川上量生「自殺成功は勝ち。よく頑張ったねと褒めてあげたい。僕は敬意を表します」 [419087453]
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@gweoipfsd
人生勝ち負けが全てではありませんが、自殺しようとした人たちで勝ち負けを決めるとしたら、
自殺未遂が負けで自殺成功が勝ちに決まっています。
自殺美化がいけないという価値観が世の中にあるので、自殺成功が勝ちなんて誰も言えないだけです。
世間では表立っては言えなくても、亡くなった本人を大切に思っている残された人が、
よく頑張ったね、最後は見事に勝ったねと褒めてあげたっていいじゃないかと思うのです。
https://5ch.net/
自分に全く関わりがない他人ではありますが、りゅうちぇるさんの件について思うことを書きます。
まず、父親として、家族を残して自殺したことについては最後まで自分勝手だったというほかありません。
しかし、だからと言ってネットで叩いていた人が自分が悪くないとか書いているのは違うと思います。
あなたたちは人殺しです。法律的には罪がなかったとしても、大勢の中の1人にすぎなくても人殺しは人殺しです。
これからの人生で心に十字架を背負って生きていただきたいと思いますし、
どんな理由があろうが二度とネットでの集団リンチには参加してほしくないと思います。
そしてりゅうちぇるさんは身勝手だし、間違っていたとは思いますが、死を選ぶまでに苦しんだこと、
誰もが怖い死という決断をやり切ったことについては敬意を表します。
生物が自殺するなんていうのは余程のことです。自殺を考えるほど苦しんだ人が、
今、生きている人にどれだけいるでしょうか？そして、その中で自殺をやり切った人はさらに少ないことでしょう。
日本では（日本だけではないかもしれませんが）、自殺は決して肯定されません。心が弱かったんだ。
負けたんだと蔑まされることになっています。
自殺を美化してはいけない。確かにその通りかもしれませんが、それだって社会の自分勝手な都合だと思います。
りゅうちぇるさんの最後の選択は間違っているし、とても褒められたものではありませんが、
文字通り死ぬほどの苦しみの中で最後にやり遂げたこと、その一点については僕は敬意を表します。
おつかれさまでした。ご冥福をお祈りいたします。 命を大事なものと考えるから面倒なことになる
もっと自分の命も他人の命も雑に扱えば色んなしがらみが無くなる
いいじゃん死んでも ＿
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...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪ 自殺自体は個人の自由だからなんとも思わない
残された人に深い傷を残していくやり方に苦言を呈しているだけ 最後の選択は間違っているし、とても褒められたものではありませんが
えらい言ってることと矛盾してねこれ？ >今、生きている人にどれだけいるでしょうか？そして、その中で自殺をやり切った人はさらに少ないことでしょう。
やり切ったら死んでんねん ＞今、生きている人にどれだけいるでしょうか？そして、その中で自殺をやり切った人はさらに少ないことでしょう。
今生きている人の中に自殺をやり切った人がいるわけがない 人の死に便乗して自分の普段思ってる事発表会してる奴らはなんなんだ 言わんでいいことを言うバカ
そんなに注目されたいのか 宮崎駿がこいつに生命への尊厳が感じられないと怒ったのは正解だったんだな こんな的外れなことを恥ずかしげもなく
よく言えるわ 自殺した直後の遺体でも公開していくしかないのかもな
こういう美化したい人がでるから 西村ゆか『だんな様はひろゆき』6万部御礼🫶/@uekky2023/07/13(木) 10:07:19 via Twitter for iPhone
著名人に何か起きると、それを「一般論」として「どういう社会が望ましいか」の考察が展開されることがありますが、残された家族にとっては自分に起きた悲しい出来事です。愛する人を失ったパートナーやお子さんの事を考えれば、亡くなった人のことを身勝手、間違いと今外野が書かなくてもと思います
https://twitter.com/gweoipfsd/status/1679252741129146368
西村ゆか『だんな様はひろゆき』6万部御礼🫶/@uekky2023/07/13(木) 10:13:59 via Twitter for iPhone uekky宛
個々人の感情は様々だろうし、同じ悲劇を繰り返さないために社会として考えられる事は沢山あるのですが、大切な人を失った遺族や友人たちはその後も生きていかなきゃならない。彼らに敬意を払うのなら、命を絶った行動の評価は今じゃなくても良いんじゃないかなと。ていうか、言わなくてもわかってるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ああ、極めて何かって言われてた人か
何で言わなくていいこと言っちゃうんだ 自殺って自分を殺す殺人行為でしょ
対象が自分自身ってだけ
日本では自殺は蔑まれるとか言ってるけど、身勝手な殺人だから忌み嫌われるんだよ え？死んでよかったってこと？
やべーなこいつ
なんで死なずに生きてても今後いいことがないと決めつけてるんだ？
人生どうなるかなんて誰にもわからんだろ >>31
著名人の自殺って後追いというか影響受ける人が結構多いからな
連鎖を止めたいという力が働いてしまうんだろう
でもすでに傷ついている関係者がさらに傷つくという意見もわかる 勝ち負け判定するのは生きとる人間の特権ですからね
死人に口無しだわ 思っていても名のある人がいうべきじゃないね
またハヤオに怒られるよ 一家心中失敗したやつははやく後追いしろよ
うまそうにめしモリモリ食ってんじゃねえよ 死ぬ死ぬ詐欺して不平ばかり垂らしている奴らに比べれば…というところか
間違ってはいるがやりきったことへの敬意は表したいと >>1
宮崎駿に怒られた理由が、
まだ理解出来てないようだな 自殺なんかいい訳がないよ。
どんなに辛くても生きていればなんとか
なる。
本当に今の日本は狂ってるし生きるのも
何かにつけて厳しいけど。 国語苦手か？ちゃんと理解してくれ
自殺を美化しちゃいけないってのは、本人の話じゃなくて
それに感化されて自殺しちゃう人が出るのを防ぐための話 >>49
生命に対する侮辱とか言われてたなそういや 24時間365日ナイフで体を切りつけられて死ぬほど辛かったから自殺を選んだ
だから死ねて良かったねは分からなくもないけど大きい声でそれを叫ぶのは狂人 書けない頃からちょいちょい見かけたけど何者よこの逆張り小僧 そもそも勝ち負けで論ずる事自体がナンセンスだろ
いつも文系に偉そうな理系共が後生大事に崇め奉る科学様は、宇宙の存在理由も、地球の存在理由も、人間の存在理由も説明できていないし、死後の世界の証明も、ほとんどの生物が死を恐れるのに最終的に死ななければならない矛盾も解消できないんだから、軽々しく死生観を語るなよ てかその前にそもそも
世間から叩かれるのに耐えられない人間がメディアに出てくるなと 他人がどういう価値観信念を持ってるのか知らんが、一つだけ言うなら勝つって言葉の使い方の範囲が広すぎるんだよな、それ勝ちとか勝つって言わんから 自殺選んでる時点で負けなんだよなぁ
お前の負けえええええええええええええええええええ >>1
なんで勝ち負けの問題にしてるの？
話に前半があるの？ 誰も言えないんじゃなく誰も思ってねえだけだろ
美化とか以前の問題だわ こいつホント言葉選ばないな
宮崎駿にCG見せた時もなんだか言葉選びおかしかったし ＞そしてりゅうちぇるさんは身勝手だし、間違っていたとは思いますが
根本でダメじゃん まーこういう思想を持つのも自由だし、それを言うのも自由 宮崎駿が生命への冒涜だとか言ったAIゾンビの人か。
何を大袈裟なと思ったけど宮崎駿は見抜いていたんだな。
流石やで。映画行くわ。 褒めるったって本人死んでたら伝わらんやん
本人以外の誰かに何らかのアピールするために褒めてるんだろ？ 25年ぐらい前かな、完全自殺マニュアルという自殺法を紹介した本がヒットして物議を醸したの覚えてる人も多いしと思う。
自殺は完全に否定されるほど悪いことなのかって。
それぞれ立場や境遇が違うから、個別に考えなきゃいけないことなんだが、まあ、答えは出ないね。 >>74
実際あれの何が面白いのかわからなかったわ
生命の冒涜まではちょっと疑問だったけど間違ってなかったな 樹海の奥は神
飛び込み、レンタルカー、マンション、アパート飛び降りはただの自己中カス
ただひたすら迷惑 あーあ
こういう人たちってなんでいちいちお気持ち表明したがるんだろうな 自殺前提だと社会がなりたたんのよ
美化はテクニック
だから
死んではダメ(´・ω・｀) 中国資本にすがりついて必死に延命してる会社は負けってこと？ なんかすごくいいことを言おうとしてめっちゃすべったかんじ。 自殺報道ガイドライン（2017年改訂版）
世界保健機関（WHO）
やるべきこと
・どこに支援を求めるかについて正しい情報を提供すること
・自殺と自殺対策についての正しい情報を、自殺についての迷信を拡散しないようにしながら、人々への啓発を行うこと
・日常生活のストレス要因または自殺念慮への対処法や支援を受ける方法について報道をすること
・有名人の自殺を報道する際には、特に注意すること
・自殺により遺された家族や友人にインタビューをする時は、慎重を期すること
・メディア関係者自身が、自殺による影響を受ける可能性があることを認識すること
やってはいけないこと
・自殺の報道記事を目立つように配置しないこと。また報道を過度に繰り返さないこと
・自殺をセンセーショナルに表現する言葉、よくある普通のこととみなす言葉を使わないこと、自殺を前向きな問題解決策の一つであるかのように紹介しないこと
・自殺に用いた手段について明確に表現しないこと
・自殺が発生した現場や場所の詳細を伝えないこと
・センセーショナルな見出しを使わないこと
・写真、ビデオ映像、デジタルメディアへのリンクなどは用いないこと
明らかに「やってはいけないこと」に踏み込んだ発言だな そういうことなら自死といえよ
別荘買い取ってあげたアイツにはおすすめしたか？ 自殺したくなったことは何度かあるな
みんな打たれ弱いクセに他人には自分が耐えられないくらいの痛みを投げつけるんだ
それだけ心に余裕がない 毎回話題にいっちょ噛みする連中は中川翔子とか決まった顔だな ほとんどの人が死にたくないのに死ぬ
死にたい時に死ねるなんてやっぱ勝ち組 自殺者「助けてー！助けてー！」
誰も助けてはくれない 命は尊いなんて誰が言い出したんだろうな
もっと人はカジュアルに死んでいいと思う
人間ひとりひとりの命なんて大した価値はない
積極的に死ねとまでは言わないがあんまり生にしがみつく必要もない マジで理解不能だわ
これを面白がって茶化してる奴らも 京大には生き物侮辱系サイコパスでないと入れないというのは理解した 思考がサイコパスですよね
論理的に正しかろうがそれは単に言葉の中だけであって、人間には感情があるのです、人が死ぬと悲しす 俺の周りだと女はみんな自殺に失敗して男はみんな成功していり
なんの違いがあるんだろうか 社会性ゼロだな良くこんなのでドワンゴだなんだとやれてたな >>31
そういう自分もこの騒動に乗っかってるいっちょかみの一人では？
今言えば騒動大きくしてるようなもの 自殺しようとした人達で勝ち負けを決めるとしたら、、
って例えの意味がわからんのだけど 宮崎駿監督、ドワンゴ会長・川上量生氏に激怒した真相を語る「あのウケ狙いが川上さんの弱点」
realsound.jp/tech/2018/10/post-270755.html
「要するに、人工知能というものを色々もてはやすと、やっぱり馬鹿げた事が起こるんだなって。
その時に川上さんみたいにアナーキーな人が歯止めを持っていないなと思いましたね」と、激高した真相を明かした。
宮崎監督はさらに「やっぱりごく普通の地べたで暮らしている人間にとっては不快なものは不快ですよ。そういうことで僕は反応しただけですよ」と続け、
「あのウケ狙いが無かったら変なものだなってなるけど、あのクソ真面目な顔したオヤジ顔がくっついてたんですよ」と、
くだんの奇妙なCG生物に触れて、「あのウケ狙いのオヤジ顔を笑って済ましているっていうのは、川上さんの大きな弱点だと思う」と、川上氏の本質をえぐった。 ニコ動は技術はいいんだけど
まあ作る人にしたら
上から落書きされたらたまったもんではないよな
すっぽり人としてのなにかが欠落してるｗ 理系のくせに文系のパヤオにボコられたやつの言うことはやっぱ一味違うな 俺は賛同する
このように考えることで弟を失った苦しみが
少しではあるが軽減されたから
お前の判断を支持する、とずっと思っている >>115
だって理系だと法律理解できないじゃん
役に立たない 正直死んで終われれば今の苦しみなんてどうでもよくなるわけで、羨ましいと思う。それくらい今生きてる意味が見いだせない。 IT界隈の著名人は酷い事言うのが流行ってるのか？
ちゃんちゃらさん可哀想 >>1
同意だな・・・自殺しようとしたことがあるのかな？この人？？？ >>1
最後の最後に自分に負けた一番の負け犬だろうが
自殺で周りの人間がどれだけ苦しむか考えろ のうのうと生きてる奴が「死は救いです」とか言うの反吐が出るわ
本当にそう思うならお前はとうの昔に死んでなきゃおかしいだろ なんで自殺を勝ち負けで考えにゃならんの？
意味分からん 人生勝ち負けが全てではないと言いながら、生死よりも勝ち負けに重きを置いている
生死の方が重いなら勝ち負けで語る意味はないからな
くだらん アカウントを削除するまで悩んでたときがあったけどデジタル切腹という削除をしたらすごく楽になった 身内や近しい関係に自死した人があるかのような、そんな文章だな 至極まともなことを言っている
まったくその通り
菩提娑婆訶 死にたいと思って死ねたんだから成功といえば成功だわな
ただ勝ち負けで言えば負けだと思う >>130
そうなんだよな
死にたいと思ってる人だって本当は死にたくないもんだ
死にたくないって気持ちと、もう死にたいって気持ちがせめぎ合ってるもので、スイッチの様に切り替わるものじゃない
「望み通り死ねたのだから良かったじゃないか」みたいな事を言う人は、全くわかってない
死を選んでしまった人は、生きたいっていう自分の心ごと殺してしまったんだ メディアでこれ言ったらBPO的な倫理委員会でつるし上げだよな
合ってる間違ってるじゃなくて、この手の発言はよほど強い理念あって、論破しまくる力がないとしないほうが無難
この発言をいいように解釈して死ぬ人がほとんど そう、本当の君はマッチ売り雪に埋もれて眠ってる 朝が来て みんな見て見ぬふり死にたいってのは生きたいってことかい? カイジの作者の少し昔の漫画で、『天』って作品がある
麻雀で勝負する男たちの漫画なのだが、全18巻の内のラスト3巻は重要サブキャラの赤木茂という男の自殺について描かれる
この赤木という男はスピンオフ作品『アカギ』の主人公でもあり、天才的に麻雀が強く、また自分の命を危険に晒す事を全く恐れない狂人でもある（経済的破滅や文字通り命を賭けた勝負を何度もくぐり抜けてきてる）
そんな人物がなんで自殺を図るかというと、老年になってアルツハイマー病にかかり、遠くないうちに自分を保てなくなる予感があったからだ
そこで赤木は自分が死ぬ前にかつて勝負した敵や仲間に会うべく、自分自身の葬式を行う
そこでそれぞれの人物と話をしてゆくのだが、印象的なセリフある
主人公が「本当に生きたいという気持ちは1も無いのか？」と問いかけた時に「いや、1どころか3はあるだろうよ」と返答するんだ
赤木いわく生きたいという気持ちと死にたいという気持ちは常に両方あり、生きてる時にも何%かは死にたいという欲求があり、
今はそれが死にたいが97%で死にたいが3%ぐらいの状態な訳だ
「これは仕方のない3なんだ」と語る
赤木ほど自分の命を突き放して物を見てる人間でも、やはり生に未練は付き物で、死にたいからスパッと死ねて良かったねとはならん
最後は赤木も「死ぬのは無念だ」と語りながら自殺を完遂するんだよ
簡単に死ねて良かったとか言う人は、死に対して真摯に向き合った事が無い人だと思う 人の命を奪う行為だからね
たとえそれが自分の命でも 年間死因ランキング
癌 38万1497人
老衰 17万9524人
酒 5万人
新型コロナ 4万7635人
自殺 2万1007人
ヒートショック 1万9000人
交通事故 2636人
獄中死 1166人
凍死 1245人
餓死 1000人
熱中症 755人
殺人 285人 川上にしては良く頑張った文章だな。
コレでいいか？ 宮崎のジジイにまた怒られたほうがいいですね
というか､宮崎のジジイはこいつの性根を見抜いてたか >>89
自発的に全身を強く打って死亡
ならOK？ ウクライナはこんな糞国家
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな糞体制を助けることの
何が「民主主義」や「自由」を守ることになんだよ、
マヌケが >>146
極めてなにか生命に対する侮辱を感じます 中学校の熱血教師の言葉
生まれたくて生まれた人間は1人も居ない
だから全ての人間に幸せに生きる権利がある
幸せに生きる権利があるならピリオドを打つ権利も認めなきゃね 王様は裸だと言える奴は子供だけなんだよ
こいつは子供なの？ まぁ本願成就できたかできなかったかの視点でとらえるなら
あながち間違いでもないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
