【？】パ「民主主義とは多数決ではない！マンション屋上プラネタリウムでエレベーター改修全員一致！」 [295723299]
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Dr.ナイフ
@knife900
「民主主義とは多数決ではない」
マンションでエレベーターの改修工事が、管理組合から提案されました。
多くの住民は賛成しましたが、一階に住む住人は「うちはエレベーター使わないから」と反対しました。
多数決ではエレベーター改修工事が決まります。
しかし多数決で決めてしまうと遺恨を残し、マンション全体の雰囲気が悪くなるかもしれません。
そこで管理組合は、屋上にプラネタリウムを設置し、一階の住人がエレベーターを使うメリットを作りだすことを提案しました。
一階の住人は納得し、全員一致でエレベーター改修工事が決まりました。
このマンションでは、休みの日になると屋上に住人が集まり、今まで以上に交流を深めるようになりました。
これが民主主義です。
参考資料
民主主義＝多数決ではないけれど、非現実的な理想に浸っても課題解決は進まない
https://go2senkyo.com/seijika/143644/posts/731557 この例はちょっと頭おかしいけど民主主義に基づく決定が多数決じゃないのは事実だろ
まあ一番現実的な検討方法が多数決ってだけで こういう事言うやつに限って自分が多数派の時は「多数決こそ民主主義の原則だ」というのを今まで何度も見てきた 一階住民が利用しないエレベーター改修に反対するのは費用がかかるからだろうけど
それならさらに費用のかかるプラネタリウム建設に賛成するわけないじゃん 民主主義は多数決なんだよ
おそらく民主集中制と混同しているよね サヨクの狂気は考えの違いを善悪にしてしまうところ
正義の自分が悪に多数で押し切られてたまるかよ！
という狂気の使命感でマジョリティを攻撃してくる それとも工事の騒音か？
それなら工事時間を調整すればいいだけだしな プラネタリウムの機械ってエレベーターより高いんじゃね？ そんなマンションあったらかなり話題になってそう
あるの？ そもそもエレベーターの修繕なんて安全のためにやって当たり前のことと管理規約で決まってるだろうし
反対意見なんかあるわけないだろ 選挙で負けても民意が反映されていないって平気で言えるクソどもだからな 多少の金額差はつけるべきだね。
ウーロン茶一杯で割り勘
五千円取られるようなもんだろ。
なぜその程度の配慮ができないのか？ なら在日韓国人総帰国で良いだろ？
韓国人に在日韓国人を好きに殴れる権利を与えるんだから反対する奴はいない
日本人は大喜び
韓国人も大喜び
帰国出来る在日韓国人も大喜び Drナイフ「俺のあだ名知ってるか、、切れたナイフなんだよ！！」
Drナイフ知識レベル出川並み説 管理組合がしたいのは、エレベーターの改修やプラネタリウムの設営等の工事を通して金儲けをすることだよ
お前らは利用されてるだけ なぜ屋上にプラネタリウムという無理な設定で
全員賛成なんていう結論を導けると思ったのか >>12
いや日本の総理大臣も少数が勝手に派閥順送りしてるだけだぞ 日本が狂った民主主義やってるだけだ >>1
容積率オーバーで違法建築になって所有者が大損だな >>11
この話が創作臭いのは
マンションの管理費って一階はエレベーター使わない分安いんよ。
マンションの管理費の仕組み知らない人が書いてるとしか思えない 屋上から空見たら星見えるのに屋上にプラネタリウム、さすが朝日の論座を終わらせたDr.ナイフさんや！例え話のセンスゼロ >>35
菅直人政権は認められないよな
やはり元民主党は民主主義の敵だな >>5
決定は多数決だろ
国会では賛成多数で法案可決される
検討方法は委員会とかでの議論 多数決に至るまでに議論を尽くすのがだいじだな
けど最終的に多数決だよなw
それにしてもプラネタリウムて草 ナイフが言いたいのはコレ
「民主主義とは多数決ではなく、少数派も多数派の言い分に納得できるような案を多数派が出す事が民主主義だ」
いやそれは正論だけどね、普段の野党や野党支持派の言い分は「少数派の言い分は大事だ、多数派の言い分より少数派の言い分を優先しろ」だと思うんだよ プラネタリウムに反対の人は？→全員賛成するんですでわらったわ
一階住人の費用負担を軽減するでいいだろがい 民主主義は数ではない！→愚かな大衆よりも賢い人(俺たち)に権限を与えるべき！→1984 最大多数の最大幸福
ある意味少数切り捨てでもある
何でも出来る訳じゃないからな
最小不幸社会とか言ってた没落政党もあったな それあなたの意見ですよね？
実際は多数が決めていいよ
少数のことを考えるかどうかは多数次第
それだけの話
少数の主張が受け入れられないものであればそんなもん無視してok 言いたいことはわかるけどプラネタリウムはねえだろ余計な重量物はマンションの寿命短くするだけ >>46
どっちかと言うと少数派が多数派が妥協できる案出せじゃね?
正直現実見ろよとしか 例えが下手すぎて言いたいことが分からなくなるいつものパターン
Dr.ナイフ
@knife900
→
そしてこのマンションは、プラネタリウムがある素敵なマンションとして、資産価値が上がりました。
Dr.ナイフ
@knife900
屋上のプラネタリウムって普通にあります。
エレベーター改修工事の揉め事は、よくあること。
Dr.ナイフ
@knife900
→
つまり僕が言いたいことは「プラネタリウム」がいいとか悪いではなく、住民全員がどれだけ納得し、譲り合いができるか。
いちばん大事なもの、すなわち住民の分断を避け、住人同士の調和を最優先できるかどうか。
それが、民主主義で一番大事なことだってことです。 最終決定は多数決だから
ただ少数派も意見が言えるのが民主主義で多数派の意見を変える事も出来るぞ >>43
ホームスター置いたとこにわざわざ一階の住人が何度も見に行くのシュールすぎない？ 民主主義は少数の権力者の要望ではなく、多数の民衆の意見を優先する事で社会が安定するシステムなのだが、基本的な理屈を理解できてないよなｗ
少数意見を尊重する場合は、多数派を犠牲にせず少数の意見を尊重するアイデアを出さないと意味無いのに少数の意見のために多数を犠牲にするアイデアしか出さないから、パヨクは支持率低いんだよｗｗｗ
このケースでは1階住人は改修費を出さないで解決する問題だろ。 >>5
求められるのは少数派への「配慮」であって基本は多数決で問題無い。
だってより多くの人の希望より少数派の意見が優先されるとか意味がわからないよ。なんの為の選挙だよ
>>1 そもそも自分が使わないからとか言ってるゴミ住民
これがパヨクの一般的な思考な訳だ >>35
総理大臣は自民党総裁選挙や
衆院本会議の投票で
決まっている
狂っているのは党首公選制を
頑なに認めないどっかのアカい党 >>56
少数派も多数派に配慮したり譲歩する事も大事なことだよね 不要なコストを更にかけるのが池沼パヨクが考える民主主義って事？
税金チューチューしたいもんね >>33
マンション管理会社ならまだしもそんな管理組合なんてあんの？ 安全管理がされてないマンションとか価値下げるだけだろ >>65
パヨクはこの1階住民みたいな受け入れすらないからな
とにかくエレベーターの改修するなの一点張り >>56
容積率オーバーの違法建築は資産価値ダダ下がりだよ >>5
少数派を尊重する為に多数派を犠牲にするやり方では意味無いけどな。
多数を犠牲にせず少数も救済しないと。 共有の建物の修繕で1Fの人間が使わないからと反対する時点で頭がおかしい
それで限られた積み立てから余計なコストをかけさせてしまい将来の予算不足を予見出来ずに納得するのなら、住人全員が狂ってるんだろ ネトウヨが住めるようなマンションにはプラネタリウムなんて無いんだからそうカッカするな。 これ
俺だったらエレベータ設置のついでにプラネタリウム建設するのなんか反対する
維持費も心配だし近隣の人がマンションのエレベータを利用するのも心配だし、
管理費の支出を抑えてほしいと思うけどな
結局多数決になるだろうし、それこそスーパー無駄遣いってやつじゃないの？ そもそも
プラネタリウム建設に1件当たり100万円掛かりますのでご負担してください！
と言われたらパヨクは拒否するだろ 少数派の意見を聞くことは大事だが自称リベラルの場合は少数派を主張を全面的に受け入れろになるからな 統一教会こそ日本の圧倒的与党
馬鹿なパヨクジャップは認めたがらないw >>76
ナイフのマンションにはエレベーターすら無いけどな >>79
まあ、現実には10の為に90が犠牲になってるけどなｗ
ポリコレとかさ。 >>82
言うことを聞いて貰えないから必死に擦り寄っている
電話一本で言うことを聞くパヨクには媚びる必要が無い
創価は公明に媚びないし統一教会は共産党に媚びない >>82
絶対に認めん 朝鮮に(･∀･)ｶｴﾚ!!よ カルト独裁教団の癖に >>1
なかなか上手い手段だな
実現出来るなら常に提案してくれ
反対してるだけじゃこうはイカンしな >>86
だって統一教会が与党だからな
ジャップは韓国人に支配されるのが幸せなんだよ >>1
管理規約くらい読めやｗ
大抵は、共用設備の管理は全体で行う、とある
エレーベーターもまともに動かんマンションの資産価値がどうなるか考えろ素人がｗｗ 少数者は迫害されている→少数者は正義→少数者に特権よこせ
みたいな活動ばっかやってるからたまに正論言っても無視されるんやで あー、屋上になんか作って建築基準違反の張り紙をされているマンションが近くにあるわ エレベーターすら改修は1000万円で出来ます
修繕積立金で賄えます
プラネタリウム建築には3億円掛かりますので1軒当たり150万円をご負担下さい
尚プラネタリウム建築は（株）ナイフが行います
がパヨクのやり方だな >>1
素晴らしいお話ですね！
でもこういうリベラル風味の人が考える妥結点だと、屋上プラネタリウムはみんなの、じゃなくて一階住民専用にされちゃうし、むしろエレベーター改修費削ってプラネタリウムにジャグジー併設しようかとか始めるんすよねえwww バカじゃないの、そんなの建前に過ぎないだ
全員で議論して一番多くの層に最適化してこそ民主主義だよ
弱者だのマイノリティだの自称して被害者面しながら脅迫し、マジョリテイに損害を与えるのは民主主義ではない 1階の人がごねたらエレベーターを直すことで1階の資産価値も維持されますと説得するのが民主主義だろｗ >>1
屋上にプラネタリウムなんか方がいらない。
なんで天然の星が見れるかもしれない場所で偽物を見る施設を作る必要があるんだ？
こういう無駄な提案するのが左翼の詭弁らしくて本当に嫌だ。
これで意見を否定すると多数派の横暴とか言うんだろ？本当に左翼って欺瞞に満ちた思想だと思うよ。 これが立憲共産の考え方なんだろう
つまり
全体（国家）の価値が下ろうとも、目先の少数派（活動家）に配慮して分配しろ、と >>1
例え話でも酷すぎる
せめて屋上バーベキュースペースとか露天風呂にしとけばあるかもとか思えるのに プラネタリウム設置に関しては決を取らない点が笑いどころか？ >>88
絶対投票率なんて何の意味も無いよ
絶対にどこかに投票しなければいけないって事なれば
普通に50%超えはするんじゃね？ >>5
民主主義＝多数決なんて学校ですら教えてないからな プラネタリウムを作る費用を払いたくない住民が反対して終わる >>90
統一教会は自民党に擦り寄っている
共産党や立憲とは一心同体だけど？
創価は公明と言う仮面で自民党に擦り寄っているのと同じで一心同体なら擦り寄らない
だからパヨクは統一教会に文句言うだけで根本の在日韓国人は出て行け！とは言わない 屋上とかプラネタリウム作らなくても夜空は見れるだろ 前のサラリーマンは給料が下がらないもそうだし
ナイフってまともに働いたことあるの？
とりあえず分譲マンションを買ったことはなさそう >>88
ほんでもこれ、〇〇%が共産党に投票していません、とか全野党分作って並べたら
「自民に投票してない人」が一番少ないわけでしょ？
なんで83%が投票してない政党より、99%が投票してない政党の政策をゆうせんしないといかんの？
数の問題じゃないんだぁ！！
とかいう話なら、そもそも83%とか持ち出すのがイミフだし
頭悪いんかな？ 共産党の仕事の一つは、多くの人間が利益を得る事業を法を逆手にとりながら妨害して、ゆすって金を得ることだもんな
ゴロツキだよ >>107
在日韓国人は強制帰国させるべきである
だからまず与党の統一教会を解散させなければならない >>113
ジャップは馬鹿だから共産党にハマるんだよ 例え話か
2階以上の人がプラネタリウムに賛成する絵が思い浮かばん >>53
パは0-100で妥協できないから毎回少数派意見盛り込まず多数決で負けて多数決ガーの繰り返しというアホパターン エレベータ分の費用は2回以上の住民で分担すればいいだろ 改修って安全のためろ
誰もが通らなければならない1Fにキチガイがいて今度からそいつがエレベーター利用しだすとかたまらんな >>5
その集団にとって最もベストだと思われる案を多数で議論する事だな
採決で多数決が使われることが多いってだけよな >>117
ははは、そんな感じだろうな
一年後には誰も見ないプラネタリウム、維持費だけはかさんでお荷物に
エレベーターに反対したやつらが、そんなもんで納得するわけもなくってな 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために抵抗権を行使し新宿警察署を海の日0時に爆破して皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
山上徹也氏の釈放を要求します
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 金をどこから持ってくるのか頭にない典型的なパヨク妄想 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
山上徹也氏の釈放を要求します
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものなんでしょうね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警察はなくなるべきだと思います
まあ、警視庁以外の警察の方も私の爆破予告について興味あったら、警視庁を調べてください
吉本興業含む芸能事務所と癒着してるし、芸能事務所の犯罪を隠蔽するし、犯罪被害者を新宿警察カツマタみたいな犯罪者が恫喝してくるんで
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 冷静に考えて欲しいけど、KPOPが統一協会の教義的に日本人（サタン）から盗撮盗聴でパクったものであることを考慮すると、俺の告発はかなりクリティカルなんだよね
そりゃ、Twitterも使えなくなるよ
俺の言説はいわゆる"ネトウヨ的"（自分は歴史修正主義者ではないしヘイトスピーチは反対だが、そう見られることは覚悟の上）
だけど、ネトウヨ的なコミュニティでも容認されない
まあマッチポンプなんだろうね
国情院と櫻井よしこの関係を鑑みるに韓国のスパイが日本人の反韓感情を煽って事実を混乱させている
旧速も例外でない
俺は新宿警察に爆破予告してるけどみんなスルーせざるを得ないのは、人の不幸が大好きなゴチャンネラが"またごちゃんから逮捕者かw"的な冷やかしもできないのは結局そういうことなんだよね
もう日本は在日にやるから亡命さしてくんねーかな
どっかまともな人権感覚ある国に 改修工事って規約に盛り込まれてるから多数決とか取らんだろ 屋上に機械室だけじゃなくて外に出られるエレベーターに変えたんかね
元々無いところに小屋を作るならプラネタリウムを置くだけなら勿体無いな
まあ多目的室みたいにして集会やBBQとかもやるのかもしれないが、最上階の人はうるさくなってかなわんな >>113
数の論理を否定すると結局ブーメランになるからな
究極の少数者って個人だけど、少数者を大事にするならたった一人のキチガイに全員が付き合うんですか？という問いに答えようとすると、結局は少数者と言ってもある程度の集団性を暗黙の前提としていることが露呈する >>5
こんなマンションの住民なんて小規模な事例を持ち出してもな
国単位の決め事に満場一致なんてまずありえない。パヨクは立憲みたいに「とりあえず反対！」なんて勢力もいるんだし
だから基本的には多数決にするしかない
当然ながら少数派に対する配慮も大事だが満場一致を目指すのは無駄でしかない >>101
ないわ そもそも上層階の人間は
必要以上に下層階の人間が上がってくるの嫌がるだろ
初めから設備としてあるマンションならともかく
なかったもの作ると確実に反対は出るだろ >>118
こういう左翼でも目立つ奴が批判される事で、他の左翼への批判が少なくるって事はあると思うよ。
ひたすらいいねしまくってる潜在的な左翼でも危険思想な人とか結構いるからな 修繕費にプラネタリウム設置費用が上乗せになるのに全員一致とかあり得ないでしょ
結果だけ見れば１階のワガママのために全員に余計な負担が増えてるだけだし
少数でも声が大きい方が得をするというどっかで見た光景 俺が住民ならプラネタリウムなんか作って余計に金かけるなって反対するわ 天体望遠鏡を設置するならともかく、プラネタリウムは別に屋上にある必要も無いけどね。
星に興味が無い人なら1回見れば飽きるし。 >>1
最大多数の最大幸福が民主主義だろ
幸福にならないなら(投票者が)多数だろうが少数だろうがクソはクソと断罪すべき >>137
とりあえず反対（賛成率85％）
https://i.imgur.com/aNwSagj.jpg
こういうデマ垂れ流すやつがいると民主主義が成立しない 改修工事すら嫌がる住民が何故プラネタリウムで意気投合するのかは不明だけどなwww メリットデメリットをすっ飛ばして差別だといった方が早い マンション建てるような地価の平屋に住んでみろ
固定資産税で下血が噴出して死ぬはめになるぞ
だから…立て形の長屋に住んでる事によって
１階の住人も高層階化による恩恵を充分に受けている証拠
＊マンションは立て形の長屋 >>1
＞一階の住人は納得し、全員一致でエレベーター改修工事が決まりました。
10:0の多数決やん 民主主義において多数決は最後の手段で基本は妥協やろ
意見が食い違ったときはお互いに妥協点を探し、それでもまとまらない場合はより支持を得ている案を是とする(＝多数決) 一階は虫対策とか草木対策って名目にしとけよ
プラネタリウムなんてそんな現実的じゃねえもん引っ張り出すな 一階の人はエレベーター使わないぶん負担安くしたらいいんじゃないの 屋上にプラネタリウム作るのが民主主義やで
覚えて帰ってや 結局作ってんじゃんw
1階の住民でプラネタリウムなんていらんって住人が1人でもいたらどうなってた？ >>52
それ以前に
プラネタリウムを作る費用に反対する者が必ず出て来るがその意見は無視するのか？
プラネタリウムが出来た所で一階の住民がエレベーターを利用するのは週末の一往復だけ。他の階の住民は毎日利用するから七往復は使う。週末一回利用するようになっただけで一階の住民全員は納得するのか？
プラネタリウムは数回利用したら飽きられて誰も利用しなくなる事を想定してるのか？
プラネタリウムという解決案そのものがその建造費だけが積み上がり、管理費が無駄に上がる上に何の解決にもなってないが、少数派が恫喝すればこんな案が通るような道理が実際にある事が分かる。
もう少し言えばこのプラネタリウムを作る業者は少数派の仲間であり、管理費を自分らで横流しするスキームがある。
差別問題等で騒ぐ目的が差別解消ではなく、何らかの補助金を引き出す目的で騒ぐパターン >>146
１５%もいるじゃんよ
満場一致を目指すのは無駄だとはっきりしたな！ まず使わないのに反対する理由がわからんし
>しかし多数決で決めてしまうと遺恨を残し、マンション全体の雰囲気が悪くなるかもしれません。
遺恨を残し雰囲気を悪くするって多数決に従えないお前だけだろ >>160
とデマをばらまいて開き直るやつがいるから民主主義の敵なんだよな
公文書改ざんしたり統計不正したりデマばらまいたり
っていうのは民主主義の敵で多数決的意思決定にすら障害になる
少なくとも中学生で習うはずだから義務教育の敗北案件 馬鹿臭い空想だな
こんな妄想話で民主主義を語られてもｗ 高い階の方が資産価値あって得してるんだからエレベーター代はそいつらで出せよ ちょっと何言ってるか分からない
日本語と似て非なるパヨ語は難しいな >>165
だいたいのマンションって上の階の方が高くね？ ラサール石井@bwkZhVxTlWNLSxd
「民主主義は多数決ではない」と習いましたよ。基本ですよね。
市長なんでしょ。市民の声なき声を聞かないんですか。
市民の小さな声を「負け犬の遠吠え」と切って捨てるのですか。
平戸市の皆さんは可哀想。この人は強くて大きなものの味方らしいですよ。
https://twitter.com/bwkZhVxTlWNLSxd/status/1678003417300738048
ラサール高校では
「ブルジョワ議会制民主主義による多数決などエセ民主主義！ 民主集中制による全会一致主義こそ真の民主主義！」
とか教えてるんだろか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 各論一致総論反対というのが民主主義の欠陥であるからね
だから国会でなく地方自治を広げるべきなんだよ >>171
「いつまでも納得しない」総会屋の手口やね 例え話だとは思うけど１階の住民が文句を言ってる時点でおかしいだろ 自分が一階の住人なら支払いに同意しない
脆い民主主義だな パが発信すればするほど共産立憲れいわの票が他に流れることに何故気がつかない >>42
少数優遇するのは民意無視の権威主義だし民主主義でもなんでもないわ 1階ってエレベーター使わないから管理費安いのに、これからは管理費も値上げするってこと？ むしろ1階の住民もプラネタリウム作る金があるなら家賃安くしろって方が満場一致になるのでは？ よくもまあここまで共感できない例え話をドヤ顔で披露できるものだな
>>177
結局は多数決なのかw で、コイツの目指す最高の民主主義は民主集中制なんだろ？w >>56
多数派は譲歩はするとしても、案を出すのは少数派
少数派も納得する案を多数派が出せ、と自分の最大の利益まで話をこじらせるのがバヨク >>179
立憲共産党が国民の支持を集めたいなら
立共「在日韓国人は出て行けよ！」
在日「わかりました」
と在日韓国人総帰国すれば人気出る そもそも2階以上に住む人間が大勢居るからこそ2階以上に棲む住人達と同じように
一軒家と比べたら随分と安価で自分の区画を手に入れられたんだし
その上で１階に棲んでいる人達はエレベーターを使う事無く暮らせるという
破格の恩恵を一番受けている人達である この事例はミンス主義が云々とかいうような話ではないな
単に「うちはエレベーター使わないから」とかほざく馬鹿低層民の説得に失敗したから
プラネタリウムというオヤツで無理やり釣って騙しただけのことよな
高層マンソンの低層階を買うようなやつは、もしその建物が1,2階だけしかなかったら
自分が出した程度のカネでは買えないこともわからんボケナスが多いんだよ
低層で生活する意味を重んじてる人は、最初から高いカネ払ってハイクラス低層マンションを買うしな
あとプラネタリウム()は1年もたずに閉鎖されるのがミエミエなのにアフォだな、と >>187
別に多数が出しても少数が出してもいいし双方だすべきなんだけど
なぜか多数だとえらいと思ってる変な人がいる マンションの設備のことなのにうちは使わないからって反対してる方が遺恨を残し雰囲気悪くすると思うけど 最後は多数決ってことだろ
国会だって審議して修正案出したりして
合意形成作ってるじゃん
それでもだめなら多数決で議決ってだけだ >>193
最後まで反対しかされない法案なんて明確に欠点があるだけだからな 決定は多数決だろ
少数派が本当に優れた意見なら誤った多数派を説得出来る
間抜けなパヨクは劣った意見で少数派になってるだけだから
多数決で勝てない LGBT 法案というﾏｼﾞｮﾘﾃｨにｸｿ関係ないﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨの意見聞いたら世の中意味不明になってるからなー。
少数派意見は配慮するものの、非現実的なのかそうでないかはマジョリティ側の判断でいいと思うわ。
因みにLGBT 法はさっさと無くせ。 >>191
多数だと偉いと思っいるからデモの動員人数サバ読んで常に多くしてるだろ？
たまには100人集まったのを5人でした！とか言っても良いぞ >>191
そもそも多数は案に賛成なんだから代案を必要としてないです >>198
その設定なら妥協できる案もくそも無視するだけのはずだからな >>196
そもそも
男嫌いでレズ！なんてのが男女関係なくーとか無理 SEALDs@SEALDs_jpn
今の日本は民主主義も立憲主義もなく、ただの多数決主義になっています。
この日本の状況は、このままでは絶対いけないものです。
https://twitter.com/SEALDs_jpn/status/649926255450558464
まあたしかに人民民主主義は多数決主義じゃないよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
民主主義は多数決だと批判するやつは短絡的な物の見方しか出来てないのよね
民主主義は民衆の選択が間違っていたとしても次の選挙で訂正出来る
しかし独裁制だとその訂正が出来ない。間違えれば間違ったまま悪政が続く
民主主義は時間がかかるもの プラネタリウムなんて
1回見たら暫く見ないけどな。
機材用意するのに億は掛かるんじゃねえの。
その辺の分譲マンションじゃ無理だわな。 多数決反対の人って自分が少数派だって認めてるようなもんだろ
なんでみんなに合わせた普通の行動ができないんだ？
小学校からやり直せよ 日本政府は従軍慰安婦にひどいことをしたから安倍晋三は謝ったね >>202
憲法改正に反対しまくってる人が立憲主義とか言うのってなんなんだろうな。
憲法毀損しているのって無駄な護憲しまくってる人たちなのにね。
自分たちで「そんなの憲法解釈でどうにでもなる」とか言い出しているんだから救えない
LBGT法案で憲法の両性とある婚姻部分を無視しようって言い出していた時には酷いって感想しか無かった 町山智浩@TomoMachi
いちばん簡単な例は、Aという問題についてどうするか決める際、
それを多数決で決めるという方法に
基本的に全員の同意が必要なのが民主主義だということです。
多数決で決めることに異議がある人を説得しないまま採決する
「強行採決」は「多数の独裁」であって、民主主義ではないんです。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1501253910979248130
常に全員が同意する民主集中制マンセー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) １階なんて庭あるし分譲価格だってエレベーター使わないから上階より安いくせに
こんな時だけ民主主義ガーってアホかバカかよ 多数決じゃなけりゃ輪番制で共産党とかれいわから総理大臣出せるわアホ国家なら >>216
たまに買ってみたい誘惑に駆られるやつw そもそも批判の矛先の平戸市長は
「民主主義は多数決」なんて言ってないんだよ
でも勝手にみんなが「民主主義は多数決ではない」って噴き上がってる
マジアホ じゃあLGBTとか生活保護とか反対あるから止めようって言うと多数決の論理持ってくるんやろ？ >>209
憲法改正に反対するのと立憲主義は別に関係ないぞ
「そんなの憲法解釈でどうにでもなる」ってむしろ改憲派の人がいって自己矛盾おこしてるやつじゃん 民主主義を多数決だ何だと批判する政党が支持率も議席も減っていくのを立憲枝野で目撃したわけだからな
民主主義というシステムに文句言う前に有権者に支持される政策を出せよと >>216
台風で危ないので勝手に共用部にプレハブ立てないでください パヨクは妥協点探る気もないから話し合いなんて無駄
って体現するのがスレにわいてるな 多数決じゃないって言っとかないと支持率極小政党が馬鹿みたいだからなw 今はないけど渋谷のヒカリエのところにプラネタリウムあったよね。一回行ったけど、２回目はもういいやってくらいな感情だった記憶がある。何度も行くようなものではないと思う。
「久しぶりにプラネタリウムいこーか？」ってならない。 全員一致とかいう夢物語は共産党でしか通用せんだろ。
まあ異分子を排除するからこそできる芸当だが。 >>227
党議拘束かけるのが普通の国だから全員一致なんてよくあることなんだよなあ プラネタリウムってそんなに気軽に作れる様なもんじゃないだろ
創作話にしてももっとリアルにせーよ >>217
買ってみたけど特に感動もなく1回で飽きた
これ買うお金でプラネタリウム行ったほうが良かった このプラネタリウムに似た話しは「あんた隅田川花火大会のときに最上階で観てたじゃん」という墨田区マンション管理あるある どうせ嘘を書くならプラネタリウムよりホームシアタールームの方が現実的だったのに 一階の住人が日本の野党みたいな連中だったら、話し合いで決まらないから最終手段として多数決で決着つけるしかないんだよなあ >>5
お互いの主張が譲れないものになった時に多数決を取る
今回の一階住人なんてマンション全体の価値とか考えられないアホなんで本来多数決で問題ない
プラネタリウムのコストを出したくないと誰かが言ったら最後は多数決取るしかない
あくまで多数決という原理原則のもとで多数派がそれを行使するかどうかを考えたのがこの例 >>235
入り口封鎖して抗議活動始めるかも知れんぞw >>228
党議拘束自体が党内決議を経てるしそもそも場面が違う。
マンション管理組合のように個々人の意見が対立しうる状況でも全員一致の
決議を前提にするあたりが共産党みたいな独裁政党と同じ発想ってこと。 >>238
ソースも示さず、立憲議員が2年前に出した画像貼って主張しても説得力もクソもないぞ >>241
ソースがないのはなんでも反対っていってるバカだろ
客観性がない しかし今のマンション管理組合をリアルに考えると最近は知らない間に外国人が所有しとるやろ
中国人やベトナム人が集団で住みはじめたり堂々とルール違反してなあ >>238
立憲民主党www
（立憲民主党 中谷一馬氏ブログ）
【2021年版】
「野党は反対ばかりして対案を出していない？」客観的にデータ検証してみた
https://go2senkyo.com/articles/2021/10/20/63494.html 自分に都合の悪い時は多数決は民主主義じゃないと言い、逆では数を誇る
権利も自由も自分達に都合のいいアイテムでしかないから、論理的整合性も何もかもどうでもいい
誠実性の欠片もないのがパヨク >>231
俺、 ダメ元で試しに中華プロジェクター25000円くらいの買って使ってみたら、画像も綺麗で今も毎晩投影してる。大したことないと思っていただけに良い買い物だった。EPSONなどの高級機に比較したら色々劣るだろうが、100インチ越えの迫力が、低価格で手にはいったと満足してる 理想は話し合いで全会一致を成し遂げる
話し合いで決着しないときに現実的解決策として多数決で決定される
これだけ
とてもシンプル >>247
こういうのが一番民主主義向いてないよな
都合のわるい情報は聞き入れないなんてやったら多数決以前の問題 >>21
他に民主的な解決法が浮かばないから
創作嘘話でも作ろうか
(´･_･`)
話し合いをやたら信じてるから
酒くみ交わしてとことん話し合えば
戦争もなく解決する万能薬
まあ自分は話し合いじゃあ折れんけどな！
って言う話 ブラネタリウムなんていう余計な維持管理費のかかる物を作るマンションなんてあるのか？
住民以外に客を入れて金を取れば管理組合が収益団体とみなされて税金とられるんだぜ。 プラネタリウムとかとても本当とは思えない
写真を見てみたい 下らない難癖つけて反対してくる奴に金バラ撒いて黙らせる
公金チューチューの仕組みやね🤗 >>251
立憲が主張してる物の何処に客観性があるんだ？詐欺じゃん
そんなやり方してるから、どんどん支持率下がってるんだぞ
現実見ろよwww これウソだろ
プラネタリウム作るのに一体いくらかかるんだよ
余分に金を出さないと駄目だし興味無い奴が大半だよな
逆に反対派が多くなってもっと揉める
解決方法は利用しない一階住民を除く人達がわりかんで出す事だろ
余計に金なんかかけたら絶対に激怒うする奴いるから
俺は絶対に激怒する 一階は使わない分家賃とか管理費安くするでいいんじゃないの
プラネタリウムの方が満場一致無理ゲーだろせめて映画館にしろ 天変地異が起きて万が一パヨクが多数側だったら
「多数決で負けてるのが結果です」と言うだろうなぁw 屋上なんてもともと星見えるだろ
わざわざ屋根で囲ってプラネタリウムて >>258
統計的事実の捏造があったなら主張していいけどそうじゃないからな
客観的に確認できる事実で立憲がとか自民がとかアホなこといってもしょうがない
政府の統計とかは実際に確認できないから捏造できただけで
国会はすべて公開で行われている以上この統計が間違いならすぐ証明できるんだよ >>4
俺に忖度しろ言う事聞け言う事遮んな正論かますな
多数だからってイチャモンつけんなネトウヨのクセに
まだいる？ 屋上に露天風呂とか作るのならともかくいつも同じ景色しか見えないプラネタリウムなんか誰が利用するんだよ
エレベーター改修が１００万ぐらいならプラネタリウムは５００万ぐらいかかるだろ
こんなウソ話誰が信じるんだ？ プラネタリウムなんて余計な金が掛かって内容によっては大多数が反対にまわるだろ 民主主義は多数決。少数派は我慢できなければ離脱すればいい(´･ω･`)
ま、集団から抜けられると困る場合は多数派も妥協するけど、在日とか
パヨクには母国に帰って貰えればおｋなんで、妥協することはない。 ＞プラネタリウムに反対する住人はいません。このマンションの住人は、考えに多少の違いがあっても、
少しづつ譲りあうことで、全体として良いマンションを目指すということを知ってるのです。
ゆずりあって無いから一階の糞達が自分達が使わないから反対したんだろｗｗｗ
普通エレベーターの改修で一階の奴が反対するはず無いだろ そんな事したら総スカンくらうわ 箱物プラネタリウムの維持管理税が住民に重くのしかかるな！ プラネタリウムの保守点検維持費は利用しない人は払わなくていい論法が成立するんだけどええんか？ 「プラネタリウム作る為の金は誰が出すんだよ、そんな金があるなら駐車施設の改修しろよ」と誰かが言い出し
車を持たない人が「それこそ無駄だ車なんか捨てて公共交通機関使えよ」と言い出し
いや託児所作れ、いやジムだ、違うぞ必要なのは商業施設だ、と意見が乱立して紛糾
本来の目的を達成できずエレベータ故障も放置するような建物ということになって資産価値下落
それがお前らのしたかった事なの？と笑われる迄が1セットだよね？ 自信満々にいうこのナイフって自分の身存在がマイナスって自覚無いんだろうな パヨのよく言う俺が気に入らないから多数派でも全否定する！は民主主義ではない定期 廃案・反対しか言わないパに歩み呼ぶ寄るのは不可能
実験でも民主主義でも異常値は除去して考えるのが妥当 まぁこれじゃ少数派に配慮しない方がいいって例えにしかなってないな >>5
だからといって少数派のために多数派を犠牲にするのはありえんけどな 都合の良いことが多数派になった場合これが民意だと騒ぎ気に入らないことが多数派の場合少数派への差別だ民意じゃないと騒ぐ
いつものパターン ドームを作るのに構造計算から見直さないといけないはずだが。 >>282
沖縄の基地問題とか国葬とか民意を無視するなーって騒いでたな こいついつもパヨさんが必死になって持ち上げてるけど毎度表に出るほうがマイナスの言動ばかりだよな >>284
それ以前に通常容積率いっぱいに建ててるから
容積率オーバーの違法建築で場合によっては高さ制限斜線制限にも引っかかるから資産価値ダダ下がり いいとこだけ伝えるとすげえいい話になるってワザだよな コレ
頭が良いつもりの馬鹿は余計なことしかしないって例だろ 大多数の意志無視して、少数派の自分の意見を押し通そうとする
一種の独裁体制のために、民主主義が多数決であっては困るんよね(´･ω･`)
んだから、多数決で決める社会を抜けて、他の自分の意見が通る社会に行けよ。
誰も他に行くのを拒まないからさ。 タワマンのジム施設とかもだけど、一部住民しか定期的に利用しなくて維持費がかかるような施設は揉め事にしかならんぞ そのプラネタリウム、一年もしないうちにメンテが必要になりして立ち入り禁止になる 例えばみんなで晩ご飯行こうってなって、10人が肉、5人が魚を食べたいっていうときに
多数決だとステーキじゃん。そうじゃなくてじゃあお寿司もあるすたみな太郎にしようねっていうのが民主主義だと思います。
やっぱりすたみな太郎って神だわ。 >>295
ニュー速にいるのにずっとまともなこといってる・・・ プラネタリウムに全く興味もないからエレベーターは使わない
てかプラネタリウムを作る資金も出したくないから尚更反対
遺恨はなくならない そんな無駄な経費余計に掛かる事しないで、物干し場作れよw 絶対妥協しないというか自分から出して来た妥協案にも反対するのがパヨクじゃん は？例え話が意味を為してなさすぎだろ
単純にマイノリティのパヨの言論がアホすぎて放置されとるだけなんだが？ 天体望遠鏡ならともかく、プラネタリウムは屋上じゃなくても機能するだろ 【管理組合】
採算ベースを逢わせるために外部の人間から料金を貰うと
会計上は外部を含んだ収益事業となって、会計が
面倒になるのだが >>1
新しい提案に納得し「全員一致で」改修を決めました…、いや、多数決しとるがな…。
いい対案出せよってことだよ。 池沼パヨクズは暴力革命を目論むテロリストであり
独裁者である中国共産党や北朝鮮の下僕だからな
民主主義というか平和に対する敵として根絶させたほうが人類のためになる 多数決ではない民主主義を最も体現してきたと言えるのはここ20年の自民党なんだがな
野党が問題視した少数派側の意見を出来る限り取り入れてきた
ゆえに政策スピードが遅いし、リベラルすぎて右翼勢からはやきもきされる 出して来た例がお花畑過ぎるわ
エレベーターの改修工事に反対するキチの住んでるような民度の低いマンションあるんかなぁ
あるんだろうなぁ >>306
ここ20年じゃなくてそれやってたのは55年体制のほうだな
それを壊してきたのがここ20年 今時屋上行けるんか？
エレベーターも屋上まで行けるわけないだろうし >>1
自民党政治、ハコモノ行政そのものですね
ドクターナイフはネトウヨ確定 アホパヨは忘れたいかもしれんがミンスの方が相当やばかったぞ
多数決すらしなかったしなww >>308
壊したんじゃなくて社会党的な勢力が役割を終えたんだよ
今の自民は当時の自民と社会の折衷的な存在になっている
実際今の左派系野党はやることがないから自民よりリベラルを目指すしかない
ゆえにパヨク的で売国的になる >>313
派閥政治が壊れて中央独裁的になったのが小泉のときで
安倍がそれを強化してるから当時のようなバランスとるシステムは壊れてるぞ
安倍がリベラル的なことなんてめったにしてないし
そもそも安倍がやった極右的な行動で賛否がめっちゃわかれただけで
岸田だとあんまりわかれないだけで >>1
そりゃ民主集中制が民主主義という方達にとっては多数決は民主主義ではないよねw 全会一致しか受け付けないなら、日本や中国共産党みたいに反対派は粛清されるよ？
全会一致が異常事態なんだって理解出来ないのは本当にヤバイ これで共感得られると思う感覚が分からない、パヨとは話が通じない 国会は全会一致が原則ではあるけど、少数派が自分たちの意見を譲らなければ多数決で決まるもの
少数派も多数派も双方の数を鑑みて、通りそうな程度の意見を盛り込む様に調整するべきであって、
少数派がゴネたら廃案にできるというものではないのだよ >>315
そりゃあんた相当左に位置してるから少しでも右なら極右に見えるという話
自民は世界的に見てリベラル。これはまともな専門家ならそう位置づける
今はむしろ自民より右の勢力が与党となり自民がそれをとめる、くらいのバランスがちょうどいい やっぱ党中央による少数決こそ真の人民民主主義だよな なんでこんなアホみたいな事を言い出したのかの方が興味ありますね >>84
ちょっと前まで軍政だった国の奴が民主主義がなんたらってほんと笑える >>320
情報公開ができてないのに情報制限だけする秘密保護法をつくる
これがリベラルって評価するやつはいない
リベラルであるオバマは情報公開をまずやって
やりすぎてから例外たる情報制限の法律つくったよ
これがリベラル
こんなこと安倍はできなかっただろ
世界の話をすると嘘がすぐバレるぞ エレベーター改修工事二反対するようなやつが、プラネタリウムに賛成するわけねえだろ ちなみに「民主主義とは期間限定の独裁だ」と言った政治家も居ましたよね >>77
ほんこれ
俺が一階の住人でも、エレベーターは仕方なく賛成して、プラネタリウムは断固反対するw プラネタリウムはともかく、みんなが全会一致する案を一つ一つ出してるうちにエレベーターが改修されないまま時間が過ぎる
そして事故が起きてから気付くんだ、エレベーターも改修されないマンションの価値が下がっていることに エレベーターはマンションのインフラなんだから住民の意思なんか聞くまでもなく管理会社が管理費使って改修するし
それに反対する住民なんて最初からいないだろ マンション程度ならともかく
1億2千万人全員の希望を聞いて利害調整して全員を満足させるなんて不可能だから
直接民主制で成年男子が2～3万人規模だったアテネでさえ反対者を陶片追放で追い出してたんだから
夢見すぎ 一階に住んでて、なおかつ天体に興味が無い人はどうすりゃいいの？
エレベーターは多くの人に必要なものだから仕方ないと思えても、プラネタリウムなんて飽きられて利用されなくなったら完全に無駄だよね >>324
共産党も合法だしスパイ天国だしサイバー関連もゆるゆるだし
安保に関して日本の緩さは世界基準のスタートラインにすら立ててない
この手の主張はあんたのお里がバレるだけですごくどうでもいい 大きいマンションはあんまりイメージ沸かないんだけど
近所付き合いとかないの？
一階の住人が上の階に遊びに行ったり そもそも低層階はエレベーターや水道分管理費少ないだろ
いつもそうだがコイツは常識無さすぎる ガセ、捏造だろ
こいつら生活がない
マンション住人全体用の施設って糞だからなあ
ジム、大浴場、食堂なんかも特定の住人が威張ってるって傾向強いし
交流とかねえから 谷川智行 医師・日本共産党中央委員会政策委員・東京都委員会新型コロナウイルス対策本部長@ttanigawa3
現役の市長さんがこの認識ですか。
小中学は、平戸市のお隣、佐世保市でしたが、そんな教育を受けた覚えはありません。
“民主主義は多数決”というのは、典型的な誤りとして、
教育現場で教えられる内容だと思います。
民主主義は、もっと深くて手間のかかるものです。
https://twitter.com/ttanigawa3/status/1677852623490392064
やっぱ除籍したり除名したり手間をかけて全会一致するのが真の人民民主主義だよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>5
ほんとそれ
頭の悪い例題スパイに騙されるから日本の民主主義は進歩しない。
テレビの思うツボである >>332
情報公開なんて民主主義のスタートラインだし
共産党が違法の国って戦う民主主義とるところぐらいだろ
違法にしたマッカーシズムは問題だったってアメリカで結論でてるしな
世界って嘘ついたからバレてるだけだぞ なんかツイッター見たら「多数決は民主主義でないと公民の教科書に書いてある！！」
とかいうツイートが結構あるが日本共産党中央委員会が監修したんだろか。 志位和夫@shiikazuo
与党、質問時間「５対５」の方針との報道。絶対に認められない。
「今日の少数意見は明日の多数意見となる可能性を秘める。
少数意見が尊重されなければならない根本理由はここにある。
少数意見の尊重されない民主主義は真の民主主義ではない」
（７８年・札幌高裁判決）。全ての野党が結束して止めよう！
https://twitter.com/shiikazuo/status/928797680137936896
とか言ってるがそもそも民主集中制の組織に少数意見は存在しないんだよなぁｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このナイフってジジイ働いたことないのが先日バレたけどどこかの大学でクダ巻きながらツイッタランドで遊んでるのかしら 屋上でプラネタリウムってのも謎
最上階はもともと住民いるだろうし
屋上って外のうえで屋上にアクセスはエレベータじゃない、通常管理者専用じゃないか？
そうじゃないならもともとマンション住人用の共通設備のはずだが
自由に出入りできる屋上って
上層階の住人専用の物干しスペースじゃないか？ 期限を決めて結論を出さねばならない時には
多数決がその集団における最終意思確認たりうる
民主主義は少数による多数派支配という封建社会を打破する為に採用したシステムで
万一満場一致でなければならなかったのなら既得権益者たる貴族は統治権を渡してはくれなかったよ 共産党を始めパヨクはもう多数派になるのを諦めてるんだよ。
だから「一人でも反対すれば事業を止められる」みたいな空気を出したい、ってのが透けて見える。 多数決って
完全民主主義の敗北というだけで
民主主義の究極の正解なんじゃないの？ 屋上にプラネタリウムを設置する件の方が揉めそうだけどね だから与党にしても原案に修正して野党の意見も聞いてるじゃん >>347 違うか？追記
民主封建の主義問わず多数決は完璧な決定方法なのかもしれん
だから、 わからせる とか だまらせる とかが、統治体制問わず最も大事なのである >>340
昼になに食う？で
冷やし中華6人
牛丼3人
鰻重1人
と意見を問うのが民主主義だな これは嘘松だけど
実際に国会レベルでもパヨクは誰も得しないような案を提示するから呆れられる yumedamono@ado014
この市長さんに中学校の社会科教科書を送ってあげましょ、
多数決＝民主主義じゃないことくらい今時の小学生でも知ってるわよ
https://twitter.com/ado014/status/1678023366828253185
いまの中学校の教科書には「ブルジョワ議会制民主主義の多数決などエセ民主主義！」
とか書いてあるんだろか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335
あるあるだな
友人が買ったマンションは共用のジムがあったけど、5年で廃止して今はテーブルと椅子があるだけのスペースになったってさ
理事会でアンケート取ったら利用率10%いかないぐらいだし、近所に民営のスポーツジム出来たし、
一部の人のために無駄金使うのはおかしいってんで廃止だとさ >>5
多数決は民主主義の最終手段だよな
言ってみれば戦争における核兵器みたいなもん >>338
あんたがどういう思想かの自己紹介されても困る
日本のザル安保で君らのような極左思想のタイプも好き放題やってるでしょ
中国みたく拘束されるみたいなことを恐れてるんだろうけどそんなもん日本じゃ簡単に出来ねえよ >>359
単に意思決定手段だろ
で大原則が決定には従う！と言うことだよ なんでもそうだけど紛糾して前に進みそうに無いときに
その案件の重要性によって段階を決めて
過半数でいいとか、2/3の合意が必要とか、そういうルールを決めて運用してる
そのルールが気に入らないならルールを変える必要性を説いて多数派になれよというだけの話 >>360
まともに情報公開もされないなんてずーっとあることじゃん
なんで関係ない安保の話ににげてるんだ？ >>295
それは確かに間違いないんだが、問題は10人が肉を食べたいと言ってるのに対して
5人が「我々はヴィーガンだ！目の前で肉を食うのを見過ごせない！」って言い張る場合なんだよね
もうこの5人はどこか他に行ってもらうしかない どんな綺麗事言っても最後は暴力だもんなお前らはwwwww ひとりの空気読めないワガママによりプラネタリウム代が上乗せされた改装費を支払うことになったって話？ 事実にせよ捏造にせよ、このプラネタリウム案を例に出してくることがセンス無い プラネタリウムなんか作る金あったらエレベーターの改修してついでに他の共用部分のメンテもしろって思うが しんぶん赤旗
2023年6月20日(火)
保険証廃止するな ７２％
世論調査 マイナ一本化に批判
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-06-20/2023062001_01_0.html
なお自分に都合のいい多数決の結果が出た場合は全会一致でもないのに
「多数派に従え！」になるのが立憲共産党ｗ エレベーター使わないのなんて自明なんだから積立金その分安いとか負担少ないとかでやってんちゃうの？
うちは使わんからってパスする権利与えること自体頭おかしいわ 無駄に改修費用が高なってません？
プラネタリウムなんてそんなしょっちゅう見るもんでもないし、一回見たらお腹いっぱいのような気も。
民主主義って少数が多数の足引っ張る事でもない気がするし、使わんから払わんって言うのなら、払わんで結構で蹴っても良いと思うがな。
多分、村八分くらいそうだけど、どっちにしても無駄に高いもの設置させられた時点で村八分くらいそう。 この時代にプラネタリウムに飛び付く人間とか実在するのか？ >>365
話の脈絡も何もないのに秘密保護法という単語を出した時点で
「ああこの人あっち側だな」って誰だって勘ぐると思うよ わいだったらプラネタリウムじゃなくてミニシアターにしません？て言うな(更に混乱w) デスゲームみたいな設定をイメージして欲しい
100人が閉じ込められて1時間に1回AかBを選択して投票する
全員が同じ方に投票したらゲームは終了で解放されるが、一人でも違う方に投票したら、また1時間後に投票
暴力は禁止だが、金銭などによる交渉は自由にできる
こんなゲームがあったら、どういう展開になるでしょうか？
全員さっさと出たいはずだから、一発で決まる？
そうとは限らないよな
ゴネてみんなに迷惑をかける事で、金銭などを得られるチャンスだと考える人が必ずや出てくるでしょう
この場合、ゴネ得を許すしかない？ 日本政府は従軍慰安婦に酷いことをしたから、ネット民が好きな安倍晋三は従軍慰安婦を謝ったので、従軍慰安婦さんごめんなさい、というのがネット民達の考えだね 立憲共産党が相手にされなくなってきたから必死なのかな もうちょっと信憑性ある嘘付けよ
プラネタリウムとか予算どんだけオーバーすんだよ
プラネタリウムなんか興味無いからウチは負担しないって派閥が出来るだけだろ 民は複数人数いるのだから意見を出して多数決で決めて
決まったことに反対した少数の人も「最大幸福のために」尽力するのが民主主義。 民主主義とはイコール多数決じゃないが、イコール多数決としけば
楽
というのは、まず間違いない
というか
民主主義どうのどころか、へたすっと現状暫定最強の
この世のありとあらゆるシャカイ的問題解決策の究極形態
にして人の限界なのかもしれん
（次点じゃんけん） 自民党を選んで、その首相の安倍晋三が従軍慰安婦を謝ったから、それがネット民の総意といえる >>380
ゲームを長引かせる為に嫌がらせしてるなら
そいつ殺す奴出てくるだけよ >>1
民主主義とは多数決ですし、あなたが考えた幼稚なナラティブは公金チューチューそのものです。 >>364
野党が議論を妨害して採決をサボっただけなのに
戦前の洗脳教科書と何が違うんだ？ プラネタリウム要らんから
必要最小限の支出でやってよ 出羽守どもの屁理屈だから理想はスイスの直接民主制あたりの事なんだろう
まあ住民投票や国民投票の事だな
でも少数派の意見が通らないの同じ事だが >>378
安倍がリベラルって間違いを証明するのに一番簡単だろ？
首相が第三者的に判断するなんてアホなこと左派がいうわけないじゃん 大多数に合わない少数意見の賛成を得るために少数意見へ利権を与えるから費用が増えて一人一人の負担が増える
リアルにこれやると増税ってことだよな(笑) マンションの設備改修って資産価値を下げないためにやるんだが、反対する馬鹿いるのか？
自ら首絞めてどうすんだ >>393
ネットが発達したんだから直接民主制も出来そうではあるんだよな
大衆は流されやすいから問題はありそうだけど マンション屋上のプラネタリウムにみんな毎週行くんだってよ。ウソだよね。
電気代は誰が払うんだろうね。作るのに何百万円かかったんだろうね。ウソだよね。 >>396
よう考えたら、この>>1の例では管理費爆上がりだわな。
本来別に改修に使うはずだった金がゴミに消える事になるんだから。
エレベーターボロくなったらマンション自体の資産価値も減りそうな気もするし、説得材料としても充分だと思うし。
これで反対するのはちょっとおかしい。
そもそもが嘘話だろうからとんでも設定なんだろうけど。 大多数の国民の声を聞け！
少数派の意見を聞け！
同時に言えるのがパヨク >>399
真面目に全員参加したらなにも出来なくなると思う。 >>37
これは改修だから修繕積立金から出るんやで
修繕積立金は平米単位なのでエレベーターは無関係 >>402
言ってる事はいつも同じ、「俺の言う事を聞け」 プラネタリウムw昭和じゃあるまいし
まだ天体望遠鏡を買って屋上で天体観測とした方が信憑性があるわ 単純に経費かさ増ししてて草草の草
１階住民の金返せコールヤバそう。 いやいや、民主主義は多数決に決まってるだろwww
少数派が意見を表明する「権利」があり、意見表明の安全性が担保されているのが民主主義であり、少数派の意見表明に対して
「なるほどなぁ」と賛同者が増えて多数派になればその意見が「総意」として決定されるだけの話で、誰からも賛同されない
「少数派の考え」を採用する事が民主主義じゃねーぞ、っとww
何処かの国のように少数派が意見を述べる事すら難しい国となってから初めてこの国は民主主義じゃない！ジャップは民主主義を
理解していないとか言えってのw
現状には、どんなクソみたいなサヨク、パヨクだってクソみたいな考えを安全に表明する自由は担保されているだろ、日本はな。 直接民主主義も考えはいいんだけど実際やったら何も決める事できないんじゃないかと思う >>412
箱物公共事業だと思う。
最終的にはこの一階の住人がプラネタリウムの管理人になって維持と自分の給料を他の住民から巻き上げていくんだろ。 >>411
ほんこれw
恐らくパヨクズはこれに一ミリも反論出来ないから、悔し紛れの脊髄反射反応すらできずにメクラツンボ状態になってコソコソ逃げ回るだろうなw 3階くらいまでの住人は金がかかるならいらないってなる
当然上階の住人はプラネタリウムなんていらないってなる
結局多数決でエレベーター改修だけやるこれが現実
バカの妄想に付き合う必要はない 民主主義は多数決です
多数決で負けた少数派は自由に意見を表明することができるが、その意見は採用されません
多数決で勝った多数派の意見が採用されます
選挙で常敗のパヨクは負け犬です >>405
まあそうなるか
市役所建て替えとかになると賛成はされないか
都構想みたいになるだけか >>399
利権にしばられなくなるからいいことなんだけどな
立憲と維新は進めたいらしいが >>388
暴力は禁止のルールだよ
デスゲーム的なやつなので、ルール違反はデスペナルティだと思ってくれ >>419
都構想は実現したほうが金がかかるってバレた時点でどうにも あーそうか。少数派を
わからす のが民主主義で
だまらす のが全体主義になるのか プラネタリウムなんて作られても週一回も見んし普通に反対するわ >>423
なにをどう言おうと理解しない、できない、したくない人は一定数存在するんだが。 >>1
こういうキチガイが地方に俺も俺もと無駄なハコモノを作る >>426
そこで出てくるのが
お前多数決で負けてんだよ
の、おそろしくわかりやすい勝ち負け理論ですよ 少数派の理になるようにってガソリン代の価格高騰抑制に動いた国民民主党のことクソミソに貶してましたよね？ 「プラネタリウムはいかがでしょう。 どんな時も決して消えることのない、美しい無窮のきらめき……。 満天の星々がみなさまをお待ちしています」 >>429 に対する
民主主義は多数決じゃねーだろ！
で、スレッドタイトルに戻ると
人の（おれの？）限界である 決を取るのに必要なのが議論
議論に必要なのが正確な情報
これが無ければ民主的な多数決とは言えない 使わんから改修費用負担したくないって言ってんのにじゃあ使う理由を作りましょうって何の解決にもなってないやん
民主主義のあるべきカタチの例に出すのも意味わからんし 左翼って何の効力もない署名とか大好きじゃん
ああいうのを民主主義だと思ってんでないの 分譲マンシャンなら入居するときの規約でこの辺はスケジュール通り改修する旨にハンコ押してるだろうから共用部の例えはバカな妄想みたいになるから止めた方がいいね
もっと違う例えで叩かれてくれｗ うっそくさ
そんな超高級マンションの改修費なんてケチるやつおらんだろうし
プラネタリウム設備費用、運用費どう考えてるんだよ 余計な事して仕事した気になってる無能が考えつきそうな例え話 こんなんフツーに反対するわ
二階以上の住民→改修+プラネタリウム
一階の住民→プラネタリウムのみ
一階と二階以上の住民の利益の差は何も変わってないやん 少数派である立憲共産党中央委員会にチョッパリ多数派全員が配慮するのが
真の人民民主主義。 こういう屁理屈言う人のために揉めそうなことは先に規約で詰めてるわな >>433
他人同士分かり合える事はないってのを基準に置くと、生物としての限界だと思う。
ちなみに、少数派を黙らすのが全体主義じゃなくて、多数派を黙らすのが全体主義だと考える。 自分の物件の資産価値を下げることを辞さない考えなところが
リスカブスと揶揄される由縁だな この例で民主主義例えるなら１階の奴らが自分のメリットしか考えてないさもしいさを説いてエレベーターの補修に納得してもらう事だろ
プラネタリウムみたいな無駄なオプション考え出すのは実際の政治でもよくあるけど本質的にはこんなのいらんのよ、プロマイノリティはその恩恵ばっかり追求するから糞なんだよ つか、普通は共有設備改修の費用負担なんて約款に明記しとるわ
管理組合で話合いなんて聞いたことも無ぇわ 民主党政権時代「最低でも県外」と言ってまさに「多数決の結果を以てして」」
沖縄基地問題を解決しようとした宇宙人がいたが、失敗に終わった
日本はいくら多数決でも馬鹿すぎると通らない事をある意味で証明した出来事 民主主義でも敵勢力は仲間内ではないからパヨク特亜勢力の意見なんか認められないよ、当然の話じゃんナイフさんとやらよ >>434
ゆえにメディアや研究機関や政治団体を同じ資本が牛耳ってるような国は民主国家ではない
なあアメリカさん どうしても話し合いで決着しない場合
最後はどうやって決めるんだよｗ
今回の場合も1階の住民がそれでもイやだと言ったらどうするんだ 少数派にも意見表明の自由は認められているのだから、さも素晴らしい意見ならどんどんと表明して「多数派」になれば良いんですよ。
何故多数派に「ならない」のですか（笑）？
それが「この世の全てを解決できる「さいきょうの」素晴らしい意見」なら多数の人が賛同してくれるはずですよね？w
サヨク、パヨクの皆さん「多数派になればいい」んですよ？
この日本では、その為の機会の自由は認められているんですよ？（民主主義）
多数決で負ける、つまり多数派になれないのならば、オマエの考え方が稚拙で間違っているだけだとどうしてかんがえられないの？w 一階住人の為だけの目隠し植栽とか、なんやかんやあるんだけどな >>434 >>453
軍畑先輩@ixabata
本日の日本共産党の浦和での街頭演説。
党三役の山下芳生が、共産党の主張を「真理」と位置づけ、
「真理」を広げるためには「党の統一と団結」で反共攻撃を跳ね返そうと主張。
24日からの8中総は恐らく「党の統一と団結」との言い回しで
異論排除・分派摘発が強化されるのだろう
https://twitter.com/ixabata/status/1671856219148140546
よし！ いますぐブルジョワ新聞を窓から投げ捨てて真理の新聞赤旗を読もう！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マンションの理事会レベルの話で言えば、６割がペット飼育可に変えたいと言ったとする
４割は騒音や臭い糞尿などが心配で嫌だと思った
この場合、６割の意見をそのまま通して何でもペット可にするのは民主主義的ではない
４割の意見も斟酌して、吠える声が大きい犬は禁止とするとか、あるいは犬を飼う場合は壁に防音措置を施す事を義務付ける、
あとは臭いや糞尿問題なので、敷地内では糞尿をさせないなどの決まりを盛り込むなどの譲歩が必要
それでも４割が納得しないからといって、いつまでもペット禁止が維持されるのもまた民主主義的ではない ？？？？？？？？？？？？？
結局多数決じゃない？？ >>463
管理組合ね、で規約変更は特別決議、やりなおし ●迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
大いびき
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報●
https://i.imgur.com/G2TCuen.jpg
https://i.imgur.com/l22GF5f.png
【音トラブル】｢音がうるさい｣クレームが来たときは… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620474207/
【悲報】隣人がキチガイだった時の対処法、存在しない [725497358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625305944/
騒音 ガード下100db、地下鉄90db、パチンコ店80db、セミ80db、電車の警笛70db
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626990144/
騒音問題のないマンションて存在すんの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629082835/
騒音に悩まされ続けてきた夫婦「今度こそ静かな住居を…」と新築マンション最上階角部屋を購入するも隣がバイオリン奏者で絶望＆訴訟へ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629903425/
持ち家の人って隣にキチガイが引っ越して来たらどうすんの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586698917/
「隣家の旦那の『オエッ！オエッ！』で始まる不愉快な１日。朝も、夜も、食事中も、吐くような音が鳴り響いて...」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642195135/ 他によっぽど目を瞑るとしてもさすがに要望は少数派が提示しろよ
現実で自分が少数派って自覚からの甘えなんだろうが多数派は駄々こねるガキあやす親じゃねえぞ 民主主義とは自分の考えを主張をする事
それぞれが違う主張で合意できなけれ話し合う。
話し合っても合意できない場合の解決法の一つが多数決 まあ、多数決と金で解決が
現実的な民主主義だろ。
じゃなかったら、俺も一等地にすませろ
いや、そんなところにマンション建てるな
とかきりがないだろ。 >>472
それは民主主義ではなく統制主義
思想の統制 異論は暴力でねじ伏せる 全会一致は多数派と少数派がそれぞれのパワーバランスを見極めて、対立する側の意見をそのバランスに則って受け入れる事で成り立つ
そうならずに多数決で強行採決に至ってしまう原因は双方にある
野党はいつも与党に一方的に責任があるかの様に言うけど、与党が受け入れられるであろう修正案を提案できない方にも責任はある
８割が100を求めてるのに対して２割が「いや50だ」と言えば、現実的な妥協点は90ぐらいだろう
それなのに２割しか居ない側が「最悪でも75だ！じゃなきゃ反対だ！」と言うのは身の程知らず
75を求めたいのであれば、５割に迫る議席を取ってから言うべき >>475
政治とは全ての人は救えない
必ず不幸せな人が出る
しかし出来るだけ公平に幸せな人作るための民主主義が一番効率的
一般的に社会福祉などは左派的政策と言われるが
別に左派だけのものではない
不満を持つ少数派が乱立すれば社会は不安定になる
だから、少数派の意見も聞かなくてはいけない
が
それは社会を守るためであって
外観誘致をしようとして政策ではあってならない
左派はこの辺を混同してる 義務教育の敗北
思想が前に出過ぎて常識すら失ったアカの末路 主権が民であれば民が全権を将軍様に委任するという手続きがあれば独裁統治でも民主主義なんだろ >>478
ドイツがそれだね
熱狂をもってヒトラーは国民から支持された
だから変えてはいけない原則がある
言論の自由と普通選挙だ
結社の自由もかな それで、そのプラネタリウム屋上増設物件は見つかったの？ ちなみに今ある独裁国家で普通選挙あるところない
裏を返すと日本には普通選挙も言論j￥の自由もあるから独裁ではない まさかとは思うが、プラネタリウムと天体望遠鏡の区別がついてない？ 昔のデパートの屋上使用方みたいに
屋台→子供広場→ヒーローショーの舞台→立ち入り禁止
と同じ道を歩むよ これ素直に1階以外の人たちだけで金出した方が安く済んだんじゃね？
プラネタリウムがいくらするか知らんけど
屋上に設置するって事は野外用だからけっこうお高い気がする >>484
飛び降りる馬鹿が居る限り屋上は解放されないな プラネタリウムの運営に共益費が値上がり住民の負担となりました
そのマンションからは続々と住民が出ていきましたとさ 多数決の否定とか選挙の否定なわけで最近の義務教育の教科書大丈夫かこれ？ >>1
発想が幼稚で呆れる
左翼が民主主義を理解できないのは、民主主義の無い国・選挙制度の無い国の連中だからだ
つまり、シナ中国人留学生や北朝鮮人だ
だからことごとく左翼が反日思想を持っている訳だ 「おまえが一階に住めるのは、他の階に入居してくれた住人がいるからだ。ひとりで
マンションに住んでるつもりになってんじゃねえ」
これで終了なんだがwww >>1
ごね得を肯定するのは民主主義以前に
人間として欠陥あるよ( ・∀・)
それが民主主義(笑)なら、
エレベーター改修とプラネタリウムで
さらに費用増えてるのに、
どうして使用しないだけで拒否していたのか疑問だね( ・∀・) >>488
だから、少数派の意見表明の自由が担保されており、それだけで十分なんだよね。
その意見が妥当なものならば、多数派が斟酌する余地はあるんだからねぇ。
逆に斟酌されないような意見はだだのアホアホ意見だと評価するしかない。
これが民主主義だよねw
なんか「少数派の意見を無条件に聞き入れるのが民主主義だ！」に脳内変換してるパヨクズの痛々しい事といったら無いよねw 全会一致はあくまで理想であって、参加者の中に一人でも決まる事を望んでない人が居たら成り立たない
全会一致を絶対としてしまうと、悪意で決議を阻む輩が出てきて、それに対する対抗策は無くなってしまう
その例え話として>>380を挙げた
故に、話し合いは必要だが、自分の要求を押し通したいあまりに一切相手の意見を受け入れない人がいる場合は、
残念ながらその人の意見を無視して多数決で決めなければ何も決まらなくなってしまう訳だ
なので、民主主義の原則は「全会一致を"目指す"」であって、必ずしも全会一致しなければならないという事ではない >>494
>>1の頭悪い仮定の事例で言えば、「オレはプラネタリウムなんか使わねぇ！だからそんな余計な負担なんかしたくねぇ！」という
意見の人（少数派）も居るだろうに、その少数派の意見は結局無視して解決という事になるなからー。
どこかの時点で少数派の意見は圧殺されるんだから、最初の時点で少数派の我儘は否決、が合理的なんだよね。 まーた糞垢の作り話で消耗してんの？
お前ら馬鹿すぎるだろ リベラルとか騙ってるけど拗らせたアナキストだよねコイツ まあ>>1の例が作り話として非常に稚拙だよね
マンションの管理費や修繕積立金は単純に占有面積に準じてる物件が殆どだそうだが、
エレベーターの保守点検や改修の費用は最初から管理費から使う事は明記されてるだろ
特にエレベーターなんて安全に関わるものだから建設当時から耐用年数を想定して改修計画は織り込んでる
1階の住人だからと反対する筋合いはそもそも無いし、プラネタリウム設置にかかる費用はどこから出てくるのかとか、
プラネタリウムを利用しない人もそれを負担するのは不公平じゃないかとか、諸々が破綻してる 後々修繕増えるようなの作ったら普通に不満でそうな気もする 対案とか代案出せば受け入られる余地があるってのは、政治もそうじゃないの
0か100かでやってる野党へのアンチテーゼか？ まあ自分の支持政党が永久に政権を取れないのであれば反政府も無政府主義も似たようなもんとなりますよな
ありもしないイデオロギ建前にして面倒くさい連中でございますわ いったいどんなプラネタリウムをつくることになったんだろ
だいたいマンションの屋上にそんなに大規模なものはつくれないだろうし
もしかして2-3人用のテントと部屋置きの天井に星映すだけのオモチャみたいなやつとかなのかな？
いずれにしてもマンションの屋上にプラネタリウムって訳分からんわ >>1
パヨク界のゆたぽん
バカにされて興奮するタイプ 民主主義の基礎は「最大多数が最大利益を享受できる」というシステム。
つまり「大多数が享受したい希望」を満たす為に、賛成を述べる多数決という決め方は、民主主義の簡略化なんだわw
むしろ「最少数のみの利益優先」ってのは、封建社会でもやらない、「神権主義」って言うんだぜwww こいつもファクトチェック機能でズタボロにされそうだな 仮に全員一致でなければならないというルールを決めようというなら、俺はそれに反対する >>511
全員一致が義務であったら、悪意を持った一人によって会全体が機能停止するからな
それこそ1%に満たない人の意見で99%の意見が全く通らなくなるとか民主主義が破壊されてる 毎度思うがとりあえず民主主義を語る場合は、
議会制民主主義のことなのか人民民主主義のことなのかはっきりしてほしいわ。 >>515
これなら10割賛成で揉める余地がないな >>514
社会民主主義の事？
西側諸国の民主主義は直接性民主主義か議会制民主主義じゃね
人民民主主義とか社会主義の亜種でしょ 1階の人関係なくね？
平等に金出せとか言われてたの？ >>518
物件によるが、単純に占有面積で管理費決まってる所が多いみたいよ
それが一番シンプルだから
でも入居時にエレベーターなどの共有部分に使う事は明記されてると思うがな 多数決でなく「話し合い」という名の党中央の指導が真の民主主義な立憲共産党 プラネタリウムがあるマンションに住みたいです。
どこですか？どこなんですか？？？ 立憲共産党「多数決は民主主義ではない。 そばアレルギーが1人でもいたらそば以外を選ぶのが真の民主主義」
https://pbs.twimg.com/media/Dvkkbq6VYAEDvbw.jpg
しんぶん赤旗
2015年12月27日(日)
「共産党アレルギー」どう考える
好き嫌い越え野党協力を
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-12-27/2015122703_01_0.html
立憲支持者に共産党アレルギーがいるんだから立憲は共産党以外を選べよｗ まあチュサッパ的にはなんとか議会制民主主義多数決主義を否定したいんだろうが
話のリアリティが。
実際の共産党なら少数意見は除名されて終わりだろｗ そんなマンションあんのか？全然きこえてこないんだが。。。
そもそもプラネタリュウムの機材運用、保護だって専任がいないとムリなんじゃないの？
なんだかなー >>526
ごねた一階住人が専任で管理費から維持費と自分の給料持っていくんだよ。 つまりゴネたらチューチューできるよ！ってことか
まさにパヨクスピリッツだな
他の住民はプラネタリウムなんて無駄金まっぴらごめんだが、ゴネ民を黙らせるために我慢したわけだからな 一階のやつは無払いにしてやって
それ以外で払うで良いだろ
何だプラネタリウムって池沼かよ 一階の住民はゴネるだけで対案を出してないとこがミソ マンションに住んでる俺大嘘に大激怒！！
マンション一階の住民はエレベーターを使わない代わりに毎月払う管理費が安く設定されてるんだよ！
だから改修に反対なんてありえない！
ちなみにマンションは部屋のグレードによっても管理費が変わる。
狭い部屋の住民と広い部屋の住民が同じ管理費ということもない。 遺恨だの雰囲気だのでプラネタリウム建てるは無い
頭プラネタリウムかよ EVの修繕費用の話は区分所有の共同住宅の共用部分の管理の問題であって民主主義の例えには使えない
共用部分の管理は区分所有者に等しく(区分所有の割合に応じて)負担するべきであり(法的に常識な事案)この事例の一階の所有者の主張は間違っているから管理組合が妥協する余地はない 中層階あたりに住んでてもベーターを好んでは利用しない居住者だっているわけです
共用部分の管理をおこなうにあたっては採算性や長期積立修繕費用との兼ね合いをどうするかなどの問題もある
プラネタリウムの話は例え話だとしても幼稚
『Dr.ナイフ』などというHNも幼稚 マンション屋上にプラネタリウムが無いのがそんなに悔しいのか？ 昭和の学習雑誌の投稿欄でもあるまいに住民の総意で実際にそうなったのなら衆愚政の典型例として教科書に掲載していいかもな サヨク界においては少数派の意見と立憲共産党中央委員会の意見が一致した場合のみ
少数派の意見が尊重されるだけで、
サヨクが常に少数意見を尊重するみたいなこと言ってるのは大嘘そのもの。 ラサール石井@bwkZhVxTlWNLSxd
「民主主義は多数決ではない」と習いましたよ。
https://twitter.com/bwkZhVxTlWNLSxd/status/1678003417300738048
ラサール高校ではレーニンの国家と革命とか教材にして民主主義を教えてるんだろか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 熟議もせずに多数決する議会制民主主義の選挙はエセ民主主義で、
熟議の結果全会一致で志位カス夫総書記が選ばれる民主集中制が
真の民主主義みたいな。 プラネタリウム気に入らないって人間との軋轢が生まれんだろ
そこを住人が配慮し合えば良いって言うけど
だったら住んでる階層に合わせて改修費用の負担割合を是正すればいいだけだろ
プラネタリウム作る為に配慮し合うぐらいなら 香港民主派、相次ぎ逮捕 共産党直轄 締め付け緩めず
習政権
2023年3月21日 15:49
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM211CG0R20C23A3000000/
多数決の前に熟議して共産党以外の候補者がすべて出馬辞退するのが
真の人民民主主義 こういう事言うやつに限って
自分らが過半数超えたら無茶苦茶しだす
根拠はバイデン民主党 管理組合「エレベーター改修します」
１F「使わんからいい」
パ「じゃあ屋上にプラネタリウム作りましょう」
住民「興味無い」
パ「は？じゃあ出ていけ！」
管理組合「…」
こうなる流れにしか見えない
民主主義とか言い出すパほど自分の案が受け入れられないと高圧的になる >>11
せめて花火大会やバーベキューなんかで屋上開放とかならまだ分かる。 MARVELOUS
@MARVELO21233993
·
7月9日
屋上のプラネタリウムについて「私は利用しないから反対」という住人がいたらどうするんですか？
Dr.ナイフ
@knife900
·
7月9日
このマンションの住人はみんな賢いので、少しづつ譲りあって良い状態を目指すということを知ってるんです。
MARVELOUS
@MARVELO21233993
·
7月9日
>このマンションの住人はみんな賢いので、少しづつ譲りあって
ならば、１階の住人は自分が利用しないからといって、エレベーターの改修工事に反対などするわけがないですね。
論破されとる こいつら選挙の多数決はどう説明するんだろな。
選挙で自民に投票する前にいちいち立憲共産党員と熟議しないぞ。 >>1
民意民意とバカの一つ覚えのようにネトウヨは唱えるが民意が必ずしも正しい保証は何もない。
つまり民主主義は残念ながら国民の知的レベルに大きく左右されてしまうという欠陥である。
ジミンにいれるネトウヨの一票と立憲・共産支持者である知的エリート層の一票では格差があってしかるべきだと思う。
はっきり言ってしまえば選挙は免許制にして優秀な人材のみが専門的に政治に関わる新しい民主主義が必要だ。
実は既にそれ近い政治システムを実現しているクニがある。そう中華人民共和国である プラネタリウムに反対すると分派行為で除名みたいなマンション規約？ 意味不明だな
それなら2階以上の人達が一階の管理費値上げの議題を出すだけだろ 一階の人はEVの修繕費用払わないと訴訟を起こしても間違いなく勝てませんがプラネタリウム反対の人は設置反対の訴訟を起こしたら勝てるかもしれません マンションの維持管理に必要のない施設ですからね エレベーター改修費用って書くからトラブルになる
共用設備改修費用ってことにしとけば一階からも文句出ないやろ 立憲共産党の場合
立憲共産党中央委員会の意見が多数派の場合・・・多数決に従え
立憲共産党中央委員会の意見が少数意見の場合・・・少数派に配慮しろ
なのでたしかに多数決＝人民民主主義ではないな 町山智浩@TomoMachi
この人、議員なのか。
民主主義は多数派独裁とは違うと学校で習ったでしょ
https://twitter.com/TomoMachi/status/1677912010288246784
「
人民民主主義はブルジョワ独裁とは違うニダ」とか朝鮮学校で習ったんだろか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たんなる利益誘導を民主主義と言っちゃうのはいかがなものか。 わけわからん例えなんかしないで素直に
「ブルジョワ議会制民主主義などエセ民主主義！」とか言えばいいのにな立憲共産党ｗ
https://pbs.twimg.com/media/C5VxPeAUEAADvYt.jpg 完全に間違い
それはたまたまうまくいった例ってだけだから
何を提案しようがずっと反対し続ける奴だっているだろう
で、そいつに配慮して話が進まず皆が迷惑するとしたら、
それだって遺恨は残るし雰囲気は悪くなるだろう とはいえ政党政治なんて古臭くてカビが生えてるわｗ
もう政党を解体してネット投票ですましてしまえ >>561
もし一階の住人が自民党員だったら
立憲共産党員の住人にプラネタリウム屋との癒着を延々追及されるレベル 民主主義は欠陥品だからな
そもそも人間が欠陥品なんだから
欠陥のある政治政体しか作ることはできない >>554←"世の中の矛盾に気付いてしまった人"に特有の優越的な社会観と独善。死ぬまで治らない。理解されないのは世の中が間違っているからではない。山岳ベース事件を起こした連中と同次元。 うちのマンションは携帯基地局のアンテナ設置も否決された >>568
欠陥品って完全な奴があることが前提だけど、別にないからね。
集合意識で各人に意識が統合された世界が完全体なんかも
しれないけど(´･ω･`) 選挙権無いやつが俺を納得させろって言ってるみたいな話だな
しかもそのための交渉材料は全員強制合意 プラネタリウム建設請け負った業者から組合のお偉いさんに金が流れてない？ｗ なんていい話なんだ
でもプラネタリウムに興味ない人の意見は無視？ 民主主義はリコールできる欠陥品
共産主義はリコールできない欠陥品 ハッキリ言わせてもらうと世の中、少数のご機嫌まで伺ってたら何も進まね〜んだわ
てか、こう言う手合は自分達が多数派になった時途端に権威を思いっきり振りかざして少数を蹂躙したがるので
まず、そう言う地位に着けちゃダメな奴だ 蕎麦アレルギーガーとか言う例を出してた奴もいるけど、現実的な話として、
10人で昼飯食いに行くとして、6人が蕎麦を食べたいと言った
3人はカレーで、一人は刺身を食べたいと言いました
この場合、カレーも提供してる蕎麦屋が現実的な答えであり、1人の刺身は無視せざるを得ない
蕎麦アレルギーの人でもカレーなら食えるしな
これが民主主義だろ >>580
そば粉が店内を浮遊しているからそばアレルギーは店に入るのも危険 いかにも頭の悪いサヨクが作りそうな
ぺらっぺらの雑な創作 >>1
民主主義とは当該選挙を実施する国の国籍を有して選挙権を有する人の多数決だぞ。 そもそもが設計変更して
後付けで屋上にプラネタリウムなんか簡単に作れる
訳が無いだろ
話が薄いのですよ エレベーターの維持費を一階から取らないだけでいいと思うが >>1
>屋上にプラネタリウムを設置
相当金かかると思うが
かなり裕福な管理組合かな >>586
あれじゃね？
部屋の中で投影する小型映写機みたいな奴 衆議院、参議院どちらも全会一致でアイヌは北海道における先住民と決まってるのに、
（論文は提出しない）本やyoutubeに影響されて「先住民じゃない」って言う奴いるよね なるほどなあ
ところで、1階にお住まいの野党さんやパさんは対案も出さずゴネてばっかだけど、いつになったらプラネタリウムを発案してくれるんだ？ こんな調子だと、大規模改修なんかさらに揉めまくってどうにもならなくなりそう。 >>1
パヨクの思考が異常なのが、よくわかるコメントだなｗ
なんで1階住民からは改修費を取らないという発想が出来ないんだろ。 >>594
共産主義的思考だからだろうな。
全員が不幸になる事で平等を実現するのが共産・社会主義だから。
民主主義でもなんでも無いのが草ｗ なら国民の皆利益たる社会保障サービスのためにより広く徴税しましょうは正解ってことになるけど、パヨクさんよろしいか？ >>1
反日カルト統一教会のくせに保守を偽装して国民を騙すことで票を得た自民党
これは詐欺
詐欺は犯罪
自民党は民主主義の敵であり犯罪組織だ
自由民主党って名前からして詐欺
朝鮮反日カルト党に変えて選挙に出るべき >>1
日本には右翼も左翼もほとんどいない
統一教会自民党工作員が右翼のふりをして
都合が悪い相手を左翼と呼んでるだけ
これを見抜けないと日本を救うのは難しい 何でも思い通りに行かせたい詐欺は面白いか？
何も笑えない何も感動できない気がするが気のせいか？
物事を軽んじてたら同じ目線に合う事もあろう。 >>601
日本には右翼も左翼もほとんどいない
統一教会自民党工作員が右翼のふりをして
都合が悪い相手を左翼と呼んでるだけ
これを見抜けないと日本を救うのは難しい talkとか英単語で表現されても何も興味沸かねーわ。
この期に及んで今まで真面目に会話もしてなかったよ的に受け取れる煽り入れたようなネーミングなのがムカつくは >>603
北朝鮮キム政権に日本人から騙し取った金を送金し
政治的につながってるのは統一教会
つまり自民党である
反日カルトが右翼のふりをするのは詐欺行為である
自民＝統一教会
こうめい＝そうか
この二大詐欺組織のどこに信用できる要素があるのか？
日本国民の真の敵である >>603
旧統一教会関連会社が北朝鮮に潜水艦を仲介 日本人信者の献金が北の兵器開発に
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/178451?display=1
■お土産3000億円持参して訪朝
今年8月、旧統一教会の文鮮明教会創始者没後10年の式典に金正恩氏から花環と弔電が届いた。
2019年には金正恩氏から韓鶴子氏に訪朝の招待状が届いている。
結局コロナ禍で頓挫したものの実行されていれば、世界の国会議員900人が随行したという。
弁護士 渡辺博氏
「1991年に文鮮明さんが訪朝した際は3000億円とか持参したといわれてます。
今回も実現していればそれなりのお土産は持って訪朝したでしょう。
統一教会は世界で活動していますが、献金額の8割は日本人の市民から献金と称して奪い取ったお金なんです。
お土産で持っていくお金も殆どが日本の市民から奪い取ったお金ということです」
統一教会は布教のために北朝鮮に投資する。
平和自動車をはじめ、普通江ホテル、安山館ホテル、ツアー会社など十数の事業に投資。
これによって北にドルが流入し、北朝鮮は統一教会に頭が上がらなくなった。
現在、統一教会は北の流通業を掌握しようと事業を展開しているという。
■北の潜水艦SLBMの開発にも旧統一教会が
旧統一教会と北朝鮮そして兵器開発…。この3つをつなぐ可能性のある出来事が94年にあった。
ロシアから北朝鮮にミサイル発射装置が付いたままの潜水艦が売却される際に仲介していたのが東京杉並区にあった小さな商社。
潜水艦を“鉄くず”と偽って申告して取引を成立させていたのだ。社員は4人。全員が旧統一教会の合同結婚式に出ていた信者だったのだ。
旧統一教会はこの会社との関係を否定、この時も警察は刑事事件にできずに終わっている。
しかしこの取引について韓国の国防部は2016年、北朝鮮がSLBM潜水艦発射型弾道ミサイルを打ち上げた際にこのロシアから
統一教会の信者が仲介して北朝鮮の手に渡った“鉄くず”が、開発の元になっていたという報告を国会で行っている。 >>603
今このスレに常駐者が見慣れたコピペ貼っても幼稚さが際立つだけなのにな
talkでやってろよおかどちがいの破綻者id:EtDrm90o0 >>1
管理組合の総会どころか委任状ひとつまともに出してないだろう、そういう感じだけがひしひしと伝わってくる駄文 エレベーターの改修費の1/5羽化でプラネタリウムが設置できるはずがない
まあ作り話だろうね >>605
統一教会の北朝鮮への献金は一時的なものだったが、野党パヨクは長年日常的に当たり前にやってきた事なんだが、それって銀行強盗が万引きおばさんに「万引きは悪い事だ」と言ってるぐらい説得力無いようなｗ >>607
ん？
日本に危害を与える統一教会の批判をしたら
一体おまえにどんなデメリットがあるの？
詳しく説明してもらおうか >>611
全くその通りだ
シナ朝鮮にひたすら媚びへつらう事しかできない反日売国サヨクを壊滅させてほしい
あと統一教会を潰すのならついでにパチンコ、総連も完膚なきまでに壊滅させてほしい >>614
北朝鮮キム政権に日本人から騙し取った金を送金し
政治的につながってるのは統一教会
つまり自民党である
反日カルトが右翼のふりをするのは詐欺行為である
自民＝統一教会
こうめい＝そうか
この二大詐欺組織のどこに信用できる要素があるのか？
日本国民の真の敵である >>614
反日カルト統一教会のくせに保守を偽装して国民を騙すことで票を得た自民党
これは詐欺
詐欺は犯罪
自民党は民主主義の敵であり犯罪組織だ
自由民主党って名前からして詐欺
朝鮮反日カルト党に変えて選挙に出るべき エントランスから一旦最上階まで行かないとマンション内に入れない構造にすればよい。 数人ならいざ知らず、大人数の全員が納得する案なんてある訳がないわな
あくまで理想でしかない
1.自分の意見を一部曲げて譲る柔軟性（多数派も少数派も）
2.ある程度数を持ってる少数派の意見は受け入れるが、極少数派は切り捨てる決断力
この二つを兼ね備えてるのが現実的で理想に近い民主主義の進め方だろ >>618
それだと最上階の住人が文句言いそうｗ
屋上にコンビニやフィットネスルームを作って住人だけが使えるようにすれば全員がエレベーター使うでしょ。
なんでプラネタリウムなんだよｗｗｗ >>612
簡単な話、君の書き込みは、このスレッドの主題を逸脱してるんだよ
やっぱりtalkがお似合いだな >>620
フィットネスジムは大体ごく一部の住人しか使わなくなって他の大多数から不満が出る
コンビニなんかマンション住人だけじゃ商売成り立たんでしょ
平均的なコンビニで大体700～1000人ぐらい来客数がある訳で、小規模なミニコンビニにしても、その半分ぐらいは来ないと商売にならん
大規模マンションでも150戸とか200戸だから、350～500人の来客は無理だろ 先に注釈つけてやんないとあれこれ文句つけるクズしかいなくなったんだな
ベーターに文句つけてる奴はマンションじゃなく戸建てに住めっての
管理面倒がるくせにそこにうるさいとかクズすぎ
ガチクズ
なかなかクズ 民主主義がどうのというより全体主義でしょ
気持ち悪いマンションだな 共産党の志位は
違法滞在の外人でも居住させて
健康保険も使わせろと言ってるが？
当然満場一致の賛成などないから無視だな。 金沢八景の何千戸もある大規模マンションには住民専用の洗車機があるけど車持ってない人も文句を言わないだろう >>171
かつて、声なき少数派の国民に
負け組や反知性や底辺などとレッテル貼りして
マウント取って喜んでたのはバカな左翼
つまりお前らパヨクなんですがw
今更少数派を尊重すべき、だあ？
どの口が言ってんの？いやマジでさ >>623
言えないよ、間違いない
こういう連中は自分らが多数派の時は少数派を無視するか
多数派の意見を理解出来ないのはバカと言って
学歴披露したりしてマウント取って黙らせようとしてくる つまりクソ田舎に採算の取れない高速道路を造るのが日本の民主主義の成果 >>621
反日カルト統一教会のくせに保守を偽装して国民を騙すことで票を得た自民党
これは詐欺
詐欺は犯罪
自民党は民主主義の敵であり犯罪組織だ
自由民主党って名前からして詐欺
朝鮮反日カルト党に変えて選挙に出るべき あいつらにとって民主主義とは、俺の都合のいいようにしろ、ってことだからな >>1
>これが民主主義です。
勘違いも甚だしい
あえて名付けるなら【集団ヒステリー】ぐらいだろ
身の程を知れ厨二 エレベーターや洗車場や後付け設置のスロープなど、共用部分の建築増築は経済効率や償却や合理性など冷たい現実への対応も算入された合議や同意を前提としているのが通常の在り方
このマンションは異常w
こんなものは民主主義でもなんでもない 多くの人が一致できる、何か、をぶち上げて多数の支持をえて権力を掌握するのがいわゆる独裁者。 これ、1階の人は改修費を負担しない以外の選択肢あるんかな。
何か共用設備を作るにしても皆が公平に利用する設備とか思いつかないんだが。 そもそも上層階の住人は諸々の理由で分譲の段階から高いカネ払ってるし生じた資産価値に応じた税金まで按分されて余計に納めてんだよ どうせコイツ管理組合の総会なんて出席したことないだろう
御伽噺も大概にしとけよw >>1
プラネタリウムって、密会には最適じゃね？
このマンションはそういうことだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
