居酒屋の倒産が急増 [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
居酒屋の倒産急増 公的支援終了で資金繰り苦しく
2023.06.10
https://forbesjapan.com/articles/detail/63699
新型コロナウィルスの5類移行や行動制限が無くなったことなどを背景に、酒類業界は急速な回復傾向にある。5月12日には、酒類大手4社(※)の2023年12月期(予想)の連結売上高が、いずれも前年同期比で増収となる見通しが明らかになった。
そうして酒類業界が活気を取り戻す一方で、居酒屋の倒産が「コロナ禍超え」のペースで急増しているという。帝国データバンクは6月7日、居酒屋の倒産発生状況について調査・分析した結果を発表した。同社によると、2023年1月~5月までに1000万円以上の負債を抱えた居酒屋の倒産は、全国で88件発生。
前年(2022年)から4割増のハイペースで、コロナ禍で大打撃を受けた2020年の同時期を上回る。このまま行けば、2023年の居酒屋倒産件数は2020年の累計(189件)を超え、過去最多となる可能性がある。 酒を飲ますところが多すぎるだろ。
こんなの淘汰されて当たり前なんだよ。 コロナ禍の間に自然と潰れるべき店が補助金で生きながらえてただけやろ 持続化給付金をもらうために、頑張ってただけだしな。
もらえないなら、そりゃ店たたむわ 飲んで飲んで
飲まれて飲んで
飲んで飲みつぶれて眠るまで飲んで
やがて男は
静かに眠るのでしょう >>4
高級食パンと同じだな
ヤクザのシノギだわな 景気悪すぎるときに潰れまくるとそれはそれで困るからな
補助金で潰れる時期をずらすのは仕方がない面はある >>4
次はもう許さんぞ
毎月200万以上税金貰いやがって
(´・_・`) >>21
会計士にきいたことがあるんだけど、協力金をもらったら一定の期間やめちゃダメっていってた。
だからその一定の期間が終わっただけなんでしょ。 >>4
店開けるよりも儲かるという話がかなりあったよな そりゃあそう
居酒屋は元々入れ替わりが激しいが、コロナ禍に経営状況鑑みずに一律支援したから自力の無いゾンビが量産されたから仕方ない。 一年中24時間店開けても補助金税金ほど儲からないよね
それだけぶっ壊れてた >>23
返済とか赤字とかじゃなくてそういう理由だよね
禊終わっただけ 酒類が増収で居酒屋が減ってる
弱小が潰れて大手が残ってるってことかな 結局貰えてたものが止まるともういいやってなるんだよな
これじゃBIなんてやるわけない 近所の昭和食堂も潰れるのかな。この前超久しぶりに行こうとしたら結構客入っててやめたが
かわりにサイゼリヤに行ったがあの安さを見ると居酒屋の料理がいかに高いがよく分かるな 居酒屋ばかりに手厚くして、散髪屋やレジ打ちの人達に何もしてやらなかったのは何故だ >>7
普通に商売してたらなかなか手に入らない現金が入ってきてたからな
そりゃ前に戻って細々と商売やる気にはならるだろ 製造も卸も回復傾向にあるのにこの流れに乗れてないのは完全に淘汰対象(不正含む) これも関連しとるかもよ
ゼロゼロ融資とは
新型コロナウイルス感染症の拡大で売上が減った企業を支援するための融資です。
金融機関に支払う利子は公的機関が3年間負担し、返済できない場合も信用保証協会が肩代わりする、
実質無利子(利子ゼロ)・無担保(担保ゼロ)だったことから「ゼロゼロ融資」と呼ばれました。
ゼロゼロ融資が始まったのは2020年です。
当初は日本政策金融公庫や商工組合中央金庫などの政府系金融機関が手掛けていましたが、
2020年5月からは民間の金融機関も融資できるようになりました。
民間の金融機関は2021年3月、政府系金融機関は2022年9月に受付を終了しています。
民間金融機関の融資の概要を見ると、融資の対象になるのは新型コロナウイルスの影響で売上が減った個人事業主と小・中規模事業者で、
融資上限額は4,000万円(拡充前は3,000万円)、融資期間は10年以内、そのうち元金の返済が猶予される据え置き期間は5年以内といった内容でした。
◇関連スレ
コロナ禍の「ゼロゼロ融資」42兆円、「息切れ倒産」頻発…返済不能なら税金で穴埋め ★2 [はな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686489108/ コロナ禍の「ゼロゼロ融資」42兆円、「息切れ倒産」頻発…返済不能なら税金で穴埋め
2023/06/11 12:08 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230611-OYT1T50061/
中小企業庁によると、昨年9月の受け付け終了までに実行されたゼロゼロ融資は約245万件、約42兆円に達する。
3年間の返済猶予を条件に融資を受けた企業が多いため、今年7月頃から返済が本格化する見通しだ。
〈中略〉
また同社が昨年12月に全国約5000社を対象に行った意識調査では、約半数がゼロゼロ融資を利用し、
うち25・8%が「返済に懸念がある」と答えた。
〈以下略〉 潰れるところはさっさと潰れて金を稼げる企業がそのテナントを有効活用すべき >>16
居酒屋を支援してるんではなくて居酒屋が借りているビルの大家を支援している >>37
大いにかんけいあると思うよ
んで、これ関係の計画倒産がこれから激増してくると思う 宅飲みに慣れ過ぎて店で飲んだ時めっちゃぼられてる気になる 今まで外食してた金が電気ガス水道料で消えちゃうから無理だろ
恨むなら電力会社を恨めよ 近所のネパール人アパートは色々日本国からの降って湧くお金にウハウハのようだよ
いろいろやっちまってるようだな、奴らは。 居酒屋なんて、しょっちゅう潰れては新しいのが出来てるけど、そんな珍しいことかね? 持続化給付金と雇用助成調整金でオーナーはホクホクだろ
それらがなくなった途端に廃業清算だと貰い逃げ得だわな 居酒屋とか炉端屋の店が多すぎ。そりゃ競争で倒産だらけになるわな 元々潰れる寸前だった所に
コロナ禍給付金バブルでウハウハだよw 予想通りだな
コロナが無くてもこうなっていた
喫煙者様が経済を回していた証拠
パチ屋も居酒屋ももう終わり >>4
これ
続けるつもりだった店も客足戻らないからトンズラの方がいいってさ 強力金が無くなったから当然、経営者が見境無く使いまくったツケ。税金だけはしっかり払えよ。 食材等の物価上がってるから
メニューの価格が上がってるのに質や量を凄く落としてる店が多いよね
ばかばかしくてすっかり外食することが減ったよ 潰れてもワタミグループが居抜きで入るだけじゃないの? 廃業じゃなくて倒産なんだからトンズラはできねえだろw >>4
ゼロゼロ融資の返済始まる前に潰しとくのは鉄板やろ 給付金目当てのとんずらとコロナで飲みに行かないことに慣れた人が多いんだろうな 無利子で1,000万までの融資枠を返せなくなったんだろ 飲食なんて毎年一定数が倒産したり新規開店したりで入れ替わってるからな
コロナ禍超えと言われてもその間補助金で赤字飲食も一緒に倒産をせき止めてたんだから揺り戻しが起こって当たり前では >>55
見境なくばら撒いたツケだな
将来返してもらえる当てのないところに
狂気の沙汰 非常時に選り分けなんぞ出来ないから
そこはどうしても対処が難しいだろう 飲食はスクラップアンドビルドが簡単だからな
00融資返す方が少ないかも 空いてるから一人呑みしやすくていいけど潰れそうだなと思う店は多い 適正な数まで減るだけだろ
というか今までが多過ぎただけ 使ってない融資1500万あるんだが
全部毎日5万パチンコで使ってよいのか? 何でも値上げしてるんだから、そりゃ散財しないで家帰って飲むだろ 朝の情報番組で
飲みニケーション特集してたな
業界が相当ヤバいと見た そりゃあただでさえ不味い居酒屋だから給付金をボーナスとして貰ったら計画倒産するわな この業界だけは自己破産しても給付金分は免責するなよ >>75
iphoneで「が」って打つと「何」に変換されるのやめてほしいよな >>4
給付金バブル( ゚Д゚)ウマー状態だったもんなぁ 居酒屋が潰れてるのは、コロナじゃなくて禁煙が原因だろ 飲みに行くおっさんが減ったのと
今時はそんなにお金持ってないだろ?
ラーメン屋もそのうち淘汰かもよ ええぞ、酒なんかいらんくて
うまい飯だけが食いたいんや 実際は国民が貧乏になって消費が出来ない状況じゃね?
メディア等では必死に景気回復だのボーナスや給料のアップや株高やらを連日報道してるけど印象操作にしか思えない。外食は減り物販は売れない。観光業くらいだろ?ウハウハなのは。 いくら持続化給付金もらったって
家賃に消えて終わりだろ
それで何億円も儲かったわけじゃないんだぞ アルコールマフィアに公金配布する政治って狂ってるだろ 今までが居酒屋多過ぎたやろ
酒飲まない人達からすると、飲食店に長居とか苦痛だし 給与少ないから
外食しなく成ってるのもあるだろうな。 >>98
悪いが居酒屋なんて馬鹿が行くところだ
今の若者が行きにくいのならそれは賢い >>97
それもわからないほど5ちゃんの民度は悪化してしまった シェイクザンギとかシェイク刺し盛りの店に業態転換すれば良い リーマンがリストラされて
先ずやるのが居酒屋ももう無理だな。
誰も彼も先ずは居酒屋じゃあねぇ.. >>4
そもそもその潰れる居酒屋はいつできたんや??って話やろな >>110
コロナで急に確定申告始めたヤツも多いだろう 公的資金が無いと続かない趣向品など続けるべきじゃないな
健康を害する酒もタバコも廃止禁止が正しい道だだろう コロナ給付金狙いで急増したのを終わったから閉めただけだろ >>106
田舎で蕎麦屋もしくはカフェも
選択肢に入るな >>100
それ。
コロナ前から過当競争で従業員は低賃金で過重労働の業界だったし。
廃業転業の給付金で良かった。 延命治療終了、お疲れ様
良い退職金貰えて良かったね 給付金で新車が買えただっけ?
なんも同情出来んわなw >>105
コロナでおかしな借金抱えてんのに外車買って乗り回しちゃった連中でないなら、
この先そういうヤカラが消えていくから脱サラリーマンワンチャン無いわけでも無いぞ >>117
少し経ったら
頭悪い芸能人どもが
お店開きそう 近所にあった唐揚げ専門店
コロナ前の2019年に開業、2020年からコロナ特別給付金で休業、2022年夏、新車の30アルファードHVが止まってた。2022年末に廃業
絶対許さない。 公的資金の投入なんてコロナに感染したジジババの寿命と同じで、ただの延命措置なんだよ 元々やる気ないせいか
つまみがクソ不味いしサービス低下
給付金貰ってさよならだろな どこの店も料理の量が減って値上げしてるからな。
給付金貰ってるのになんで値上げなんだよ、しかも量を減らすとかふざけてんのかって感じ。 またマスコミ()で居酒屋はピンチなんですって報道しまくるのかなw
あれ裏で繋がってるだろ絶対に >>131
居酒屋と繋がってもカネにならんから製薬会社だろw 居酒屋で美味いものは存在しない
お手軽な尻軽女を一度に2人3人とホテルに持ち帰りするためのツールでしかない。女達は友人といればやられないと思ってるが、だいたい酔うものだから歩ける程度で強制的にお開きして3人全て1人で持ち帰るとか普通にあるぞ>>1
ホテルに連れ込み服を脱がしたら美人だろうがフツメンだろうが身持ち固かろうが、清楚だろうが男慣れしていそうな女だろうが、向こうもやりたがってると大体やらせてくれるから。 >>75
同じ部署の飲兵衛の先輩はコロナ禍中にビールサーバー買ってたからなぁ。
外飲み行かないって事はないけど回数は明らかに減ってる。 >>5
その通り。
酒なんて犯罪助長するものに迎合するくずが多すぎ。 >>4これ
サラリーマンだけどすげえムカつくわ
税金返せと言いたい(´・・ω` つ ) >>4
やらない方がバカみたいなノリがまた腹が立ってな 無利息無担保の融資受けるだけ受けてトンズラしとるんやろ 前は週に2~3回は飲みに行ってたけど今は全く興味ない
居酒屋もコロナが落ち着いたのに物価高と電気代高騰で最悪だね 家飲みだとかかる費用は1/3ほど
金がもったいなくなったんだろ コロナで家で飲むか、ということを皆が試してみて、
案外いいじゃんってなったんだろうね
ワインとかかなり安く飲めるしな トリクルダウンで
また貧乏人が飲めるようになるよ。
安倍さん信じてないの? 給付金じゃ足りず金借りてるところは多かったから
倒産してるのはそういう所だろ バブル崩壊以来最高の好景気なはずなのにどうして…… 持続化給付金チューチューして
その後は計画的に潰す 友人は給付金貰わずに今月一件店を増やしたわ
本気で外食やってる奴を侮辱してる話だよな こんなの給付決まった時点で出てた話
だから何年か縛っとけばよかったんだよ
何年以内に廃業した場合、全額返金とかよ
なら給付金の申請も減ってた可能性すらある 居酒屋の大半は
レンチンのようなまずい料理を出して
会話のスペースを与える場所だろ
ピザでも頼んでオンライン飲みで良いわってなるのは
当然の流れよ 中国人ガッツリ儲けたんだろうな 日本はほんま頭使えば庶民に優しい国 会社の宴会なんかいらんかったんや!
俺は10年以上前から気づいてて課の宴会会員になるのを頑なに拒否って変人扱いされたけどな。 >>162
それ10年以上前から言われてたような
居酒屋というか酒を飲まない 領収書集める人たちは、マイナンバーカードどうするん 外食産業への持続化給付金は
誰かが責任とらなあかん失政だよ。
無茶苦茶だよ。 酒飲み大嫌いだからザマァとしか
全員死に腐れ
ゲロを撒き散らしやがって >>170
借りたんじゃなくてもらったものでしょ。 計画的に給付金ねらいのやつは半グレに狙われてしまえ >>175
給付金を解体費に使ったのだろう。賢いわw 居酒屋は日本から消滅してもいいよね
飲ミュニケーション()みたいなの消えるし ワタミは宅食の売り上げだけで持ってるんだから凄いな
あのガリガリ従業員も天国で応援してるだろう 居酒屋は楽しいよね。知らない土地に行ってその土地の美味い酒と美味い肴を食う。これが楽しめないやつは人生損してるぞ(笑) お気の毒だけどあってもなくてもどうでもいい商売なんで…
それにつられて酒造だのおしぼり屋だのビルの持ち主などみんな打撃を被るけどね 本来潰れるべきだった店が
支援金のおかげでいきのこってただけ >>183
そりゃそうだろ
でも飯付き旅館に泊まるからなかなか厳しい >>183
ん~ どっちかつうと、汚いめし屋のほうが良いんだよなあ・・ ご飯に漬け物、とろろ、めざし、味噌汁、全部ぶっ掛けて掻っ込む・・
そんな旅ばっかりだった 空き店舗を営業してると見せ掛けて給付金貰ってた店だらけ 光熱費人件費材料費全て上がってる
飲食店はオワコンだよ 居酒屋やってる奴ら皆車乗り換えてたもん。サラリーマンは税金吸い取られるだけ。おかしな国になっちまったよ でも最近は立ち飲み屋とか焼き鳥屋が昼からやってんだよな 後片付けが苦にならないなら宅飲みでいいからな
気楽だし >>183
酒いらんから飲み物は水で飯だけ食いたい
けどウザがられるんだよな >>5
飲み会が嫌いな陰キャおじさんが嬉しそうで草 わざわざ苦痛な飲み会が本当に仕事に必要だったのかと・・・・ いらんけど職場の出会いというのが減ったな
胡散臭いやつがわんさかいる出会いアプリ使うしかないのか 居酒屋前より値段上がってるし、帰りに使うタクシーも値上げしてて一回の飲み会でかなり掛かるんだよな。 家族経営だから大丈夫だよ
JCの娘もビ-ル運んでくれるし
お酌させると接待行為になって風営法に引っかかる
本麒麟ぐびぐび 居酒屋じゃなきゃイヤっていうのは、酒が好きなんじゃなくてバカ騒ぎしたいだけだからな。
酒が好きであれば家飲みの方が安上がりだし、帰宅を気にしないで済む。
昔は家飲みしながら良くチャットをしてたな。
今は飲まずにここでネタ投稿を読んだり書いたりしてるけど、それもまた良い。 >>207
そろそろコロナ終わって日常に戻るにあたって、冠婚葬祭、飲み会、出張とかそのまんまなくてもいいんじゃね?という風潮が主流になったら、その線でのビジネスが勃興するだろうね。 >>1
淘汰されるけど
刈り取られたあとにまた生えてくるよ もともと飲食店は毎年半数が潰れていくから
コロナで無駄金わたして延命処置していただけ >>212
ビールを注ぐ行為が接待行為とか、時代錯誤というか常識なしというか、変な法律だよね。 世界の真実と現状を38分で解説【あなたは生き残れるか⁉】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41196802
【一人でも多くの大切な人に見せてください。】
拡散していただけると助かります。
この狂った世界を変えるには、気付きを広げるしかないという考えに至り、世界の仕組みをできる限り短い一本の動画にまとめました。
あらゆる方面から情報の断片を集め、自分なりに分析した結果ですが、全てが真実とは限りません。
あなただけの真実を作る材料にしていただければ幸いです。
You Tubeには様々な理由をつけられ、2回即座に消されてしまいました。 麒麟川島の奥さんとの馴れ初めは、居酒屋でお笑い芸人何人かと飲んでる時に、仕事帰りのOL風の女が1人で来店して、ご飯大盛りを食べてる姿が衝撃過ぎて川島から声を掛けたらしい。 コロナで潰しときゃいいのに
金だけばら撒いて無担保で金貸して馬鹿なのか
元々飲食店なんて平均5年で潰れるのに 一度閉店させて新規開店させる必要がある感じか(´・ω・`) >>4
給付金目当てにオープン偽装したのを処分しただけも多そうだよね 酒は飲み続けてた方が量を飲んでも平気になるよな
飲まない期間を開けてたまに飲んだ方が気分が悪くなる 幽霊病床、給付金、五輪汚職、Goto
経済が死ぬからある程度は仕方ない面もあったけど、ほんま悪いことした奴が得をする世の中よな 飲み会文化が壊れたので
コロナ禍でも飲みに行ってた奴しか基本行かないんだろ 皆コロナ禍の時に家飲みしてたからな
自分でつまみを作るのが上手くなったから今更居酒屋の不味くて高いつまみに金を払うのが馬鹿馬鹿しくなってる ほんと繁華街の居酒屋は夜あんまり人いないな。
サラリーマンが会社帰りに同僚や部下と1杯という習慣はコロナの3年間で細った 既婚サラリーマンが小遣い足りないとかほざいてるが、会社ハネたあとの居酒屋やめれば貯金ガシガシ増えるぜ コロナ禍で自宅で呑み、かつ干物の旨さに目覚めた
わざわざ熱海や沼津まで買い出しに行く これで増税ってマジでやってられん。
飲食店の奴らにだけ増税しろや。 飲み会なんて誰もやりたくなかったことがコロナのせいでバレただけだろ。 >>4
そういう事。
元々閉店を考えてたんだろうね。 >>209
大学のうちにパートナーを見つけておくのが正解
社会に出てからより大学のほうが良い相手が見つかる 不正支給された給付金で一生働かなくて済む大金を懐に入れてトンズラかよ
全財産没収しろ >>246
マジでそれな
大学生のうちに容姿と性格全振りで相手を選んで、後はお互いの理想とする結婚生活を実現出来るように就活を一緒に頑張るのが1番良い >>250
社会人になってから出会って付き合うカップルのほうが離婚率高いというデータあるよ >>252
それは学生時代から付き合ったほうが離婚しにくいのではなく、離婚しにくい性格の人間だと学生時代でも相手が見つかりやすいというだけでは 個人店は個性が無いのに割高
チェーン居酒屋は増やしすぎ&酒肴がまずい
潰れて当然 コロナ関係なくそもそも居酒屋なんて大資本が経営してるんでもなけりゃ5年も保たんよ >>4
税金対策に廃業を充てて老後資金確保やったぜだろうな ワクチンを打った奴らがどんどん弱ってきてるからな
ただ酒を飲めなくなったなんてレベルじゃなく
まともに歩けない奴が増えてきている有様なわけだし コロナ融資の返済がスタートしたからでは?
補助金ウハウハ、融資ウハウハ、いざ返す時期となって
いったん潰しとくかって感じじゃないんか? >>265
破産とセットだよ
言わなきゃわからんかね >>266
破産したからって免責認められるとは限らないし、計画倒産ならきちんと捜査して巻き上げるべき
ほんとに経営に行き詰まって破産なら御愁傷様というほかないが、税金もらって蓄財しといて破産免責なら犯罪だ ワンドリンク制、お通し制があるところは行かないわ
真っ当な居酒屋だけ生き残ればいいと思う >>267
知人を役員にしてそっちに金を流して、店は赤字にして倒産。
コロナ融資は無担保OKだから、これやってる人は相当多いと思うけどね。
計画倒産を証明するのは難しいでしょう。 最近久しぶりに居酒屋に行ったけど干からびた刺身に薄い酒
こんなんで会計はコロナ前より高いんだからそりゃバカバカしくて居酒屋なんか行かなくなるよなと思ったわ 一律6万円/日の協力金を貰った飲食店のうち70%がプラス収支
すだれハゲによる協力金バブル 近所の居酒屋もいきなり潰れたな
パチンコ屋も潰れてたけど嬉しかった 仕入れ屋に行けば中間食材ばかり
居酒屋の仕事は簡単に見える
居酒屋の客なら暖簾見ただけで入っていい店かどうか分かる 日本は個人経営の飲食店多すぎ(地方のクルマ社会は無理だけど)
さっさと潰れろよ。本当にうまい店なら生き残る 個人経営の飲食店よりもセントラルキッチンで作ったものをレンチンしてるような資本系の店が要らないな。
脱サラして料理を真剣に研究して飲食店を始めたらサラリーマン時代よりも収入が増えたみたいな方が夢がある。
そういうのを安値攻勢で潰してしまう資本系の店は要らん。 >>258
外国人観光客から見たら日本の居酒屋は小さな食のテーマパークみたいな感じらしい
日本人は食道楽過ぎる >>270
あー良かった
金の出し入れが通帳に記録されてるから
そういうのに無関係だと証明できて
この30年間の記録があるから(笑) 居酒屋なんて散財の場だったからな
こんだけ飲み会が廃れて消費しなくなりゃ国も衰退するわ >>277
ごはんと酒の相性からしたらほんと世界随一だと思うわ
居酒屋でもワイン置いていてちゃんと合うツマミ出してくれるし
こんな国日本以外知らん 平均的日本人の可処分所得は今後も落ちる一方だから庶民系の店では
インバウンド相手にどんだけ対応できるかがこれからの商売の鍵となるだろうな 近所の潰れた個人経営居酒屋の居抜きにワタミ系が入ってきた クソ不味いお通し勝手に出してきて勝手に金取るような業態は自然淘汰されていくよ 給付金より稼いでるお店もあるんだよ
マスク解禁になってからやっと客足が戻って来た 居酒屋みたいな不味かろう高かろうのビジネスモデルはもう淘汰されていくだけだな 居酒屋の店員さんと付き合ってた
身としては複雑
いろいろ楽しかったのになあ >>276
まぁ居酒屋だけでなく飲食店の殆どは業務用食品卸から仕入れた加熱処理だけで出せるメニューばかりだからなぁ。
それを得意げに、ここの○○は美味い他では出せない味、とか言っちゃうやつとかいるからねぇ。 みんなで飲むから居酒屋行くけど、最近は宅飲みメイン 居酒屋に行く習慣が無くなったね
近所の飲食店も大量に潰れたし今は自分も宅飲み ほろ酔いセットのデリバリーとかやれば良いんじゃね? そら貧困でみんなステーションバーの良さを体感してるからな
わざわざ暖簾くぐったらお通し代取られる居酒屋なんか行かないだろ
https://i.imgur.com/dG6v6bK.png 協力金もらって潰れたとこの飲食倒産マップとかできそう なんか増税の話出てたが、真っ先に取るところ分かってんだろうな?あー?
飲食店経営税(コロナ復興税)これやれよ
国民から取るな 会社の飲み会行っても全然楽しくねえしな
オッサンの武勇伝聞かされるし可愛い子はイケメンといちゃいちゃしてるしなんで俺ここにいんのレベル 今はセブンイレブンで大体のつまみは揃っちまうからな
レバニラとか下手な居酒屋より美味いしね 金や時間をケチり始めると気の合わないやつとの飲み食いが勿体なくなってくるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています