移住者が“よそ者排除” 土佐市長「事実と異なる部分が多数拡散」と遺憾の意を公表 [323057825]
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高知県土佐市の移住者が有力者に従わなかったことが原因で、経営する店舗の退去を迫られている、と訴えたTwitter上での投稿が波紋を広げています。
土佐市の板原啓文市長は5月18日、該当投稿について、公式サイトで見解を発表しました。
該当投稿は、5月10日に漫画形式で投稿されたもの。
東京都から土佐市に「地域おこし協力隊」として移住し、同市が所有する建物「南風（まぜ）」でカフェを開業したものの、建物の指定管理業者となっているNPO法人の理事長に退去勧告を迫られたと訴える内容でした。
加えて、パワハラやセクハラの被害のほか、理事長が指定する料理人を雇うように迫られるなどの被害にも遭った、と主張していました。
板原市長は発表冒頭で、「本件に関し、土佐市民の皆様をはじめ多くの関係者の方々にご迷惑ご心労をお掛けしたことに対しまして、大変申し訳なく思っております。この場をお借りしましてお詫び申し上げます」と謝罪。
板原市長によると、投稿があった5月10日の夜から、メールや電話で苦情の電話やメールが殺到。
公共施設への爆破予告メール、子どもの誘拐予告、市長への殺害予告もあり、小中学生の下校時間を切り上げるなど、市民の日常生活にも多大な影響が出ているといいます。
また、同市への電話のなかには無言電話、電話に出た職員に対して「穏やかでない発言」もあるということです。
板原市長はこのような状況を受け、「私といたしましては、市民を守る立場であるとともに、
職員の安全を守る立場でもありますので、今回のような脅迫行為や、平穏な日常生活を脅かすような発信行動に強く憤りを抱いています」と、遺憾の意を表明しました。
さらに、板原市長は該当投稿について、事実と異なる部分も多数あり、
例えば「セクハラ・パワハラを市職員が容認した」など容認できない部分もあるとしつつも、
「それらすべてに反応するつもりはございません」と言及。
すでに2022年7月から、NPO法人と飲食店の双方が弁護士を立てて協議しており、土佐市としても顧問弁護士と協議中だと説明しています。
今後の土佐市の対応については、「引き続き法令等を順守し、早期の解決に向けて積極的な対応や指導を行ってまいる所存です」とコメント。
最後に、「高知県及び県内各市町村の関係者の皆様にもいわれのない嫌がらせがなされ、拡散していく状況の報告も受けており、改めましてお詫び申し上げます」と謝罪の意を示しました。
移住者が“よそ者排除”の被害を主張 土佐市長「事実と異なる部分も多数ある」SNSで拡散の投稿に見解
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2305/18/news162.html どっちかというとカフェの方が満期なのに出て行かずゴネてるって感じだと思ってたんだが鵜呑みにしてクレーム入れる奴とか居るんだな これカフェの連中がクソだったんだよな
危うく騙されるところだったわ NPO法人の80ジジイが俺の知り合いを雇えと圧力かけたのは嘘だったのか？ 去年の7月から双方弁護士立てて争ってるって3月に突然来月出てけって言われたんじゃなかったのかよ 市長も市役所も言った言わないの部分だけ否定してるのな。 俺はあのツイッターの画像の女性がてっきり店長だとばかり >>13
漫画は大阪になってるけどTwitterは東京からになっとる もう痴呆交付税はやめたら？
痴呆の土人には自治なんて無理だろ 公募で選んでるのに対立候補出て来てピンチって感じかな
1〜3年の所を7年も使ってるんだし市の所有してる物を一社に独占させるより違う事業者を選ぶ方が健全な気がするけど「対立候補はNPO理事の〜」みたいな事を言ってるんだよな 事実がどうであれ市の管理に穴があるから騒ぎになったんじゃないのかな 安易にカフェ側叩き始める馬鹿もいるし
地方の市とか腐れ方すごいところあるからなー
東京だって武蔵野市みたいなパヨク汚染すごいところとかも 容認できないのに反応しないって事実だと認めたようなもんじゃんwww >>12
市側もその辺争えない後ろめたさ感じる
カフェ側叩き始めた馬鹿は気をつけた方がいいのに馬鹿だよなー
カフェ側叩いてるのパヨク？ 上っ面だけ見て老害の嫌がらせかと思ってたけど色々と根が深そうな案件なんだな これはどっちもどっち案件
絶対的正義を探すのではなく
叩いて楽しい方を叩くのが正しいマナー 市側に何かしら落ち度があるとしても盲目的にカフェ側の言い分を信じ市側の個人やNPOの個人に粘着したり、その地域や高知県そのものも誹謗中傷繰り返してた奴らいるし
そんな人がこの前までは草津の件で住んでる人らのことを何も考えてない！とか言ってたから気持ち悪かったな >>17
やめたら自治体崩壊して無人になる
無人になったら害国人が住み始めるがその方が良いか？ > 公共施設への爆破予告メール、子どもの誘拐予告、市長への殺害予告
煽り倒してたもんなとしか
それに加担してた人らが今になり自分は別としてるんだろ ガレソなんかはカフェ側がうさんくさいと分かってて拡散するからタチが悪い
アホが釣れれば良いだけだから
ひろゆきは釣られたアホの一人かな 南風は取引先でここの理事長もよく知ってるが2割の事実に8割のフェイクかな。
まあ正確にはフェイクというか殆どお互いの認識のズレだと思う。
カフェ側も過剰になり過ぎだし理事長側が偉そうなのも間違い無い。
ただカフェ側が正義で理事長側が悪というのではないよ。 ＞すでに2022年7月から、NPO法人と飲食店の双方が弁護士を立てて協議しており、土佐市としても顧問弁護士と協議中だと説明しています。
んんんん？？？ この記事では昨年7月から双方弁護士立ててとなってる
突然立ち退きの話が出たのが今年3月では？
ってのもあるけど
そもそも話半分だったから、痴方だの土人だのなんてのはまず言わないし言ってる連中は批判してたしなぁ
それ出来なかった奴らいるの？
そうならず煽る奴らだらけだったから爆破予告まで行ったんだろけど。それが土人って奴じゃね？ これ煽ってたやつが土人だったってことだろ？
そこに住む人らも平気で批判対象にしたり、とにかくバカにして正義マンやってさ？
で爆破予告や誘拐予告だろ？
ヤバ過ぎ >>34
もし8割嘘なのだとしたら、SNSを武器にするつもりにしては、やっちゃいかんレベルの嘘が多いように思わないか 暇空の件もあって、とりあえずNPOさえ批判したら自分は聡明くらいに認識してる土人がいるんだろ こういう手合を放置したら、どんどん類似犯が増える
きっちり告訴して痛い目を見せてやれ カフェ側の弁護士もそこまで熱心でなかったのか
もう終わった話としてたのかだからこそ
ネット大暴れと言うふうにも見えるけどな
昨年7月から双方弁護士立ててたのなら尚のこと
何せ煽った奴らが土人だな これ、行政赤っ恥かかされたらどうするのよw
面の皮厚いから辞めることはないやろうけど他の地域からの風当たりは強くなるわな 早く捕まらないかな、怖いよな
爆破予告犯、誘拐予告犯
それにつながる様に煽った連中 話半分の話題でしかないのに
平気で爆破予告や誘拐予告出したり、そこまで過激になるように煽る連中なんて社会性ないから「実際はやらない」と見えないんだよ
やべー奴らでしかない どういう人生送ったら高知なんかに住もうと思うんだろ？ 1人の余所者
1000人の市民
トロッコ問題も成り立たないレベル
他所もんよんで地域活性化なんてそんなレベル >>23
この件でどっちかに乗っかって片方を叩くのはリスクあるよ
極端に店側行政側で叩く連中が頭悪なだけ >>3
クレームどころか爆破予告や子供誘拐予告までだからね
その市役所、NPOどころかその市そのものを徹底的に誹謗中傷してそこに住む人の安全すら怖そう
って流れで煽られてたよ >>49
その1人分の活力が1000人居ても出せないからこの状況になってんじゃない？ >>2
青森になってるけど、俺が住んでるのは北海道だが、うちには代表的なのは旭川がある >>31
民度の低いトウホグやその他田舎モンよりも中国人の方が優秀だし来てもらった方がいい
排他的な田舎モンを排除しよう！ >>53
1人がずっと共有スペース独占していたら1000人の活力を発揮する場もないし どっちもどっちと言うことにして
市全体そこに住む人含めての誹謗中傷や
そこに住む人らの安全を脅かす爆破予告や子供誘拐予告
を批判出来ないような奴らまでいるんだもんな
もうどっちもどっちどころじゃないやり方やってたのに >>2
むしろ西日本の方がこういう村社会問題多くないか >>53
1000人はなんもする気がないけど金と土地は持ってるから
小作人呼んで全部やらせる
市長は選挙で選ばれる訳だから小作人は小作人として扱う
最初から小作人は詰んでるんだわ
田舎は小作人思想が未だ根強いからな 周りの騒ぎ方から推測するとカフェ側はポリコレ反社に繋がるように見えるじゃん
続報楽しみだわw こんな制度やめた方がいい
何で田舎になってるか考えたら分かるだろ
市がやるべきなのはそれなりに大きな企業誘致を頑張る事で都会に住んでる人を連れて来る事じゃない 過激になる傾向が早々に見えてたから
カフェ側の言い分どうあれそれに加担する体裁で暴れてた奴らには苦言くらい呈するけどな
それを市側として煽ったりもあったよ
その抑止すら潰しにあった後で様子見してたーって奴いそう
今はどっちもどっちということにして刑事事件化もありうる起こった問題スルーしたい感じかな >>56
他所者来るまで何やってたんだよwwwww >>61
企業誘致なんてしなくて良い自治体ってのがあるんだよ
あれ羨ましいわ キチガイ集落に特攻して「ここにはキチガイしかいないのか！」と大騒ぎ 過激な奴らを批判するとカフェ側の言い分を聞いてない、市側の回し者断定してた人らが今は静観してた体裁にシフトだろ
そこまでを想定して話題見ないとな SNSで公表しますよ（ﾆﾁｬｧ で拡散されたし予想以上の大反響で土佐市どころか
高知県全体に拡散効果出たんだからカフェ側は大満足の結果じゃないの？
知名度はアップしたしイタ電や予告までするような熱狂的ファンがついたんだから
立つ鳥後を濁しまくった結果でももうここは引いて次の村行ったほうがよさそう
どうせ過疎の市町村なんて他所のムラで起きた事なんてうちには関係ねぇで情報共有なんてしてないだろうしｗ >>51
これやね🤔
店側による同情誘おうとしてるツイートなんて信じるに値するもんでは無いしNPO側の情報はあんま伝わってこない、市側も歯切れの悪いことしか言わない
判断するには情報が足りない状態なんかもしれんね 俺はちゃんと、揉め事は片方だけの意見聞いても意味ないだろって最初から言ってたぞ >>70
過激な流れに批判もできない状況でもなかったけどな
権利主張の話はどうあれ別の流れではカフェ側ヤバかったからな
その点はどっちもどっちとならんよ 都合の悪いことには一切触れず
俺たち被害者ーーーーーーーーっ！
ってことしか読めなかった >>71
これ言えない人がDD論を今言ってるのよ
つまり… NPOという税金チューチュー機関の存在そのものが諸悪の根源 >>68
初手でいきなり田舎をバカにするような発言してたし
受け入れる地方はもうないと思うぞ >>68
この人達と組みたい次の村なんかあるのか？ つか問い合わせなら分かるんだけど
無言電話とか嫌がらせ犯罪を示唆するような内容の
電話入れる奴らは何なのかね
行政側の被害者ポジション利用されるってこと
いい加減学習しとけよ 3者とも落ち度がありすぎ。
カフェ 賃貸契約してない
NPO 賃貸契約してない
市側 年120万の収益見てない 今の段階でも契約やその内容含めて明確にこうであったと言う詳細情報は不明
○○に落ち度があった
って少しの情報にネットの解説つけたものだしな
反省できなさそう こういうのは最初に騒ぎ出す奴の言うことは絶対に10割信じちゃいいけない
最初に言い出すとインパクトあるけど大抵は良くて話6割くらいだし
有利に事を進めようと自分方が悪いのに言い出す奴も多い
まず両方の言い分を聞いてからだ、別に俺らが急いでジャッジする必要もないし 一方の話しか見てないので何ともだが、仮にそれが事実もしくは事実に近いとしても、一方の意見をもってしてその対立する側を一方的に叩くなよ >>1
移住者が自己中な関西人って時点で
アレよね カフェは退去して地方交付税は取り消しNPO法人は解散で丸く収まるだろ
地元の権力者との癒着があるなら市長もクビにして登場人物全員に責任取らさないとダメ 今この話題批判できるのって
初手が話半分で全て聞き入れず、やり方煽り方に苦言を呈してた人らだけじゃね
デッカい問題起こってるが
ずっと話題にしつつ苦言の一つもなかったやつって容認だしな >>85
そういう図式にしたい人が市に嫌がらせ行為をしてた >>88
静観と語ってる人らもその構図作りに疑義呈してないなら
ポジション取ってたんだろな 具体的にどこがどう違うのか言わないとわからないじゃん
尻でも触らせとけとは言ったがセクハラを容認したわけじゃないとかさ >>63
出来てから1人がやってきてずっと独占しているから何も出来てませんよ
なんで同じ事ばかり言ってんの？ 加担してた人らが都合悪くなって違うと語り出すのはあるあるだからな
そういうのもしっかり巻き込んで話題にしとけば？
良くならんよ
この危険行為連続 >>12
まあどっちもどっちってやつだけど
周りが騒がないと進まないから
デマでもなんでも今は騒いだ方がいいのかも
そうすれば事実関係調べ出すから >>87
最初から情報出揃うまで静観していたよ
草津町長の件もあるからな。あれが現実であり得るなら警戒せざるを得ない 店長がオーナーや弁護士の制止を振り切って一人で暴走しただけの事案に思えるな >>95
草津の件を知ってれば
その地域や住む人らを中傷することには批判くらいできるんじゃね？問題の一つだし コイツが悪い！とネットでいうのはともかく電凸脅迫するようなアホが大量にいるってのがヤバい >>94
ジャニーズみたいに一旦大きくした方がいいよ。地元有力者が炙り出されないし。 草津の件を知ってれば
無関係な地域住民へのレッテル貼りは批判できるしやるよ
残念ながら静観ってわけでもなかったな
そういう奴らが爆破予告とかもやるんだし >>101
草津の件と同じでしょ
その地域そのものへのレッテル貼りとか >>92
出来る前になんで何もやらなかったんだよその1000人はwwww >>1
ものすごい証言。これが事実なら、土佐市が交付金を得るために「名目」上は公的スペースを装い、当初から特定企業の営利活動に使用する目的で口裏合わせをしていたということになってしまいますよ。もう100条委員会クラスの話じゃないですか、これ。
https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657785456053092357
なにこれ
全員グル？
そもそも契約書がないのは土佐市の落ち度でしょ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨年7月から双方弁護士立ててる
これについての反論が出てくるのかな >>107
当初は仲良しだったけども倦怠期を超えて離婚訴訟状態って感じやろか？🤔 要は、要するにって言い回し使う人は自分の主張を事実としたい狙いがあるので割り引いて見たりとか日頃も気をつけるものってあるよな 協力隊の任期が最大3年と結局ただの安い期間限定労働力程度の感じでしか見られてないのも問題なんでわ。
任期過ぎたらあとは契約切れで放置だから移住するにもまた地域内で再就職先探さないとだめだし。 土佐市やNPOが正しいとは限らないがカフェ側は信用できないな
去年から弁護士立てて争ってたって話を隠してたのはいかん >>107
なるほど
問題の肝はでかい税金なのに監査が甘いって話だな
全員歯切れが悪い訳だ 片方の意見だけ聞いてってのもそうだけど、そもそも告発者ソース出してねえんだもん
それで信じるって個人vs役所なら先に告発した個人に正義があるだろって先入観あるだけ 地域おこし協力隊って変な人が多いのは事実だろ
土佐市はその中でモンスターを引いてしまったってだけかも知らん
そもそも定職にもつかずにいて、税金で田舎行きたいとかいうやつってどこかおかしいだろ 昨年7月からではありません
ってツイートはいつ頃飛び出すかな、触れないかな >>122
もちろんそうだけど、地元新聞にも騒動が載っちゃったんでしょ？ >>128
中には凄い経歴の人もいるけど金が貰えて住居もそれなりに保証してもらえるから
色んな地域をうろうろしてる人もいるな
その癖地域から離れるときには唾はいて出て行ったり >>130
言わなかっただけ
事実確認を怠っただけ
これはマスコミも平気で使うわな
事実確認を怠って事実でないことを事実として報じても捏造じゃないらしいし ちなみにうちの町（岐阜）にきた地域おこし協力隊は市から依頼された仕事は全くせずに、町政のことやりたいって駄々捏ねて、させてくれない町をひたすら批判した
当時メディアにものって町が悪い扱いされたことがある >>1
そうやって利権を得ていく反日活動家のいつもの手法 >>132
正直、まともな人付き合いもできないしとばかりだよ
友達も数十年いないような >>135
市は体制ではあるから
角度だけなんだろね ここに限らず移住者とのトラブルが少なからずあるのは間違いないでしょ
そんなのは今に始まった事じゃない >>131
どっち支持すると思う？土佐市民をいなかもんあつかいした男と市長と >>139
地域おこし協力隊はなおさら揉めることが多い
都会でまともに定職にもつけず人付き合いもできずに田舎に行きたいと思ってるやつばかり >>115
https://www.iju-join.jp/chiikiokoshi/about.html
「地域おこし協力隊」とは人口減少や高齢化等の進行が著しい地方において、
地域外の人材を積極的に受け入れ、地域協力活動を行ってもらい、
その定住・定着を図ることで、意欲ある都市住民のニーズに答えながら、
地域力の維持・強化を図っていくことを目的とした制度です。
(4)地方自治体から、委嘱状等の交付により「地域おこし協力隊」としての委嘱を受けます。
おおむね1年以上3年以下の期間、地方自治体の委嘱を受け、地域で生活し、各種の地域協力活動を行っていただきます。
都市住民を「定住」で釣って労働させておいて1〜3年でお払い箱にするシステムじゃん
なにこれマジで >>140
どっちに入れるかは時の運だろうね。選挙なんてそんなもんでしょ？だから焦ってコメントしてるんじゃないの？ >>141
移住失敗したら犯罪に走りそうやね…どうせ氷河期が多いんだろうし カフェやりたい！資金準備とか経営とか接客経験なんてないけど夢なんでー
とかはあるある
都市部だと競争激しいし、地方でも持ち出しだとしんどい
あっ！！！！となる人多数 >>145
爆破予告、誘拐予告なんて出たらコメントくらい出すわな
それをなかった時系列にしたそうだけと >>142
3年間補助輪つけてんだから自走できるでしょって事じゃないの 爆破予告や誘拐
そんなのなかった事にしてこの話題語ろうってもう無理だろ
散々煽ってここまで来たし
弁護士の件もいつ頃から？が話題にはなってたがまさかの昨年7月 まともな人生も送らず定職にもつかず人付き合いもできず、
一発逆転をねらって田舎に行く地域おこし協力隊がなんと多いことか
年齢も40代が1番多いと言う歪な構造
普通本気で地域おこしに興味があるなら20代だろ >>151
だったらカフェみたいな継続型の事業は受けちゃいけないでしょ どっちも成敗しないといけない案件だな
公金チューチューは見えないところはもう止められんな >>149
焦ってコメント出したと言い出したり遅すぎると言ってみたり
楽だなー爆破予告まで歓迎して煽る人らって 町おこしでカフェ事業受け付けてはいけない事にしたらカフェ側は無責になると想定するんたから言いたいだろな
過去に遡ってゼロなんてないけど >>154
カフェの見積もりが悪かったってことだもんな >>1
いつまで地方で消耗しているの？環境を変えるだけでうまくいく >>156
何が気に食わないのか知らないが、こっちは物見雄山なんだから、そんなにつっこまないでくれよ。 双方弁護士立てて協議ってのは
弁護士がいる状況（または代理人として）で話し合いの場を設けてたと見るけど
そんなのゼロなら声明出るんじゃね？
そんなのはなく突然3月にとしか読めない言い回しで情報拡散してて、それを鵜呑みにもできんよなって流れだった
で、そのやり方に呼応し盲目的にカフェ側の言い分を鵜呑みにしたり、そのまま高知やその住民まで中傷したり、果ては爆破予告
がこの話題 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>1
具体的にどこがどう異なるのかひとつひとつ全て説明しろ
どうせできないんだろ？ 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 >>161
カフェは土佐市からのオファーで受けたんでしょ
土佐市が所有する施設を借りて事業を開始
そんで3年でポイされちゃやってらんないでしょ
だから何かしらの口約束があって継続してたと思われ
そもそも違法らしいし
国の方でも会計検査院が直ちに入るべき事案。議会答弁も条例も「名目」のものでしかなかったとなれば、犬山市議会であればタダでは済まないですよ。いや、これ本当に信じられない話です。カフェの運営がどこになろうと直ちに普通財産にした上で賃貸借契約を結び、国庫に交付金を返還するのが筋です。
https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657788290114949120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 基本的に田舎に移住してきて問題が起きた時は、だいたい移住者側に問題がある 協力隊なんて制度やめれば良い
そんなものに税金を使うのは無駄
田舎なんて勝手に滅びるべき 弁護士立てて協議中
これが昨年7月から
だいぶ歪んだ情報拡散があったのは確定 女と漫画でコロっといっちゃった脳チンポ騎士もいるだろうしなぁ >>170
かーっ！東京都さんは言うことが違いますなぁ！w 協議してるんだから表には出さないとは思うけど
まぁ煽ったし乗っかった他地方市議ってのもいるんだな >>58
北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>173
五輪でじゃぶじゃぶ国税も落ちましたし余裕ありそうですね 個別の事案の真偽はしらねえが
田舎が新参にキツいのは変わらねえだろ
掟だとか、血縁だとか、そんなことをミリでも挟んで来たら終わりだよ
もんどう無用で終わり
そんな田舎は消滅確定 >>177
今朝のトップニュースが東京都で血縁が売りの歌舞伎一家の話だったな >>178
この場合私刑をしたのは移住側だしあながち間違ってないな どっちもどっちの感じかな
地域おこし協力隊なんてやるもんじゃない >>177
こういう偏見持ってる奴が正義感で突撃しちゃったんだろうなぁ >>135
ネットって田舎憎しで都会に出ていった人が結構いるから田舎が悪そうなネタが来るとすぐ飛びつくんだよね ある意味盛り上がって来たし
地域おこし成功って事で >>173
一次産業の担い手は田舎住みが多いのにな
田舎が滅んだら都会も早晩滅びる helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
\♤Ψ(•̀ᴗ•́℘)♗Ψ♬// 都道府県ごとの15歳未満割合（2020年4月調査）
1位沖縄16.9% 2位滋賀13.8% 3位佐賀13.5% 4位熊本13.3% 4位宮崎13.3%
4位鹿児島13.3% 7位愛知13.1% 7位福岡13.1% 9位広島12.8% 10位長崎12.7%
11位福井12.6% 12位岐阜12.5% 12位岡山12.5% 12位鳥取12.5% 15位静岡12.3%
15位石川12.3% 15位兵庫12.3% 15位島根12.3% 19位長野12.2% 19位三重12.2%
19位香川12.2% 19位大分12.2% 23位栃木12.1% 24位埼玉12% 25位茨城11.9%
25位群馬11.9% 25位神奈川11.9% 25位奈良11.9% 29位宮城11.8% 29位千葉11.8%
29位大阪11.8% 29位愛媛11.8% 33位山梨11.7% 34位京都11.6% 34位和歌山11.6%
34位山口11.6% 37位山形11.4% 37位福島11.4% 37位新潟11.4% 37位富山11.4%
41位東京11.2% 41位徳島11.2% 43位岩手11.1% 43位高知11.1% 45位北海10.8%
46位青森10.7% 47位秋田9.8% >>2
津山事件知らんのか？
あとはつい最近死刑確定したカツヲも >>188
それパヨクの陰謀論だから信じちゃダメよ
私がこの件を訝しく思った理由は、プロの仕事と思われる告発イラストを「ニールマーレ」の女性店長が上げた後、直後にひろゆきが拡散し、滝沢ガレソが拡散し、そして言論プラットフォーム「アゴラ」に記事が上がった点にある。さらに暇空茜が拡散し、東スポが記事を書き、いかがわしい極右ネオリベ系ばかりが注目と非難を糾合する音頭を取った。右翼を中心に土佐市叩き（田舎叩き）の連呼と叫喚が広がって行った。それに釣られて大衆による女性店長への支持と応援の勢いが増し、空前の閲覧数１億回が弾き出された。タイムラインを見ていると、２０１５年の安保法制のときに現市長が反対する表明をしていたという難癖が上がり、こんな左翼市長は叩き潰せという扇動ツィートがあった。全体に、この「祭り」を盛り上げたのは右翼であり、土佐市の地元でカフェ側で蠢動している者の言動も、右翼ネオリベ系のバイアスが強い。尤も、最近の若い世代はそれが標準で主流で常識だけれど。 >>188
何度も炎上してるブロガーだし
これを真に受ける方もどうかしてる
どっちも極端なんだよ >>180
土佐市「私刑」
移住側「私刑」
ガレソ他扇動者「私刑」
爆破誘拐予告者「私刑」 そもそも南風って一般人の常識を遥かに超える建造物なんです。
皆さん道の駅みたいなものを思い浮かべると思いますが実際は公民館とかに近い建物です。
波介川事業や新居地区の津波対策事業などの補助金で作った公共施設であり、商業施設ではありません。
https://twitter.com/jfjk4cS1hpbHz3R/status/1641083126251413506
さらに致命的なことに商業施設でないため利益追求ができないのです。
運営に関わっていないので具体的にはわからないですが、収益は一定の範囲内に収める必要があったはずです。
県や国の補助金が入っている関係できちんと会計検査院とかが調査にきますんでちょろまかすのは難しいです。
https://twitter.com/jfjk4cS1hpbHz3R/status/1641083138175819779
こっちのほうがヤバい話だよ
金儲けしちゃいけない施設にカフェだの直販所だの入れちゃダメでしょ
土佐市アウト
http://maze.or.jp/index.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>188
陰謀論とか信じるアホが沢山釣られてるな
右翼の仕業とか草生える ツイッターだと完全に土佐市とNPOと地元権力者が悪いになってるのな
満期だから退去してってのを強制退去にすり替え
土佐市からも契約切れと言われてるのを納得できないから権力者の意向にすり替え
それでSNSに被害者面して告発
クソはどっちだ？ ツイッターって素直に人の言葉信じるピュアな人が多いみたいやね🤔 >>170
田舎を存続させるのは国防のためだよバカ
田舎が滅びたケッタいつの間にか周りが中国領中国人だらけになって取り囲まれて詰む都会、なんてことにならんようにな 地方切り捨てろという人もいるけど地方切り捨てた結果
その土地を中国人やロシア人に売り渡してもOKなんだよね？ >>201
これ分かってないよね
持ちつ持たれつなのに都会の人間は都会だけで生きられると思ってる >>199
もし犬山市議の久世さんの言う通りなら土佐市もNPOもカフェもみんなクソで内ゲバしてる状態 市「昨年7月から双方弁護士立てて協議してます」
これには反論出るんじゃね？
これまでの説明解説にそんな流れ存在しないし まず犬山市議って昨年7月から双方弁護士立てて協議してる前提もないんだろ 結果土佐市のイメージだけが悪くなっただけで誰も得してないっていうね ここまで大事になってるのに
情報出しません誹謗中傷やめてくださいは
対応としてはあんまり良くない気がするなあ
ちょっと経てば冷めるだろうて判断かな この話題で多少信頼できる人やものがあるとしたら
・当初から昨年7月から双方弁護士立てて協議してたという前提で語っていた人
・昨年7月から双方弁護士立てて協議してない証拠を持って否定した上で流れを解説してた人
くらいかな >>210
そうね、情報なしで、関心持つなはちょっとね。
コメント下に問い合わせ先が載ってるけど、このコメントするなら問い合わせ先載せない方がいいような。 >>188を要約するとパヨクお決まりのネトウヨが悪いらしいです 早々に立ち退きの話が決まってて期限の猶予も貰ってるのに立ち退かず「突然強制退去の通知が来た！理事の私物化だ！」ってのは流石に無理があるし他の発言も信用出来なくなるわ >>210
そうだね
どこが事実と違うのかをはっきりさせてくれないとな >>36
あの漫画途中で読むのやめたけど
あの漫画か新聞だけ出ていた時点で去年から出ていけって話だったのは
ネット上ではデフォルトになっていたな NPO≒公金チューチュー
本件とWBPCでしらしめた [ ：：━◎]ﾉ お前ら得意の手のひら返し始まったのか． Twitterで晒すぞ！って言ってる時点で手詰まりだったんじゃね？
お互い弁護士立ててるなら尚更余計な発言出来ないはずだし ２２年７月から双方弁護士立ててるのに 結局 何も解決していない >>201
でも移住者は問題ある奴ばかりで使い捨て
最後には追い出す
結局人は不用で金だけは寄越せって事
どっちみち無理な制度なんだよ 弁護士だけが漁夫の利を得るカタチだな。
弁護士ってマジで儲けすぎだから早いとこchatGTPにとって変わられてもらいたい 特攻野郎Aチームや水戸黄門の田舎に蔓延る悪党の嫌がらせかと思った >>224
話逸らすなよバカ、だからお前はバカなんだよ 町おこし協力隊として市の建物に格安で入ってるのに
協力隊やめたのに出ていかなくて困ってる
というだけでしょ…
出ていけよw 普通に 弁護士いれてるならうかつなことは話せないだろうな
ただそうなるとカフェの方も弁護士いれてるのにあの漫画を？って疑問しかないが >>223
嘘を嘘と～って言っていた当人が怪しい情報を拡散するようになったってちょっと悲しいな こう言っちゃなんだけど
カフェ側も落ち度があったんじゃね？
非協力的なら周りの理解が得られないのは当たり前
7年もいていまだによそ者ってなんか問題あったんじゃ無いかと思う 俺が言いたいのは、カフェ側の意見だけを無批判に受け入れるのは違うんじゃね？ってこと
ちゃんと双方のいけんをきいて判断しないと >>229
弁護士とは代理人契約結ぶんだから
弁護士に依頼したなら余計な発言はしちゃいけないのが普通
カフェ側は一年近く進展しない弁護士に不信感を募らせてSNSで都合の良いことを発信しまくりで弁護士の顔が丸つぶれ
弁護士とクライアントの信頼関係がまったく無い状態かと >>232
総務省のHP見ると地域おこし協力隊って任期1年～3年想定なんだよな
7年って事は総務省の任期超えての活動だった訳だから
なんかお互い色々合ったんじゃね？とは勘ぐりたくはなる 土佐も使い捨ての客寄せパンダが欲しいだけなら最初からそう言っておかないと >>236
カフェオープンして半年で協力隊卒業してるよ SNSが効かないとか言ってたけど
いまどきの炎上はガチ怖い
ローカルの係争が一気に全国区に知れ渡る 理事長が漫画に書いてあるレベルの権力者なら去年のうちに店追い出されてるのではとは思った >>239
しかも関係ない所に凸されて事実揉み消しが難しくなるんだよな ＞「それらすべてに反応するつもりはございません」
真っ黒やないかw 協力隊に任期があんのか。
成功したら全部寄越せって事やん。
あっかそんなもん。そもそもの成り立ちがパワハラ。 >>241
田舎の権力者が都会から来た成功者に嫉妬して嫌がらせするって一部のネット民の大好物な展開だけど
ヨニウムを鵜呑みにするわけではないが
成功しなかったから契約費用も移転費用も出せずにカフェがゴネてるって方がまだ有り得るかなと思ったわ 全部寄越せじゃないから任期終えてもカフェ続けられてたのでは この件は過疎地過ぎて地元民の書き込みがないから事実関係把握しづらいんだよな やばい会社が入り込んでて土佐市は被害者って記事は読んだ >>34
それだとフェイクというワードは使わないほうがよいのでは？ まあでも指定管理者とズレがあるなら出て行くしかないな
誰にも指図されず好きにやりたいなら自分で店建てるしかない
民間の空き店舗借りるのでもいいけど >>3
土佐市長がセクハラ以外は反論しないと言ってるから鵜呑みにするしかないっしょ 勘違いしている人が多いが、オーナー=店長（ツイート主）ではない。
さらに言えば、オーナーが店長に正しい情報を伝えていない可能性も高そう。 有期で補助金ありで売り上げ出たから満期きても出て行かず
一方的にSNSで被害者面
ガレソも裏取ってないのに無責任に拡散
バカッターが総攻撃
世も末だな >>201
>>202
経済的な合理性から考えたら、中央が地方を切り捨てるなら地方は金を出すところに売るわな
じゃあ外国人に土地売るのダメにしたら、廃墟化し行政能力の及ばない(日本人のいない)自治区みたいなのができるよねという
こういうのは連続した発想力なので、所詮東京にいても消費しているだけの人間には一生理解できない 結局地域おこし協力隊とか使い捨てで定住とか望んでないんだな >>34
無効になった退去勧告だかのアレは事実なら法的にアウトでは？
カフェ側も賃貸借契約のこととか隠してることはあるみたいだけど >>258
成功したら追い出すけど給付金だけは欲しい
そういうことだよな 協力隊の任期があるってのは補助金的な期限だろ？
それ以上居たなら純粋に地域に貢献したってことだろ
少なくとも税金は払ってるんだし
補助金は出す側の匙加減で払わなければいいだけだからもし延長して払ってたんならその管理側の問題だろ？
結論 土佐が悪い もはやカフェ経営者に賛同してる奴なんかおるんか
こんなのが来られたらマジ迷惑だと思う >>258
自治体が箱物用意して毎月20万円の補助金払い
3年を目処にこの地域の魅力を全国に発信してねって前提なんで
定住して欲しいとか無いのが殆どでしょ
総務省だっけ？予算使い切りたい感しかしない このNPO法人に年間二千万税金注ぎ込まれてるんだろ？
川沿いから立ち退いたってだけで税金ちゅーちゅームーブメントされるとか許せない
カフェの奴らは正直どうでもいいが、土佐市とこの地元の老害ボスは共倒れしてほしい >>261
制度や権利を理解していない素人一般人のNPO理事がいるのは当然だからな
土佐市がちゃんとしていれば発生しなかったトラブルで、業務で公金使ってやっている以上土佐市の責任が一番重いと思う
遺憾とか言ってる場合ではなく事実を明らかにして市民や関係者に謝罪すべきだわ あの大きさで1700万なら正直維持費と雇った人間への最低限の給料で消えるだろ
市が管理すればもっと安くなるって話ならまあそうだが お互い弁護士立てて係争中の事案によく首突っ込めるなw >>268
係争中なのにTwitterでやれぇ！した奴がいましてね… >>269
だから高みの見物しとけってレスしてたんだよw 気付いちゃった
ゼレンスキー カフェ店長
プーチン 理事長
のノリのSNS拡散だ これは長引くわ ・地域おこし協力隊は3年縛りではあるが半年で協力隊は卒業してた点について
カフェ側「「地域おこし」のオファーを受けて多くの人に愛されるようなカフェを作ってきたのに不当なやり方で追い出そうとする！」
地域おこし協力隊としてとは言っておらず「地域おこし」のオファーを受けてとしてるから嘘じゃない！って話になるのか？NPOとの契約内容とか知らんけど カフェ「このことをSNSで発信すると伝えると「たかがSNSや」と鼻で笑われました」
からのSNSで全力煽りで爆破予告と誘拐予告かぁ…
嘆願成就しかな
勿論市民を危険に晒す下劣な行為だけど >>271
Twitterで煽り拡散求めてたのはカフェやガジェット通信だったり岐阜の市議だったり… 今となっては
弁護士を挟んで一年近くも協議してる最中なのに
何やってんだって感じなんだが >>275
そもそもそのやり取りも本当か嘘か分からんだろ
弁護士付いてて何やってんだかな 東北なんか東日本大震災で人の動きが滅茶苦茶なったからこういう余所者云々とか殆ど無いわ余所者のほうが強いまであるし 長野の公園みたいに情報が異様に偏ってるパターンがありえるから静観だな とにかく煽りたいオーナーがいた
そして爆破予告と誘拐予告が発生して住民が危険に晒された
この事実の切り取りも可能なの分かってなさそうなんだよな アップデートされた都会の若人vs地方の老害
純粋無垢な聖人vs悪のNPO
こんな構図作りを頑張ってた 大体の人たちの田舎への解釈と一致してるからたぶんカフェオーナーがクソなんだろうが土佐のイメージが回復することもないだろね カフェ叩きnoteも読んだけどだいぶ偏りすぎててなー
DD論は好きじゃないけど今回どっちにもつきたくない てか取材してた記者も記事にしてない部分ありそうだけどな
双方弁護士立てての協議がいつからかなんて話題当初に聞いてそうだしさ まぁ適度に燃料投下してくれて遊ばせてくれたらいいよ
細かいことわかんねえから外野で騒ぐくらいしかできない >>288
カフェオーナー曰くこの理事が嫌われ者でご近所の人にも応援してもらえてるらしいぞ？
田舎と都会の問題と乱暴に一括りにするのはまだ早いかも知れん
こういうのは鎮火させないが大事だ 茶番だよ カフェだけに
しかし最初はスーパー公務員だなんだともてはやされ
地方のためだというムーブメントにのっかりやがて我田引水を考えるようになる流れは少し考えた方がいいかも 死国だはなんでもありだからな
高知の白バイ事件なんか犯罪史上に残る闇やぞ >>54
そうなの？
うちの旦那の実家が旭川だけど近所付き合いに苦労してる話は聞いたことないな
ご近所トラブルはあったみたいだけどそれは都会だろうと田舎だろうとどこでもあるしな
隣近所は難しいわうちも色々あったし 土佐市の施設なのに1番施設から近い所は理事長専用の駐車場らしいな
本来確かに思いやり駐車場に1番適した駐車箇所だ
しかもご丁寧に土佐市の名前入りコーンを置いてる
こりゃ真っ黒だなNPO法人も土佐市も >>37
たぶん組織的な動きを隠したかったんで無いか？ >>294
面倒臭い相手でも話合わせて「そうですね負けずに頑張って下さいね」ぐらいは言うし応援というのがどの程度なのかにもよるやろ
そもそも「満期で猶予期間も設けてもらったのにも関わらず居座ってたら強制退去の通知が来た」とは伝えて無いだろうしそういう相手を味方と言えるのかどうか 土佐はマジで真相解明しっかりしないと若者が脱藩者出まくって終わると思うわ
龍馬の山内容堂みたいなやつがまだいるのかこの後進国には 土佐市から指定管理費年間二千万を振り込まれててその殆どが「新居を元気にする会」の人件費に消えてるんだってな >>302
わからんから鎮火させずに新情報くるたびおもちゃにするでええやんってこと
まとめて〆るにはまだ早い >>303
たしかに司馬遼太郎読むと
高知の人間は骨の髄まで腐ってるわ
だから坂本龍馬や板垣退助、岩崎弥太郎が出たんだろうな
三人とも土佐のキチガイに危うく
殺されるところだった
土佐を逃げ出したからかろうじて生きていた >>298
それも画像に写ってるのは単に市のコーンが駐車場に立ってるだけの写真だからどっからどこまで本当なのか不明な話 ＞例えば「セクハラ・パワハラを市職員が容認した」など容認できない部分
「市職員が容認した」は容認できない
（セクハラ・パワハラは否定しない） NPO法人「新居を元気にする会」を
「新居の老人に金をばらまく会」に名称変更したらいいのでは 田舎で育った奴らが田舎を出ていくくらい酷いところなんだからさ田舎って 高知の地元漁師がTwitterで「新居を元気にする会」の過去数年分の資産状況をまとめてグラフにしてる所を見た
かなり税金流出してそうだわこれ 単純に田舎と都会の問題とは言えない！
鎮火させては何もわからなくなる！！
として結局田舎と都会という角度で煽り続けるもんな 登場人物も基本ネットを通してなので
地元漁師、地元の人々ってのも謎なまんま
SNSも匿名性あるもんな 写真や何かしらの自称者からの情報証言を持って
主観でそう見えることを「である、違いない」と次々断定してそれ山積みにしていく
このやり口どっかで見たな
真偽不明な情報による断定（推論と説明する）の積み重ねで問題を煽るってさ どこぞの若年女性支援NPOと違って会計は公表してるな（これが当たり前の姿） >>318
でもそんなのやらないのが当然なんじゃなかったっけ？ 久しぶりににちゃんきて
スレ読んで冷静な判断できてる奴多くて
やっぱりねらーってそこら辺の能力高いんだなって実感しますた オーナーが素朴な起業家じゃ無くて東京の会社の出向者？
話が違うね土佐市だけが損してる >>102
双方弁護士が入って話してるんだから進まないことはないんじゃないか？
弁護士に頼んでるのにわざわざ炎上させるってなにがやりたいのか分からんわ 昨日施設見てきたんだけど何も雰囲気悪くなかったよ
カフェはやってなかったけど建物の玄関には営業案内の看板がでっぱなしだった
https://i.imgur.com/zvOaKYi.jpg
https://i.imgur.com/nM1Xjp9.jpg 市とNPO：5年はあんたに貸して好きなようにさせるけど、それ過ぎたらこっちの好きに扱わせてもらうって約束だったろ
移住者：しくじったならともかく、ちゃんと5年運営してたんだから契約継続は当たり前だろ。法律的にも入居者の権利の方が強いんだぞ 今後録音や映像がでてくるかどうかにかかってるな
もしカフェ側が何も持ってないなら純粋に被害者だったとしても無理ゲー >>326
これなら、市とNPO推すわ。5年後にその場所を使いたい人がずっと待ってたのかもしれないし。
継続を当然と考えるほうが怖いよ。 >>325
行動力がすげえなｗ
カツオは食ったか。 >>330
いやもともとこのあたりの人間なのよ
いまは東京いるけど 土佐市ならハレタ目指せばよかったのにな
食堂は全然土佐色ないけど客多いし 正直どっちが正しくてどっちが悪いかわからんけどこの状態で一方的に肩入れして拡散するアホって煽り運転の時に同姓ってだけで無実の人を誤って拡散して晒したアホと同じ資質持ってるよね 移住失敗しました！と発信すれば、田舎大嫌いキッズ達がわらわら群がって味方してくれるからな カフェオーナーの述解を聞く限りでは、管理NPOの理事長は二階スペースにテメエの理想飲食店をしたかったが
当該会員には開設する能力が無かったので、市の建設科とオーナーが何とかスキームをつくって運営を開始したが
理事長爺はその内容に不満で、カフェに理想の押し付け嫌がらせをしたあげく追い出しにかかったというだけの話っぽいな
単なる利権持ちクソ老害のワガママ炸裂ウギャー案件じゃねーかｗ何これバカバカしい オーナーの述解を聞いてなるほどなあ、と思ったわ
利権爺を抑え込むために土佐市建設課が主導してオーナー支援のもとに当該施設のスキームをつくったことは明白だし
NPO法人は本来、市民からの申請で設立されなければならないものを土佐市側が主導した違反行為もある
結果的ではあるが、土佐市は国自治体の諸法条例をないがしろにしてオーナーとなあなあの運用をみだりに行い
さらに言えば土佐市自身が定めた設置と申請の条例すら土佐市が守らなかったわけだバカじゃね？ 市が容認した事はないと言ってるけど、パワハラセクハラが無かったとは言ってないんだよなぁ 移住フリーライダーパヨクvs利権カッペ老害の戦いと思っていいのかな >>201
中国人ニ乗っ取られた自治体はいくらあんの？ これ他の地方議員や国会議員まで巻き込みつつあるからなぁ
交付金事業絡みで掘られると、土佐市は結構困る事になるんでねえの >>345
他の自治体も他人事じゃないからヒヤヒヤしてるだろう
土佐市側も頭抱えてるだろうな スキーム自体はどこでもやってることだろうし
市側に何か問題あると思わないけどね
パワハラやセクハラは受け手の問題だからなんとも言えないだろうし
期限が来たから出ていくっていうそれだけの話がなんでそんな膨らむのかわからん ソーカ学会は不正を繰り返すカ○ト宗教です
中国・朝鮮系のカル○宗教は潰しましょう。 土佐市長は、国の補助金はちゃんと返すのかな？
返して終わりってわけにはいかないと思うけど。 もう簡単に元の鞘には納まらないだろうし根掘り葉掘り掘り起こして欲しいもんだ
勝者は残るのか全員負けるのか >>108
はちきんって言って8個金たま付いてそうなぐらい男勝り >>80
田舎ほど、えーようにしといて。とか、言って手続きを終わらせる。
んで、トラブルを起こす。 >>134
自ら信用を落とす行為。
自分はメディアの言う事は半分しか信用してない。 >>342
沖縄、山口、高知、京都、大阪、兵庫、神奈川、長野、北海道 38 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/05/19(金) 14:42:56.07 ID:AvkH5UwI0
立ち退き問題についてはこちらでオーナーが説明してるな
youtube.com/watch?v=-Il8aur7O4A
・カフェの開業は非常に困難な事業だった
・NPOは高齢で役に立たないので、オーナーと土佐市の職員と協力で進めた
・無理を通して開業したが法的に問題がある状態になった
・しばらくは３者がなぁなぁで営業してきたが、NPO理事長が自分の意向を通そうとした
・そのやり方に問題があったためオーナー側が弁護士に相談した
・弁護士に相談したことで問題をなぁなぁにできなくなって土佐市が協力しなくなった
・もともと法的な問題があったので立ち退かざるをえなくなりそう
・オーナー側は、NPO理事長や土佐市にも問題があるのに一方的に損をするのは納得できない
・twitterで告発
・無関係の市民や県民・地方民にまで風評被害と複数の犯行予告が発生 移民炎上系YouTuberりんちゃんかと思ったら誰だよこいつ？ >>357
これ実際に動画見るのとこの文章だと全然印象違うんだよな 地域おこし何たらも問題あるだろ
郷に入ったら郷に、、、 まろゆきも論客ぶるくせにちゃんと下調べせずに思ったことしか言わないからな
知恵が足らなすぎなのかよくわからんが >>1
この理事長ってのをとりあえず葬ればいいんじゃね >>355
それは道府県が乗っ取られてるの？
首長が中国人なの？ >>1
この一件は状況不明なのでノーコメント
これを利用して不法外国籍を日本に取り込もうとする
勢力も見えるし話半分八掛けくらいで丁度良さそう 壺カフェが被害届を出せず、被害者面して騒いでるらしい。普通は逆なのにマジかよ>>1 事実ならカフェ側が録音持ってそうなので、それが出てくるまではやや市側が有利判定 誘拐予告とかだめやろ。
耳とか鼻とか切って送ったら、本気で向き合ってくれる。 結局問題をこじらせたのは土佐市と言うことなんですか？ カフェ店長って一階の売店とも険悪だったらしいじゃん カフェ憎しで陰謀論記事を拡散したり妄想で叩いてた奴はツイ消しした方が良いぞ
既にスクショとられてるだろうがな >>368
問題大きくしとかないと田舎は話を封殺しようとする悪癖があるからな
証拠があるなら炎上させとくのは大事だと思うよ >>375
炎上させたらむしろ不利になる可能性があるだろ 中途半端な田舎にいくからもめるんだよ
うちの近所なんてめんどくさいジジババすらどんどん死滅して自由の荒野が広がってるぜ
移住者やUターンしかいねぇからわりと快適
何にもねぇけどなHAHAHA >>379
もう再開発の段階だな
滅ぼしてから新しく作るのが1番だな >>357
まだ動画の最初の方しか見とらんけども
「なぜ理事長はバイキングに拘ったんか？」が知りたいところやね🤔
店長としては「店の利益を出れば良い」と観点で店の方針を考えて、理事長は「地域に何かしらのメリットがあるものが欲しい(税金で地域の食材をバンバン取り込める形態したいなど)」という観点で店の方針を考えてたとか
店だけが儲かり地域にはなんのメリットないならばどっか行って欲しいと理事長が考えるのも自然な気もするんよね 不思議なんだがいくら田舎でもよっぽどでなければ飲食店のノウハウがない地域なんてなくないか？ >>381
近くの南国市の道の駅で農家レストランのバイキングが大人気だから真似したかったんじゃない？ 南国市全然近くないよ
土佐市内で人気なのはハレタって道の駅みたいな施設 >>386
県民感覚だと南国市も土佐市も高知市に隣接してるし、車だと40分くらいで行けるから足摺や室戸に比べて近くの感覚だったわ
都会の人からすると、ちょっと距離感が違うのかもしらん
すまんな >>388
いや元県民だよ
車だと50分くらいじゃないか？ 古今東西やじ馬というものは、好き勝手な事を言って騒ぐものだし。
市側は、やじ馬を恫喝してる暇があるなら、早く移住者と和解を図るべきだろ NPOの皮を被った人権団体と、地域おこし協力隊の皮を被った補助金ゴロ。 >>298
大阪の飛鳥会事件と構図は一緒だよ。
運営ノウハウの無いNPOが、いいようにカモにされたのが実態。 >>393
今のところの印象としてはこんな感じやね >>395
ツイッターとかでも包み隠してないもんな。
南風を建てた経緯の不透明さを承知で、それに付け込んでるのがミエミエ。 >>396
ツイッターとか動画とかで自分たちをよく見せようとしてるつもりなんやろかね🤔
でも逆効果になってるという感じ😔 俺もあと10年若けりゃカフェ側に乗って糞市とか言ってたんだけど
最近は不自然にカットされてないドラレコとか確たる証拠なきゃ訴えてる側信用できなくなっちまった
正直あのTwitterには何の証拠もなかった >>386
南風よりもハレタの方がオープン遅いから参考にしようがない こうなっては致し方ない。四国の橋を全て落として兵糧攻めを行うしかない >>397
最初から契約のこととか何も書かずセクハラとかばっかり書いてて信用できなかった
退去を求められてるなら問題とすべきなのは契約のことだろうに インタビュー後編見たが、あまりに身勝手やろこのオーナー
公募期間が短いだの、審査落ちは不正に違いないだのゴネすぎ
都合が悪いところは3者みんなが悪かったんです。だから話し合いましょうって、今の今まで何やってたんですかねコイツ
退去通知出てるのにダラダラ引き伸ばしてるし、不退去理由が移転先を見つけるのに慎重になってるからって、お前の都合なんか知るかボケ
挙げ句の果てに、移転先紹介してくれたら解決かなってどんだけ甘えてんだよ >>404
なるほど🤔
契約面の話をツイッターとかYouTubeで話せば良かったんかもしれんね
その点明らかに語らない以上は疑わしく思われても仕方ないことかもしれんね >>405
彼なりのゴールが見えないよね。
原状復帰はありえないのだから、自爆して市とNPOにクリティカルなダメージを与えるくらいしかないのに。
経緯を見ると、賃貸契約はあったと見做される可能性もあったとは思うけど、店長のツイート中心に心象が悪すぎると思う。 >>404
契約のところは共同でやっているからね。
自分たちも泥をかぶるから、はっきり言えないんでしょう。 最初から自爆炎上目的だと思ったけど違ったらびっくりするわ https://i.imgur.com/e8xc9hd.jpg
退去決まっているのに応募して、こんなツイートで競合相手の妨害しておいて公正な審査されるつもりやったんか？ このオーナーは大阪から上京して業界スキルを積んだんだろ？
その上で高知に起業して山かけ8年。
なんで喋ってる言葉が関西弁なんだよ？
こんな人物、まるで信用ならん 田舎のことを悪くいいながら土佐市を嫌いにならないでくださいは草すぎる 土佐市が法的手段を取るって言い出したら
途端におまえらが手のひら返しをしてカフェ叩き始めたのはウケた
さすがはおまえらだ >>414
全関係者に問題があるけど、一番責任が重いのは市ということには変わりないからね。 >>416
そもそも今回の「問題」ってなに？
市になんの責任があるの？ >>418
そう、本丸はここ。
そして、（大した金額ではないが）過剰な設備に関して市職員による横領の疑いもあるのではないかとの意見も。 >>418
今更？散々みたよそれ
別に市は営利目的のカフェ開設の許諾なんてしてないから関係ない
実際下記の条例に則って、カフェ追い出す所まできてるわけだし
「第２条 新居地区の振興による市全体の活性化を目的に交流施設を設置する。」
「第10条 指定管理者は、次の各号のいずれかに該当するときは、利用の許可をしないものとする。
(１) 第２条に規定する設置目的に反するとき。」 >>420
あー、カフェ叩きたいだけの奴か笑
俺はカフェは出て行かざるを得ないと思ってるよw
勝手に俺をカフェ擁護派だと思い込むのは妄想が過ぎますな 嫌疑がかかっているのは、市とNPOとカフェオーナー共同での国交金の不正取得。 個人的には、カフェ可哀想！と脊髄反応する奴が多いほどいいな。
野次馬が騒ぐほど、本件の背景に潜む問題も浮き彫りになるから。
今さらカフェの行方なんかどうだっていい。
ここで関わってる皆が香具師だから。
興味あるのは、これを呼び水として20世紀の人権利権が21世紀にリセットされる事。 カフェとNPOどっちが悪いかはもうどうでもよくて
自治体の不正を暴きたいフェーズだわ >>422
別に擁護派だなんて思ってないよ どこみてそう思ったの？君の方が妄想が過ぎない？
犬山市議の興味が自治体の補助金不正受給にあって、この不正は原理的にできるってだけで別に証拠のある話じゃないよ
事実、NPOの動きは完全にそれに反してるわけで >>428
おまえがそう思うのなら、それでいいんじゃないか？ 土佐市とNPOが補助金の使い方に問題ありそうなのか
面白そうだな
マジで役所の人首吊るか市長捕まりかねない話だな 市側は後ろめたいことがないのであれば、はっきりと発表すべきで、「書類がないのでよく分からない」と言っている時点でアウトだからね。
逆に言うと市側が潔白なことも論理的に不可能ではないかもしれないけど、かなり無理筋。
即座に論駁できることをしないわけだから。 >>405
ほとんど被害妄想だよな
一切証拠がないから証明も不可能 >>409
泥かぶるどころか行政財産という話が出てきて一気に逆風や やはり風向き変わって来てるのか。
当初の記事で退去通告の理由が書かれてなかったから、カフェ側にも都合の悪い事が絶対あると確信してたわ。 正義のミカタ【公式】
@abc_mikata
本日のミカタがTVerで配信されました！
【G7】サミット外交の成果は？【中国】“裏サミット”を開催！？【地方移住】田舎暮らしの理想と現実とは？
ぜひご覧ください！
https://twitter.com/abc_mikata/status/1659827888215183360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>431
すでに係争中なのに反駁する意味ある？
色々書いてるけど事実じゃない内容が多数含まれてるねってコメントで十分だろ
なんで証拠もない話に対して、逐一カフェのSNSだのインタビュー動画だのまとまってない情報チェックして、個々の内容について回答しなきゃならんのだ
それに市は「書類がないのでよくわからない」なんて言ってないでしょ 市は正直あれだが弁護士ついてたらペラペラ喋れないんだよなあ
それで仮に片方が喋りまくってると説明しろ！説明できないんだろだから喋ってる方が正しいみたいなやつが出てくる 自分も全て追っているわけではないので間違いがあると思うから、根拠がある指摘はありがたいけど、何の根拠もなく否定だけされても意味がないよね。それこそ「お前の中ではそうなんだろう」という話で。 >>12
市長、市役所とNPO法人の契約と
市の土地の問題
NPO法人と地域おこし隊の関係
市と地域おこし隊が契約関係にないのであれば、市は言及すらできない >>34
フェイクではないだろうね
俺も田舎者だから分かるが
田舎者は契約書なんてのが気に入らない、しかし優しいからあれしていいよといくらでも譲ってくれる
性格が悪い人でも譲り合いの精神は発揮してくれる
都会の人はこの譲られた部分は自分の権利だと思うから
譲り合いの精神を超えた分まで勝手に使用し始める
例えば、家の前の空き地を駐車場使っていいよと田舎の人が言った時
田舎の人は「家の前だし、休日お昼時の混んでる時間だけ使って、夕方とかこちらの迷惑になる時間は使わないだろう」と思うけど
都会の人は、「いつでも使っていい、昼夜の従業員も使って、なんなら知り合いが東京から来た時のキャンピングカーの駐車場に使ってもいいよ」と思うわけ
今回のトラブルも話し合えば解決できたものを
ツイッターにあげたからね～
田舎者としては頑なになっちゃうわ >>439
セクハラは証拠がないらしいから係争事項に関係ないのでは >>443
理事長の望む料理なんかも折り合いつけて自分たちのカフェ風に少しアレンジしたものを出したりしてれば普通に続けられたんじゃないかとは思うな
田舎関係なく歩み寄りは必要だわ 百条委員会を設けてさっさと調査を始めてくれんかな
土佐市長、土佐市役所、NPO、カフェ、全てを調査して、税金チューチューした奴がいたら縛り上げてくんろ 黒い疑惑というか、あからさまな法律違反に当たるかどうかも際どい。
ただ言えるのは地域おこしで、同和改良事業と移住事業が同床異夢であったし呉越同舟となっただけ。
違う2つを混ぜて法律上の齟齬が浮き上がったに過ぎない。 >>445
だから、未確認の事項を出してこないでくれ。
セクハラについては証拠がなかったとしても、カフェ側が陳述書に入れてくる可能性は高いと思うよ。
「市側がセクハラだけ否定」 = 事実
「セクハラは係争外」 = 憶測
意味分かる？ 市側はなぜこんな高待遇を特定の店に与え続けたのか
追求されるべきだな >>451
可能性は高いも憶測では
こんなゴミだめで憶測以外しか話すなってもう語ることないだろ >>453
だから、可能性がある話と既にあった事実を混同するなって。
ディベートのできない連中だな、本当に。 >>452
これが気になるんだよな
理事長の意向最初からガン無視だしカフェのノウハウなんて東京のチェーン店に御指導いただく必要性も感じないんだが あいかわらず役所は非通知電話でもかかるのか？
こういう時こそ基地外を一網打尽にできる好機なのだぞ ゴミ溜めの掲示板でディベートとかw
地域おこしなんたらの方ですか？ >>454
何て答えて欲しいんだよ
情報出てないんだから市がセクハラについてだけは反論したことに対してそれならセクハラは係争内容と関係ないのではって憶測以外答えられないだろ >>452
現状はあくまでカフェオーナーの言い分だけど、最初は市とカフェ側がチームだったらしいんだよ。だから、高待遇と言うかエクスクルーシブなのはそのあたりから来ている。
ただ、制度上、問題があったはずで、契約書が交わされず、オーナーもその違法性は認識していたと告白している。 >>458
全員問題があるという話をしていて、制度と立場的に責任が重いのは市ということについて議論している。
カフェオーナーは既に運用上に問題があり、その責任の一旦があることを認めている。その上で焦点をボカしていることに個人的にはイライラしている。 語字失礼。
そもそもの話は「市には全然問題はない」という主張に対しての反論。 「土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例」によると
第９条 施設を利用しようとする者は、指定管理者の許可を受けなければならない。
第12条 利用者は、施設の利用に係る料金（以下「利用料」という。）を、納入しなければならない
ってあるから利用者である店が1時間あたりの利用料をNPOに払ってれば市とかNPOとかとの契約は不要って扱いなんやろかね🤔
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html >>463
おっしゃるとおりで、別条か別項に支払い方法も協議可能ともあって、（契約のないこと含め）昨年度までの利用形態を正当化することもできなくはないのかも。 カフェ憎しの奴らは冷静になれよ笑
感情的になりすぎでしょ 犬山市議のtweetが真実ならば
口裏合わせして税金チューチューしてた疑惑のある土佐市とNPOは今後も仲良くやらないと大変な事になる。
だから土佐市としてもカフェと対立するしかないわな。
真実がどうなのかはわからないけど、今後が楽しみだよな >>464
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則の方には
第4条 7項
第１項第１号及び第２号の利用者が施設を引き続いて利用することができる期間は、１年間とする。ただし、指定管理者が必要と認めたときは、これを変更することがでる
ってあるから、利用期間は最長でも1年であるにも関わらずそれ以上の期間使うことができてたって事は、何かしらの変更があったはず。しかし、その変更に関する書面などが市が保管する文書の中には見当たらないって状態なんかもしれんね🤔
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H428902100024.001/H428902100024.001.html 田舎の地域の有力者としての振る舞いだったり
移住者の山っ気だったり
お互い悪い部分がぶつかった感じかね
けど、そもそもが地域おこしが前提と考えると…
土佐市サイドのが悪く見えるなぁ
普通な人畜無害タイプの人がご希望だったのかもだけど
そんな人はワザワザ地域おこし協力で移住なんてしないと思えるしwww >>451
無職引きこもりのお前が言う憶測にもなんにも意味ないから黙っとれ >>439
係争中のくせにTwitterで叫びまくってる店長が一番やばいだろ 店長が暴走してんのかと思ったら
オーナーも非常識だったでござるの巻 勝手に堂々と裁判で決着つけよったらええやろ
ファンネル飛ばして有利にしようなんて姑息なんだよ だって田舎は利権側有利の半ケツしか出さないからな
目立つ状態にしておくのは勝負する最低ラインではある
まぁどう転んでも楽しめそうで何より 有利になっていないよね。
余計なことを言わずに、裁判で7年間の請求書と領収書だけ出して「賃貸契約だと思っていた」と言い張っておけば、ワンチャンあったかもしれないけど、オーナーがインタビューで賃貸契約でないことを認知していた旨、告白しちゃっているし、その状態での店長のあの一連のツイートは（本人が事情を知らなかったとは言え）極めて心証が悪いと思う。犯罪行為を誘発しているし。 店長賃貸契約じゃないの知ってるんじゃ
3月の時点で公共施設なので借地借家法では通りませんよねみたいなこと言ってるし >>473
同情が集まると思ったら、批判が大半になってしまったでござる >>480
そう、そういうこと言わなければよかったのに。 カフェとNPOとの揉め事なんてチンケな問題だからどっちが悪いかなんて正直どうでもいい
もっと事件性のある市の不正について掘り下げてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
