CNCとかNC旋盤のシステムって未だにWindows95とかで動いてるんだよな [886559449]
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Windows XPの認証システムは完全に突破されていてオフラインでアクティベート可能
2001年に発売されたWindows XPは動作が安定していることや低スペックのPCでも
動作可能なことから2014年にサポートが終了した後も根強い人気を誇っており、
発売開始から20年後の時点でも約0.6％のシェアを保っています。Windows XPは
正規の需要に比例して海賊版の需要も高く、長年にわたって認証システムが
攻略されてきました。2022年に完全オフラインで認証を突破できるようになるまでの
流れをtinyappsがブログにまとめています。
2019年に、Windows XPのアクティベーションに関する文章を元にプロダクトキーを生成する
「WindowsXPKg」がリリースされました。しかしWindowsXPKgだけではインストールIDを生成する
部分までしかアクティベーションプロセスを進められず、確認IDの計算をサードパーティーの
サーバーに頼っていました。
そして2022年のRedditの投稿にて、retroreviewytというユーザーが「xp_activate32.exe」を
共有しました。この実行ファイルを利用すると、インストールIDを計算した後に適切な確認IDが
生成されるため、完全にオフラインな環境でWindows XPをアクティベートすることが可能になります。
今後MicrosoftがWindows XPのアクティベーションを終了することがあっても、
完全オフラインで動作するアクティベーションシステムがあれば古いシステムを維持することが
可能になります。世の中にはさまざまな事情でWindows XPを使い続ける必要がある人々が
存在しているため、後世のために公式のオフラインアクティベーションツールが用意されることを
願っているとブログは締めくくられていました。
調査によると、Windows XPのサポート終了から5年が経過した時点では30％以上の企業で
Windows XPが稼働中のPCが利用されているとのこと。Hacker Newsのコメントでは
「古くて独特なカードを使ってCNCマシンを動かすのにWindows XPが必要」などの経験談が上がっています。
https://gigazine.net/news/20230519-windows-xp-activation/ 会社で余ってる未開封新品の95やNTのプロダクトキー入りパックはまだ使えそうだな まぁ動かす為のCAMデータとかはもうそのレベルだと厳しいけどね
ワイヤーカットみたいな二次元ものは良いけど3DCADCAMが当たり前になってきたし ためしに95インストールしようとしたが
HDのドライバーが対応してなくて出来なかったぞ 俺が昔使ってたMCは紙テープに穴開いたヤツだったな NT/2000系の古いwindowsは余計な事しないからハードが無事ならずっと安定しそうだなあ >>1
あのな
動いているんじゃ無い
動いているかのように見せているんだ
実際にはUNIXの独自インタフェイスだけのが
わかりやすいが、ユーザー側がWindowsの使用感で使いたいだけなので、使う側が数学を勉強すればWindowsなんて要らないんだよ。 精密部品に金線ワイヤーを貼る機械のオペをやったことあるが
Winぽい謎のOSで動いていたなオリジナルとはいえそこそこ良く出来ていた 勤め先にある3DプリンターはNT3.5で動いてるわ >>6
自宅のスリッパ3970Xの自作PCにSOLIDWORKS makers入れてあったんで、試しにネットで手に入れた
数百MBくらいの船のSTEPファイル読み込ませてみたらクソ重かった
Windows95時代のPC＆当時のソフトだと数十MBくらいのファイルでも重そう
てかそれ以前に当時のソフトって今のCADデータ読めるものなんだろうか？ Windows Serverのバージョンが20年ぐらい前のやつで入れ替えたいけど入れ替えて何か起きたらどうするんだ！で誰もやらない WindowsXPなんてフツ―に電話でライセンス認証できるやん 俺の使ってる機械はWindows7辺りだな
別にこれと言った遅さは無いけどアプリ自体の更新しないとたまにプログラミング中にフリーズするくらいかな >>1
ご近所のはMS-DOS 3.30Cで現役で動いているよ 今はわざわざｗｉｎｄｏｗｓなどライセンス絡みで困らないよう、ラズベリーパイなどの小型コンピュータと無料のLinuxでやったほうが長期的に見てコスパいいんでね、しらんけど XPのライセンス認証フリーパスはKTH86に限るだろ むかしの職場で、専用基板を起すのよりも安いという理由でWindows95の
ノーパソを10台くらい突っ込んだ装置を開発したけど、1日に2,3回はエラー
が出て止まってしまうという代物だった。
開発責任者は後処理に疲れ切って辞めていった。 俺の勤務する研究所でもxpで動いてるpc結構残ってる
古い分析機器で使われてる >>18
スリッパがOpenGLに最適化されてるかどうかが問題だけど、3D CADならQuadroだしね、重くても仕方ない。
Stepなら標準化された中間ファイルだから、203とかなら問題無いだろう。214もギリギリ大丈夫かも。242は無理だね、その頃規格が無い。 外に出ないように設定して録画PCとして未だ稼働中
ソフトの更新がないから確かに安定して使えてる >>32
ビデオカードは古い自作PCから使いまわしたGTX1060（3GB）なんだよね
Quadroなんて上等なものは到底買えませんw
まあQuadroと言ってもピンキリだが・・・
STEPやIGESの古い規格ならWindows95の頃のソフトウェアでも大丈夫ってことかね
ただマシンスペック的にはやっぱり悲鳴上げそうだけど >>29
五十島さんは学生時自分でつくった半導体ライティング装置に市販の半導体をブッ刺してios という五十島式OSを1999年に個人で完成させていて、その使用用途が分析装置への接続でデータを落とすのを監視するためのグラフィカルインターフェイスをつくるためのものだったらしい。当時は液晶パネルが未だ流通していないのに、ようやるわとは思ってたが数年後に同じものが高輝度液晶ディスプレイとして販売されてたな。もちろん五十島さんはそこに就職はしていないから無関係だろうけど。 マシニングはOS/2
USBとかデバイスドライバーのテスト環境は安定のDOS 古いオシロがWindows2000だったな。
電源入れるとWindowsが立ち上がるw >>1
機械の寿命は長いよ例えばマツダの車体プレス機械の一部はもう50年前のものやからね
今どき検査はレーザーだけどマツダ車の一部は目視とかやからね CNC加工器を動かしてるのはFANUCかメルダスじゃないの？
NCデータ作るソフトが95じゃなきゃ動かないとか PCとかよくわからない
うちのはシーケンサー駆動だよ
あとカム&クランク駆動のモンスターマシンもある。 >>4
かなり過酷な環境で50年近く動いてるんだからすごいよな さすがに動かしてないが、まだ紙のプログラムでまわすやつ倉庫にあるぞ？ >>45
自社はいまだに保守してるぞ。
FC9801って言う工業用のPCで、測定器データをGPIB（よーわからん古い規格）で集めてRS232C（シリアル通信）で自社データ管理装置に送ると言うシステムで何十年も休眠中の発電所に使われてる。
休眠中なので更新が行われず、そのまま腐るかと思ったが、東北大震災で（一時的に）復活した。正確には動かなかったので動かせと言われた←この時に知ったwww そして漢字トーク7.5最強伝説が始まる
ハイパーカードにクラリスワークス使いの俺にできない物は無い NCプログラムはアドレスと数値だけだから95だろうが11だろうがUNIXだろうが関係ない
CNCはいろんな機能や補正を使うから
機能つくる側からしたらOS載ってる方が便利
工作機械は消耗部品変えてりゃ2、30年使えるから
その頃のOSは95ベースだろ
最新機種は10とか入ってるよ 95でうごいてるなら良いほう、見捨てられた機器はやまのやうにあるからな。 四半世紀前くらいまえに開発した装置が未だに95で出荷してる
OSは入手出来るにしろ、電子部品とかディスコンだらけだろうに
どうやって面倒見てるのかが謎 中小だと普通にMS-DOSだな
ただし三菱電機は1.25MB formatだからシネ ちなみに有名研究所のワイ
一番古い
分光光度計のOSはWindows2.0で
日本語対応していないわ
つか何故か昔の高級検査機のが精度高い場合あるんだよな I/Fから独自でPCIのボード入れてるとかパラレルポートのドングルとか
https://pc-expert.jp/2021/07/10/5282
なかなか大変そうだね >>59
キーエンスや
ファナックがアホだから
20年前でも普通にフロッピーのあるぞ
日本が廃れた理由の一つ rs232cにブースタ数個付けて制御室から送信もしたな、
なつかしい サッカーボールに見立てた排泄物をスタジアムに
これに怒ってるかと思ったらまさかの隈研吾 >>58
嘱託の技術者（60代）が語ってたけど、彼にしても2000年問題で触れた（当時としても驚きの年代物）だけのようだw
紙じゃなくプラだったと聞いたんで、長期保存用だったかもしれない。
自社倉庫にはまだあると思うけど、流石に使われてはおるまい。
いや、休眠中の発電所用だからわからんかw >>50 日本のものづくりwwwww（自虐）
加工機は中国アジアがどんどん最新型入れてるし教育も凄い
高精度高品質、高コストな仕事はトヨタもキヤノンも中国に発注
日本は単価上がらず人も設備も老朽化した安いのを使うしかない
後継者も育たす、製造業は高齢化で滅びるしかない
ほんま、経団連と経営者はアホ
おまえらのせいで日本が滅びる >>58
ちなみに保存ケースにOKITACブートローダーと書いてある。
沖電気のコンピュータかな？ 手持ちのカッティングマシンがXPで動いてる
以降の対応OSが7までだし更新しようか考えてる 日本の中小企業にある設備機器のオペレートを
PC-98で動かしてるところは未だに数多くある。
機械は動くが98が死んでオペレートできず稼働できないとか
98が壊れたから廃業しようと家業を畳む町工場だとか
倒産廃業した企業から98の筐体を買い取りリビルドするとか
共喰いニコイチにして何とか動かしてる、であるとか 使用法決まってて閉じてんなら軽くて安定しとる古いOSのがええやん
なんかその辺拘る奴多いな 職場のフライスや旋盤はレトロフィットで制御系を刷新してるのが結構ある
40年近く前の機械とのことだ >>73
前述もしているけど
2000年以降も
MS-DOSのOS機械を最新機器として
中小に販売していたのが日本企業なんだよ
職人は新たなシステム覚えるの面倒だから
こっち選ぶ人が多い
そして保守で毎年何十万円も稼げるから
ファナックとかはわざと古いOSでやっていた >>9
俺が就職したときうちの会社はテープに出力する人材を派遣する仕事もしてたわ プログラムもFORTRANとかZ80とかで書いてるから直せる人が居ないと聞く >>80
NCは動作指示言語だから
プログラムでは無くて
ドローソフトマクロ言語みたいなヤツで
VBとかみたいな感じなので
誰でも書けるぞ うちのCAMはPC98のハイレゾボードが必須だ
20年以上前に中古を買いだめして3台ある 今のWindowsの方がゴテゴテアップデートで出来が悪いから
そりゃシェアも落とすわ
iOS使ってると出来の違いにイライラMAX >>81
そりゃ書くだけならメモ帳でも出来るが今の現場じゃ3DCADCAM当たり前の世界
吐きだすコードの長さはもう人の手じゃ書けない長さだぞ >>69
へえ、例えばどんな高コスト高精度高品質な仕事をトヨタやキャノンが発注してるの？聞いたことないから教えて欲しいなあ。具体的にw >>88
そいつ妄想で語ってるたけだろw
自動車の部品メーカーでほにゃららしてたが、一部パーツは中国で生産してたけど金型は国内で作ってたな
生産移管の為に中国行けって言われて断ったら地方に飛ばされそうになり辞めたけど、、 たしかC言語で座標軸を入れるだけだよな
極めてシンプルだしOSなんて何でも良いだろ NCプログラムを手入力してる俺ってか勤務先の工場
いい加減進化してもらいたいもんだが何しろ俺も含めてジジイばかりで時代について行けなくてどーにもならんw
やっぱ進化してんの？ 昔のテープの頃は当然CADもなかったから座標を刃先Rも考慮して
電卓で三角関数駆使して手計算してたんだよな >>93
今だにやってるw
CADはあるんだが座標出してもらってもなんか信用出来なくて自分で計算して確認してしまうw Windowsの方は知らんがDOS7はめちゃくちゃ安定してるからな
そらいつまでも使えるわ >>57
内部情報ベラベラネットに書き込んでいる奴がいるって情報提供しとくわ >>57
バブル前後の機械はどれもむちゃくちゃ品質いいからな
ドフで売ってたら即買いよ >>88
俺の会社であった実話
ナノ加工機械のパーツ（鋳鉄製）を作るに当たって国内外で相見積もりを実施
結果1番低コストだった中国の会社に発注
納期通りに物は届いたのだがミリ単位で設計図とは別物な何かが届く
作り直しさせたり他社に発注すると製品の納期に間に合わないので最も高コストな社内工場で作り直し
結果、安物買いの銭失いとなった >>100
ナカーマw
俺は似たような事で家族で予定してたGWの旅行を一人キャンセルして出社した悲しい思い出あるわ
あっちは間に合いませんで済ますけどこっちの納期はずらせないしな >>100
俺もやったわ
国内だとコスト合わないから断るって話だったのに
上司の判断で中国に発注
案の定の精度で
後始末は俺に降りかかってきた 丸いモノを発注したら四角いモノが出来上がるってのが中国あるある >>101
金、金、金だけで動くと失敗しますよねw >>102
あっちの人は精度に対するこだわりが少ないみたいで
精度要求するものはお願いしたら駄目ですよねぇ 穿孔テープは流石に消えたけどフロッピーならまだ現役
いい加減何とかしてくれ >>58
2010年に入社した会社の倉庫で穿孔テープの箱を見つけて
「去年まで使ってた」と言われた時の衝撃 >>108
俺の勤め先の加工機も数年前までフロッピーでNCデータ入力してたな
二次元加工なので十分だったけど加工機入れ替えで管理サーバ経由になったわ >>108
何とかといっても
SDカードでFDDエミュレートする奴に置き換えるぐらいでは
ハギワラシスコムとかが作ってたかと >>111
>>50はN88Basicだったな。
休眠中の石炭発電所用だけど稼働状態保全という事で定期点検やってるよ。 ちょっと前までPC98現役なんてザラだったけど
流石に減ってきたよ NC工作機械のジャンクとか面白そうだけど
置く場所がないな >>114
最近は、状態のよいFDDがさすがに見つからなくなってきているので
買い替えを検討せざるを得ない会社だらけ
工作機械屋は今が一番景気のいい時期だと思う 30年後も同じことが起こるんだろうな
SATAのドライブとかUSBメモリがないとか WindowsやDosなら最悪仮想マシンに載っけちゃえばなんとかなる。
問題は産業用のPC98。
微妙な機種毎に違う機能やUndocumentedな機能使いまくりで移植性は皆無。
仕様書やソースコードが捨てられてるなんてザラで客の要求は「このEXEファイルが動く環境」だから。 会社の工場で70年代のNCまだ動いているがマイコンもロクすっぽない時代の
すさまじい数のロジックICで組み上げたオーパーツみたいなやつだ >>29
古い分析機器と言っても充分だからね、そんなこんなで設備更新するのは無駄だからXPは運用続ける！ ROLANDのエディロールのOSはBeOSだったけど最新バージョンのOSでは動作しないらしい >>126
out命令を直接書いてるからね。
しかもCPUをV30 10MHzか8MHz固定を前提にウェイト置いてるようなものだよね。タイミングokの信号出さないものが多いから xpが0.6%あるって事は、未だにwindows me使ってる会社もたぶんあるってことだよな…… うちの会社にある刺繍ミシンがパンチカードだよ
デジタルデータ記憶させるんじゃなくて
棒が通るかどうかで物理的にメカの挙動指定するやつ 組み込んでるPC98の性能が低いというか、時代が時代だから仕方ないんだけど
今の組み込みマイコンよりも低いぐらいなんだよな
どうなるかというと、タイミングを取るのにアセンブラレベルでどうにかしてあったり
それでもソースコードがあればまだやりようはあるが >>137
ただ、接続されてるデバイスの動作も遅いって話がある。
自社製品だとGPIBって言う遅い通信で取得した後にボーレート110のRS232Cでデータを送るんでFC9801のN88BASICでも無問題w 今Windows98マシン作ってるよ
いろいろパーツ集めて
この時代のゲームPCのほうが楽しい
サウンドブラスターとかGeForceとかのみんな使ってたようなパーツはまったく面白くないので、当時癖のあったもので組み立ててる
でもそういうもののほうが絶対数が少なくて価値が高いんだよね 2000年代に入るとこういうのは屑みたいな値段で取引されてたけど、買い占めてたらひと財産もうけられたな むしろN88BASICの空ループとかでタイミング作ってた方が厄介だな >>126
プリンタやRS232cのセントロニクス接続でダイレクトにコントロールしてるヤツもいけんの？
データ流しっぱなしじゃなくてフィードバックもちゃんと取れる？ >>138
早すぎるとタイミング取れない可能性もあるんだよね 動かないっていうのは大抵はIOのタイミングが合わないんだと思うよ。 >>141
あー、1byte割り込みで処理するようなのは厳しいな。
Windowsがバッファリングしちゃうから。 マイコンでも使って作ればできるが
面倒なのと元の仕組みを正確に把握してる人間がいないだけ
そして一番の理由は
「現状の装置で問題なく動作している。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
