北方領土・歯舞群島の貝殻島の灯台最上部にロシア国旗のようなものが [448218991]
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根室海上保安部（北海道根室市）は３日、北方領土・歯舞群島の貝殻島にある灯台の最上部に、ロシア国旗のようなものが掲げられているのを確認したと明らかにした。１日に「何かなびいているものがある」との通報があり、翌２日に巡視船が発見した。
根室海保によると、大きさは縦９０センチほどとみられる。海上保安庁を通じて関係省庁に情報を伝えた。今後も通常通りの警戒監視を続ける。
昨年２月のロシアによるウクライナ侵攻後、対ロ制裁を科した日本にロシアは反発。北方領土問題を含む平和条約交渉を中断している。
貝殻島は根室市の納沙布岬から３・７キロ沖合にある。周辺はコンブの好漁場。
https://www.daily.co.jp/society/world/2023/08/03/0016659480.shtml 北方領土は日本の領土でしょ
憲法は専守防衛していいんだから
取り返しに行けや
自慰隊って呼ぶぞ >>6
残念ながら
日本はサンフランシスコ条約で
千島列島および近接する島々の権原を放棄してる >>7
ソ連はサンフランシスコ平和条約に署名してねえから >>8
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので
ソ連の不署名に関係なく権原放棄は確定してるよ
二国間条約じゃないんだから日ソ間ではなく、日本が連合国に対して放棄を認めてる 滅びゆく嘘つきプーチン政権とは交渉どころか話しするだけ無駄
来日してたポノマリョフや収監中のナワリヌイと交渉したほうが遥かに利益になる >>9
じゃあ沖縄もまだ返還されてないことになるね >>13
だからソ連は関係ない
日本が連合国に対して放棄してる >>14
沖縄返還協定によりサンフランシスコ条約が上書きされてる
条約は後に結ばれるものが優先される >>17
ソ連、ロシアにも千島列島および歯舞諸島の領有権はないよ
奴らは「実効支配」してるだけ
千島列島と歯舞諸島の法的地位は未確定
国家主権不在の地、だよ >>18
だよな
俺はどこでレスを取り間違えたんだ……
すまない 露助は本当にアホだな
今こそ4島全部返還しますよ～とか言い出せば岸田がハイ喜んでと制裁をやめる可能性もあったのに だから俺が常々思うのは
北方領土返還協定を
日本と旧連合国の間で結べばいいと思う
少なくとも旧連合国の主要国と
そうすればサンフランシスコ条約を上書きすることができ、日本の領有権が回復され、ロシアの実効支配に対抗できる >>7
アホか、北方四島は千島列島に含まれないし「近接する島々」とか付け足すなよ ちなみに南樺太も国家主権不在
ここも取り返せるかもな >>22
それは台湾有事の際のカードだぞ
朝鮮半島に進行して承認する代わりに返還 >>30
追った所で千島列島に北方四島は含まれない。
よって日本本土に最も近い貝殻島の領有権を放棄した事実なんぞない。サンフランシスコ条約とは関係ない。 >>33
それは日本側の苦しい主張だよ
サンフランシスコ本文には南千島をふくまない、なんて微塵もかかれてないから
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 ロシア滅びると中国がそこ入るぞ
資源大国になりやりたい放題になる
ロシアは細々と生きてれば良い >>35
どこが苦しいんだ？「南千島を含む」と書かれてない以上該当しないに決まってるだろ。「あげません」といわれてないから全て持って帰っていいとか旅館の備品持って帰ってる中国人や朝鮮人と同じ発想じゃねーかw >>38
あと条約原文は「クリル諸島」であり
クリル諸島には南クリルなんて概念はない >>39
残念ながら古地図に含まれようが条約で取り交わされた「範囲」に入ってなければ無効だ。
つまり古地図に基づいて日本が条約をかわしてなければいくらお前が願望垂れ流しても無駄。 >>41
ほら、駄々をこね始めた
条約原文に南千島をふくまずと書いてないこと
日本側の資料で千島列島に国後島、択捉島が含まれることが証明できること
これで「南千島をふくまない」という主張は苦しすぎるのよ いや既に領有権は奪われててロシアに金払ってコンブ取ってるだろ
自国に領有権有るのに金払う訳無いじゃんw >>43
領有権は奪われてない
サンフランシスコ条約で放棄した >>42
駄々を捏ねてるのはお前。お前の出した地図が条約時に使われた証拠は？北方四島が含まれない以上国後択捉も当然含まない。
単にお前が含ませたがってるだけにすぎない。 日本は国内向けプロバガンダで混乱させているが要するにロシアが実効支配してるんだって
それを認めてるから金払う
それだけの話だぞ >>45
条約における「千島列島」の範囲を証明する日本側資料だと説明してる
千島列島(クリル諸島)とは、国後島から占守島までだと一目瞭然なわけよ >>47
殺名してるのはお前な、公式でどの範囲を放棄したのかはお前の決めることではない >>48
条約が決めることだと説明してる
そしてクリル諸島、千島列島とは
日本側の資料で国後島から占守島までだと証明できる >>7
ロシアは41に分裂して南樺太千島は日本に帰るからそんなのはどうでも良い >>50
新たな条約や協定がなければ
日本は権原を回復できないよ また論破され続けて100連敗の権限バカが来てるのかｗ >>49
まず上の殺名は打ち間違いな
で、日本側の資料とその資料の中のどの範囲で取り決められたかは別問題。お前はその資料上で都合のいい持論を展開しているだけ。 >>54
だから「クリル諸島」を二つにわけてることを証明する資料はないよ
そもそもそんな風に分けないから
日本側の「千島列島」ですら、国後島から占守島までなのに >>55
北方四島を含んでないんだから二つに分けなくてもわかるだろ、そもそも近接する島という文言をアホが都合よく解釈したら日本は列島なんだから日本全土に範囲が及ぶだろ。 >>57
「クリル諸島」と書いてある条約原文において
範囲をいちいち明確にせずとも四島を含まないことは明らかだ、とする資料も当時のコンセンサスもないよ
戦後の国会答弁ですら、当初は四島を含みません、なんて言ってたぐらいなのにw インフラも維持出来なくて韓国にラブコールしてるくせに 鳩山一郎が総理の時に3島先行返還で妥結しかかってたのに
アメリカが日ソが接近しないように親米の吉田派を使って4島一括返還じゃないと認めないと自民党の党規にしてしまったせいで一生返還されなくなった >>58
まず北方四島は千島列島でないわけだから南も北も無く四島とは関係がない。そして北方四島を南クリル列島と呼んでいるのはロシア独自のもの。
よって領有権を持たないロシアの解釈は無効だ。 >>62
最初の一行を明らかだ、とする資料もコンセンサスもない、と説明してる
日本の古地図ですら、国後島から占守島までを千島列島としてる
戦後の国会答弁でも当初は北方四島を含めて放棄したと回答してる >>63
領有権を持っていた日本が言うんだからそうだろ。逆になんで領有権のないロシアの解釈でことが進んでるんだ？
戦後の国会答弁で放棄したと回答したのは誰だ？
そしてその発言は日本国の総意という証拠は？
鳩山が寝言言ったからといって日本の総意じゃないんだが？w >>64
だからロシアは関係ないって
クリル諸島はサンフランシスコ原文、英仏語の表現だし
日本側の千島列島の範囲を示す地図を提示してる
繰り返す
ロシアは一切関係ないよ 1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、
歯舞・色丹を北海道と発言している。
1951年10月、衆議院で、西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないとの趣旨の発言。 日本側は少なくとも国後島、択捉島は千島列島に含まれるという認識で
歯舞、色丹を日本側という認識だった
しかしこれも「近接する諸島」の文言によりグレーとなる >>65
ならなおのことロシアが勝手に命名した南クリル列島など考慮する必要なし。日本の認識で放棄する部分としない部分は分けているし条約はそれをよしとしたから締結されている。 >>68
だからロシアは一切関係ない
英語でKuril Islands
だよ >>66
個人的主観。鳩山と同じ。
>>67
そら支配されてないんだから日本側だろ。
日本側じゃないから千島列島というのは勝手な解釈。だったら四島変換など言わずに千島列島返還というはず。
何度も言うが近接する諸島は日本が放棄した部分の近接に限られるからグレーでもなんでもない。 >>69
なら北方四島を南クリルなどと言う言葉が介在する余地はない。 https://www.sankei.com/article/20190320-OCUS24ULVBMFVNL24JL2V5CPFI/3/
日本政府が触れたくない過去…かつては「北方領土は二島」の見解
2019/3/20 07:00
同年１０月１９日には外務省の西村熊雄条約局長が衆院の特別委員会で「（サンフランシスコ講和）条約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えている」と答弁した。南千島である択捉、国後両島も、サンフランシスコ講和条約で放棄したと公式に認めたのだ。 >>72
あくまで西村の個人解釈に基づくの発言な。
日本政府の公式発言ではない。
しかも貝殻島に至ってはお前の言うところの日本側2島のさらに本土側だろw
どう取り繕っても日本の領土だわ >>74
アホかw
国会での答弁で、その発言に意義はなかったんだよ
だから公式発言であり、公式答弁として記録に残されてる アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！ >>25
正直彼はこの問題も拉致問題も興味ない
国の利益より本人の利益のある意味売国奴 ○西村（熊）政府委員
平和條約は一九五一年九月に調印いたされたものであります。従つてこの條約にいう千島がいずれの地域をさすかという判定は、現在に立つて判定すべきだと考えます。従つて先刻申し上げましたように、この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しております。(略)
草葉隆圓外務政務次官
『国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。』 ウクライナとガチ戦争になったら、千島列島までサクッと抑え込めよ！
ただ岸田なんかじゃ到底無理だが… >>77
アホはお前だろwその時点でのみ意義がないとしてそのままそれが解釈そのままに条約に用いられるとでも思っているのか？ >>75
ソ連による違法な侵略戦争をリセットすべきだな >>82
ソ連による違法な侵略状態をもとに戻すだけの話
千島の定義は関係ない >>84
日本側ですら、国後島、択捉島は千島列島だという認識だったという証明だよw >>86
ソ連は関係ないと何度も説明してる
奴らに領有権はない
日本が、サンフランシスコ条約で
千島列島の権原を放棄した
その範囲は国後島、択捉島を含める
という話をしてるんだよ >>87
証明ではなくお前の偏った解釈な。だったら北方四島という言葉も返還などと言う言葉は出てこない。放棄したんだからな >>89
>>72←俺の個人的見解に矮小化したいようだが、報道機関がこのように記事にしてる
俺の個人的見解ではない >>88
在日のお前がそう言っても日本政府が認めないと意味ないぞ？wお前が正しいならここで騒いでないで街中で演説でもしろよ？ >>91
次は在日と根拠なきレッテル貼りwww
議論に負けそうになるとそれかよw >>90
報道機関であって日本政府の公式見解ではない。 >>92
お前の難癖が在日のそれだからなw
議論に勝ち負けもなくお前が証明さえすればそれで終わりなだけなんだが？証明できてないけど。 >>95
違う
俺は北方領土を法的な面で領有権を回復する手段を提案してる>>23
根拠は沖縄返還協定を >>94
報道機関が記事にしたことを持ち出したのはお前なんだが？つまり条約にはなんの関係もないな。 >>96
ウクライナ侵攻してる現状見ると無理だ。これはマジ。ロシアはあらゆる言いがかりをつけ領有権を主張するし武力で対抗してくる。 >>99
だが日本はサンフランシスコ条約で権原放棄してるので、法的面で非常に弱い状況にある
一般的に実効支配が長いと支配者に領有権が付与されるからな
だから現状維持のためにもなんらかの協定が必要だと考える 日露の関係は劇的に拗れてるので、もはや二国間で解決するのは不可能
だからそこサンフランシスコ条約という原点を基準にロシア以外、
旧連合国との間で北方領土問題を議論すべき
ウクライナ戦争はむしろチャンスだよ このサンフランシスコ条約を基準に、というのはロシアにとって泣き所でもある
なんせ奴らは条約に参加してないw >>88
日本政府の主張に対し条約締結国の反論がないので日本の主張は正当なものとして認められている
条約に関係ないロシアが何を言おうと関係ない 在日ウクライナ人に自衛隊兵器を貸与してまず択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を占領してもらおう
一旦、ウクライナにしてから国後島、歯舞群島は日本に返還し、色丹島、択捉島は共同利用ということで
千島列島や樺太はまた後で考えよう >>104
それでは弱い
向こうは実効支配してる
法的根拠を明確にすれば確実に対抗できる >>107
自ら宣言した平和条約締結後に2島を引き渡す（残り2島については言及がなく継続交渉は可能）
という話ですら日米安保の存在を理由に反故にした連中だぞ
すでに択捉も国後も放棄してないってのは明確なんだが改めて明確に居ても同じだぞ 割とマジで岸田は頑張れよ
どうせ露は無くなるから取り戻すチャンスす逃すなよ
何もやらなかったらマジ無能 もともと北方領土は朝鮮領だったのを日本が侵略した事実
その証拠にアイヌはハングルが得意 >>110
このままでは実効支配に負ける
実効支配は長引くほど支配側に有利
だから法的対抗措置が必要だと指摘してる >>100
日本の政治家のその時々の発言と、サンフランシスコ条約時の線引き（この範囲の領有権を放棄する）は別だから例えば条約後に北方四島を含むという議員がいてその時々の情勢で意義が出なくとも条約時に指定した範囲が変わることはない。（条約を上書きしなければ）当時の条約時に調印した他国もその範囲で納得いているから締結したしその件については文句もない。
それに千島列島は他国の島を占領したのではなく元々日本の島。領有権を放棄した所で平和条約後、平和になった日本人がもう一度領有権を主張した所で弱いわけではない。平和のために放棄したのだから軍国主義から脱し、平和になった今再び領有権を主張したとしても自然。
少なくとも
元々領有権を持っていない
サンフランシスコ条約で調印していない
日本終戦後に侵略した
以上の理由により法的にロシアにとやかく言われる筋合いはない。 >>114
あー、肝心なとこが抜け落ちてるよ
権原の放棄とは「領有の根拠から放棄する」という、権利放棄の中でも最も重い放棄なんだよ
つまり日本は千島列島が固有の領土であった歴史的経緯から放棄してる
だからこそ、過去がどうだったなんて主張は法的に無意味なのよ
だから別の条約なり協定で、この権原放棄を回復させる必要がある
ロシアがこの法律論を使えないのは、奴らがサンフランシスコ条約に署名してないから
法律の外でなし崩しにしたいのを、日本は堂々と法的に対抗すればいい、と指摘してるのよ やべぇ、休日の早朝からガッツリ勉強しちゃた気分だよ
MI9YCleo0のレス何回も読んで少しは自分のものにできた
実効支配というのは強いもんだな
マジでいい勉強になったさんきゅー 何にせよロシアは崩壊分裂するから。
後継のモスクワ公国？にあんたんとこのもんじゃないよねと釘を刺せば良し。 なお
南樺太もまた主権不在の地である
ロシアから取り戻すことは理論上可能 理論的には>>23が間違いのない方法なんだよな
ただ、いくら書面上で約束しても実効支配でそこが故郷になった人間が既に居る以上、簡単には出ていかないし
日本政府に行動的な知恵者が居なかったことが悔やまれる >>117
「肝心なことが抜け落ちている」で言えば外務省のHPにもあるがサンフランシスコ平和条約時に千島列島とされて範囲に北方四島は含まれていない。つまり過去がどうだったかの主張が無意味なら日本の古地図もまた過去のもので条約時に示されたものが条約においては全てとなる。
ただ千島列島に関しては別の条約で権限放棄を回復するには賛成だが。ウクライナ紛争での西側諸国の対応を見る限りそれらと条約や協定を結ぶのは現実難しい。
日本は戦争の反省をし平和になったが０-100で平和に全振りしたせいで物言えぬ国家になった。
高度経済成長が武力を必要としなくてもいいという幻影を生んだ（他国が日本同様平和だと言う前提の元のみ通用するが現状全く違う）んだけどそこもまた反省し、武力や軍事産業を確立すべきだな。アメリカが弱腰の今なら一番やり易い。まぁそれ以前に今の政治家では無理だろうが。 何処ぞの売国奴ならぬ献国奴のせいで返還は絶望的な北方四島
ホンマ死ねや壺野郎 >>121
理論上なら千島列島及び南樺太を取り戻すことが可能
ソ連の対日参戦は戦争犯罪だからだ ザハロワさん
ちょっとなにいってるかわかんない
(2023年8月5日)
ttps://youtu.be/LZLyj-hw0PU ロシアがもっと弱ったら防衛出動して北方領土とりかえして、
ついでに東側からガンガンロシア攻め込めばええ
国連解体して日本が常任理事国入りできる新国連を作って日本に有利なように世界を作り変えるんや 豊原ナンバー、沙那ナンバーを本州で見かけるような時代は来るのか ロシア世界を敵に回し遂に解体危機！露を徹底的に追い詰める議論も。あらゆる土地資産失い国家存続は不可能に。
ttps://youtu.be/nn96zynLFdw
チェチェン・イチケリア共和国が独立機運！旧ソ連国への影響力低下が浮き彫りに。さらにウ軍の魔改造ミサイルでロシア領内窮地へ。
ttps://youtu.be/IJLtCeQHw9E
ロシア崩壊。まあ、樺太まででええわ
大陸内でアホ国と国境挟んで隣に鳴るの無理 >>124
それも説明済み
千島列島は国後島から占守島まで
国後島、択捉島が日本固有の領土であった事実は、権原の放棄という重い権利放棄で消滅してる
サンフランシスコ条約が有効である以上、どうしようもないのよ >>131
そんなものなかったことにすればいい
条約締結国で反論するものはいない >>131
その説明は否定されている
残念ながら外務省HPにある「1951年のサンフランシスコ平和条約に基づく国境線」を示す地図ではそれら国後・択捉は含まれていない。
その二島が千島列島に含まれるとする地図・議員の発言等はサンフランシスコ条約には基づいていないということになる。 >>134
そんなことはサンフランシスコ条約に微塵も書いてないと説明してる >>135
書いてないことなら自由解釈して良いわけではないと言っている。とりあえず不満なら外務省に文句言うんだな。
そもそも事実に反しているなら大問題だし、国後・択捉の主権を放棄していたなら。ロシアに対して返還要求をする時点で条約違反だ。日本に主権がない島だとするなら返還要求ではなく放棄要求としなければならない。しかし返還要求に文句を言う国はどこにもない。 >>137
>>138
それらの地図が「サンフランシスコ条約に基づいた国境線を示す地図」である証拠は？
いくら地図を出そうが日本政府が公式に出している「条約に基づく地図」と違うなら意味がない。
それに上で書いた主権がない島なら返還要求する時点で条約違反だという意見に対してはどう思う？ >>139
サンフランシスコ条約でいちいち千島列島(クリル諸島)の範囲を指定してないので
一般的に認識される範囲、とみるのが妥当な解釈だよ
つまり少なくとも日本の古地図ですら千島列島の範囲は国後島から占守島までだ 貝殻島の灯台、2週間前に見に行ったばかりだ
驚くほどすぐそばにあるんだよね
北方領土があんな目と鼻の先のところにあると言うのはショックだった
（地図では知っていても体感したのは初めて） https://sonarmc.com/wordpress/site45/
1951年10月19日 衆議院平和条約におけるサンフランシスコ講和条約（第2条ｃ項（ｃ）「日本国は、千島列島並びに日本国が１９０５年９月５日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する）に関する質疑が行われています。
ここでも、クリルアイランド（千島列島）とは一体どこをさすのか、ということを、高倉定助（北海道5区 日本農民党）議員が政府に質問しています。
このなかでも、西村熊雄外務省条約局長・政府委員は、「千島がいずれの地域を指すかという判定は、北千島及び南千島を含む意味と解釈しています」と答弁しています。つまりは、政府は、サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した千島列島に、国後・択捉島は、含まれるといっているのです。
ここで注目すべきは、1875年と（樺太・千島交換条約）ではなく、
「1951年9月に調印されたサンフランシスコ平和条約にたって解釈すべきであり、千島列島は北千島と南千島を含むが、歯舞群島と色丹島は含まない」との政府答弁をしています。 >>140
その「一般的認識とされる範囲」とみるのが妥当な「解釈」というのがまず曖昧。国によって一般的認識や解釈が違っており他国から見て日本が指定した範囲を越えて放棄したことにされたらどうなるんだ？
>>117でも言っていたように
＞過去がどうだったなんて主張は法的に無意味なのよ
とするなら条約以前の古地図で北方領土が千島列島に含まれていても条約時に国境線で範囲を指定すればその古地図は法的になんの意味もないということ。
あと答えてもらってないが、国後・択捉が千島列島同様、日本の主権が放棄された島ならロシアに対して返還を要求するのはどうしてだ？日本の主権が放棄されているならロシアに対しては返還ではなく放棄だ。これに答えてないということはお前さんのいう一般的認識・妥当な解釈からすれば国後・択捉の権利は放棄されていないが非公式な地図で放棄されたとする証拠を集めていると解釈するのが一般的認識・妥当な解釈だと思うが？ >>143
>>142
当時の日本政府が、北海道の議員の質問に答える形で
千島列島に国後島、択捉島が含まれると説明してる >>142
なら条約の時の国境線の位置を国後・択捉の手前（日本本土寄り）に引くべきだったな。
まぁ条約の外でいくら国会議員が答弁したとしても現時点での政府の公式な認識ではないから117で言っているように「過去がどうだったなんて主張は法的に無意味なのよ」に照らし合わせると条約後に認識を変えても無意味。 >>143
ソ連/ロシアが強国であったため、連合国にサンフランシスコ条約条文の明確化を求めると国後島、択捉島を含むと日本に不利な結果になりかねないので
あえてサンフランシスコ条約の枠外でソ連/ロシアとの二国間協議をやってるだけ
というか、実態として戻ってくるわけがない、と政府当局者も本音では思ってるだろ
しかし、ロシアがやらかしたので風向きが変わった
ロシアに味方する国は少なく、さらに重要なこと
軍事力弱体化が明確になった
ぶっちゃけ、いまならサンフランシスコ条約改定いけるんじゃないかと思うわ ああ、午後の講義が始まっていたのか
少しでも自分の知識にすべく頑張って読むか >>148
サンフランシスコ条約は51か国の多国間条約だよ
日本や一部の国の解釈でどうこうできない バカ「樺太だっかんだー」
誰がどうやってやるの？
偉大な米軍様が、上陸占領してから「にほんくん、はいどうぞ」してくれるのかな？
それともロシア人が「まいったーコレで勘弁して下さい！」ってやるのかな？
樺太って北海道に近い面積あるけど、どのくらいの兵隊おいて守るのかな？
そこにいるロシア人はパレスチナの民のように日本人に敵愾心を燃やさないかな？
「日本食美味しいです！オラも日本人になる！！」とか言ってくれそう、ってか？w
大国幻想と、その一員たる我、みたいな誇大妄想でシコるのは厨房くらいまでで卒業すべきでは？ >>149
その通り、なので現在の政府の見解に間違いがあれば大炎上しているしHPから地図も削除されている。
上で一般的認識や解釈という言葉を使ってたけど「国後・択捉が日本の主権が及ばない島」ならロシアに対して日本が「返還しろ」というのはおかしいよね？51か国から条約違反と怒られる。「放棄しろ」が正しいのでは？・・にまだ答えてくれてないけどそろそろ答えてもらいたいが・・ >>151
だからこそ新たな条約で固めろ
ロシアの地位が下がってる今がチャンスだと指摘してる >>152
新たな条約には異論はないよ。でもロシアは侵略国だから核などの武力や資源を盾に国際社会の言うことは聞くまい。いっそのこと西側に手酷くやられて国力が落ちれば良いけどね。 >>153
新たな条約で島が戻るわけじゃない
長期化する「実効支配」に対抗する手段だよ >>154
そりゃ武力だ。いきなり武力衝突ではなくまずは小規模でも良いから軍事産業に舵を切る。ロシアの国力低下もあるが何よりアメリカの弱腰が明るみになった今ならやり易い。核武装論も出てくるぐらいだし。結局自分の国は自分で守るのが一番だと思う。日本車見ればわかるが安くて良いものをいっぱい造れるだろう。良いもの作って西側に売れば例外的にNATO入りも可能になるかもしれない、そうすればロシアに毅然とした対応ができる。 >>155
ぶっちゃけ腐ってもロシアだよ
それは核戦争リスクを承知で言ってるか？ >>156
もし日本がロシアと戦争するなんてことになれば当然そのリスクの上でということになるだろうね。なのでその前に外堀を埋めることはしないと 止まらないロシアの孤立化！アフリカ諸国がロシア主導のサミットへの参加を拒否！アフリカ諸国を敵に回した悲惨な末路…
ttps://youtu.be/7tKdqoIsCec
崩壊ありまーす 悲報！ロシア国家の存続不可能！敗戦不可避でウクラ復興のためにあらゆる資産を差し押さえ、ロシア解体へ一直線！
ttps://youtu.be/iCTK9hzixmQ
(･∀･) キ・キ・キ・キター。どうすんの >>159
日本の主張に反論していないということはそういうことだ 各国が日本の主張を法的に担保してくれてるわけではない
もし各国が日本の主張を認めてるなら
、新たな条約なり協定なりを結んで、確定させればよい 経済が弱くなった日本と、ウクライナ戦争に見られる核兵器や資源を盾に恫喝するロシア、これらを比較して日本に主権があったとしてもロシアの顔色をうかがって公平な条約を結ぶことに賛成する国は少ないかもしれない。経済でも軍事でも良いけど日本自体の国力をある程度上げないといけない気がする。 >>165
勝手にやればいい
不戦条約も事実上世界から無視されている >>167
え？
無視なんかされてないよwwww
不戦条約は国連憲章に含まれてるし
不戦条約があるから侵略戦争を悪とすることができる
戦争が起きてしまうことと、善悪の判断基準としての不戦条約の存在意義とは別の話なんだよ >>168
アメリカが中南米への軍事介入することが許されてると国連憲章にあるのか？
自衛と宣言すれば何やってもいいと国連憲章にあるのか？ >>169
それ「侵略」じゃないからw
国境を変えたり併合なんかしてない
それにアメリカは国連総会で非難されたから短期間で撤退してる
いまロシアがやってる侵略とは根本的に違うんだよ >>170
侵略じゃないのに東京裁判で断罪された国があるんだぜ！
何を言ってるかわからないだろ？
俺もわからないwww >>171
日本がやったのは侵略だよ
国連決議で確定してる >>170
>それにアメリカは国連総会で非難されたから短期間で撤退してる
つまり国際連盟にも無視されたということか
で何で日本は世界が無視した不戦条約で断罪されたんだ？？？ >>172
不戦条約の侵略かどうかは当事国が決めるという条項を無視した結果だろw >>173
国際連合だよ
いつの話をしてんだお前はw >>175
国連ではなく不戦条約の話をしているんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[11]。
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[12]。 >>174
国連決議
42対1で圧倒的多数決で負けてる
あと不戦条約にそのような条項はない
第一条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
第二条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなものであっても、平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。 >>176
>>177
満州事変の国連決議で日本軍の行動は自衛に当たらないと決議されてる
圧倒的多数決で敗北 >>177
>あと不戦条約にそのような条項はない
無知自慢かwww
で、何で日本は世界から無視されている不戦条約で断罪されたんだ？？？？？ >>178
だからそれは不戦条約を無視したからだろ 【247 Japan】ロシア大使館が日本に対するデマを流す？！現実なのかフィクションなのか
ttps://youtu.be/4bXNxoGcJk0
デマがヒドいな。
これもう露助国解体でいいだろ。 >>179
満州事変の国連決議だと説明してる
日本の軍事行動は自衛ではない
満州の主権は中華民国にあると決議された
42対1の圧倒的多数決でね >>182
不戦条約の話をしているのだが
国際連盟が不戦条約を無視して勝手に議決した史実をさっさと認めるがいい >>183
日本は不戦条約には違反していない
→>>176
にも関わらず東京裁判では不戦条約を根拠に日本を断罪した >>184
国連決議で不戦条約でいう自衛戦争が否定されたんだよwww >>185
日本の軍事行動は自衛とは認められてません
満州の主権は中華民国ある
日本軍は撤退しなさい
満州の利権は認めます >>186
つまり各自で自衛戦争と宣言していいとする不戦条約が無視されたw >>190
>>191
自衛だと宣言して戦ったら違反ではない
東京裁判でもとんでも解釈で無理やり有罪にした >>193
だから国連が不戦条約を無視した結果だろ >>194
は？
日本の
自衛を
認めなかった
だよwww >>195
読解力無いのか？
>>176
>1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。
この不戦条約を無視して日本を侵略国として断罪したんだよ
東京裁判でも苦しい言い訳をしている
『右に述べた以外のどのような解釈も、この条約を無効にするものである。本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。』
しかしその締結時にケロッグが言った言葉を都合よく無視している
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日） >>196
国連決議は有効なんだよw
日本もこの決議に投票してんだぜ？w
いくらゴネても歴史的事実は変わりません
42対1
圧倒的多数決で日本は敗北w
投票しておいて負けたら受け入れられません、なんてあり得ねーよw ロシア崩壊の危機！少数民族の不満が大爆発で抗議デモが激化！チェチェン、ダゲスタン、トゥバ共和国が独立へ！
ttps://youtu.be/bRn9CE17udo
まだかな？まだかな〜 >>199
その連盟決議が不戦条約を無視してると何度も言っている >>201
まだそんな屁理屈こねてて草w
不戦条約に違反したと決議されたのは日本w
日本もその決議に投票してると指摘してる
投票に負けたから無効か？www
まあ日本は不服として国連脱退してるけどな
国際協調ガン無視w
そりゃ世界からボコられるわなw >>202
屁理屈ではなく学説だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[11]。
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[12]。 >>202
問題なのはこのふざけた条約を唯一の根拠として日本は侵略国家だと断罪されたことだ
決定的な証拠になるはずの田中メモランダムが中国人の書いた謀略文書だということが審理直前になって判明したからな >>203
その学説は国際的にコンセンサスがとれてるものではない
日本はその後、日中戦争についても不戦条約および 九カ国条約違反で国連決議されてる
(日本の国連脱退後)
https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=2049
国連決議で不戦条約違反は確定しており
コンセンサスのない学説など無意味なのよ >>204
国連決議されてるから歴史的事実は覆らないよ
日本の不戦条約違反は確定してる >>205
おまえの珍説こそとれていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
極東国際軍事裁判所インド代表判事ラダ・ビノード・パールは、パル判決書の中で不戦条約に関して博引傍証した上で次のように結論づけた[9]。
国際生活において、自衛戦は禁止されていないばかりでなく、また各国とも、「自衛権がどんな行為を包含するか、またいつそれが行使されるかを自ら判断する特権」を保持するというこの単一の事実は、本官の意見では、この条約を法の範疇から除外するに十分である。ケロッグ氏が声明したように、自衛権は関係国の主権下にある領土の防衛だけに限られていなかったのである（中略）。本官自身の見解では、国際社会において、戦争は従来と同様に法の圏外にあって、その戦争のやり方だけが法の圏内に導入されてきたのである。パリ条約は法の範疇内には全然はいることなく、したがって一交戦国の法的立場、あるいは交戦状態より派生する法律的諸問題に関しては、なんらの変化をももたらさなかったのである >>206
不当な判決を受けたという歴史的事実を覆すことはできない >>207
国連決議は歴史的事実であり
「説」ではありませんw
パール判事の主張は裁判では採用されてません
これもまた歴史的事実であり、「説」ではないwww >>209
確定していないからこそ東京裁判で反論が行われた
なお苦し紛れの判決では不戦条約締結時の精神を尊重せよという趣旨のことを言っているがそうであるならアメリカこそ侵略戦争を発動したと判決を下さなければならなかった
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日） >>210
不当な判決を受けたという歴史的事実を覆すことはできない >>212
42対1で負けた決議は不当ではありませんw >>216
お前がいくら強弁しても歴史的事実は覆らないよw ロシア、崩壊秒読み！！
無意味な侵攻の末路がヤバすぎた…
ttps://youtu.be/bp9R9njkw4k
ロシア記録的な人手不足…！
工業企業の半数が人材不足と苦言。
致命的な原因でとんでもない大赤字に…。
ttps://youtu.be/YzUVzo8JnCM 色丹と歯舞群島はいずれやってくる千島沖で更地になるんだから
択捉と国後も人の住んでるとこは壊滅する >>218
歴史的事実の話はしていない
存在しない方によって裁かれた違法な裁判の話をしている
なお東京裁判で裁かれた南京事件も伝聞を根拠とした違法な判決
伝聞に証拠能力がないことは法の常識 >>222
歴史的事実が覆らないことは理解できたようだねw
だから東京裁判の判決は下ってる
歴史的事実だよw >>223
違法な判決だということも覆しようのない歴史的事実だ 伝聞証拠の証拠能力とは？
でんぶんしょうこ【伝聞証拠】
すなわち，被告人の反対尋問の機会にさらされていない供述証拠である。 このような伝聞証拠は原則として証拠能力をもたない，つまり犯罪事実の認定やその他の重要な事実の認定のための証拠としては利用されえない(伝聞法則)。 >>224
サンフランシスコ条約で確定してるよ
日本はサンフランシスコ条約に署名してる
第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、← つまり受諾済み
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。 >>226
https://kenjya.org/yasukuni3.html
●昭和27年4月に独立を回復した時から、日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、28年の国会では全会一致（共産党も含む）で「戦犯として処刑された人々は、法務死であって戦死者とみなす」と決議した。
●よって日本には戦犯なるものは存在しない。戦犯と呼ばれる人々は全て戦死者であり、戦場の戦死者と等しく靖国の英霊であることに変わりはない。 >>227
ただし、A級戦犯については、赦免された者はおらず、減刑された者がいるのみである（終身禁錮の判決を受けた10名）。
またこれらの決議はまだ生存中の受刑者についての決議であり、既に刑死していた東条らは当然対象外である。 >>228
http://jshian.jp/moijan/main/gen_toujou_exp.htm
また、意外と知られていないことですが、東条大将ら「絞首刑」になった７人については、国内法では「刑死」ではなく「公務死」の扱いになっており、昭和２６年以降、遺族は、国内法による遺族年金または恩給の支給対象にもなっています。 禁固７年とされた重光葵元外務大臣は、戦後、鳩山内閣の副総理兼外相となりました。 また、終身刑とされた賀屋興宣元大蔵大臣は、池田内閣の法務大臣を務めています。 このことからも、「極東国際軍事裁判」について、日本国政府が何らの権威も正当性も公式かつ完全に認めていなかったことがよくわかります。 >>229
「国内法」ではと前置きされてる
国際的には通用しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
