年齢確認で外国人発狂 セブンイレブン「警察への通報等、従業員を守るよう店舗に周知徹底していく」 [323057825]
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コンビニチェーン「セブン-イレブン」の店舗で、外国出身とみられる男性客がタバコや酒の販売で求められる年齢確認に対し、
「バカなルールだ」と店員を罵倒する様子を撮った動画が、ツイッターで取り上げられて物議を醸している。
年齢確認では、20歳以上であればタッチパネルのボタンを押すことが求められている。
セブン＆アイ・ホールディングスでは、「日本の法律上のことになりますので、それに沿った対応をしています」と取材に説明した。
中略
この動画は、2分強あり、2023年5月14日にツイッターで取り上げられた。
それ以前は、TikTokに投稿されていたとみられるが、いつどこの店舗で撮られたかは不明だ。
ツイッターやまとめサイトで転載されるなどして動画が拡散し、様々な意見が書き込まれている。
「機械的なマニュアル接客に怒る気持ちも分からんでもない」と男性に理解を示す向きもあったが、
「店側のルール守らないといけない」「なんでこんなに怒ってんのかな」「これは店員さんお気の毒...」と店に同情的な声も続出している。
店は、レジのドアを蹴られるなどしたため、警察に被害届を出すべきではないかとの指摘もあった。
年齢確認を巡っては、明らかに20歳以上である場合もタッチパネル対応が求められることから、導入当初などにレジでトラブルになったケースもいくつか報じられた。
今回のトラブルは、どのような背景があるのだろうか。
セブン-イレブンを運営するセブン＆アイ・ホールディングスの広報センターは16日、
J-CASTニュースの取材に対し、投稿された動画を確認して認識しており、
「店舗については現在、確認中です」と答えた。
そのうえで、トラブルになった状況については、こう見方を示した。
(以下引用)
「どのような状況であったかは、動画の内容から、年齢確認においてボタンの運用をお願いしたことに対し、従業員に対して一方的な言動をされたものと推察いたします。
セブン‐イレブンでは、外国のお客様に限らず、ハラスメント行為におよぶお客様から店舗従業員を守る必要性があることから、
警備会社や警察と連携できるシステムをはじめ、店舗での対応ガイドラインを制定し、店舗へご案内しており、今後、店舗へのさらなる周知徹底に努めてまいります」
コンビニ年齢確認に「バカなルール」「大嫌い日本」 ブチギレ客に騒然...セブン運営は「一方的な言動と推察」
https://www.j-cast.com/2023/05/16461609.html 老害といいなんでこういうのにいちいちキレるんだろう知能低い人間って やっぱ外人はあかんな
子どもみたいにダダをこねれば自分の要求が通ると勘違いしてる スマホで動画撮ってる暇があるなら通報しろよとは思った バカバイトになに期待してんだ
期待をするから腹が立つんだよ 画面タッチぐらいできるやろ
なにか臭うなぁ〜
指紋取られたくない要人物なのかい まあ下らんルールではある
日本独特のやってる感しかない >>7
完全に日本人と日本国を舐め切っとるな。
ヘイトは好かんが、
こんなのが増えたらトランプ支持者のような奴が日本でも涌いてくるぞ(;'∀') さっさと営業妨害で通報しろよ
しかもどうせ不法滞在なんだろ？ >>2
64歳と名乗っているから
老害の一人だろ、この外人は 角度的に別の店員が撮ってるかと思ったけど客だったのか これほんまバカなルール
日本人が言いたいこと
外国人に言わすな… 初めて日本のコンビニに入ったわけではないだろう。店員が女の子だから怒鳴りつけたんだ。
みっともない脂肪のカタマリが。 年取ると脳みそも弱くなって我慢出来なくなるみたいだからな 「俺が19に見えるんか」ってボタン押したことくらいは誰にもあるだろうが 女の人は年齢確認喜びそうだよな
10代に見られるのかしらんって アメリカじゃ酒を買う度に身分証提示だぞ。コンビニだろうがスーパーだろうが当たり前だ。身分証がなけれは絶対に酒を売らないし
日本もアルコールの問題が多いから年齢確認が必要なんだよ。滞在する国のルールくらいは調べてから来い タッチすれば1秒で終わるのに何倍も時間かけてアホみたいに喚いて抗議とか愚か過ぎwww >>28
こんな奴は止めても逆上して暴行して来るよ
収まるまで待つ方が正解 身分証じゃなくてタッチパネルポンでしょ？押さずに文句言ってて馬鹿じゃないの？ マニュアルバカの日本人ｗｗｗ
数千ページのマニュアル作った無印ｗｗｗ そうだね
働き手は大事にしようというメッセージは正解だと思う これに限らずジャップランドってとにかく幼稚だよね
ジャップは子供しかいないの？って勘違いするくらい街中に案内があるし
便利とかそういう範疇を超えてる その確認スキップしたら知らなかったってトラブルになる可能性があるからか こんな事で物を殴ったり蹴ったり明らかに知能も民度も低いよな
そんなに嫌なら早く自分の国に帰ればいいのに 大嫌い日本！さぁ出て行け！
低脳外国人が住みたくない世界を創ろう！ 馬鹿らしい制度におもえるが、店が確認したことの証明だし、嘘であったら客が詐術を用いたことになる。
身分証明書いちいち見せろと言われるよりタッチで終わるんだからよっぽど楽でしょ こんなの店員に怒鳴っても仕方無いわな
警察呼べばよかったのに 俺こういう時期だし、コロナ対策として家の鍵で液晶突いてるわ。
非接触液晶なら良いんだけどなぁ。 タバコ吸うバカなんだからパネルちょっと触るぐらいのバカに付き合えよ
これからもこんなのが出てくるようならマイナカード必須にしていけばいいわ うちに近所のセブンイレブンは店員が身体乗り出して自分で押してるわ 外国みたいに身分証提示がいいんか？
在留カード持ってなかったり期限切れてたらそのまま… だったら身分証の提示にすればいいじゃん😊
年齢確認とかいうから舐めくさるんだよ
出さなきゃ売らない終わり 本当に不思議なんだけどなんでこんなに怒るのかね
日本のジジイも年齢確認に文句ばっか言うけどボタン押すだけじゃん
こんなので馬鹿にされてるとか思うなんて自意識過剰すぎる この頭を見たら未成年じゃないって分かるだろ！（泣） >>56
脳が老化すると感情がコントロール出来なくなる
コントロール出来ないのだから怒りを抑えられない コロナ禍でも、マスクしてなさそう…
1年目に、地元のドラッグストアで見かけたやつは
マスク無しで、30分くらいそこそこ大きな声で電話しながら
商品も見ずに店内をずっと練り歩いていたから
邪魔だったし
なんと行っても怖かったわ
強盗のタイミングでも仲間に連絡しやすそうでね
店員も女二人しかいないし
(買い物に邪魔だし時間つぶしついでに、思わず外に変なの居ないか見に行ったわ) >>33
それね
でもカメラをちらっと見てもあんまり反応なかったし
うまく偽装でもしてたんかね 支払い方法ボタンは押すのに
年齢確認ボタンになると
何で怒るの？
さっさと押せばいいじゃんwwww 画面タッチするだけなのに発狂するやつ沸点低すぎるだろ >>17
アメリカじゃID提示しないと買えないが？ セブンイレブンみたいに、１店舗が独自の中途半端なセミセルフ導入は
ちょいイラっだけど
コンビニとかの酒なんて、みんな同じ対応なんだから
慣れろよw 俺が18歳未満に見えんのかよ！
って思わないでもないけどそこまで激昂することか 余計なトラブル頻発して店員が危険な目にあったり恐怖を覚えてるのに変えようとしない
そらバイトも来なくなるわ 触らなきゃならんのは面倒ではある
酒屋でタッチパネルがあるかったらまず無いし
ただ確認されて切れるのは分からんが システム上必ず出るんだから仕方がない
内心めんどくせえと思いながらタッチすれば秒で終わるのに、騒ぎ立てるあたりバカなのはこいつ しかも若い女性相手に怒鳴ったり
パーテション叩いたり
この外人悪質
さっさと警察呼べば良かったんだよ 調子こいてる外人はドンドン強制退去させるようにしろ
健全な外国人の滞在は歓迎して不逞外国人には厳しく対応することが必要 怒り散らすよりサッサとボタン押したほうがいいと思うがなあ これからもっとこんな外国人増えるだろな
日本の治安も悪くなる一方だな >>1
この糞土人を吊し上げて、ブタ箱に放り込め。
刑期満了してから強制送還しろ。 改善させる気はないのかよw
どう見てもシステムが糞w 未成年に見える成人もいるし
成人に見える未成年もいる
見た目は当てにならない
だから自己申告してもらう
それだけの話
むしろこの確認作業にいちいちキレてる方が大人げないわ マナーも守れないネパール人は日本から出ていってほしい 業界は反対するだろうけど、日本も酒たばこ購入はID提示を義務化すれば良い セブンって金払う時もタッチパネルで選ぶんだし、年齢確認の手間くらいどうってことないだろ まあジャップが移民様難民様に仕える召使になるのは与野党合一の挙国一致政策なんだから、今から慣れとけよってことだろ あのタッチパネルの仕組みって客が高校生でも「はい」を押せばタバコを売ってしまうんだろ
意味ないじゃん どこかの店は店員がパネルの後ろから手を回して勝手にタッチしてくれたわ 監視カメラ設置されてんのにバイトのスマホで客を撮影、ネットで晒してる時点で・・・
民事で負けるべ >>93
店は悪くないもんね！の免罪符でしかない。 確かに１７歳でもボタンを押せば買えてしまうんだろうけど、普通は嘘をつくのは嫌だし、少なくとも嘘ついたことの証拠が残るわけで気持ちいいもんじゃない
だから未成年がタバコを買うのを抑制する効果があるんでしょ
といったことが目に見えること自分のことしか考えられない低ＩＱ外国人には想像できないのだろうね そもそもセブンのシステムだと、もめるところじゃないよなあ。
ほかのコンビニでみたらおっさんなんだからみたらわかるだろって話ならともかく。
セブンでもたいてい、ボタンおしていわれるけど年齢までは聞いてこない。 コンビニの店員なんて外人ばっかりやん
外人が外人罵倒したのか？ 未成年がタバコを買うことに対するハードルが用意されてること、嘘ついてまでタバコを買った証拠が残ること、防犯カメラで記録されてること、高校に通報されるかも知れないこと、
高校生ならそういったことは分かるし考えるし、バカか確信犯か以外は未成年はタバコを買いづらくなる仕組みなんだろうね 店員が動画を晒すことについて
オーナーや本部に報告したってなかったことにされるだけでしょ
実害がないんだから
こういうのは公開したほうがいいよ お前らって店ルールに従うの大好きだよなｗ
バカみたい 明らかに成人だとわからない場合だけ本人確認でいいのよ
日本人は年齢がわかりにくいらしいから店員さんが外国人だとその判断は難しいだろうけどさ 未成年に見えるのか！！
って言われたら
大人は普通こんなことで店員に文句言ったりしないですからね
って返せ パネルタッチするだけでいいのに
怒るなんて怖いなぁ
お店のマニュアルで見た目大人老人でもＰタッチなのに
外人さんは短気なのかね バイオハザードのいろんなパターンの切断レーザーが飛んでくるやつがいいんじゃないか？ >>112
お前のような外国人排斥論者は日本のルールに反するから日本から出て行けよ 早く老化してしまう病もあるし、見た目だけでは分からない。
よって店員の行動が正しい。
そんなこともわからないのかよこの人。 >>73
イチローがバーに行ったら年齢確認されたからひげ面にするようにしたらしいなw コロナ対策のビニールシート壊してんだから今からでも捕まえろよ 相手が外人だと警察も明らかに面倒くさそうな対応するしなぁ その日本のバカなルールが不満なら
完璧なルールのある自国で
生活すればいいのでは？ サービス受けてる最中に「説明なし」で客側に作業放りなげられたら何でと思うしプレッシャーを感じる
服買ったら自分で袋詰めしろとか、床屋で手拭い渡されて顔は自分で拭けとか こいつカウンターの中に入ろうとしてるよな
開け方わからなくて諦めてるけど >>113
>>112はルールに従えない人に対して言ってる訳で外人だから排斥しようとしてる訳では無い
キチガイは日本から出ていってもらえるか 酒タバコ扱うのやめろって
これ以上酒に溺れる中毒者を増やさなくてもいいでしょうがよ セブンが年齢確認出るってイメージだけど、ファミマとローソンどうだったけ？
セブンは払い方をタッチさせる方が辛い、セブンだけだよなあれ >>127
現金払いか？電子マネー決済の自分はセブンが楽だけどな
他のコンビニでのクイックペイでお願いしますって言う手間無いからな >>132
観光地に求められるのは治安の良さとありますよね バカはお前だ
ルールを守らない外人は帰って糞して寝ろ 外国人移民難民を数人入れただけで治安が著しく悪化したから政府が外国人移民を許可すると
もはや観光さえ無くなって治安悪化から
国内産業が壊滅、企業は国外に脱出して
1300兆円を返済できずに無政府状態の国となる。 そろそろマシンガンや手榴弾やハンドランチャーをトゲ付き肩パッドを含めて購入し、モヒカンカットに髪を赤色に染めなければ乗り遅れそうだな>>1 未成年に酒類を売った場合、裁かれるのは企業。
酒による事故が起きた場合、責任や賠償を問われるのも企業。
見た目は成人でも問答無用で確認をするのは徹底したリスク回避。
意味が無いと思えるものにも理由はあるのにそれすらも考えにも及ばない頭の弱さ。 だそうだ
何一つ自分は悪くないとのことで
どこの国の何人か知らんが存分に殺していいぞ
こんな奴ら パヨク特亜勢力がやたら「差別だヘイトだ」と喚くので日本人が外人へあまり文句を言わなくなったため調子に乗って騒ぐのだな、外人は どう見ても２０歳超えてる人に年齢確認するなんて失礼極まりない
タバコはクレカでしか売らない（後で購入履歴が追える）ようにでもすれば良いのに
目先の利益と自己保身のために従業員を犠牲にしてるだけじゃん >>139
「未成年者に売らない」という目的は分かる。
しかし、誰がどう見てもジジイに確認する
ということに意味は無い。
しかも未成年であってもピッと押せば売れる。
全く意味が無い。
俺個人はピッと押すだけなので
どーでもいいと思ってるが。
また、バイトに言っても仕方ない。
もっと上の奴らに言わないと。 在日パヨクズによる犯罪に関しても日本全体で問題視していくべきだな
奴らを増長させたから他の外国人まで暴れ狂うことになったんだろ 馬鹿げたルールだが、建前上20歳以下にタバコやアルコールの販売が認められていないのだから順応してもらうしか無い
嫌ならで出て行けということだな >>143
線引きを無くすことは大いに意味がある。
見た目はどうであれ徹底することで過失責任で甘さを問われることもない。
年齢認証ボタンで確認と同意を得ることも店員による目視判断も
レジに掲示されている未成年と思われる人に対して身分証の確認も
全て意味があるし訴訟大国の欧米に比べてまだ緩い
ヂャップは白人様の前でまたまたゴミ拾いしてろよ
バーーーーーカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人には他国のルールに従う気がさらさらない連中がおるというのがよく分かる映像だな(´・ω・｀)自分が面倒なのは嫌！権利を侵害しやがって！！としか考えてない
こんな輩を大勢呼び寄せたらどうなるか(´・ω・｀)子供でもわかる結末だなコリャ コンビニ側が決めたルールじゃなくて政府の要請だからな
コンビニに言っても無駄 20年だか40年だか存じませんがその国にいてそれじゃあね
もうお帰りになるんでしょうけど
え?お帰りにならない? 近所のネパール人も金ないくせにタバコ吸ってるわ
外人は最近鬱陶しくて嫌い 年齢確認←法で求められてるから従うのは当然
死ねといえば死ぬのか←そんな法は無い ネパール人って気性が荒いよな
殺人も多いし、何が原因か タッチパネルで確認ボタン出た当初はキレ散らかす爺のニュースやここでも暴れる奴が居たのにお前ら丸くなったなw >>113
こういうバカがいるから外国人って暴れるんだろうな おっさんに身分証見せろって言ったんじゃなくて画面押せって言ってキレたのかｗ
ああいう画面汚くて触りたくないから分かるわ 近所にネパール人のカレー屋あるわ
絶対行かねーから >>143
啓蒙効果で、「年齢確認はされる」と未成年に対して認知させる目的もあると思うよ。
顔パスで買えていたら、「普通に買えるの？」って思うのが今のキッズ まあくだらないルールではあるが、販売側の保身のためではあるからしょーがない。 >>146
未成年にピッと押されれば売れてしまう。
売れば過失責任を問われる。
実質、意味がない。
>>164
顔で判断される方がガキも嫌だと思うし
啓蒙になると思う。 >>167
売り手も買い手も本来対等な立場なのにね
嫌なら買うな
店員を侮辱したり威嚇するのなんて論外 まぁ、ネパール人もたまたま機嫌が悪かったのかも知れんｗ ネパール人
ベトナム人
気性の荒さは似た様なもんか ルールに従えないなら帰れよ
俺の行きつけのカレー屋のネパール人はみんな温厚だぞ
しかもナンを無限に持ってきてくれるんだぜ？ 警察を呼ぶぞくらいの英語は覚えさせたほうがいい
I'll call the police >>115
お前らの国じゃパスポートの提示求めたりするのに何言ってるんだよって感じよな。 >>172
下手に刺激すると逆上して殺されかねないよ まあどう見てもおっさんなのに年齢確認できないと売れませんはアホだよなアホ クレームで警察読んでも民事不介入で何もできないんじゃないの 外人の不法行為を擁護する奴ってしばしばお互いの立場に立ってみたいな目線で語るけど、日本（や公共）の立場に立ってる不法行為なんて見たことないけど
この件だってこいつらわざわざ日本に来て店に入って買い物という契約に対して1ミリも譲らないじゃん >>176
恫喝してれば逮捕できんじゃね？
営業妨害とか >>166
未成年に対して販売したときに「店側が年齢確認したか？」がポイントになるんだけど？
聞いた！と言う証拠が年齢認証 機械的にただタッチすりゃいいのに何故絡む必要があるのか？
このシステムにイチャもんつけてるヤツは社会性ゼロのゴミ ハラル系の面倒な奴らをジャブジャブ入れてるのは自民だからな >>179
ポイントは「売ったかどうか」。
確認してようが、売ったら責任を問われる。
「確認しましたよー(でも売っちゃいましたテヘペロ)」
なんて許されるわけがない。
よってあのシステムはゴミ。 しかし、外人にあんなバカなキレ方されないと
だーれも問題に気がつかない、
気づいていても問題提起出来ないってのは
ホント日本はつくづくダメになったと思う。 頭使えと説教してた外人さん
立場を余計に悪くしてしまうｗｗｗ 認証タッチで済むところがマイナンバーカードが必要になるだけなのにね
擁護してる奴バカばっか 現場がもっと声を上げるべきなんだけどね。
日本の雇われ者は本当に奴隷化してしまってる。 ルールがおかしいなら本社以上に言わないと
店舗で暴れれば変わるってなら
そいつの関わってる会社にみんなで突撃して馬鹿なルール全部を
自警団の力で潰すことにも寛容になるべきだろうな >>183
確認して本人が詐称したなら店の責任は軽くなるだろ >>186
別に外人擁護なんかしていない。
バイトに言っても仕方がないし、言い方が最悪。
アホな外人であることは間違いない。
でも、あのシステムが無意味なゴミであることは
間違いない。 トランスエイジ14歳「オレの年齢自認は25やぞ！！差別野郎か！？」 >>195
何が？
売ったら罪に問われる以上、楽になることはない。 わざわざ直筆で同意書サインするより楽でいいと思うわ ここで大騒ぎしても年齢認証は無くなりませんけどね
店舗は売らなければいいだけだし 明らかにおじさんにはやらなくていいようにしてはどうか >>200
というか、あれって確認のためだけにやってるんじゃなくて
「ボタンを押す＝規約に同意する」が正解なんじゃないの？
後で問題が起きても店側に非がない事を証明するためとかだと思ってたけど。
（詳しくないから違ってたらレスで指摘してクレメンス） >>4
職場にフィリピン人がバイトでいっぱいいたから聞いたことあるんだが
基本自分が思った事と違う事が起きてそれが自分に損になると頭に血が昇ってすぐ殴ったりしちゃうんだと
んで相手もフィリピン人だから殴り合いに発展すると
日本だと文句つけた時点で店員とか謝ってくるって言ってた >>113
>>122
帰れって店から出てけぐらいの意味っす そんな手間がかかることでもないのになんでキレるのか
俺たちが飼いならされてるだけなのか >>205
というより外国の庶民層というか中流以下の人間はそういうのが多いなって印象だね
うちの職場が色んな国のバイトいて正直韓国人は日本人と変わらないくらいには合理的で効率的に動くのが多い 自転車旅行してる配信者がコンビニ前で中学生にタバコくれないかとたかられてた
未成年がタバコ買えないようにするのは大事だ これ店員が動画撮ってあげてるよね
セブンイレブン としては客への対応としてどうなの？ 買った人間の責任やん
10代の子が酒買って路上で飲んで補導されてもその子の責任やん
店関係無いやん 生産者と消費者のジャマするのやめてくんない？
タバコを作った人がいる
タバコを買いたい人がいる
ジャマするのやめてくんない？ 俺も年に3回ぐらい年齢確認で免許証求められる。
俺52やぞ。 >>1
俺としては
「ポイントカードありますか？」がうざい
もう20年前からレジ通るたびに聞かれるんだよ
俺はなん100店舗もあちこちいくからポイントカード絶対に作らない
ポイントカードありますか？って聞いてきたら無いって手を振ればほぼそれで終わるんだが
ポイントカード作りましょうか？と聞いてくるとイラッとする
要らない
そこまでが俺の受け答えマニュアル
しかし
ポイントカードありますか？と聞かれて面倒だから省略して
要らない
と返した時に
ポイントカードありますか！
と怒ったように聞いてきた忙しくて応援レジしてた薬剤師のアスペ女にはブチギレてその場で怒鳴って本部に苦情を入れたわ
すぐ辞めてったな
当たり前だ 店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」 当時は無職だったから怒鳴りまくってたな
今は富裕層自由人だから無視が多い 自販機でタバコが買えなくなってクソ面倒なんですけど
なぜ生産者と消費者のジャマをするの？ >>74
ほんこれ
「じゃあ身分証提示よろしいですか？」ってことになりますが？
ボタンのが簡単だろがよ もうマイナンバーカード通さないと買えないようにすれば良い 意味ないシステムとかごちゃごちゃうるさいのがいるからこれからはマイナンバーカードでスキャンしてハッキリと確認するようになるかもね >>93
明らかな未成年なら身分証確認するだろ
ただ見た目じゃ分からんのが結構居るしそう言う層と
どう見ても高齢だなって人の線引きはどうする
(アイツは良いのになぜ俺は！が発生する)ってのがあるから
店としたら一律で確認(自己申告)しましたよってやるんだよ >>192
無意味では無い
本来見た目では人の年齢なんて分からないから
厳格にやるなら全員の身分証確認が必要になる所を
客の自己申告(パネルタッチ)で簡便化してるだけ
どう見ても若いと判断したら普通に年確はする >>229
無意味じゃんw
書いてて無意味だと気付かないのか？ これそもそもは未成年の喫煙防止でしょ
大人は自己責任でも
心が未熟な子供が手を出しづらくするためみんなで協力しあって
頑張りましょうという事 >>231
全く無意味。
なんの抑止にもならない。 問題の根本は年齢制限とそれを売る方に
責任を持たせている法にある。
売る以上、現実的には年齢制限、確認は不可能。
だけど、ポチッと押せばいいってことにして
抜け道を作っただけ。
パチンコの3点方式と一緒。
くだらん「取り決め」に過ぎない。 無意味でも何でも良いけどさ
こんなことで暴れるなよ基地害 良くねえわw無意味なんだから他の方法でやれ
暴れる奴は一部だが他の奴は馬鹿馬鹿しいこの書き込み茶番に仕方なく付き合わされてるだけ。 日本は法律でどんどん規制しまくって奴隷化してるから辻褄が合わなくなってきてる
みんな責任回避を追求するからそうなる
コロナ禍の役所なんてそのものだったな
絶対に責任取りたくない応対
働いたら負けだから 外国人のバイトにーちゃんは手を伸ばして確認ボタン押しまくってる >>239
ちょっと違う。
①法としては年齢制限したい。
未成年に売ってはダメとした。
②現実として年齢確認は不可能。
→本来なら「じゃあ全年齢に売っちゃダメ」
③コンビニ「レジでボタン押させるから売らせて」
→法「しゃあないなあ。それでかんべんしたるわ」
パチンコの3点方式と同じだよ。
脱法の言い訳システムだ。
脱法の言い訳という意味はあるw
実質的な意味は無い。>>240の通りねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
