼玉県) [ヌコ]
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2023/08/10(木) 07:16:19.01ID:15h41kci0
だって違う人間がいろんな薬貰わんとだし
0319エンテロバクター(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 07:22:09.54ID:oRRfxwJ20
生活保護者の錬金術
0320ニトロソモナス(神奈川県) [US]
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2023/08/10(木) 07:27:18.50ID:o0W2VCiL0
カードだからいけない
皮下埋め込み式にしろ
0321クロストリジウム(香川県) [AU]
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2023/08/10(木) 07:31:24.51ID:zZdUJdR+0
絶対、紐づけされた情報を悪用するよ政府は
個人情報を勝手に利用する職員だっているわけだし

政治家のご用達の企業の商売に利用されるんじゃないかと危惧するわ
0322キロニエラ(茸) [GB]
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2023/08/10(木) 07:33:43.07ID:zSlsjaB70
処方薬の詐取が出来なくなるね
0323ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 07:35:44.84ID:M3Dwj86C0
>>246
病院にも資格確認サーバーにもマイナンバーなんて伝えないよ
マイナンバーカードではマイナンバーは一切使用しない
カードにマイナンバーが記載されているけど、あれはただ記載されているだけで実際は使われない
書類など書くときにマイナンバーを要求された際の利便性のために記載されているだけだよ
0325ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 07:46:35.20ID:M3Dwj86C0
>>257
そりゃ書類書いて、本人証明書を添付して役所へ提出するという方法を是とするならカードなんて使わなくてすむ
だけどオンラインでデータとして受け取る場合、その受取人が真正であるかを確認する必要がある

そのための本人を証明するためのシステムPKIの認証システム
それに使われるのが電子証明書
それを格納する入れ物がマイナンバーカード

個人に一つだけ割り当てられる一意の番号がマイナンバー
そのマイナンバーを元に作成された電子証明書も一意なことが保証される
その電子証明書に公的機関である認証局が電子署名することにより、その電子証明書に公的証明が付加される
それをICチップに入れたのがマイナンバーカード
0326ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 07:57:03.57ID:M3Dwj86C0
>>262
病院のデータが逐一飛んでいっているわけじゃないからね
健康保険のシステムの一部なんだから、健康保険が関わるレセプトベースでの運用になる
当然自費診療などの場合のデータは範疇外

レセプトベースだから診療月の月末に支払基金や国保連合会などに診療報酬請求が届いて
その後審査されたあとにデータとして登録されるからね

あくまでも過去の保険診療履歴であって医療情報共有システムではないよ
医療情報共有は地域医療連携システムなどの別のシステムで行われる
0328ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 08:18:48.25ID:M3Dwj86C0
>>321
悪用も何もマイナンバーで扱うデータは全部すでに行政が所持しているデータだよ
カードは全く関係ない
0329キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 09:35:13.54ID:KYLrOH990
>>321
マイナンバー関係無く元々見放題調べ放題やん
0330カルディセリクム(東京都) [KR]
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2023/08/10(木) 09:39:09.41ID:eD46O/uY0
登録時点ですでにミスが出まくってるから破綻してるんだよなぁ。
0332ネイッセリア(東京都) [CZ]
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2023/08/10(木) 09:52:30.06ID:ZN9q2Udj0
わずかな利点を誇張する手法は下位の詐欺師w
仮にデメリット羅列したら両手でも足りないよ
0333ネイッセリア(東京都) [CZ]
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2023/08/10(木) 09:54:25.16ID:ZN9q2Udj0
わずかな利点を誇張する手法は下位の詐欺師w
仮にデメリット羅列したら両手でも足りないよ
政治家が無理やり進めるのは悪法なんだよな
0335キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 10:16:40.43ID:KYLrOH990
>>333
わずかなデメリットを誇張する手法はパヨの手口
パヨクがネガキャンする事は悪法なんだよね
0336キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 10:19:37.71ID:KYLrOH990
>>335
肝心な所間違えた
パヨクがネガキャンする事は悪法→良法
0337アクチノポリスポラ(茸) [US]
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2023/08/10(木) 10:33:46.49ID:kwPAbHMG0
中国人が大量に日本観光に来ている。
観光なんて名目だけであって
大量の薬とか消耗品購入が目的だろう。

今度は保険証ではなく、携帯電話の貸し借りするのかな?
0338プロカバクター(北海道) [US]
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2023/08/10(木) 10:42:27.12ID:mjNG4kwp0
そんなのマイナンバーカードなくてもできる
間違った情報あるほうがやばい
死んでしまうからな
河野は責任とれよ
0339キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 10:48:25.10ID:KYLrOH990
>>338
マイナンバーカードが無いとできない
0340ジアンゲラ(京都府) [ニダ]
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2023/08/10(木) 11:12:38.72ID:RDrKlmiD0
共産カル党壺の北チョソコーが発狂してるなw
0341ネンジュモ(福井県) [BR]
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2023/08/10(木) 11:17:01.80ID:EvV8osCH0
マイナカードが欲しいなんて一言も言うとりまへんがな
0342スフィンゴバクテリウム(東京都) [ニダ]
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2023/08/10(木) 11:18:06.77ID:I8ppWrKY0
薬の重複投与防がれると困るから。
そうなるとシップや睡眠薬の転売ができなくなる。
0343ハロアナエロビウム(東京都) [US]
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2023/08/10(木) 11:20:00.51ID:y4yojaoP0
非正規滞在してる外国人が保険証使えなくて病院行けなくなるでしょうが
なんでそんなことも分かんないの
0344セレノモナス(東京都) [FR]
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2023/08/10(木) 11:21:17.51ID:Td21g+Ko0
スマホとマイナ保険証、個人情報てんこ盛りなのを2つも持ち歩いてて、リスクはこっちに投げっぱなし何とかならんの?
0345ユレモ(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 11:22:07.60ID:z0KSC+cs0
薬を転売してる共産党員
0346ユレモ(茸) [CA]
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2023/08/10(木) 11:22:38.62ID:z0KSC+cs0
不正請求できなくなる共産党系病院
0347キネオスポリア(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 11:25:46.81ID:tthyLaWt0
>これに反対してる奴なんなの?

反対してる奴らはわずかなミスを針小棒大に取り上げて声高に叫び
自民党政権や日本を貶めることが目的なのです
0348キネオスポリア(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 11:26:45.93ID:tthyLaWt0
反対してるのは反日売国サヨクです
0349ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 11:36:01.78ID:M3Dwj86C0
>>344
スマホと保険証持ち歩くのも変わらんだろう
保険証の方が保険番号なども記載されてて悪用されやすいし
0350キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 11:42:18.61ID:KYLrOH990
>>344
スマホ1つにできるだろAndroidなら
マイナ保険証はまだだけど
0353スファエロバクター(神奈川県) [JP]
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2023/08/10(木) 11:48:51.83ID:PLOewAOW0
>>352
1つでもデカい共通のなにかが出来れば、それに乗っかる形で広がるんだよ普通は
それをさっさと作らないからバラバラになって結局使う側が損をする
0355キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 11:50:16.48ID:KYLrOH990
>>352
それは始まってるよ>>270
0356ジアンゲラ(京都府) [ニダ]
垢版 |
2023/08/10(木) 11:52:03.48ID:RDrKlmiD0
共産カル党壺の北チョソコーどもの重要な資金源だじゃらねーw
0357ミクロコックス(埼玉県) [US]
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2023/08/10(木) 12:02:55.13ID:LHf452ln0
上にせっかくお薬手帳の普及率を貼っておいたのに「お薬手帳でできる」って息巻いてる奴は何なのか
任意じゃ使ってくれないから紐付けたいのよ
事故も防げる医療費も減らせる、悪い話じゃなかろうが

これ文句言うなら医療費減らさなくていいってことだよな?
0358バチルス(東京都) [ニダ]
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2023/08/10(木) 12:42:05.46ID:fmJxqkIx0
>>159
紙やカードの保険証からは追えない
0359ストレプトスポランギウム(東京都) [JP]
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2023/08/10(木) 13:07:29.37ID:fQZnISrD0
>>357
そりゃお薬手帳のメリットちゃんと言ってないからだよ
東日本大震災の時電気関係やられてレジすら使えないもあった
紙なら関係ない
紙のこれを持ってれば避難所にいても確認して
無事な地域からすぐ搬送して渡すことができる
0360フソバクテリウム(茸) [FR]
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2023/08/10(木) 13:33:09.74ID:sHlzJw+K0
そもそも他人の医療情報を元に医療行為もあり得るしな。
まだ保険証の記号番号で氏名住所の間違いだけならいい。
内容が間違えたままの可能性があるんだ・・・。>>1
0363カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 13:37:44.52ID:q9FZDdHe0
>>90
そもそも脆弱性が発覚したんではなく、
初めの登録で人為ミスがあっただけやろ
登録ミスなら訂正したら終わり。
0364キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 13:41:38.08ID:KYLrOH990
>>359
それは都合良く解釈し過ぎでしょ
紙でも無くしたら終わりだし濡れた流された燃えた全てパーだよ?特に災害時は
デジタル化しておけば無関係だしそれぞれメリットデメリットあるわ
0365キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 13:43:53.03ID:KYLrOH990
>>360
自分で確認できるし病院ではカルテで管理だしいつも通りの運用なんだから関係ないわ
お前の言ってる事は単に言いがかりに過ぎない
0366ハロプラズマ(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 13:45:08.49ID:HIiZPwTx0
今年から通院時はマイナンバーを保険証として提示してるぞ。
0370アルテロモナス(北海道) [ID]
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2023/08/10(木) 14:03:36.68ID:LQqT5Yc60
マイナ保険証じゃなくてもできる
儲けのために見逃していたんだから、今後も見逃す可能性あるよw
患者の許可無く、すべて情報見せることにするかどうかも問題
0371キロニエラ(大阪府) [CN]
垢版 |
2023/08/10(木) 14:04:10.21ID:KYLrOH990
>>367
全部入ってるのはイメージだけで実際には入って無いからな
年金、保険、個人情報など分散して管理されてるあらゆるデータベースにアクセスする鍵みたいなもん
どっかから情報漏れたからってそういう仕組み上全部漏れない
そもそもDX化ってそういう事だから
0372キロニエラ(大阪府) [CN]
垢版 |
2023/08/10(木) 14:06:30.42ID:KYLrOH990
>>370
マイナンバーカードではないと実現できないし全て情報見せるって医者にだろ?
当然の事だし今まで出来なかったのがおかしい
そもそも電子カルテの共通化始まってるんだからマイナンバー関係なくそれは進むよ?
批判するポイントズレまくってんだよ
0373アルテロモナス(北海道) [ID]
垢版 |
2023/08/10(木) 14:08:10.32ID:LQqT5Yc60
病院性善説ってなんなんだろうな
医療機関に罰則つけるなら効果あるだろう
そういうのをやらないのが政府 票を気にしてんだろ
0374ストレプトスポランギウム(東京都) [JP]
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2023/08/10(木) 14:11:53.82ID:fQZnISrD0
>>371
だから保険証をマイナンバーカードに統一する意味がない
現行保険証に+αしてそこからアクセスでよい
0375プロカバクター(北海道) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 14:15:02.99ID:mjNG4kwp0
サントリーからの利権wwww
さっさと河野岸田加藤は辞任しろ
0376キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 14:21:36.04ID:KYLrOH990
>>374
だからマイナンバーカードじゃ無いと無理なんだから
意味が無いんじゃ無くて無理なの
0377キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 14:24:24.83ID:KYLrOH990
>>374
お前の言うように今の保険証を新しくして対応したらそれこそ個人情報ダダ漏れのどうしょうもない物になるよ?
それに今から統一化に20年かかってその間不正利用されまくって作るのに税金使いまくってできるのは個人情報ダダ漏れのクソカード
しかも20年後マイナンバーカードと保険証って2つ持つの邪魔だから一緒にしてってなるよ?ww
0379アシドチオバチルス(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 14:49:33.77ID:XsJ3mGAL0
>>371
1枚のカードが持ってるキーで全部にアクセスが嫌と言えばいい?

保険証キーで健保システムにアクセス、健保システムDBにマイナンバー持ってて必要な時にマイナンバーシステムにアクセス、健保システムが他のシステムデータを必要な時はマイナンバーシステム経由で取得するって方が
マイナンバーで健保にも税務にも年金にもアクセス出来るよりマシ
0381キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 15:01:54.93ID:KYLrOH990
>>379
それはお前の知識不足だな
マイナンバーカードのキーはマイナンバー経由で認証局通して別々のキーが使われるんだよ
だから保険証のキーと個人情報のキーは全く別なんだよ
だからマイナンバーカードいらないって言ってる人はバカ
マイナンバーカードがあるからセキュリティが守られる
0382ロドバクター(静岡県) [ニダ]
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2023/08/10(木) 15:08:09.47ID:VpNQz2bH0
>>374
そもそも紙の保険証のほうが番号などの転記作業が幾つも発生するから
ミスは遥かに多いんだよ

そんな紙の保険証の何がいいの?
0384クラミジア(神奈川県) [GB]
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2023/08/10(木) 15:24:49.84ID:V/oZVROI0
マイナンバー自体が背乗りされて、自分という存在そのものが盗まれる危険性を感じる。
むしろ、それを目当てにマイナンバーというものを普及させているようにすら見える。
せめて指紋の登録と認証を義務化すればいいのに、
なぜかそういった生体認証・登録は絶対に行おうとはしない。
戸籍や国籍、住民情報、口座情報など全てがデジタル化されてしまえば
あとはサーバーのデータを書き換えるか破壊するだけで、
自らの存在を証明するものが無くなってしまうかもしれない。
キーを含めた全データの流出や悪用で完全なマイナンバーカードの偽造や
自分になりすました存在が何人も現れるかもしれない。
日本人という国籍、人種そのものが背乗りされるかもしれないということ。
いつかサーバーのトラブルや事故に見せかけて、
マイナンバーとそれに紐づけされている情報を
乗っ取られたり破壊しにくるかもしれないから気を付けたほうがいい。
0385キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 15:32:26.38ID:KYLrOH990
>>384
指紋認証が何故必要?あったに越したことはないがそれはカードが盗まれた時に不正利用されないためだよね?キャッシュカードでさえ暗証番号なんだから
戸籍や国籍、住民情報、口座情報など全てがデジタル化されてしまえばって
そんなものとっくにデジタル化されてるだろw
キー含めた全データの流出が事実上不可能な事は理解してる
キーがそもそも別なこと、マイナンバーデータを纏めて管理してると思ってる?
保険証のデータは各保険組合、免許証は警察、年金は厚生労働省と今まで通り別々なの分かってる?
それぞれからデータ抜き出す可能性は無くもないがマイナンバー関係ない
0386カルディセリクム(東京都) [KR]
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2023/08/10(木) 15:36:29.98ID:eD46O/uY0
カード所持が義務になるなら、有給使って役場まで取りに来いじゃなくて
お前らが俺の家までカード持ってくるのがスジと違うんか?
0388カウロバクター(埼玉県) [US]
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2023/08/10(木) 16:03:46.18ID:gVMDwCbW0
人件費もそうだけど手間を減らすための電子化なんだから
手間が余計に掛かるサービスは基本方針としては廃止する方向だが
最低限の窓口は残すので最低限を維持する程度の協力は利用者がしろとなるのは仕方ない
0389プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
垢版 |
2023/08/10(木) 16:07:38.14ID:y7xj5V+70
>>384
ジレンマをかかえているんだろうな。
病院で顔認証を導入したけど、任意だし。マイナカードさえも任意ベース。
生体認証の導入は必要な側面もあるかもしれないが、今、指紋導入したらカード返却する人間が増えるだろうし。
信用されていない政府が、マイナカード義務化、指紋、精度高い顔登録を義務化したら、政権がふっとぶ。

マイナンバーカードの役割をがっちり制限して反発をしない形をつくり(戸籍謄本みたいなポジション)
マイナンバーカードという名称も変更して、実質、行政カードと生体認証の登録義務化を狙っているとおもうな。
2026年新カードとかいうのはそういう話なんではないかと、妄想している。
行政が紐づけしたがっているようなものはきっちり分離しないと、
「まともな生体認証」=ネット上の個人認証システムも構築できないまま終わる。岸田がほざいたデジタル敗戦国になる。
0390クラミジア(神奈川県) [GB]
垢版 |
2023/08/10(木) 16:08:32.02ID:V/oZVROI0
>>385
>カードが盗まれた時に不正利用されないため
それもあるし、マイナンバーとそれに紐づけされた情報が
乗っ取られたり破壊された時に、
自らの存在証明としてのストッパーになるかもしれない。

>保険証のデータは各保険組合、免許証は警察、
>年金は厚生労働省と今まで通り別々なの分かってる?
その内、全てマイナンバーと紐づけされて、
マイナポータルなどのサーバーを経由して、
連鎖的に消されたり書き換えられてしまう事態が起こるかもしれない。
マイナンバーに紐づけして他のデータとリンクしたり
書き換えたり出来るというシステムそのものが危険に感じる。
カードのチップやキーやシステムがよく出来ていたとしても、
サーバーや運用している人間に悪意があるのであれば、それらは全く意味を為さない。
0391キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 16:16:55.28ID:KYLrOH990
>>390
お前の言ってる事は陰謀論レベルで全く話にならない
もあ頭にアルミホイル巻いて山奥で自給自足の生活するのが精神衛生上いいと思うよ
0392カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 16:19:09.57ID:q9FZDdHe0
>>384
> せめて指紋の登録と認証を義務化すればいいのに、
> なぜかそういった生体認証・登録は絶対に行おうとはしない。

外国人登録証の顛末知らんのか?

> 戸籍や国籍、住民情報、口座情報など全てがデジタル化されてしまえば
> あとはサーバーのデータを書き換えるか破壊するだけで、
> 自らの存在を証明するものが無くなってしまうかもしれない。

なんのために乗っ取ったり破壊したりするのか?
0394カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 16:24:53.37ID:q9FZDdHe0
>>391
反対してるやつって、

不正ができなくなって困る(主にぱよちょんマスゴミ)。
マスゴミに不安を煽られて感化された。
陰謀論を信じてるキチガイ。

色々いてめんどくさいな
0395プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 16:25:34.82ID:y7xj5V+70
デジタルデータや生体認証だけでも穴ができる。
なんでもかんでも紐づけしたあとでマイナカードおとしたら死ねるだろうしな。
マイナ保険証で問題だらけだが、デジタルICカード→生体認証→電子マネー( 現金利用ディスリもわすれない)
最終的にやりたいことは、デジタル日本円を流通させるための基礎工事だろう。
ですべての決済がデジタル処理されはじめたら、どこのサーバが処理するのか外資クラウドだろう。
GAFA(実質アメリカ政府)に日本の行政のシステム、情報、しまいには通貨さえも丸投げしたいってのがバレバレ。

誰も文句いっていないのが不思議だけど、病院うけつけに顔認証とかいらないしな。使う場所がまちがっている。
しかもゴミみたいな精度の顔認証。そして推進派が顔写真がー不正利用がーとかいう。
それなら今からでもいい不正利用をとりしまれ、と。マイナカードや免許証をチェックしたらいい。
病院側もデジタル庁もどちらもチェックする気ゼロ!
0396クラミジア(神奈川県) [GB]
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2023/08/10(木) 16:31:02.32ID:V/oZVROI0
>>391
都合が悪くなるとすぐ陰謀論っていうよね。
>>392
>外国人登録証の顛末知らんのか?
日本人も外国人も全員登録してしまえば、
差別にはならないので違法性は全く無くなると思う。

>なんのために乗っ取ったり破壊したりするのか?
この世界には盗まれないものなど何もない。
日本という国を盗むために何が必要なのか考えた時に
日本人という人種や国籍、戸籍などを、
まとめて乗っ取ったり破壊するのが一番簡単で早いと思う。
誰が日本人で誰が外国人かすら分からなくなって、
戸籍も口座も住民情報も全部メチャクチャになれば、この国は終わりだと思う。
0397キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 16:31:55.90ID:KYLrOH990
>>395
陰謀論と妄想が凄いな
日本政府にそこまでの構想と実行力あれば日本は今頃もっと繁栄してるよw
失われた20年とか30年とか言ってないわw
顔認証はあくまでカードと本人の照合であって、顔データで全国民の顔データから照合して探し出す訳ではないのでお前のその指摘は頓珍漢
その違いは理解できるだろうか?
0398キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 16:34:36.64ID:KYLrOH990
>>396
陰謀論レベルで頓珍漢な事言ってるからだよ
知識も何も無くどこかで聞きかじった程度の知識で怖い怖いあれもヤバイって言ってるだけだから
そもそもマイナンバーになったからって情報抜かれるとか乗っ取りとか具体的にどのような方法でやれるか指摘できる?
お前には出来ない筈だ
0399デスルフロモナス(兵庫県) [ニダ]
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2023/08/10(木) 16:35:09.67ID:O2XwT/sU0
通名が使えなくなって日本人じゃないことがバレるから反対!

(笑)
0400デスルフロモナス(兵庫県) [ニダ]
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2023/08/10(木) 16:36:06.92ID:O2XwT/sU0
>>397
戦後体制が去年の4月28日に終わったから出来るんやで(笑)
0401クラミジア(神奈川県) [GB]
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2023/08/10(木) 16:38:43.66ID:V/oZVROI0
>>398
デジタル庁そのものや委託先の企業、
システムを作ったり監視している会社や人間
サーバーの管理者辺りは出来るだろう。
この2ちゃんすらサーバーが乗っ取られて
5ちゃんに変わってそのままなのに、まだそんな呑気なことを言っているのかね?
0402キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 16:49:16.23ID:KYLrOH990
>>401
だからそれが陰謀論だとw
何課も言ってるけどシステムの管理者は今まで通りだよ?
保険証は保険組合、年金は厚生労働省、免許証は警察とそれぞれ別々に管理してる
マイナンバー関係なく今でも出来るんだから今すぐ日本から出ていくか全て捨てて山奥に籠もってるしかないよ?お前は
0403プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 16:54:40.88ID:y7xj5V+70
>>397
現状そうなっていないってのはそうだけど。(ネットワークを介しての生体認証ではない)
マイナカードと4ケタのパスワード、もしくはカードにはいった写真との照合。
こんなのが「デジタル社会のパスポート」になるとおもっているのか。
病院で顔認証失敗したら、スタッフが管理画面でぽちってOK出したりもできる代物。
住民基本カードや免許証の仕様をひきずったうえで、予算的につくれたのが今の病院受付の機器かとおもえるが。
病院への導入は観測気球、実証実験みたいなものかとおもってるけどね。

ポンコツなシステムなのに「これをすべての病院に導入する。利用者につかってもらう」もうアホかと。
0404ネイッセリア(滋賀県) [US]
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2023/08/10(木) 16:55:23.53ID:NEa5/mVx0
そんなに
0405クロストリジウム(茸) [ニダ]
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2023/08/10(木) 16:57:07.23ID:gQD9e2Ay0
制度自体は反対しないが見切り発射すぎんだよ
0406スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]
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2023/08/10(木) 16:58:23.73ID:8UDst2+V0
国民がカード取りに行く時間と役所の奴がミスの点検する時間考えたら
日本全体で莫大な損失だろうな
0407キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 17:03:18.85ID:KYLrOH990
>>403
ネットワークを介しての生体認証?
お前が言ってるのは顔データから全国民の顔データベースから検索して1人に絞るって事だろう
これはカードを使わずできるやり方だがそれ必要?それがセキュリティ高いと思ってるの?逆になりすましが横行するよ?
物理キーであるマイナンバーカードとセットで顔認証する事でセキュリティが高まるの理解できないんだろうけど
0408エントモプラズマ(東京都) [ニダ]
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2023/08/10(木) 17:03:47.55ID:DpqVro5B0
自治体が阿保の集まりだからな
エクセルで管理してた個人情報を、別シートに貼り付ける際1行ずれて
それをベースにデータ入力しました、とかニュースでやってたぞ
全てがイカれてる
0409デロビブリオ(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 17:05:32.11ID:9wISeia20
>>403
それでも現行の制度より確実に不正は減らせるし
>>406
不正が炙り出される事によって得られる利益の方が
大きい
0410ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:08:23.89ID:M3Dwj86C0
>>360
マイナ保険証で参照する保健医療情報を元に医療行為なんてする所ないぞ
どんな検査をしたか、どんな処置をしたかの情報であって検査結果や病状のなどは入ってないんだから
あくまでも病院はカルテに基づいて医療行為をする
保険データは過去の治療履歴としての参考でしかない

特定健診などのデータなら参照できるようになるらしいけどね
0411プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 17:09:20.29ID:y7xj5V+70
マイナンバーカードは持ち歩かない(マイナカードという名称は変更)
利用範囲を行政の手続きに限定。これで全員取得してもらう形をつくる。
免許証、健康保険証くらいなら紐づけもありだろうが
機能限定のサブカードとしてそれぞれ発行。

学生証、社員証、コンサートチケットをカードにいれるとか、
ふざけた用途、民間も利用できる電子認証つかったのものは
グーグルアップルのサービスを使えばいい。
マイナカードに紐づけしようとすればするほどマイナカードの破たんは近づく。
3年後あたりになくなってるとおもうけど。「自治体発行の住民カード」といった役割に戻る。
0412デロビブリオ(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 17:09:31.41ID:9wISeia20
わかってないで反対してるバカ大杉w
クレジットカードと同じ仕組みにするだけ
クレカは不正利用されたらすぐわかるだろ?
あれと同じ事仕組みにするだけで顔認証とかは
認識システムの一部でしかないよw
0413カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 17:11:40.40ID:q9FZDdHe0
>>396
> 日本という国を盗むために何が必要なのか考えた時に
> 日本人という人種や国籍、戸籍などを、
> まとめて乗っ取ったり破壊するのが一番簡単で早いと思う。
> 誰が日本人で誰が外国人かすら分からなくなって、
> 戸籍も口座も住民情報も全部メチャクチャになれば、この国は終わりだと思う。

そうならんために
現行の保険証の背乗りを防止するためのマイナ保険証やろ
それに反対してる時点でこの国の終わりに手を貸してることになるぞ
0414アコレプラズマ(北海道) [US]
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2023/08/10(木) 17:11:57.70ID:ZVNcIvsI0
保険証、持ってないやつと持てないやつ
0415ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:12:26.21ID:M3Dwj86C0
>>370
>患者の許可無く、すべて情報見せることにするかどうかも問題

その患者の許可なく情報を見せないためにマイナンバーカードが使われるんだよ
マイナンバーカード(本人証明)がないとその人の情報を見せない
0416ネンジュモ(東京都) [MA]
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2023/08/10(木) 17:12:44.42ID:AImNNG9Q0
>>384
指紋認証って結構不便なんだよ
手荒れとかで認証しなくなるし、体質によっては登録すら出来ない人も結構いる
もちろん悪意を持って欺瞞しようとすると、割と難易度低い部類に入るし
メリットは導入コストが安いぐらい
顔認証の方が優れてる
0418デロビブリオ(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 17:14:45.81ID:9wISeia20
>>414
国の保険制度に金払ってる奴と
払ってない奴、払いたくない奴が一目瞭然にw
0419プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 17:17:44.00ID:y7xj5V+70
>>407
そういうのもやるとおもうけど。テロ対策とかいって。
さすがに使う場所が限定されるとおもうけど。
統一された機器なら、顔情報の数値化もできるだろうし。総当たりしないといダメという話でもないだろう。
たしかに生体認証関連の話はぜんぶ妄想だけどな、行政サイドはひとこともいっていない。
マイナ関連のスマホ認証において生体認証をやりたいとか、それくらい。

マイナカードを個人認証のベースにしたいのなら、それぐらいやらないとムリ。
中途半端ならやらないほうがいい。おもちゃみたいな顔認証機器とかね。
0420ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:18:04.62ID:M3Dwj86C0
>>379
マイナンバーでなんてアクセスしていないし、それぞれのデータベースで使われる鍵(キー)も別々のもの
だけど別々とはいえそれらの鍵を他人に使われるとまずいわけで、それを防ぐために
マイナンバーカードという本人しか持っていないカードでそれぞれの鍵を有効化しないと使えないようにしているわけ
0421デロビブリオ(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 17:19:09.26ID:9wISeia20
>>413
簡単に偽造できる保険証でヤバい事になってるのが今
だから現状より悪くなるとか考えられんしなw
0422キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 17:23:21.39ID:KYLrOH990
>>419
お前さ顔認証の数値化って生体認証は全て数値化しないとできる訳無いだろ
もしかしてデータをデータベース化出来ないと思ってるの?
マイナンバーカードの顔認証は何故あの仕様にしたかは顔データの政府の管理を嫌がられるからってのが大きいだろう
そもそも後から指紋だろうが虹彩だろうが静脈だろうがマイナンバーの仕様的にはできるんだから時期がきたらやればいいだけ
おもちゃみたいな顔認証って世の中の生体認証ってあんなもんだよ?機械音痴って自覚ある?お前
0423ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:27:36.45ID:M3Dwj86C0
>>401
結局具体的には指摘できないんだな
マイナンバーシステムをSNSやここみたいな、単純な暗号化とID、パスワードの認証みたいなイメージでしか理解していないだろう
PKI認証はそういったものとは観念が違うんだよ
認証に使うデータはサーバー側のデーターにはくっついていないし、サーバー側にそれらのDBがあるわけでもない
0424ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:32:58.94ID:M3Dwj86C0
>>403
4桁の暗証番号は単なるカードのデータを開くためのものであって
サーバーとの認証や本人証明とは関係ないものだぞ

顔認証は暗証番号入力の代替でしかなくて、情報アクセスのキーとして使われるわけではない
あくまでもカードを開くための鍵でしかない
0425プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 17:34:36.43ID:y7xj5V+70
>>422
機械オンチはデジタル庁や擁護派だろ。
入れ替える必要がでるならいまがんばって導入させることもないしな。
生体認証も紐づけ理論でごり押しするつもりかね。
電子認証もマイナンバー(個人番号)とは直接的には関係はないというのも事実だろうが、詭弁でしかない。
しっかりした個人認証のシステムをつくるつもりがないなら、はじめからやらないほうがいい。
4ケタのパスワードってなんだよ。
0426キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 17:38:15.50ID:KYLrOH990
>>425
お前が音痴だから具体的に指摘出来ないんだろ?
勘違いしてるが暗証番号4桁でパスできるのはカードとセットって事
音痴には理解できないだろうけど
物理キーと暗証番号のセットだから成り立つんだよ
ネットに接続するのに4桁のパスワードとは意味が全く違うからね?理解できない?
物理カードと暗証番号のセット2重セキュリティ、キャッシュカードと同じ
理解できるかな?違いがwww
0427クロストリジウム(茸) [ニダ]
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2023/08/10(木) 17:39:06.79ID:gQD9e2Ay0
>>417
見切り発射だよ
銀行系のIT土方からすりゃあり得なさすぎる
0428キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 17:41:50.24ID:KYLrOH990
>>425
お前がパヨチンだから国のやる事信用できないって頭でいるからそう見えるんだろうけど
今の所マイナンバーカードのシステムは良く出来てて世界でもトップクラスのセキュリティだろう
ってのも世界、他の国では何十年もまえからとっくに取り入れてるからなんだけどね
一番後発だから最新ってだけ
0429キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 17:42:28.23ID:KYLrOH990
>>427
具体的にどこに問題が?言ってみて
0430ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:45:45.06ID:M3Dwj86C0
>>425
機械オンチはあなたのほうに見えるけどな

マイナンバーカードによる認証はPKIを利用しているわけで、あなたが考えるより遙かに複雑な方法で
認証しているし良くできたシステムだよ。 
カード自体のセキュリティは4桁の暗証番号で確かに厳重とは言えないけど、キャッシュカードと同様に
3回以上の間違いで使用不能になるし、よもやそれが破られたとしても読み出せるのは券面に書かれた情報と
利用者証明用の公開鍵だけだからね

公開鍵は名前の通り公開されても支障がない鍵だから盗まれたとしても重大な事にはならない
0433ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 17:49:44.32ID:M3Dwj86C0
>>427
7年前に仕様が策定されて6年前からデータ入力の準備、データの入力が終了したから運用開始。
どこが見切り発車なんだろう?

大臣が早期での保険証廃止をぶち上げた事くらいしか思い当たらんけどな
0434カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 17:50:55.38ID:q9FZDdHe0
ていうか
銀行のシステムに比べたらもっと優秀な出来やんけ
どっかの銀行がシステム入れ替えて不具合で止まってたし
0435カンピロバクター(富山県) [ニダ]
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2023/08/10(木) 17:51:42.86ID:N4G/EsDK0
そういう問題じゃない

通名が使えない
なりすまし出来ない

反対してる人はこれやこれに類した理由がある人、もしくは仲間だろ
0436プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 18:04:13.91ID:y7xj5V+70
>>426
キャッシュカードと同等のセキュリティだわね。
4ケタでもないよりあったほうがいいかもしれないが。
マイナ保険証、マイナ免許証に、マイナカードとパスワードでコンビニでも証明書がとれる。
公的なものとは意味合いが違うが学生証にも図書館カードにもなる。
「保険証の不正利用」の対応をみても
行政には不正をする人間を排除チェックするという発想がすっぽぬけている。

確実に「本人認証ができる時期」がきたらやればいい話だ。
マイナ保険証の統合は時期ではない。マイナ義務化なり、保険証のデジタル化がきまったら
やればいいだけの話。隣でマイナカード+顔認証してるよこで、健康保険カードを窓口にだす人間もいる。
シュールすぎるわ。
0438カルディセリクム(兵庫県) [EG]
垢版 |
2023/08/10(木) 18:11:26.82ID:q9FZDdHe0
>>436

> やればいいだけの話。隣でマイナカード+顔認証してるよこで、健康保険カードを窓口にだす人間もいる。
> シュールすぎるわ。

そら>>435が理由で反対してるやつらにありもしない不安を煽られて感化されて反対言うてるアホのせいやん
0439ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 18:21:53.17ID:M3Dwj86C0
不正使用を減らすには、まずカジュアル(気軽に)貸し借りするのを抑制する
気軽に不正ができる状態を放置するとモラルハザードがおきて常態化するからまずそれを防止する対策を講じる
(DVDやBDなどのコピー防止機能などのように)
そしてそれを乗り越えて不正を使用とするものに対しては罰則を与えて抑制するという2段構えてせ行う
カジュアルに行われる不正がなくなるだけでもかなりの被害は防げるからね

100%防げる方策なんて無理なんだし、無理だからやらなくていいという論理にはならない
0441プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
垢版 |
2023/08/10(木) 18:28:54.92ID:y7xj5V+70
>>437
個人番号もマイナポータルといった電子行政も、マイナンバーカード(身分証としての役割)なら
これといった批判する要素はないのだが、
マイナ保険証あたりで、利用者をじわじわ、追い詰めるやり方がなあ。

反対してるやつらは共産党か保険証を不正使用してる連中ですよ、とインフルエンサーつかって世論工作をはじめる。
うまくいかないから焦っているのかもしれないが、
誰もがもっている保険証紐づけからのマイナカードの実質義務化を狙う。
紐づけをごり押ししようとするから、うまくいかないのである。
マイナカードの義務化の有無を議論するしかない。これをやらなければ、今後も反対をくらうだけの話。
今主張すれば反対くらうだろうが。7割程度のカードの保有率、デジタル行政だ、マイナ保険証だ、ムダである。
0442デロビブリオ(千葉県) [CN]
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2023/08/10(木) 18:32:23.13ID:9wISeia20
>>439
それな
最初から完璧なシステムなんか出来る訳がないからな
徐々にダメなとこを変えていくんで良い
現行の紙よりは遥かにマシだからな
0443キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 18:34:19.10ID:KYLrOH990
>>441
じゃ聞くけど俺の考えた最強の保険証とはどんなの?
現状一番コスト低くて早くてセキュリティ高いものはマイナンバーカードしか無い
0444カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 18:56:55.31ID:q9FZDdHe0
>>441
インフルエンサーて最近覚えたから使いたかった?
そもそも不正使用してるのを報じてたのは今マイナ保険証のネガキャンやってるマスゴミやけどな
TBSの報道特集とか、よくやってる警察24時とか
保険証使いまわして薬を保険価格で手に入れて横流しとか何度も見たわ
0445ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 19:02:02.13ID:M3Dwj86C0
>>441
>マイナ保険証あたりで、利用者をじわじわ、追い詰めるやり方がなあ。

追い詰められているって発想が、マイナンバーカードに反対でカードを作りたくないという考えがベースだからでしょ

そりゃ作る手続きが面倒とかいう問題はあるにしても、カードを所持することによるデメリットは殆どない
(使わなきゃ何も効力を発したないもの)だから普通に人にとっては追い詰められるなんて気持ちにはならない

保険証廃止をマイナンバーカード普及の道具にした河野大臣のやり方には賛同しかねるが、
オンライン資格確認になれば保険証は不要な物になるのも確かだし、財政が苦しい保険組合などの
負担を減らす意味でも廃止は妥当だと思う

そういう意味では資格確認書の自動発送は糞バカな策だと思ってる
0446アカントプレウリバクター(茸) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 19:27:33.68ID:xTumZXeD0
マイナンバーカード持っていない者たちでちゃんと保険料も払っているのにマイナンバーカードがないだけで保険医療を受けられないのは権利の侵害で憲法違反だ!って集団訴訟起こしてみたらどうだろう
0447プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
垢版 |
2023/08/10(木) 19:32:29.44ID:y7xj5V+70
>>443
マイナンバーカード仕様の健康保険証を全員におくりつけるべく議論を重ねる。
記載内容が同じ健康保険証のICカード化なら、反対する理由もないだろう。
健康保険証以外の機能はもたせない。ごちゃごちゃした仕組みを使いたいなら、マイナカードを取得すればいい。

来年には健康保険証のかわりに資格通知書にかわって送られてくるという。
このグダグダはいつまでつづくのかそれさえもわからない。
まあマイナカードの実質義務化=紐づけ義務化ねらってるんだろうが、確実に反発をうける。
マイナカードとこれにくっつけようとする意味不明なサービスのごり押しは
行政デジタル化のさまたげになっているとデジタル庁は認識すべき話。
マイナンバーカードか アナログの健康保険証、どっちにするー?選択しは二つではない。
0449プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
垢版 |
2023/08/10(木) 19:37:24.56ID:y7xj5V+70
>>445
カードもってるけど。
マイナポータルもそんなに悪くない。必要ないからつかうこともないが
将来的に基盤となるような仕組みだろう。
現状、マイナンバーカード保有者に限定される形になっているが、
「マイナポータル」というか電子行政へのアクセスは全国民ができるようにしたほうがいい。
紐づけというより吸収統合案は、仕組み的にもセキュリティ的にもおかしいから突っ込んでるだけだ。

行政がマイナンバーカードにこだわっているうちは、それは実現できない。
0450ニトロスピラ(愛媛県) [US]
垢版 |
2023/08/10(木) 19:44:08.84ID:M3Dwj86C0
>>447
券面情報以外の個人情報は入っていないマイナンバーカード
保険資格情報が入っている保険証カード

安全なのは前者だと思うけどな
後者の場合は保険資格情報に加えて別途本人確認が必要だし
0452ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 19:48:29.50ID:M3Dwj86C0
>>446
マイナンバーカード所持者は支払いの時に3割負担(資格情報が確認できるから)
所持しない人は(資格情報が確認できないから)10割支払いをして後で還付申請する

これで権利侵害問題は発生しないよ
0454カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 19:51:21.79ID:q9FZDdHe0
>>445
資格確認書、は別途免許証、マイナカード(笑)等の身分証明書が必要という運用にしたらええのに。
なら岸田と河野応援するわ
0455カルディセリクム(兵庫県) [EG]
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2023/08/10(木) 19:55:53.66ID:q9FZDdHe0
>>452
資格確認書とか余計な事せずに
完全にこれで運用したらええのに。
なら健康保険ただ乗りも防げるし。
還付先はマイナンバーカードに紐づけの口座なら
すぐに還付できますとか
0456プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 20:07:30.41ID:y7xj5V+70
>>450
マイナンバーカードそのものは本人確認用として特化させる。利用制限をもうける。
精度の高い生体認証も導入すればこれでデジタル認証、ネットにおける個人認証をたしかなものにできる。
デジタル庁がやたらに紐づけしたがってるものや民間部門でつかわせようとしているものは別カードとして用意する。
やってることは同じにみえるがこのあたりの役割機能を分離することで、とまらないシステム、セキュリティが確保できる。

現状のマイナ保険証はどっちつかずの仕組みになっている。
健康保険証くらいマイナカードに統合しても問題ないかなとおもうけど、保有率も紐づけ率もひくい。
デジタル化とはいいがたい状況が発生している。
0457ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 20:20:12.60ID:M3Dwj86C0
>>456
本人確認に特化しているが?

保険資格を確認する主体はマイナンバーカード所持者じゃなくて病院なんだよ
病院は第三者だから勝手に患者の資格情報を得ることができない(本人の同意が必要)

そこで本人が同意したこと、およびその人が本人であることを証明するのがマイナンバーカードの役目

電子証明書のシリアルを使ってデータ検索のキーを引いてくる構造になっているが、それは
一意性を保証するためであって。べつに住所、氏名、生年月日で検索する方式にしても
マイナンバーカードの役目は変わらない

あくまでもカードは本人を証明するものとしてしか機能していない
0458レンティスファエラ(SB-iPhone) [US]
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2023/08/10(木) 20:25:53.14ID:mm3TOczk0
顔認証出来る端末もあるみたいだけど自分の所の病院はカード置いて暗証番号入力するだけだから実質前の保険証と変わらんかな多分偽造カードが無い前提で作られてるんだろな
0459ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 20:28:16.01ID:M3Dwj86C0
単純に個人証明書でしかないのに、政府は保険証と一体化とかマイナ保険証だとか
不用意な言葉を使いすぎなんだよな。

計画されている運転免許データをマイナンバーカードの空き領域に入れるってやつは
一体化に近いけど、こっちの方が問題は大きいと思うけどな。
免許証とマイナンバーカードとの二元管理となるわけで面倒になる
0460キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 20:28:28.59ID:KYLrOH990
>>447
そのやり方だと結局人が結びつける作業あるよねw当然ミスも出るし批判だらけだろうね
単純にICカード化って言うけど何のためにICカード化するの?
顔写真付きにするの?ならどうやって国民から画像送ってもらうか
マイナンバーカードで顔写真送ってるのに保険証用にまた送るの?これも批判でるよね
あとセキュリティはどうするの?
マイナンバーカードの用に認証局での認証前提にする方がベターだと思うけど単純するならにICカードのIDをキーに使うしかなくセキュリティ的にはガバガバだな
保険証情報ともいえど個人情報たんまりだからそのやり方だと確実に流出するわ
0461キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 20:31:55.73ID:KYLrOH990
>>459
保険証廃止が失敗だろうね
批判でなし崩しになって目的達成出来なかった
とりあえず保険証そのままで身分証明書を必須にするとかお茶を濁しながら少しずつ進めた方が良かったね
0462ニトロスピラ(愛媛県) [US]
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2023/08/10(木) 20:34:59.18ID:M3Dwj86C0
>>461
まぁそれに関しては総裁選までに何か実績を作っておきたかった河野の先走りだと思ってるけどね
廃止を言い出すのはマイナ保健所による運用がある程度進んでからにすればよかった
0463緑色細菌(長崎県) [FR]
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2023/08/10(木) 20:38:56.62ID:1qC0HooG0
>>453
ポイント大杉じゃね?
0464テルモミクロビウム(東京都) [CN]
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2023/08/10(木) 21:04:39.29ID:5Zs072vX0
河野口だけ太郎の偉そうな語りはもううんざり。中身が全く伴ってない。
0466レジオネラ(愛知県) [US]
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2023/08/10(木) 21:08:09.30ID:xhPg1qLH0
医療費タダのナマポが精神科ハシゴしてネット転売用の向精神薬ゲットしにくくなるな
0467ニトロスピラ(東京都) [DE]
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2023/08/10(木) 21:09:13.10ID:/tcsaVOD0
利権を嫌がる人たちじゃね
利権なんてくれてやれよ
0468プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 21:21:50.63ID:y7xj5V+70
>>460
そういうのマイナ保険に興味ない人間しかだませんだろ。
記入ミスをなくすため、カードの偽造防止するため。そして保険証利用に99パーセントデジタル化が達成できる。
マイナ保険証紐づけ率は現在50パーセントだ。健康保険証が当分メインだから実際につかわれる率はもっと低い。

「いったい何のためにマイナ保険証をごり押しするのか」と聞き返したいわ。
本人認証はがっちりやればいいのに、実際には穴がのこっている。
パスワードさえあれば他人でも利用可能。顔認証も機器によっては他人の顔でも通るという。
まあアナログの健康保険証はそれ以上の穴だらけだ。
健康保険証をすべてデジタル化しつつ、マイナンバーカードや免許証あたりで本人チェックをいれる、
これが不正防止を抑制しつつ、デジタル化を達成する一番シンプルな形にみえるが。
紐づけ率は人口の50パーセントという話でマイナ保険証の限界はすでにみえている。
0469ミクソコックス(神奈川県) [BR]
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2023/08/10(木) 21:24:26.12ID:GMm+uzNP0
脱税や保険の不正使用ができなくなるから
0470クラミジア(神奈川県) [FR]
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2023/08/10(木) 21:35:06.01ID:xYp42oQT0
マイナンバーカードと保険証が合体すると、問題の多い政府に個人情報を握られる事になるのです。
プライバシーの侵害ですね。
0471バチルス(三重県) [GB]
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2023/08/10(木) 21:40:52.14ID:uhExU7S+0
通称 紙の保険証とやらを廃止すれば自ずと100%になるものを
なんだと思ってんだこのバカはwww
0472ヒドロゲノフィルス(SB-iPhone) [US]
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2023/08/10(木) 21:43:14.86ID:KBr2veZ00
マイナ保険証ない人は10割払えばいいだけやろ
保険証が要らないらしいし
0473プロカバクター(北海道) [US]
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2023/08/10(木) 21:44:58.29ID:mjNG4kwp0
間違った紐づけで
くすり投与で死亡
河野は責任とらないらしいからな
保険証廃止反対

自民党解体しろ
0474キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 21:59:14.54ID:KYLrOH990
>>468
だからお前の言ってる事は言いがかりでしか無いだろ
お前の考えた最強の保険証なんて全く使い物にならんし人に文句言うだけで自分では何も出来ない出来損ない
お前みたいなのが日本の足を引っ張り失われた20年とか言われるんだよ
0475プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 22:54:07.02ID:y7xj5V+70
>>474
なんでマイナ保険証が批判されているのかもわからないようなら
擁護するのやめたほうがいいんじゃね。
それに確実な生体認証を否定してる時点でついていけてない。
おまえがやってることは批判されたらきれるデジタル庁の河野太郎とかわらんよ
「マイナカード、マイナ保険証、反対するやつは陰謀論者だー!」

紐づけもロクに監督できないやつに日本のシステムのデジタル化はムリ。
0476キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 23:12:47.36ID:KYLrOH990
>>475
河野太郎と変わらないから何?
マイナ保険証が批判されてる理由なんて保険証が不正利用出来なくなるからだろwww
お前の言ってる事は共産党や立憲の言ってる日本人を貶める輩と言ってる事と同じ
事実を見ようともせず政権批判するだけで日本の足を引っ張る売国奴
0477ジアンゲラ(京都府) [ニダ]
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2023/08/10(木) 23:13:15.60ID:RDrKlmiD0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

北チョソコーのチューチューどうなっちゃうの?w
0478プロピオニバクテリウム(北海道) [IN]
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2023/08/10(木) 23:32:38.21ID:y7xj5V+70
>>476
セキュリティ的にザルが残っているから。紐づけ失敗しているのにひらきなおって全員につかわせようとするから。
保険証の不正利用へらしたかったら今からでも身分証提示を要求すればいい。だがしない。
これだけで政府がごり押しする根拠もなくなる。
不正利用不正利用、うるせえが義務化もできないマイナカード+マイナ保険証紐づけをまってたら
いつまでたっても不正使用はなくならねえよ。悪用するやつはアナログの保険証をつかいつづけるから。
保険証デジタル化100パーセントを実施したほうがはやい。
「反対するやつは不正利用者ー!」健康保険証のデジタル化も身分証チェックもしない政府の対応が
不正利用者に抜け道を与えている。
0480キロニエラ(大阪府) [CN]
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2023/08/10(木) 23:59:55.75ID:KYLrOH990
>>478
そのザルって部分をお前具体的に指定できないよね?
イメージで言ってるだけだから言ってるのがわからない?
そこからお前は間違ってるんだよ売国奴
0482シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 00:05:22.62ID:+MubF1fy0
>>480
現状マイナ保険紐づけ率50パーセント、不正防止率にもつながる話だろう。
マイナカード+パスワードおしえてもらったら他人でもつかえる。
マイナカード+顔認証も他人でも認証できるザル
アナログの保険証を温存するだけでもザル。身分証提示は義務付けしない。

ザルだらけだ。どこのどのあたりが具体的でないのか。
0483バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 00:13:36.62ID:VCnKWg9U0
>>482
紐づけ率50%とは?半分の紐づけがまだって事?それが何の関係が?とりあえずそのソースだして
他人でも使えるのは防げないよね。お前の考える絶対に他人が使えない最強の方法出してみてこの世に存在するならw
そもそもカードが鍵なんだから鍵盗まれたら当然使われるよね
その為の暗証番号と顔認証だろ?
この世に鍵盗まれて絶対に使われない物があるとしたら教えてあげるといい
そういう絶対に無理な事を強要して何もさせず足を引っ張り邪魔をする
お前は売国奴だよ
0485シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 00:47:03.73ID:+MubF1fy0
>>483
マイナ健康保険証にかぎっては、顔認証ログとったら激減するだろう。
マイナ保険証ではなぜかそういったログ(顔データ)をとらない形になっている。
どろくさいやりかたで対応できる話も、スルー、これらの仕組みを実装しない不思議。

前日からやりあってる形のようだが問題点は個人認証の精度をあげる。えらくシンプルな話だ。
健康保険証のデジタル化。精度が高い生体認証の導入、行き着く先は個人認証の強度そのもの。

セキュリティ的に穴があったらデジタル社会のパスポートにはならない。
確実な個人認証の仕組みがない弱い→デジタル社会の認証基盤が存在しない→デジタル後進国、デジタル敗戦国となる。
デジタル化いいながら、クソみたいな仕組みを推進するとデジタル化が失敗するという話だ。
0486バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 00:51:22.41ID:VCnKWg9U0
>>485
顔データログを何故取らないか?→批判が多いから
顔認証の精度を上げる?→認証機械のしきい値の設定
全て運用上の問題でマイナンバー自体を否定するものではない
何れも後から変更できるもの
顔認証以外にも静脈でも虹彩でも指紋でも後からいくらでも追加できる
採取してデータベース化すればいいだけなんだから
最低限から初めて運用しながらクオリティーを上げれば良い
そもそもマイナンバーのシステム自体に問題があるわけではない
0488シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 01:11:45.98ID:+MubF1fy0
>>486
あれ?拍子抜けするというか。
最終的なシステムの形態は、誰が考えても大差ないだろうし
少しずつクオリティをあげていくというのもそうかなとおもう
現状、そのクオリティに不安がある、反対派がでている、
そういった問題点をつぶしていけば、それなりのものができるとおもうが
河野大臣ではちょっと考えにくい。
アナログ的な個人認証システムから、それをデジタル版に移行するわけだから、
きっちり議論をかわすべき案件。
0489バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 01:24:06.01ID:VCnKWg9U0
>>488
反対派とか日本をいつも貶めようとする立憲共産党のパヨク連中だろ
何をやっても反対なんだから反対派かいるからとかではなくきちんとお前の頭で判断しろよ
現状マイナンバーに関しては最適解
100%完璧なものはないしそんなもの待ってたらあと100年はかかるわ
0490シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 01:39:30.18ID:+MubF1fy0
>>489
いつもの口調か。
「マイナンバー」をでぃすってる人間そんなにいないだろ。マイナンバーカードもそうだ。
反対されるにはそれなりの理由がある。
ポイント目当てで健康保険証紐づけしたやつがけっこういるのに、マイナ保険証(保険証没収)には反対という人間が多い。

デジタルデジタルうるさい岸田がうぜえか、河野の信用がないか、その両方かもしれんが。
このあたりの世代を丁寧に処理しないことには、日本のデジタル化は実現不可能かとおもえる。
デジタル化を本気でするつもりなら、説明なしのごり押しなんてやめたほうがいい。
0491バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 01:56:35.63ID:VCnKWg9U0
>>490
お前の主観です
0492シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 02:07:14.22ID:+MubF1fy0
結局頭のたりない人だったか。まあ業者かとおもうがな
0493バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 02:11:28.48ID:VCnKWg9U0
>>492
お前みたいに岸田がとか河野がとか、パヨク連中って是々非々って言葉を知らない
しかも感情論で語るから話にならないんだよ
理論的な話をしても全部はぐらかしてるだろ?お前
具体的なセキュリティの穴は一切語らない
そりゃ理解出来てないただの感情論で言ってるからね
そんな人に頭足りない人って言われても
あーそうですかとしか
バカには自分がバカってわからないからね
悔しかったら岸田がーとか河野がーとかの感情論ではなく理論的に語ってみろ
0494シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 02:16:18.06ID:+MubF1fy0
>>495
>理論的な話をしても全部はぐらかしてるだろ?お前
>具体的なセキュリティの穴は一切語らない

おまえこわい。まあ業者だとおもえば仕方ないとおもうが。
河野大臣サイコーってアホなんだろ。
0495バークホルデリア(大阪府) [CN]
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2023/08/11(金) 02:18:06.38ID:VCnKWg9U0
>>494
な?感情論で逃げる
理論では勝てないからな
しかも俺が河野自民支持だと思ってる所もアホ
そういう所が頭足りない理由だよ
0496シュードノカルディア(北海道) [IN]
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2023/08/11(金) 02:32:58.26ID:+MubF1fy0
>>495
なにこれ?おまえが理論、技術的な話で反論できないから、感情論で逃げてるようにしかみえんが。
なんで自分が議論でまけた形にされてんだよ?
業者ならスレ放棄して逃げるだけかとおもうので業者ではなさそうだが。
男はオレとかつかわんし。まあ何いっても否定されるんでしょうがね!w
0497デスルフォビブリオ(茸) [GR]
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2023/08/11(金) 02:35:31.36ID:0JnMPfF+0
結局左翼はいつもこれ
まともな話が出来ないならスレ汚しになるだけなんだから
嫌儲から出てこなけりゃ良いのに
0498ゲマティモナス(東京都) [CN]
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2023/08/11(金) 02:36:44.37ID:LbuTXMC60
患者情報のミスを見逃したり、薬を重複投与したい病院もあるのかもしれない
なんでそんな事したいのかは知らんけどww
0500ディクチオグロムス(東京都) [JP]
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2023/08/11(金) 02:43:59.36ID:5KQR/Xzo0
そもそもマイナンバー制度の元が住基ネットではあるが
にもかかわらず保険証と紐づけることなんか実は想定していない
いわんやカードとして一体化する前提でシステム構築してない
後からゆっくりやればいいだけの話
カネ大好き利権屋の岸田と河野太郎や公明党が
ゆっくりだと利権にあずかれない可能性あるから文句言ってる
0503デロビブリオ(茸) [US]
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2023/08/11(金) 04:02:17.91ID:Y+uEGK1j0
>>500
何にも知らないのに知ったかぶって恥ずかしいやつ
住基ネットの失敗を踏まえて固定のIDではなくマイナンバーカードでIDが変わるように改善したから使えるようになったんだよ
意味がわからんだろうがなアホにはwww
0506クロロフレクサス(宮城県) [ニダ]
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2023/08/11(金) 06:21:32.94ID:TamfA9+n0
ポイントもらった人よかったね新札切り替えで
ペイオフとウクライナ徴兵かもよ?
0508エルシミクロビウム(兵庫県) [EG]
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2023/08/11(金) 08:03:29.17ID:EvsIhG3q0
>>482
> マイナカード+パスワードおしえてもらったら他人でもつかえる。

それはセキュリティーの問題ちゃうやろ

> マイナカード+顔認証も他人でも認証できるザル

病院がグルならできる話

> アナログの保険証を温存するだけでもザル。身分証提示は義務付けしない。
> ザルだらけだ。どこのどのあたりが具体的でないのか。

お前みたいなアホが「反対」言うからアホな政府が日和った結果やんけ
0509エルシミクロビウム(兵庫県) [EG]
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2023/08/11(金) 08:07:04.24ID:EvsIhG3q0
>>486
結局マスゴミぱよちょんのでかい声に惑わされて政府が日和った結果
ちゃんと穴が塞げんだけやからな

日本の邪魔したい批判だけのマスゴミに惑わされんなよ政府
0511パルヴルアーキュラ(大阪府) [GB]
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2023/08/11(金) 08:09:51.78ID:cfwFZI9Y0
>>1
診療科によっては、クスリの重複投与や、過量処方に期待して受診する患者もいるだろうにな
ドラッグストアや通販で薬を買うより、はるかにローコストで薬を手に入れれるし
それが阻害されるのは困るだろ
0513フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 08:16:16.01ID:7L6c+XhC0
>>475
生体認証は物理的な人間が同一人物かを保証するもの
マイナンバーカードの役目はそうじゃなくて、人の行った行為に関して本人が行ったことを証明するもの

目的が違うんだよ。
成りすまし防止と言うことにとらわれすぎ
0514エルシミクロビウム(兵庫県) [EG]
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2023/08/11(金) 08:32:57.73ID:EvsIhG3q0
>>478
そもそもすべての利用者を網羅したら身分証明書何種類あるんや?
それをすべての医療機関がすべて把握して照合せなあかんのか?
どれだけ手間増やすねん
マイナンバーカードやったらその手間要らんやろ

お前らみたいなアホが反対言うから
それに日和った政府が保険証デジタル化100パーセントを実施でけへんのやろが
0515フソバクテリウム(愛媛県) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 09:12:24.95ID:7L6c+XhC0
>>488
カード使用時の暗証番号や顔認証はあくまでも窓口でのカード所有者の確認であって
マイナンバーカードの電子認証の本質ではないんだよ。
だから窓口での目視確認程度のセキュリティ+αの設定となっているわけだし、

保険資格確認においては利用される証明書も秘密鍵による署名などは使わずに
公開鍵に対する認証局による検証というゆるいシステムになっているわけ

それは使用時の利便性とのバランスで決められている
厳しくするなら確定申告などのように電子署名をからませればセキュリティは強固になるが
病院の行う保険資格情報の参照に同意するだけに毎回8文字以上のパスワードなんて入力できないでしょ

成りすましに対しては紙の保険証よりは成りすましが抑制できればいいって程度の設定だと思うよ
そもそも成りすまし防止だけがマイナ保険証の目的ではないし、成りすまし防止が主目的でもないんだから
0516ニトロソモナス(茸) [US]
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2023/08/11(金) 09:13:30.39ID:M1BfNv460
資格確認書発行の手間賃て保険組合が出すんだろ?
それって結局は保険料に転嫁されて
マイナ保険証で良いって人間にも負担来るじゃん
まあ自分らの正義の為には他人の迷惑なんか顧みないクソ左翼らしいと言えばらしいが
0517フソバクテリウム(愛媛県) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 09:16:04.62ID:7L6c+XhC0
>>490
説明なしというが、厚労省やデジタル庁、総務省で公開されている資料で
カード内のデータフォーマットも、マイナ保険証の運用形態も、想定される諸問題に対する対応も公開されてるぞ

なんで専門家でもない岸田や河野の話だけで判断するんだ?
0518シントロフォバクター(東京都) [CN]
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2023/08/11(金) 09:16:17.23ID:Wmw7yDje0
携帯キャリアが不正契約するやつ多いから保険証のみの契約禁止とかしてるし
民間企業より情弱なのか犯罪起こそうとしてるとしか思えないな

反対派は
0520プロカバクター(福岡県) [US]
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2023/08/11(金) 09:32:06.67ID:00nBF4Nw0
データが一括化されるが怖いと言ってるが
紙でもありえるよ
0521メチロコックス(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:02:13.36ID:9AH37lsf0
写真無しの保険証→不正利用の温床
写真必須にする→不正利用は減るが、今ある保険証を置き換えるのに多大なコストがかかる
別の写真付き身分証を必須にする→「免許持ってない人はどうすんだ!」と批判が噴出する→「じゃあマイナカード取得しろよ」
→「それなら別々に管理するなんて無駄だろ!一本化した方が無駄な管理コスト減るだろ!」と批判される
→「じゃあ一本化しましょ」
結局こうなるでしょ
0525メチロコックス(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:12:30.90ID:9AH37lsf0
>>523
んなもん確認できてないだけで、専門家による推計だとそんな数の訳ねーって話だが
だって年齢や性別がおかしくない限り、気付きようがないんだぞ?
0527メチロコックス(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:14:33.08ID:9AH37lsf0
>>526
じゃあ正確な被害実態を調べる方法あるの?
0529メチロコックス(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:20:44.70ID:9AH37lsf0
>>528
いや、正確な被害状況を調べる方法を聞いてるんだが
チーム作ったらどうやって分かるの?
盗撮被害なんかと同じで、完遂されたら被害実態把握するの不可能だけど
たまたま見つかった数を被害総数と考えるのってアホ?
0530ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 10:23:47.36ID:TKCwtANE0
>>529
何でそんなままで放置して金かけてるの?
日本人は国民皆保険で不正利用する動機が少ない
外国人は中長期滞在の奴は保険料払っていて不正利用の動機が少ない
短期滞在の外国人に絞った対策していけや
日本人を巻き込むなよ
0531フランキア(東京都) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:25:42.53ID:Pf1H6DS00
>>530
だからこのままではいけないって事で写真付きのマイナカードと一本化するんだろ
長年放置されてた理由は、お前が言ってる理屈の通りで被害実際が調べようがないから見ないふりしてただけ
0532ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
垢版 |
2023/08/11(金) 10:27:52.28ID:TKCwtANE0
>>531
そんなあいまいな状態で金かけすぎ
まずはどういう奴が不正利用する可能性が高いか制度の欠陥を分析してコストがかからない対策していけや
0533ラクトバチルス(茸) [JP]
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2023/08/11(金) 10:30:17.59ID:hG/Ts0hI0
保険証なんてさっさと廃止しちまえば良いのに岸田は弱えな
どうせ反対の為の反対なんだからパヨチョンのご機嫌伺いなんて要らねえんだよ
0535フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 10:34:05.70ID:7L6c+XhC0
>>523
そんなのは摘発された件数でしょ

アニメの不法アップロードで摘発されたのは数件だけど実態は数件どころじゃないのと同じ
0537フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 10:48:22.35ID:7L6c+XhC0
>>526
健康保険証の発行にかかってるコストが年間177億円だそうだ
全員がマイナ保険証を取得するとこのコストがなくなる

ところが資格確認書をプッシュ型で発行すると

マイナ保険証取得率が5割だと  +5.5億のコスト増
マイナ保険証取得率が3割だと  +59.1億のコスト増
マイナ保険証取得率が4割だと  -48.1億のコスト減

だそうな。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/269150

だから資格確認書発行は悪手だと俺は思っている
0539レジオネラ(大阪府) [US]
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2023/08/11(金) 10:49:18.88ID:6TwR1Tcn0
持病があって数年に一度は保険の限度額資格証というのが必要になるんだが発行手続がめんどくさかった
しかしマイナになって病院側で1分程度で資格証を即座に確認できるようになったからスゲー助かってる
0540フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 10:50:02.48ID:7L6c+XhC0
>>537
マイナ保険証取得率が4割だと  -48.1億のコスト減

マイナ保険証取得率が7割だと  -48.1億のコスト減
の間違い
0542フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 11:03:25.74ID:7L6c+XhC0
>>538
だから顔認証自体は簡易認証であってそれほど厳密さは求めてないのよ
だから顔認証も暗証番号も使わない方式も実装されているわけで、あくまでもカジュアルな貸し借りを抑制するだけのもの
用途が単なる受付窓口での保険資格の確認だけのものだからね

診療情報や投薬情報などの閲覧は資格確認システムとは別のシステムで顔認証は使われないし
医療機関などが行う際には本人の同意が求められる。
0544フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 11:12:19.39ID:7L6c+XhC0
>>537
まぁこの試算は保険証発行コストを500円としているけど、プラスチックカードの保険証だと
1枚200円くらいかかって、簡易書留で発送したりすると人件費なども合わせると1,000円くらいかかってそうだけどね
0545スピロケータ(茸) [DE]
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2023/08/11(金) 11:13:26.27ID:b8P6z+VY0
マイナ保険証の前準備として
糞食いチョンの通名禁止とか何なら強制送還しとくべきだったな
コイツらがいると何でもかんでも妨害される
0546フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 11:16:24.39ID:7L6c+XhC0
>>543
その資格確認に本人が同意しているかの証明にマイナンバーカードが使われているんだよ

@病院のオンライン資格確認の利用資格
A患者本人がその確認に同意している証明

この二つがそろわないとオンライン資格確認はできない
そのうちのAを担当しているのがマイナンバーカード
0547キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:19:05.00ID:1mpMmzrY0
>>539
そういうメリットは一切報道されずミスばかり報道してるんだよね
0549シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:21:59.31ID:dGP82Uty0
クスリの重複投与なんてどこで起きてるんだよw
だいたい行く病院なんて決まってるぞ
データの参照ごとに参照関連会社に金を取られるのにアホじゃないのか?w
0550イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]
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2023/08/11(金) 11:23:33.08ID:Vkm9gjcM0
お薬手帳で間に合ってます
0551キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:24:04.54ID:1mpMmzrY0
>>549
世の中知らなすぎ
わざと複数受診して薬転売する人がいるんだよ
0552バークホルデリア(茸) [US]
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2023/08/11(金) 11:25:09.79ID:J+3L0KGs0
マンセーしてるのはバカウヨ。これだけは真実
0553シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:26:02.51ID:dGP82Uty0
>>551
それが年間何件いくら起きているというのか?
金貨にしていくら?
参照ごとに取られるカネでいくら?
0555シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:27:09.44ID:dGP82Uty0
>>551
そもそも薬売るなんて薬事法違反じゃないのか?
0556キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:29:18.95ID:1mpMmzrY0
>>553
それが把握出来ないから問題なんだろ
紙の手帳のお薬手帳にシール貼ってるだけなのに
0557キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:29:44.68ID:1mpMmzrY0
>>554
電子カルテの共通化はまだでしょ
0558キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:30:35.35ID:1mpMmzrY0
>>555
元々複数受診で詐欺で犯罪だろバカ
0559シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:31:53.23ID:dGP82Uty0
だいたいマイナンバー等で一括している国の方が日本より一人当たりの医療費等多いし

全く意味不明
薬事法違反を犯してそんな例外的な犯罪者は捕まえれば良いだけだし逆にそんな流通経路不明者で外箱もついてない薬なんか普通の人は買わないわな
0561キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:32:48.28ID:1mpMmzrY0
>>559
捕まえる為にもマイナンバーカード化が必要なんだよバカ
0562シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:33:08.84ID:dGP82Uty0
それね医療情報を統合すれば良いだけだしマイナンバーや口座情報とリンクさせる必要もない
0563キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:33:45.17ID:1mpMmzrY0
>>560
は?今の保険証での不正利用の話なんだからマイナンバーカード関係ないに決まっとるだろ
0565キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:34:43.17ID:1mpMmzrY0
>>562
統合させるために共通IDが必要なの分からない????
IT音痴ってホントバカだよね~
0567ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 11:36:34.24ID:TKCwtANE0
>>563
マイナンバーカードで防げるって言って主張していることがオンライン資格確認の仕組みで出来ることを言っているから
マイナンバーカード関係ない
0569シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:37:56.58ID:dGP82Uty0
>>565
多くの国はそんなものリンクさせて
ないよ
統合カードはアメリカとか観光
アメリカなんて日本の何倍も一人当たりの医療費かかってる
0573キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:40:16.45ID:1mpMmzrY0
>>567
オンライン資格確認は今でも当然してるが防げてないが?ww
>>569
そりゃ当然一番後発の日本が最先端だからな
DX化は当然の流れだし他国も考えているだろ
0574キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:41:15.58ID:1mpMmzrY0
>>572
合理性?パヨクの目にはそう見えてるだけだろww
0576キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:42:10.60ID:1mpMmzrY0
>>569
そもそもアメリカの医療費はそもそも国民皆保険じゃ無いんだから比較しても意味ないだろバカなの?
0579キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:44:05.58ID:1mpMmzrY0
>>575
機械の仕組みの分からないIT機械音痴君
お前には一生理解出来ないだろうねww
カードとセットなんだから暗証番号かその代わりの顔認証だよ
お前の理論なら銀行のキャッシュカードはゼンブ駄目だな廃止しないとwwww
0580キサントモナス(静岡県) [US]
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2023/08/11(金) 11:44:10.06ID:a2y+q4J60
医者が情報の共有なんてする訳ないやんw
「じゃあ、そっちの病院で診てもらって」で
終わりだよ
0581シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:44:28.22ID:dGP82Uty0
しかもマイナンバーカードで何か問題が起きたり個人情報が流されても政府は責任負いませんという利用規約

自信持ってる制度なら、なぜそんな利用規約なのか?
0583キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:47:56.06ID:1mpMmzrY0
>>578
スレ全部読んだ?散々出てるだろ
反対派って何の知識もない調べようともしないで脊髄反射で反対するからバカにされるんだよ
大まかにマイナンバーカードのICチップから公開キーをJPKI認証局から承認を経て確認する流れ
どうせここまで言っても理解出来ないんだろうけど
0584キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:49:04.74ID:1mpMmzrY0
>>582
顔認証と暗証番号がセキュリティ?
反対派ってこんな知識で反対してるの?
ただのバカじゃんwwwwもう少し調べろよ
本命は認証局による認証だよバーーカ
0586デスルフォバクター(茸) [CA]
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2023/08/11(金) 11:49:24.76ID:izIKmk/b0
>>276
そのヒューマンエラーを起きる状態でスタートしたことが詰めが甘いわ
銀行で客の口座に間違って振り込むなんてあり得ん
0587ゲマティモナス(東京都) [CN]
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2023/08/11(金) 11:50:06.92ID:LbuTXMC60
>>582
偽装の難易度あがって使い回しも難しいからねー

お面被ったらとおるんやぞ!!って
それ自動改札通るとき屈んで背丈縮めたら子供料金定期余裕!とかいうレベルの話だしね
病院窓口が身分詐称者に協力したという事でもなければ通れなくなってる

まあそれを防ぐため「だけ」の仕組みじゃないけど、それをやり続けたい人はギャオるだろうねw
0588キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:50:52.25ID:1mpMmzrY0
>>585
じゃ職員に一枚一枚確認してもらう方がコストかからないのね?www
人1人雇うのと機械どっちが安いか理解出来ないバカww
0589レジオネラ(茸) [CN]
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2023/08/11(金) 11:51:11.23ID:DEB9So0K0
それ保険証番号をキーじゃ駄目なん?
0590シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:51:28.01ID:dGP82Uty0
生体認証の精度はそれほど高くないと思った方が良いです。適当にとった写真だけで顔認証にするとかなかなか大胆なコントとしか思えないです。スマホの指紋認証でも登録と確認を繰り返します。それでも手を洗った直後や汗をかいている状態では認証されなかったりします。登録写真で認証確認なしw
0591キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:52:52.78ID:1mpMmzrY0
>>586
ちょっと前も間違って振り込んで返金問題ニュースでやってただろ
あれこそマイナンバーカードで紐づけしとけば起こらなかった問題
0593シントロフォバクター(東京都) [ヌコ]
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2023/08/11(金) 11:54:25.50ID:dGP82Uty0
>>591
それ医療情報と結びつけるのと全く関係ない
0594ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 11:55:55.95ID:TKCwtANE0
>>587
顔認証いうなら役所の職員がOKなら貰えるマイナンバーカードって何なんやろ
使い物にならないからしきい値変えて誰でも顔認証になってるし
そもそものスタートが間違ってる
0595キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:56:21.91ID:1mpMmzrY0
>>590
機械音痴IT音痴君には難しいと思うけど
顔データを全国民のデータベースから1人を探し出す認証と、カード内のデータと顔を認証する認証
マイナンバーカードは後者なのね?その違いわかる?一対多か一対一の違い
前者でならクオリティーが必要だが後者では人間の目の代わりってだけだ
USJなんか10年以上前からやってるのもこのやり方だよ?
0596クロオコックス(神奈川県) [US]
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2023/08/11(金) 11:57:01.38ID:U4+Zmqxx0
デパ中があっちこっちでデパスの重複処方してもらえなくなるだろ!って事だろ
0597キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 11:57:13.58ID:1mpMmzrY0
>>592
だからザルじゃ無いだろ
ザルと思うなら具体的にどうぞ
言えないだろ?理解しておらず感情論で言ってるだけだからwwww
0599キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:00:57.88ID:1mpMmzrY0
>>598
お前わざとだろwww
>>583が本命だよ
認証局にアクセスするための鍵がマイナンバーカードだと
0600フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:01:04.29ID:7L6c+XhC0
>>589
その保険番号が保険組合ごとに桁数もフォーマットも違うんだよ
国保でも自治体ごとに違う
統合したキーとしては使えない
0601キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:01:44.70ID:1mpMmzrY0
>>598
とりあえずPKIの仕組みを調べてこい
0603バチルス(千葉県) [US]
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2023/08/11(金) 12:04:00.21ID:8+LkKJHo0
マイナカードが嫌な人向けに

顔写真保険症
身分証明書
お薬手帳

の3点を毎回受診時に提出でよくね?
0604リゾビウム(埼玉県) [US]
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2023/08/11(金) 12:04:18.07ID:dzHX9irF0
カード画像データと実写(AI判定)→この場合のみ受付視認にてスルーOK
カード画像データとカード表面顔写真(AI判定)→基本NG
カード画像データと鯖画像データ(完全一致)→NG

この3判定をするだけで偽造チェックやなりすましチェックになると思う
0605フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:04:54.65ID:7L6c+XhC0
>>581
そんな規約どこにもないぞ
マイナポータルのことを言っているんだろうが、マイナンバーカードの仕様に関してではなく
Webサイトの利用に対しての規約でしかない
0606キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:05:03.67ID:1mpMmzrY0
>>602
それはカード盗まれた前提なの分かってる?
赤の他人が盗んで使うには似た顔の人を狙って盗むのか??www
銀行のキャッシュカードも同じだろと盗まれない他人に使われないのは当然
無くしたらすぐに連絡すれば止まるんだから
0607キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:06:54.46ID:1mpMmzrY0
>>604
サーバーには画像置いてないからね
画像はガード内のみ
最後は券面画像と本人を人が確認するしか無い
0608フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:07:13.09ID:7L6c+XhC0
>>573
>オンライン資格確認は今でも当然してるが防げてないが?ww

どうやってやってるの?
病院窓口で保険証見せたときにオンライン確認なんてしているのは見たことないが?
0609ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:07:40.02ID:TKCwtANE0
>>606
保険証もカジュアルに貸し借りしてるんやろ
それならマイナンバーカードもするやろ
暗証番号教えたらいいだけなんだから
キャッシュカードは貸したら金抜かれるけどマイナンバーカードは貸したら金を貰えるんやろ
同列には語れない
0610ビブリオ(北海道) [ID]
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2023/08/11(金) 12:08:25.04ID:5g4GlPSM0
病院が正しく運用しないことに対する罰則がない
つまり儲けのためにできることはこれからもやるよ
そもそも電子カルテ共有化してたらマイナカードつくる前でもやれることだw
ちなみに、輸血したら患者が別人で血液型が違っていて事件になったとか聞かないだろ?
病院は不正使用を知ってて見逃してますw
0611キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:09:13.31ID:1mpMmzrY0
>>608
小さい病院だからだろ
事務員はパソコンに保険証番号入力してるよ?
高額療養費の資格も病院のノートパソコンで即座に確認出来てる
0612キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:11:47.04ID:1mpMmzrY0
>>609
そもそも顔認証のみの運用だったのが反対派がゴネて暗証番号もOKにしたんだろうが
それに運用の問題なんだから後から変えればいいだけでとりあえず今よりだいぶマシになるんだから
それすら全否定して休止に持ち込もうとするのが反対派
完全に売国奴だろ
0613フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:14:30.35ID:7L6c+XhC0
>>609
暗証番号を教えたら詐欺行為の共犯者確定
盗まれたとか言う言い訳できないからね
また顔認証や暗証番号などを割ったら不正アクセス防止法違反
やっちゃうと犯罪確定することによる抑止効果狙いだよ
0614ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:15:01.82ID:TKCwtANE0
>>612
そもそも何のためにするのかの根拠が薄すぎるわ
顔認証もしたいんだったら機械が通らなかったらダメってすれば良かったのに
やることなすことチグハグなくせに金がかかりすぎる
0617キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:17:24.07ID:1mpMmzrY0
>>616
高額療養費の資格確認するのに?
当然所得まで把握されてたよ?病院に
0618キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:19:03.00ID:1mpMmzrY0
>>614
だから最初はそうだっただろ顔認証のみ
譲歩したんだよ反対派に
資格確認書も反対派に譲歩した
おかげで無駄な税金を使わなきゃならなくなった
だから反対派は日本の足を引っ張る反日売国奴だと
0619ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:20:48.92ID:TKCwtANE0
>>618
そもそも無理なことを押し通そうとするのはアホがやること
中国共産党みたいなとこじゃないと無理やな
日本をそうしたいのか
0621キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:24:08.38ID:1mpMmzrY0
>>619
無理だと思うのはお前の主観
お前の思う事は他の人も思ってると思うのはまさに独裁者の考え中国共産党だな
お前がマイナンバーに関してどれだけ理解してるのかわからんがメディアの情報に流されて自分で考える事やめてないか?
マイナンバーカードと保険証の統合は現状ではベストな選択だし日本の利益に必ずなる
0624ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:27:24.79ID:TKCwtANE0
>>621
反対派がいるのは分かりきったことでそれでもゴリ押ししたのが今の体たらくを招いた
マイナンバーを使うことは必ずしも悪いことではないと思う
マイナンバーカードがポンコツすぎて腹立ってる
しかも任意のくせに実質強制とか
0625キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:32:16.53ID:1mpMmzrY0
>>624
反対派がいなくなる事なんて無いだろ
そんなのにいちいち構ってたら何も進まんだろ
その為の選挙なんだから嫌なら選挙で落とすしか無い
それが民主主義だろ?
0626フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:33:22.87ID:7L6c+XhC0
>>620
反対している側の多くが
顔認証なんて精度が悪いから簡単に突破できる
暗証番号を教えたら誰でも使える
ベトナム人が写真偽造して使ってる
成りすまし防止にならない

と、成りすまし使用に特化した反対をしているからな
保険組合の財政負担とか、保険手続きの簡素化や診療情報の閲覧のメリットやデメリットなどには触れない
資格確認書発行のデメリットにも触れないよな

なぜなんたろうね
0627ゲマティモナス(東京都) [CN]
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2023/08/11(金) 12:34:52.84ID:LbuTXMC60
>>594
もし本人確認でインチキしようと思えば
役所のマイナンバーカードの担当業務者に協力者をつくり、ピンポイントでそいつが確認するタイミングで窓口に並ばないといけない
まあ人員数のすくないど田舎ならあるいは?だけど、都会の大きい役所でそれをやるのは非常にハードル高い

もしくは現場で出たとこ勝負、だけどそれはわざわざ自ら不正を発覚させるようなもんなので、まず取られない手段だな

紙ベースの認証なら、もし病院が不正に協力的、あるいはルーズならフリーパス状態で、しかも病院も責任を問われようもなかった(ので、やろうとするやつはやり放題)

精度の問題有れど今みたいな仕組みを組めば、不正がありそれがあからさまなものならば病院の確認不足を問える
こうなると病院側としては、不正協力はあきらめざるを得ないだろうな
0630ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:37:25.11ID:TKCwtANE0
>>627
そもそもの不正利用がどれだけあるか分からないのに金かけすぎ
加工写真OKにしたせいで顔認証が機能しづらくなってしきい値変えて誰でも通るとかアホが考えたとしか思えない
0632フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:40:33.63ID:7L6c+XhC0
>>624
だからポンコツな部分てどこよ?

俺は病院窓口での保険資格確認は職員が患者を確認して(どうせ診察伝票の受け渡しがあるんだから)
目の前でカードリーダーにカードを置いてもらいPINコードなしでの確認でいいと思ってるんだけどな

ちなみにそういった対応もできるようなシステムになっている

従来の保険証に書かれている内容を照会するだけなんだからその程度でいいと思ってる
もちろん診療情報などのよりプライベートな情報は別だけどね
0633キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:40:50.75ID:1mpMmzrY0
>>628
それには同意だな
日和らず保険証を廃止してマイナンバーカード一本化で突き進めば良かった
結局政治家なんて票を失うのが怖くて何も出来ないに
0634クトニオバクター(東京都) [GB]
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2023/08/11(金) 12:41:49.45ID:8MFU9d9c0
薬の重複投与を防いだら、お医者が儲からなくなるやろ!!
0637キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:46:10.16ID:1mpMmzrY0
>>635
何回言ってもわからんやつだな
相当頭が弱いのか?
認証局に問い合わせるのにマイナンバーカードが必要だと何回言えば
0638ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 12:46:18.16ID:TKCwtANE0
>>633
ETCとかは何やかんや言いながら普及した
分かりやすいメリットがないと厳しいわ
信頼されている政府なら多少のゴリ押しも許されるけど今は無理
0639レンティスファエラ(茸) [EU]
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2023/08/11(金) 12:47:44.72ID:lvGKPYdO0
こうやってネット掲示板で喚いてるマイナ保険証ガー!な奴って共産党?
ヤフコメで賛成ってコメントするとワラワラ湧いてきて
あっという間に青ポチが凄い事になるのが面白いw
0640キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:49:30.46ID:1mpMmzrY0
>>638
それは今後だろ
確定申告には絶大な効力を発揮してるけどサラリーマンにはあまり関係ないし
0642キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:50:41.28ID:1mpMmzrY0
>>639
それもあるけど単純に未だにメディアに流されてる人も多いんだろ
0644デロビブリオ(兵庫県) [US]
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2023/08/11(金) 12:51:48.70ID:t6Nz7KG90
ボイス・トォ・スカルより
とも感覚や他社より優れている者はボイス・トォ・スカルで能力向上です!
被害を受けていると感じている者は能力低下もしくは身体亭ダメージを受けだしたためです
関係ないものに擦り付けることもできるのでいきなり被害者というものもあらわれます

全て非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスですべてデータを収集しています
【電磁波兵器の特許情報】Google検索

人間ドローン部隊は国家しけで半年間の講習がある!
裏ドローン試験です!
0645キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:52:22.11ID:1mpMmzrY0
>>643
違うわ
安全にデータを取得するための仕組み
0648フソバクテリウム(愛媛県) [US]
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2023/08/11(金) 12:55:12.95ID:7L6c+XhC0
興味ある人は読んでみるといいかも
PKIのシステム理解していないと難しいかもしれんけどね
何も説明されていないとか言っている人が居るから
こんなことも公開されているよという意味で書いておく

3番目の奴がICチップに納められている電子証明書のフォーマット

公的個人認証サービス 利用者証明用認証局 運用規程
https://www.jpki.go.jp/ca/pdf/auth_cps.pdf
f
公的個人認証サービス 署名用認証局 運用規程
https://www.jpki.go.jp/ca/pdf/sign_cps.pdf

公的個人認証サービス プロファイル仕様書
https://www.j-lis.go.jp/file/13_profile_genkou.pdf
0649キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 12:57:32.61ID:1mpMmzrY0
>>648
反対派は読んでも良くわからないけど河野と岸田だからダメってわかる

とかそんなんだからなww反対派は
0650ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]
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2023/08/11(金) 13:01:11.78ID:TKCwtANE0
>>645
国民皆保険が前提でオンライン資格確認の仕組みが既にある健康保険ではその仕組みの必要性が薄い気がする
理解不足なんだろうけどほとんどの人がぞうなんじゃ
0652キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 13:07:03.41ID:1mpMmzrY0
>>650
確かにそうだよ
マイナンバーカードに統一化するのは単純に利便性とコストだと思う
新たに統一の保険証作るよりは今あるマイナンバーカードにくっつけた方が安上がりで安全で早いからかと
国民からしたらマイナンバーカードと保険証2つ持つ必要無くなるからメリットもある
だから免許証もって話が出てきたんかと
思いの外反対がヤバくて日和ってるんだろ
0654キネオスポリア(茸) [ニダ]
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2023/08/11(金) 13:16:30.44ID:1mpMmzrY0
>>651
お前割りといい奴だな
全部理解するのは難しいけどセキュリティ的には最先端
0655イグナヴィバクテリウム(茸) [AU]
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2023/08/11(金) 13:16:31.31ID:0I5CZ+wm0
反対派の言ってる事って利権がどうとか岸田や河野がどうとか
そんなんばっかり
0658フソバクテリウム(茸) [DK]
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2023/08/11(金) 13:32:51.28ID:JpOYNXe20
>>591
それが上手くできてなくて今まさにやらかしてんだろ
0660セレノモナス(熊本県) [JP]
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2023/08/11(金) 14:15:37.80ID:dIxBc2lG0
反対してるのは薬の転売人や保険証使い回ししてる外国人
既に保険証は身分証明書として認められてないし、不正が横行しているのだから、廃止の方向に進むのは当然
0662リケッチア(東京都) [US]
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2023/08/11(金) 15:38:46.08ID:/MmzTmhk0
書いて今思い出したけど土曜日お薬手帳出すの忘れたわ
訊かれれば車に取りに行ったのになぁ
数十円損したわ!
0663メチロコックス(東京都) [US]
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2023/08/11(金) 16:02:55.78ID:9AH37lsf0
>>538
誰でも顔認証って?
まさか写真のお面付けて突破した件を言ってるの?
病院の受付は有人で行うもので、認証装置はその補助なんだけど
まさか受付の人がお面付けて認証してるのをスルーする想定?
0664フィシスファエラ(京都府) [GB]
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2023/08/11(金) 16:05:44.03ID:ejyUHBAk0
年金問題でもあったけど
アナログからデジタルへ変わる産みの苦しみだね
手入力というアナログ作業が膨大だから
0665クロオコックス(空) [US]
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2023/08/11(金) 16:07:05.05ID:nsSQjIxm0
反対はしないけどこちらは一切何もしなくても自動的に移行されているようにしてねと
切り替えのために何か手続きしてくれだとやや面倒かな
0666メチロコックス(東京都) [US]
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2023/08/11(金) 16:08:38.27ID:9AH37lsf0
>>664
手作業ではヒューマンエラー0は不可能だからね
だからデジタル化しようって言うのに、その最後の手作業でヒューマンエラーが出たからデジタル化やめろってね…
アナログ運用を続けてればヒューマンエラーは永遠に出続けるのに
0667パルヴルアーキュラ(東京都) [BR]
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2023/08/11(金) 16:17:27.86ID:pM0pUciJ0
「薬の重複投与を防げる。患者情報のミスなくなる」
でも紐づいているのは他人のなんでしょ?
0668ミクソコックス(千葉県) [CN]
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2023/08/11(金) 16:20:10.66ID:DkIrUIPz0
>>649
今は反対ニダアル
不正する為の抜け穴を作ってくれる政権になるまで
待つべきニダアル
0669キネオスポリア(京都府) [ニダ]
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2023/08/11(金) 17:47:07.39ID:UoCyniiq0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

北チョソコーのチューチューどうなっちゃうの?w
0671リケッチア(ジパング) [CN]
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2023/08/11(金) 20:42:12.29ID:w7JHFpxp0
現場の手間が増えるだけでこんなんで不正なくなるわけねーだろ。現実知らないお花畑キッズがイキリすぎ。医療事務やってから出直してこい。
0672ゲマティモナス(茸) [JP]
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2023/08/11(金) 23:09:18.75ID:EHRRTJWA0
不正が減るならやる価値あるがな
0にならないからやる必要無いとか
やっぱり左翼は頭おかしいな
0675ロドバクター(東京都) [US]
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2023/08/12(土) 00:05:16.06ID:9FkYvEO50
システムとしては解るのだけど、運用する側があり得ない失敗するんだろうな

どっか、過疎の自治体で実験してから全国的な運用とか考えなかったのかな??

その辺から駄目感半端無いかな
0676アクチノポリスポラ(愛知県) [ニダ]
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2023/08/12(土) 00:10:24.22ID:xujtcWUJ0
転売できる睡眠薬とか精神科の薬を複数の医院をはしごしてゲットしまくるのを防げるんだよ
これを防止されるのに抵抗してるのがパヨク政党
0677フィンブリイモナス(茸) [CN]
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2023/08/12(土) 00:50:50.50ID:d/qv4LXV0
俺だって不正利用でおいしい思いしてたら
マイナに反対してるよ
反対する連中の気持ちはわかる
0678アルマティモナス(兵庫県) [EG]
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2023/08/12(土) 01:04:38.63ID:+Qy6ZmQj0
>>675
あり得ない失敗って何?
そもそもそんな致命的なミスは今のところないけど?
全部、修正したら終わりなだけの登録ミスだけやし
0681ミクロコックス(京都府) [ニダ]
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2023/08/12(土) 06:42:20.10ID:spuIStTG0
時代は共産カル党壷の北チョソコーどもによる公金募金チューチューだからねーw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>
  < `Д´∧>ノ    その補助金&募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺の北チョソコーって凄ぇよなw
第二共産党の脱糞党、第三共産党のねえわ朝鮮組w
チョソ核派もこいつらの実働部隊だしなw

もう日本に要らないよなw
朝鮮チューチュー鼠どもw
0682アキフェックス(埼玉県) [MX]
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2023/08/12(土) 06:47:34.58ID:7rNhR31i0
情報がしっかりしてるならいいけど
誤情報とかで変な薬投与されたらたまったもんじゃないけどね
0684アシドチオバチルス(北海道) [US]
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2023/08/12(土) 07:40:47.69ID:mo7mQtEZ0
いいから河野岸田加藤は絶対選挙で落とせ
0685アルマティモナス(兵庫県) [EG]
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2023/08/12(土) 08:00:57.53ID:+Qy6ZmQj0
>>682
そもそも99%以上のほとんどの人の情報は正しいやろ
それでも心配なら自分で確認したらいいだけ
人任せにしといて文句言うなカス
0686ミクロモノスポラ(東京都) [AT]
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2023/08/12(土) 10:33:59.89ID:hdae7w6D0
>>1
マイナンバー作ってない男は共産主義者だとわかっている
0687ミクロモノスポラ(東京都) [AT]
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2023/08/12(土) 10:34:39.38ID:hdae7w6D0
見てくれからしてサヨク
0688レンティスファエラ(神奈川県) [FI]
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2023/08/12(土) 10:36:34.67ID:SpfYjByd0
>>54
まともとは?
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