土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討
2023/05/12
https://mdpr.jp/other/3742676
土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討
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土佐市のカフェ強制退去、市役所が告発者やSNS誹謗中傷に法的措置検討「セクハラなど事実と異なる」 [422186189]
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土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討
2023/05/12
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高知県土佐市で問題になっているカフェが入る建物の公式サイト（インターネットから）
https://i.imgur.com/5er6wWj.jpg
高知県土佐市の地域おこしを巡ってＳＮＳで炎上騒動が起きている。
同市の「地域おこし協力隊」となった移住者がカフェを開業していたのだが、「地元の有力者」から一方的な退去通告が出たなどと告発ツイートをしたのだ。
同市がセクハラを容認したとの記述もあり穏やかではない。
同市に見解を聞いた。
１０日、「崖っぷちカフェ店長＠理不尽な退去通告、私物化されたＮＰＯ法人と戦う」というツイッターアカウントが「田舎はどこもこうなんですか？」と自身が体験したトラブルを書き込んだ。
騒動の舞台となったのは土佐市の仁淀川河口にあるカフェ。市が所有する建物にある店で、高知県への移住を考えていたオーナーが地域おこし協力隊として約８年前に開業した。太平洋を一望できるロケーションで桂浜からのアクセスも良好だ。
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おしゃれな雰囲気のカフェだが、トラブルの中身は深刻だ。
同アカウントは「地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います」と退去の憂き目に遭いそうだと明かしている。
総務省公式サイトによると、地域おこし協力隊とは都市部から過疎地へ住民票を移し、地域おこし支援などをしながらその地域への定着・定住を図る取り組みのこと。「隊員は各自治体の委嘱を受け、任期はおおむね１年から３年」（同サイト）となっている。
ツイートによると、カフェは人気が出たのだが、「営業するには、その土地の有力者に従わなくてはならなかったのです」という。その有力者というのが建物の指定管理者になっているＮＰＯ法人で、その理事長から一方的な退去通告を受けたと主張しているのだ。指定管理者とは、地方自治体に指定されて文化施設や公園など公の施設の管理を行っている団体のことをいう。
さらに、土佐市役所も告発の対象になっていた。
ツイッターでは理事長のパワハラやセクハラが指摘されているのだが、パワハラは市職員に相談できたものの、セクハラについては市職員から、「『尻でも触らせて機嫌をとればいい』と冗談めかして言われていたので相談できずにいました」と暴露。あたかも市職員がセクハラを容認したと受け取られかねない内容だ。
また、今年２月には「なぜか指定管理者のＮＰＯ法人ではなく、土佐市職員が退去通告を伝えに来ました」とも指摘。同アカウントは同市役所も地元の有力者である理事長には「何も言えない」状況にあると強調した。
「『地域おこし』のオファーを受け、多くの人に愛されるようなカフェを作ってきたのに、『意にそぐわない』からと、不正なやり方で追い出そうとする地元の有力者と、それにただ追従する行政に、地域おこしなど不可能だと思います」とツイッターを通じて訴えている。
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0006タイガースープレックス(東京都) [AU]
2023/05/14(日) 09:18:07.68ID:OSQhRsW30 同市役所はどう対応するのか。
同市担当者は「事実ではないところも多数ありますが、それら全部に反応するのではなく市の顧問弁護士に相談して対応することになります。後日、調査結果を市のホームページに掲載します」と話した。
事実と違うところとはどこなのか。
同市役所が関係する点について確認した。「２月に退去通告を市職員が伝えに来たとありますが、これは事実ではありません。セクハラに関する記述も事実ではありません。ＮＰＯ法人に対して市が『頭が上がらない』という認識もありません」（同）と否定した。
ＳＮＳで拡散されたことによりさまざまな反響が起きているという。
「（ネットの書き込みには）個人の名前も出ており、誹謗中傷や名誉毀損に当たるかもしれないという話もあります。また、事実ではないことが拡散しており威力業務妨害というのもあります。法律的なことは弁護士に相談しています」（同）と話した。
カフェ側は弁護士を立てており、弁護士を通じてやり取りをしているという。双方の見解はいまも食い違っている。
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（以下略）
0011ボマイェ(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 09:20:40.20ID:XrrPgGF20現に法的措置を明言しちゃってるしねぇ
悪質な場合は刑事事件になるかもねぇ
示談する場合の相場は最低50万～だよねー
あなたの拙速な書き込みの内容は配偶者、子供にももちろん知られるよねぇ
ねぇねぇ今どんな気持ちぃ～？wwwww
訴えられるかもしれない不安で夜も眠れないかなぁ？wwww
0012キャプチュード(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:21:09.30ID:cWiVgPAW0想像つくわ
0013マシンガンチョップ(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 09:23:27.03ID:Mi8KoFZT0やっぱり仲間を守りに入ったね
この国では公務員相手だと分が悪いよ
森本 朗さんへの風評被害
0015ストマッククロー(宮城県) [TR]
2023/05/14(日) 09:23:54.42ID:rUOd0A1K00017頭突き(愛知県) [US]
2023/05/14(日) 09:25:59.56ID:3kMQVCgM00018フルネルソンスープレックス(東京都) [JP]
2023/05/14(日) 09:26:21.93ID:PS8ukDzJ0ニュー速民は理事長サイドに付くヤツ多そう
0019フライングニールキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:27:02.32ID:ebh1Kzgf0こんなことやってたら移住者どころか観光者も減るだろ
0021ランサルセ(埼玉県) [US]
2023/05/14(日) 09:27:47.70ID:GbCuARnM0しかしこんな漫画のネタに出てきそうな典型的な地元の有力者とか本当にいたなら面白いな
ちょっとだけ女神のカフェテラスの土地買収をもくろむじいさん思い出したわ
0023メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:29:30.18ID:LqFVs5W20ここ何度か行ったよ
多分俺が詳しい
高知は絶景カフェが１０ヶ所くらいだから
行ったことある奴多いはず
カフェ自体は至ってまともで東京のおしゃれカフェ
みたいな感じ超望が良い
１階は売店
土佐市は前スレで指摘したみたいに◯◯利権や◯◯利権が
激しい場所だからそれによるトラブルだと思うよ
高知はほとんどそれ役所が乗っ取られてる
それとも何か勝算がある根拠でもあるのか
0025ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:33:04.78ID:ibwHr/GK00026キングコングラリアット(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:33:05.89ID:3Osth4NM00027ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:33:09.80ID:N0OscgvH0セクハラも悪いこととは思ってないからな
0028フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 09:33:11.91ID:xEMs1wjc0外部から言うこと聞かない奴が来た結果、排除の論理が働いたんだろうね
ここまで一つも証拠出せないで誹謗中傷繰り返してる
0030クロスヒールホールド(栃木県) [TW]
2023/05/14(日) 09:34:11.22ID:8Vx4bqvH0告発者自信もある種当事者の一人だからな
0032アトミックドロップ(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:34:52.25ID:yt+rsh7r0なんでそれを市役所が否定してるのか謎すぎる
0033ランサルセ(東京都) [AT]
2023/05/14(日) 09:34:58.18ID:ZLCr05L30地方交付税は即刻やめるべきだな
税金の無駄
0034メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:35:08.26ID:LqFVs5W20内容がとんでもだから
カフェ経営者自体は予想しなかった事だったんだろ
高知はこういうトラブル多いんだよ
0035デンジャラスバックドロップ(東京都) [SY]
2023/05/14(日) 09:35:41.76ID:rfE5Mzon0地元の有力者だから？
セクハラの証拠出すよう言っても出さずにNPOへの誹謗中傷繰り返してるんだから嘘と判断せざるを得ないだろ
0037タイガードライバー(SB-iPhone) [IN]
2023/05/14(日) 09:35:56.21ID:fdcBe8et00038栓抜き攻撃(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 09:35:56.37ID:mWvJBPtb0それな
市側が否定し続けていて意味がわからん
0039ドラゴンスープレックス(静岡県) [US]
2023/05/14(日) 09:35:59.06ID:rQLVsbzE00040膝靭帯固め(福岡県) [US]
2023/05/14(日) 09:36:13.21ID:GM7rfqwl00041メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:36:23.95ID:LqFVs5W20アレだからやろ
高知は怖いよ
話はそれからだ
証拠も出さずにSNS上で理事長や役人へ人格攻撃繰り広げてるほうが異常だ
004316文キック(茸) [US]
2023/05/14(日) 09:37:00.18ID:/2kfDtto0保守による移住者への弾圧
共産党さん立憲さん出番です
0044逆落とし(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:37:24.13ID:QtGpEcHa0ネトウヨジジイ「セクハラじゃなくてコミュニケーション」
0045スリーパーホールド(大阪府) [CA]
2023/05/14(日) 09:37:54.87ID:ZAy3toKs00046メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:37:57.71ID:LqFVs5W20地元の有力者やNPO法人洗うと
出てくるよ
全て同じ構図でわかりやすい
004716文キック(茸) [US]
2023/05/14(日) 09:38:08.64ID:/2kfDtto0セクハラ、パワハラは証拠不要で立件できる
警察に訴えたほうがいい
0048ニールキック(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:38:30.00ID:72tTQzuV0コラボみたいに自分側に非があっても訴訟で脅しが効くと思ったら相手が怯まず仕返し食らった例もあるからなんとも言えない
0052ダイビングエルボードロップ(長野県) [DE]
2023/05/14(日) 09:39:47.85ID:fyfi4nTA00053ジャンピングDDT(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:39:54.00ID:HC8m11zq00054サソリ固め(茸) [FI]
2023/05/14(日) 09:40:28.10ID:5lFhAo7o0いらないよね
005516文キック(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:40:52.15ID:7y13esjG00056雪崩式ブレーンバスター(光) [US]
2023/05/14(日) 09:41:30.10ID:mkvnfnHT0注意喚起にはなったな。
0059アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県) [CH]
2023/05/14(日) 09:43:11.68ID:N9b3+CUB0日本の国技だからな
0060タイガードライバー(東京都) [DE]
2023/05/14(日) 09:43:13.32ID:ICfhcRjH0お前も頭悪いねー現時点で
市がこういった！店側が嘘！
って言い切るとかw
真相は分からんけど、役所と権力者の癒着なんて無い訳ないし、これを機に色々晒されればいい
セクハラに対して市に相談したら市にもセクハラ発言されたって話でしょ
んで市はそっちに対して否定してる
0065メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:44:11.72ID:LqFVs5W20>>38
市役所が乗っ取られてるやろ
あと勝手に判子押したのがガチならあれが一番やばいと思うわ
何かしら弾は残してるかなと。
あと証拠ばっちりで裁判持ち込んでも金はかかるは
地裁は対外行政側に有利なアホ判決だすわ世間に伝わらないわでいいことない
それならわーっと騒いで世間を味方につけた状態で市側を
ぐっちゃぐちゃに引っ?き回した状態で正論ぶつけた方が効果はでかい
0068ドラゴンスリーパー(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 09:44:29.90ID:k5L1C4v60森は舐めた事してると
自分の息子ですら頃す奴だぞ
悪役を演じてるだけ
できないよ
このまんさんがネット上で理事長に罵詈雑言浴びせておきながら警察に言わないのがその証拠
むしろこのまんさんが侮辱罪で告発される可能性がある
0070ダブルニードロップ(東京都) [IS]
2023/05/14(日) 09:45:20.23ID:s1pHJKwD0知らんけど
0071リバースパワースラム(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 09:45:29.13ID:nwEt+mKQ0まともに記事の文章も読めないの？
おまえみたいなバカがデマを広げるんだろうな
0072サッカーボールキック(兵庫県) [US]
2023/05/14(日) 09:45:34.44ID:GN8TseSS0そうなるとなんで市が争うんだよってなるんだが
ハラスメントなら当人同士じゃねぇの？
0073リキラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:46:27.37ID:Vz7TZWmW0高知県民は嘘つきなんだろ
0074サッカーボールキック(兵庫県) [US]
2023/05/14(日) 09:47:04.34ID:GN8TseSS0それじゃ争っても問題ないか
有力者「わしを守れ」
市「はいっ！ ワンワン！」
こんな感じなのかもｗ
0076シューティングスタープレス(茸) [GB]
2023/05/14(日) 09:47:14.90ID:jus4wLqO0立候補するとひどい目にあわされたりするのかな？
0077アトミックドロップ(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:47:21.60ID:yt+rsh7r0この場合一番否定しなきゃいけないのは
公文書偽造の問題なんだけどねぇ
0078メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:49:00.03ID:LqFVs5W20そんな感じ
市役所おかしすぎるわ
行ったことありけど
かなりまともなカフェだよトラブル起こすような感じでは無い
値段も良心的 眺望がすばらしい
0079ファルコンアロー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:49:27.26ID:NGQP1CFh0何年か前にも違和感感じて参加辞めたってブログに書いてた人がいたらしいね
こういうのはフェアじゃないですね
0082リキラリアット(東京都) [CN]
2023/05/14(日) 09:50:42.85ID:rO9d5pAr0イナゴツイフェミが乗っかって来ないならまだ告発者に信用はある
0083メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:50:43.58ID:LqFVs5W20公金チューチューだからな
田舎で公金チューチュー大好きって
頭使って考えたら予想つくだろ
こんなん見ちゃうと地元有力者の許可がないと嫌がらせとかありそうだな
今回ので市のイメージ相当下がったし過疎化が加速するな
0085ランサルセ(群馬県) [US]
2023/05/14(日) 09:52:08.87ID:S4y5c95S00086ボマイェ(愛知県) [US]
2023/05/14(日) 09:53:18.29ID:Gn8a6GJF0嫌がらせが事実だとしたら最悪だよな
0087メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:53:44.07ID:LqFVs5W20１階がやる気のない現地の野菜やお土産屋
リニューアルすれば
もっと客呼べるなと思った
0088フォーク攻撃(大阪府) [JP]
2023/05/14(日) 09:53:46.02ID:QIQ3tlqw0考え改める事も聞き入れる事もできない
0089閃光妖術(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 09:54:25.00ID:91+7O3/f0四国やばいね
0090メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:54:32.19ID:LqFVs5W20そうなんだよ
高知は公金チューチュー大好き連中が
市役所支配しとるからな
0091マスク剥ぎ(東京都) [FR]
2023/05/14(日) 09:54:37.68ID:C0HkP9gs0なんで警察に被害届出さないのかな
というのが真相らしいね
0093ドラゴンスープレックス(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:55:07.13ID:3bg6iH/Y0税金の無駄！😡
国の金ちゅーちゅーして赤字五輪強行した東京都が言うと説得力あるな
0095メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:55:43.60ID:LqFVs5W20警察も弱い立場やろ
0096メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:56:12.43ID:LqFVs5W20地方はもっと怖いよ
つか四国で権力者っていったら〇〇なんだから役所の言ってることに説得力なさすぎｗ
0099ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:56:27.06ID:WA8ZboOI0全国2位だからな
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/695470/
さすがに兆単位の赤字や汚職なんてできませんわw
0101稲妻レッグラリアット(東京都) [VN]
2023/05/14(日) 09:56:59.25ID:UbNmvWui00102トペ コンヒーロ(福岡県) [US]
2023/05/14(日) 09:57:31.69ID:3y8V7dM40いや単純に登場者全員頭悪かっただけやで
https://i.imgur.com/U5gLv9N.jpg
0103稲妻レッグラリアット(東京都) [US]
2023/05/14(日) 09:57:42.23ID:lD2PN0qL00104閃光妖術(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:58:12.75ID:CyE+V/340広末涼子のイメージまで悪くなるわ
0105メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 09:58:57.69ID:LqFVs5W20結局、検察や役所や警察巻き込んでるから
好き放題できるんだよな
東京は市民の目があるから
処罰されるが
田舎はSNSに告発しないと闇だからな
0106チキンウィングフェースロック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 09:59:08.31ID:r+cfIaKF00107オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
2023/05/14(日) 09:59:12.00ID:zebhwAAf00109ツームストンパイルドライバー(東京都) [RU]
2023/05/14(日) 10:00:04.15ID:3+3YvZ7l00110メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:00:20.88ID:LqFVs5W20だから
警察も役所も乗っ取られてるやろ
0111マスク剥ぎ(東京都) [FR]
2023/05/14(日) 10:00:38.55ID:C0HkP9gs0登場人物全員がバカ
0112ファルコンアロー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:01:02.65ID:NGQP1CFh00114ランサルセ(群馬県) [US]
2023/05/14(日) 10:01:09.47ID:S4y5c95S0これはいいキッカケになる
0115エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:01:24.79ID:o+rGlvUF0カフェ側は公金もらってないだろ
0116フランケンシュタイナー(兵庫県) [JP]
2023/05/14(日) 10:02:06.01ID:OlSTDFeH0セクハラはNPOの代表じゃないの？
0117メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:02:19.47ID:LqFVs5W20正解だわ
NPOやNGOがら天下りや
不透明な資金源になってるからな
0118ショルダーアームブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:02:20.23ID:vxF+GdiP0同意
どれだけ血税が使われてるか
0119クロスヒールホールド(東京都) [ES]
2023/05/14(日) 10:02:50.14ID:YP2JSzCE0自民党糞
市所有の建物に安く入居してるだろ
0121ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:04:09.89ID:IRRY+FCW00122メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:05:13.52ID:LqFVs5W20あれどう見ても金取れるような感じでは無いよ
２回ほど行ったが
あの喫茶店がなければ行かないエリア
堤防の上にあるカフェ
0123ジャンピングパワーボム(東京都) [CA]
2023/05/14(日) 10:05:37.88ID:/06BgxRn0都会モンが重税課されるのはもう懲り懲り！
0124ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 10:06:07.54ID:ip3AeJJ20相当強力なジョーカーでも持ってないとこう
0125メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:07:03.58ID:LqFVs5W20維新が一番だよ 有権者に対して
第一声で「市の職員の対応にも問題あった可能性」て必ず調査するじゃん
維新以外の政党は隠蔽やうやむや
0126フルネルソンスープレックス(宮崎県) [US]
2023/05/14(日) 10:07:28.65ID:9jg/4Sci00127メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:07:31.67ID:LqFVs5W20ジョーカー持ってるんだよ
そんな立地の悪いところならカフェも素直に公募で負けたんだし別のところに移転すればよくね？
0129スパイダージャーマン(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:08:26.15ID:gFgCkBeo00131キャプチュード(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:08:36.23ID:FZkt8Di+0切り抜きだけをみるとカフェ側にも落ち度はあるが、
賃貸契約書や利用許可申請の書面を準備しなかった
NPO側にも相当落ち度あるように見えるけどね。
とりあえずNPO法人から出てきた有力者とされる男性が
総会を経ずにハンコだけ押してもってきたとされる
利用中止の書面が本当だったのかが争点になるんかな。
まー移住者側の企業組合は騒ぐだけ騒いだあとに砂かけて
別の場所に土地購入した後自分たちの店を経営する感じなんかね
あそこ目の前がサーフィンスポットで人いっぱいおるやろ
0134パロスペシャル(日本のどこか) [CN]
2023/05/14(日) 10:09:50.69ID:s7TJXKCk0この時点で店側が悪いって決めつけちゃってる
キミが一番危ないけどな
大津いじめ問題ですら、実際殴り込みに行かないと黙殺されるところだったのに
わい的には「SNSに過剰反応しすぎ、役所なんてデーンと構えてりゃええんや」という考えだが
0136ダイビングエルボードロップ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:09:58.72ID:Rn5TVzbL00137ニールキック(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:10:08.07ID:HFQNab8M0市役所には毅然とした対応を希望する
0138超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:10:54.58ID:5cuA8VGO0田舎の有力者ってことは地元出身の政治家も挨拶に来るレベルのはず
市役所が強気なのはそのせいだろ
要は正せる人間がおらんから自分達が負けるはずが無いと思ってる
0140デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]
2023/05/14(日) 10:11:41.41ID:IVTrF2vL00141メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:11:45.51ID:LqFVs5W20あそこはかなり眺望良いんだよ
高知は絶景ポイントの立地少ないんだよ
0142ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 10:13:03.71ID:ip3AeJJ20完全に成り上がってるのな
公金の流れが高知異常臭いから裏で何かやってるのはほぼ黒かね
0143デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]
2023/05/14(日) 10:13:06.07ID:kSRY5aHU0だから立地がいいんだろ
ここには釣られた馬鹿はおりゃんよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0146メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:13:52.53ID:LqFVs5W20>>11
あそこのカフェのオーナーは
そんな感じじゃないよ
多分世間知らずで
カフェのメニューとか接客とかしか考えて無さそうな素朴な若い人だよ
0147ジャーマンスープレックス(ジパング) [US]
2023/05/14(日) 10:14:04.98ID:58N/AfbV0https://youtube.com/watch?v=7Go1lDnBUVs
0148ジャーマンスープレックス(ジパング) [US]
2023/05/14(日) 10:14:28.05ID:58N/AfbV0https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683971369/
【悲報】土佐市の移住者カフェ、月10万円という格安物件だったwwwwwwwww現在も占拠中wwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683961047/
契約書がないからやろ
コレはカフェ側にとってすげえ不利
前にもNPO側とやっていけねぇって
話進めてたのに辞退したとこもあったけど
恐らくそういった契約面で「話になんね」ってなったんだと思うよ
土佐市側のこの強気さ見るに
呑んじゃった時点で詰んでる条件が既にあるんじゃねーかな
0150ファルコンアロー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:15:22.81ID:NGQP1CFh00151ストマッククロー(宮城県) [TR]
2023/05/14(日) 10:15:29.27ID:rUOd0A1K0別に政治家とか有力だからで挨拶回りしてないぞ
家にすら国会議員挨拶に来ていたし政治家とかマメなだけだよ
0152ミドルキック(茸) [CN]
2023/05/14(日) 10:15:38.22ID:FzP7zJEX0https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684020195/
0153クロスヒールホールド(東京都) [VN]
2023/05/14(日) 10:16:01.70ID:hYCcgEC80嫌儲が権力者側に付くなんて珍しいな
0154ストマッククロー(宮城県) [TR]
2023/05/14(日) 10:17:15.51ID:rUOd0A1K0土佐市がパヨク気味だからだろ
0156ストマッククロー(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:19:54.66ID:z9t2uXE10kwsk
0157メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:20:03.64ID:LqFVs5W20https://i.imgur.com/gyehhYt.jpg
高知の海を眺めるカフェで
眺望が良いのは
ここと二ヶ所しか無いんだよ
どっちもよく行ったわ
0158ウエスタンラリアット(奈良県) [CA]
2023/05/14(日) 10:20:19.44ID:ZG19GJN+016 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-YTHd)[sage] 投稿日：2023/05/14(日) 09:26:23.96 ID:hCgHnpwY0 [1/4]
市とNPOのヤバさに気づいて参加を取りやめた方のブログ
（１）
新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告 2016年03月06日
ttp://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html
施設の指定管理者は「NPO法人 新居を元気にする会」
全員が70代～80代の高齢者。
翌11月より何度か施設のオープンや運営に関し行政・NPO法人サイドと会を重ねてまいりましたが、私共と行政・NPOサイドでは大事に想うものが
違うため、私共が良いと思う施設のカタチを描くことが難しく、運営方法などを含む様々の事において擦り合わせることができませんでした。
よって、私共が意思を持ち意見を述べない方がスムーズに事が運ぶと判断。重ねて、私たちが思う健全な運営が困難と判断。
今回のお話はお断りするに至りましたことをご報告申し上げます。
また特筆すべき点として一つ。このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
そして、それを黙認し放置する市議会も。
（２）
「土佐市複合文化施設」は誰のためのものなのか。 2016年09月24日
ttp://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1061247443.html
妄想と比べたら１０００倍強い
防波堤工事？の折衝してたら強いのは強いでしょ
国も有力者と交渉すればまとまるから交渉相手になる
0161ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 10:20:46.93ID:ip3AeJJ20草生えた
0163栓抜き攻撃(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 10:22:42.78ID:4WG/i5dB0それをした政権があったのに、ゾンビとして生き返ってくるんですよ〜
0164河津落とし(茸) [US]
2023/05/14(日) 10:23:03.23ID:IMNOx9tf00165メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:23:13.41ID:LqFVs5W20マジかよ
だからコーヒーやデザート安かったんだな
かなり儲けてるはず
0166カーフブランディング(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:23:37.72ID:K5IjbAQA00167ダブルニードロップ(石川県) [JP]
2023/05/14(日) 10:24:05.64ID:MswdRZ5u00168ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:24:15.27ID:oVfu79PQ0日本の政治家や公務員て
いかに無駄金使うしか考えてないからな
0169キン肉バスター(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:25:11.92ID:2FZC1wfG0安いのに？
その立地がいいという場所で格安ででも貸さないとうまくいく自信が市には無かったから、元々公募したんだろ。
0171栓抜き攻撃(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 10:28:31.57ID:4WG/i5dB0これはもはや政治家の責任というより行政、役人の責任
割り当てられた予算をどう適当にデータ上の業績実績に変換するかしか考えてない
市所有の建物だし儲けを出すためというわけじゃなく
公的な目的に合致する入居者を選ぶためだろ
このカフェでいえば移住者による地域振興みたいな
0173ランサルセ(群馬県) [US]
2023/05/14(日) 10:31:09.53ID:S4y5c95S0こっちは人生を潰されているようなものだから
NPOをまずは潰すべきだわ
0174キングコングラリアット(東京都) [ES]
2023/05/14(日) 10:31:10.29ID:vxAx/COV0テメーじゃまともなカフェの一つも作れないから余所者を呼んだんだろ。
元に戻してどーするつもりだ。こいつら。
0175トラースキック(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:31:30.54ID:dsPDcaXi0ami (@amisweetheart) / Twitter
>>1
中国 の強姦魔が、強姦中にカメラで撮影された。
https://twitter.com/amisweetheart/status/1654397499015323649?s=46&t=aLKgDGtcpvT7BVcvmLOpkw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
契約書もありませんでは…勝ち目なくない？
マジレスすると特亜とかコラボ問題とかちょくちょくやん
0180ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 10:33:51.28ID:lbQ8BXso0地元の有権者がそのままカフェやるんだよ
0181ダイビングヘッドバット(東京都) [US]
2023/05/14(日) 10:34:04.15ID:faW2USQI00182キングコングラリアット(東京都) [ES]
2023/05/14(日) 10:34:43.94ID:vxAx/COV0それでうまくいくなら最初からそうすれば良いのに
なぜ余所者を呼んだのかって話よ
0183オリンピック予選スラム(SB-iPhone) [CN]
2023/05/14(日) 10:35:10.21ID:pI/tZjMQ0つか、コイツらも黒なのバレてるのに相当強気だな
0184オリンピック予選スラム(福岡県) [US]
2023/05/14(日) 10:35:28.62ID:2aGekCkT0だから登場人物全員頭悪いって言ってんだろwww
0185不知火(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:35:42.88ID:ayCRSozG00186メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:36:20.75ID:LqFVs5W20高知の絶景カフェの一つなんだよ
周りに何も無いから
SNS映えする
しかし
ほんとに何も無いからあのカフェ目当てに車走らせることになるんだよな
>>170
マジにあのカフェだけだわ目玉は
告発者とNPOには何かしらお咎めありそう
でもこういう事は結局大本の市を締め上げないと根本の問題解決にはならんよな
0188フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 10:39:19.08ID:wVvacCh20例えば高知県とかって高知市に集中させて、その他の土地は
全て農地に変えればいいじゃねーか。
食料自給率も上がるし、緑も増える。
老人はホントじゃまだな。
ワクチン、コロナ仕事しろよ。
頼みの警察も権力者側なんだろ
高知の白バイ事件でも明らかだ
警察は権力側の犬
0190メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:39:50.30ID:LqFVs5W20>>181
あのカフェは美味くて安いんだよな
もうちょいメニュー増やして値段上げ
工夫したら売り上げかなり上がりそう
だから有力者が乗っ取りたかったんじゃね？
おまえしか島根でニュー速やってんのおらんだろｗ
0192ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 10:41:16.47ID:k5GkdkXe0ほんこれ
何一つ証拠を示さず一方的な主張だけ繰り広げてるだけ
金のない自治体がやっと建てた、海の見える美しい建築物
その中の海辺を見渡すテラスなら誰がやっても客がつく
この物件を餌に、都会の人間を誘ったんだろうが
ずっと居座られたら、堪らんだろな
田舎の人間には、都会から企業しにくる根性ある人間を甘く見過ぎだ
こんな田舎のオアシス的建物を与えたら、一生、居座るだろよ
0194メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:42:11.28ID:LqFVs5W20あのカフェは良心的
ああいう
儲け主義で無い飲食店必要だろ
正確には、カフェの建物
その空間が目当てな訳ですよね
0197メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:43:40.10ID:LqFVs5W20多分 このスレでカフェ悪く言ってる奴
◯◯団体の連中やろ
契約次第だけどずっと更新し続けられるって話なのかねえ
そうじゃなきゃ公的な建物である限りある程度の入れ替えがあるのは当然だと思うけど
0199メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:44:41.62ID:LqFVs5W20乗っ取りしても同じような
美味いコーヒー無理やろ?
同じメニュー作れない
賃料が安いんだから、そりゃ提供物も安いよ
その建物、税金で建てたんだから
税金チューチューしてるんだから
高いわけがない
0202パロスペシャル(埼玉県) [CA]
2023/05/14(日) 10:46:10.56ID:i8URepli0そんなに味に自信あるなら、立ち退きしてもやってけるでしょう
でも権力と争うなら証拠くらい用意しとかないとどうしようもないんじゃないのか
0206ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:48:10.37ID:ACwXhLTR0NPO法人と一般社団法人は公金チューチュー利権がヤバすぎる
宗教法人の無税はもっとヤバイけど
0208ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 10:48:40.13ID:k5GkdkXe0カフェ運営企業公募の選考内容が一番気になるとこかねえ
この件は
0209メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:48:48.37ID:LqFVs5W20行ったらわかるが
１階が、やる気ない野菜売りや土産屋
一階潰して別オーナーで洋食屋からさステーキ屋に
して
ダブルオーナーにしたら良いと思うよ
残念ながら1階は全く眺望良くない
0210メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:49:58.71ID:LqFVs5W20マジにこのカフェ無くなったら
くる奴おらん
シンボルタワーだからな
建物の箱だけで成功するわけ無いだろ。
0212フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 10:50:36.00ID:wVvacCh2030万都市、50万都市は作ろうと思えば作れる。
なんでそうしないの？
地方議員の仕事ほしさのため？
役場の職員も別に自分の首が保障されるなら大賛成だろ？
首を切られたら知らんけど（ｗ
市にはダメージ有るけど理事長にはノーダメだから関係ないよ
理事長どうにかするなら不法行為の証拠集めて法律で本人なりNPO法人なりをぶん殴るしかない
0214ドラゴンスクリュー(石川県) [CN]
2023/05/14(日) 10:50:55.78ID:E+XVzXEN0証拠があったらこんなマヌケな状況にそもそもなってない
かつての大規模な河川整備計画の
計画反対派から切り崩されて寝返った方だから
市としては切れないんだろうなぁ…
0217フランケンシュタイナー(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:51:22.67ID:uGJPDtbF0北海道だっけか
あそこも悲惨だよな
運営がアホすぎて笑えん
0218パロスペシャル(日本のどこか) [CN]
2023/05/14(日) 10:51:34.85ID:s7TJXKCk0犯罪レベルの嫌がらせとかもある
地方が過疎化するのはなるべくしてなるってことか
持ち主が出ていって欲しいんでしょ？
なぜ、出ていかないのか？
俺もこれはそれに近いんじゃないかと思ってる
入居者の入れ替えというのは普通にあることであって永遠に借り続けられるわけじゃない
前から問題があったっぽいな
0222メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:53:42.01ID:LqFVs5W20いやだからさ
地方って公金チューチュー
くれくれ乞食なんだよ
◯◯だ〜 言って公金ぶんどりNPO設立
過疎だー 言ってまた公金ぶんどりNGO設立
消費税30%でも足りない
なぜかなんて、出て行きたくない理由は本人が語ってるだろ。
0224フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 10:55:27.24ID:wVvacCh20だったら、その闇をもっと大々的にいって
潰すような世論にもっていかないといけないと思うんだけど。
その話は俺もチラっと聞いたことがあるぐらいで
２ちゃんでもあまり広まらないよね。
２ちゃんねらー頑張れよ。
0225フルネルソンスープレックス(ジパング) [KW]
2023/05/14(日) 10:55:27.65ID:MahMK3lV0宗教法人に課税したら、市街地にある神社や寺は
固定資産税が払えなくて、片っ端から潰れまくるよ
信者団体が強固なカルト宗教団体は、生き残れるから
日本に残るのは朝鮮カルトと新興宗教ぐらいになる
>>222
地方に限らんだろそれ
東京にあるNPOは、全部公金を的確に管理してるのか？
0226メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:55:50.48ID:LqFVs5W20公金チューチューの為にわざと過疎にしてる
◯◯団体が
公金絶好球受け取る為にミット構えてる
テナント料10万とか普通に高いんだが
うちの田舎なんか3年間家賃免除で若者の
起業を後押ししてんのに
0228メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:57:19.73ID:LqFVs5W20確かにあのカフェしか
無いからな
あそこは
0229フライングニールキック(茸) [DE]
2023/05/14(日) 10:57:30.28ID:VdqGC2+80個人の独断でNPO法人の印鑑をおし退去通告の書類捏造ってマジ？😱
https://cafe-kuraudo.com/tosa-taikyo-npo/
0230ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 10:57:45.03ID:k5GkdkXe0世論なんかアテにしてもなあ
本当に潰したいならリーガルバトルやれって話やな
0231メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 10:57:52.11ID:LqFVs5W20多分それが正解 闇は深い
0232中年'sリフト(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 10:58:07.56ID:3lFM2npx0超田舎の田んぼと海しかない場所だよ
そんな所行きたいか？
0234キン肉バスター(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 10:58:39.47ID:q8eJkTQB0これか
【立ち退き】突然の退去通知に怒りの声 道の駅「サーモンパーク千歳」管理会社交代で 飲食店「２ヶ月で移転は物理的に無理」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675525391/
これに関しては田舎だからって構図じゃないかな
自治体が逆らえなかったり
便宜を図ってる人間が利権を持ってるって話だからね
…それこそ直近ならコラボとかがモロにそんな感じやし
0237フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 11:01:46.44ID:wVvacCh20俺が潰したいのはNPO法人とか
そんなしょうもないもんではなく、
例えば、高知県であれば高知市以外の
全自治体。
隣接する他県の同様の都市と合併するか
高知市に吸収合併して新しくなるべき。
四国とか基幹4都市プラス合併3都市ぐらいにすれば
ちょうど良いと思うだけどね。
この7都市に資源集中投下。
0238メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:02:37.06ID:LqFVs5W20維新の橋下か誰か言ってたが
地方は悲惨になればなるほど
公金チューチュー
だから過疎化放置したら
自治体合併や公務員リストラなどの
ペナルティ作らないと まともに働かない
クレクレ乞食になるよ
地域おこし協力隊とやらに、行政が応援しないとかあり得ないとは思うが、応援する契約があるわけでも無いから、こんなものだと諦めるしかないんじゃないかと。
さっさと別の市に行ってしまうしか無いと思う。
ってか、それがこのカフェのオーナーにとっても最善かと。
0240ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 11:03:08.86ID:k5GkdkXe0そういうのは維新が得意そうだから維新の議員をどんどん誕生させるしかないな
0241キン肉バスター(大阪府) [DE]
2023/05/14(日) 11:03:57.63ID:AHEXt9ND00244メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:06:18.86ID:LqFVs5W20ヤバイな
公文書偽造逮捕じゃん
0245キン肉バスター(大阪府) [DE]
2023/05/14(日) 11:07:08.00ID:AHEXt9ND0私文書ですよね
ただ合併したところで、一自治体が広範囲になるだけで、自治体の中での地域間格差が問題になるだけじゃないの。
0248ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 11:08:24.23ID:k5GkdkXe0観光客向けの好立地の施設を月10万円で使ってたって
相当のアドバンテージやからなあ
各道州とも道都、州都プラス２～３の中核都市に集約して
インフラも集中投資、そこ以外に住むのは勝手だけど火事に
なっても消防が来るのは２時間後ですよ、とか。
0250メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:09:30.19ID:LqFVs5W20マジに今回の件は
あべこべなんだよなNPO法人の
トップなんてすげ替えすれば良いんだよ
何で地元有力者が市役所支配してるんだよ
0251ナガタロックII(東京都) [SK]
2023/05/14(日) 11:09:30.78ID:AVU73MAx00252メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:09:50.10ID:LqFVs5W20多分◯◯団体
0253フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 11:12:28.36ID:wVvacCh20空き家、農地買い取りも当然セット。
移住促進策は当然とる。
問題は財源だが、MMTで金を刷れとはいわない。
反ワクの予言が当たることを期待しているのだが、
これから老人の大量死が起きれば、年間100万人づつでも
減ってくれれば4兆円の財源はできる。
しかも今後20年間かかる予定だったという考え方をすれば
80兆円。
というわけで、老人にはたくさん死んでほしいんだよな。
0254メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:12:48.77ID:LqFVs5W20維新が言ってる道州制でいいよ
維新なんて橋下が大阪変えようとしたら
公金チューチュー連中から
脅されたんだから
民間＋国家公務員出向＋東京都出向＋地元公務員OB＋ボランティア
これで地方自治やれば良いよ
海外なんて民兵が非番で手伝ってるよ
非営利の民間団体に対して
そんな法的権限を自治体が持ってるわけないやん
犯罪や不正認定するにもまずは訴訟になる
逆に今回のNPO側は
法的にはなんの権力もないけど
かつての開発計画の爆弾持ってるから
自治体として無碍にできないって構図だからな
そもそもがあべこべなんだよ
自治体の負い目で力を得た利権者が
自治体に言うことを聞かせてるって形なんだから
なんじゃそりゃ。その程度の考えで自治体を潰せ言ってたんかよ。
自分の親もいい歳だろうし自分もいつかは老人になるだろうに、よくそんな糞みたいなこと書けるな。
道州制を言ってる維新によって大阪は壊されたし、維新の身を切る改革の大前提が通貨発行権を知らない
緊縮財政なんだから道州制なんて不要
大阪別に壊れてないんだが？？
0259男色ドライバー(茸) [US]
2023/05/14(日) 11:18:58.25ID:rxSEtUW30うさんくさいのばかりだからな
田舎は勝手に滅びればいい
道州制は完全なる善意のミスリードみたいなもんだよ
一見いいように見えるけど、導入すれば今よりもっと金がかかるようになる
0261中年'sリフト(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 11:19:18.34ID:3lFM2npx00262メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:21:24.40ID:LqFVs5W20いや大阪は公金チューチュー居なくなったし
なにより
あの！
大阪市の公務員が働くようになったし
良かったよ
以前は年収1200万円市バス運転士や
年収1000万円の給食おばさん
年収800万円の市バス誘導係
大阪市破綻ギリギリ
公金くれよー公金くれよー凄かったよ
維新も役所職員を非正規に置き換えることでパソナ等に公金チューチューさせてるっていうね。
維新の印象操作は本当に怖いわ
0264メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:22:10.70ID:LqFVs5W20いやかからないよ
アメリカ並みに公務員予算削れば良いんだよ
公僕だろうと有力者のいいなり。
＞いや大阪は公金チューチュー居なくなったし
この返信見ずに>>263書いちゃったワロタｗ
0267メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:24:05.31ID:LqFVs5W20公金チューチュー団体が
市役所牛耳ってる
わかりやすいじゃん
過疎れば過疎化するほど
公金チューチュー
＞アメリカ並みに公務員予算削れば良いんだよ
日本は公務員悪玉論によって既に世界でも公務員人数が相当に低いことを知らないんだろうね。
本当の問題は政府の緊縮財政なのに、公務員や公共事業を敵に仕立て上げて自分たちに攻撃を向けさせないようにする
政治手法に本当に簡単に騙されてる。
減らされた公務員はもっと増やさなきゃいけないんだよ。
まして大阪みたいにパソナに公金チューチューさせるなんてもってのほか
0269メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:26:08.79ID:LqFVs5W20馬鹿なんか？
パソナは税金払ってるだろ？
公務員なんてNPOやハコモノや中抜き団体やバラマキ団体と一緒に税金にたかってるだけだぞ
大阪市の公務員一人クビにしたら
パソナの若い姉さん５人雇えるわ
0270ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 11:26:25.24ID:ibwHr/GK0相手を怖がらせる目的で訴えると言って実際に訴えなかった場合は脅迫罪になるんだけどな。
緊縮財政はその通りだと思うけど、なんで公務員と公共事業を同列に語ってるんだ？
0272メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:28:12.33ID:LqFVs5W20日本の公務員は諸外国の倍の人件費やろ
今時ゴミ回収や廃棄物処理やゴミ焼却を公務員がやってるの日本だけ
海外は兵士を公務員に入れてるからな
日本の公務員給は海外の倍
0273キングコングラリアット(福島県) [RO]
2023/05/14(日) 11:29:02.47ID:QGeIQ+St0あー恐ろしい
0274メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:30:03.15ID:LqFVs5W20>>268
大阪市の汚職も実は汚職政治家が
大阪市を乗っ取りしたわけでなく
市役所の公務員が画策してたんだよ
市役所のフロアに政治団体の事務所みたいの
つくり給与もらいながら政治活動やってたからな
公務員への嫉妬と偏見だけで語ってるな。
公務員になり損なった人？
税金払ってるから問題ないとかいう謎の論理
税は財源ではないので税金にたかるという考え自体が間違い。
パソナは民間企業なんだから公金にたからずに自分たちで営業すればいいだけ。
公務員を減らす必要など全くない。
公務員も公共事業も政府支出の一部だからだよ
そりゃそういう人達もいたというだけの話。
別に大阪市職員全体な訳がない。
0280メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:32:58.23ID:LqFVs5W20>>277
大阪市の例見てそう思ったよ
公務員リストラして天下り全廃して中抜き団体廃止、ハコモノや土建屋追い出したら
１年で財政再建
財政危機なんて公務員が主導してたんだよ
政治腐敗も無くなったし
関西が維新を支持してるのは これだよ
今都庁周りで住民訴訟にまで発展してるのは
過疎地域の団体じゃないからなぁ
コレを田舎だからで片付けるから
同じ事してる連中が都会でものさばる事になってる
基本的に種は同じなんだよ
自治体を恫喝できる連中が公金吸ってるってダケの話
0282逆落とし(茸) [US]
2023/05/14(日) 11:34:03.94ID:r1ke2zel00283メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:35:16.27ID:LqFVs5W20大阪市の河川清掃なんて
ゴミ回収して撮影してゴミ放流、予算ついたらゴミ回収して撮影、再びゴミ放流、予算ついたらゴミ回収して撮影、再びゴミ放流
これには橋下も苦笑いしてだが
クビに出来なかったからな公務員だから
0284トラースキック(光) [US]
2023/05/14(日) 11:35:37.48ID:Efafnjt/0普通は事実と異なる事を箇条書きにするモンじゃねえの
0285サッカーボールキック(東京都) [ZA]
2023/05/14(日) 11:35:59.58ID:50kJD0xp0私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために海の日の0時に抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに海の日の0時に爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから
br@l
0287ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 11:37:09.04ID:ibwHr/GK0役所NPO事業者・・おなし穴のムジナ
税金たかりスキーム公金チューじゃないの？
ドシドシ表に出るといいね
暇空氏は有能
0288メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:37:09.00ID:LqFVs5W20そうだよ
今回の件も昔の河川事業での公金チューチュー連中の親玉でしょ
小さな政府を標榜する米国は、この図では、公務員比率、公務員給与比率ともに中位のレベルにあり、小さな政府とはいえない
一次近似直線より下方の国は、給与水準が比較的低い国と見られる。日本についても、この直線より下であり、給与水準が高いとは言えない。
日本の公務員は「少数精鋭」あるいは「政府サービス実施のための一人当たりの負荷が大きい」と考えることも可能であるが、
だからといって以上のように給与水準が世界と比べて高いわけでもなさそうである
公務員に支払っている給与総額（対GDP比）から大きい政府か小さい政府かを判断するとすると、日本はOECD諸国の中でも最も小さい政府といえる。
https://i.imgur.com/P4RkK2X.gif
0290メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:38:27.14ID:LqFVs5W20正解
地元の昔の河川事業の酋長が
勝手にNPO法人牛耳って
市役所私物化されてる話に近いな
0291フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 11:38:44.30ID:wVvacCh20この程度で十分。
というか少なくとも今よりは十分未来の希望が
溢れているとは思うね。
0292メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:39:10.32ID:LqFVs5W20だから
何回も言ってるだろ
世界最大の軍隊があるからだよ
0293河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:40:13.91ID:RuNIJ7Vc0町村には人権ないじゃん
維新の宣伝に完全に騙されてるわ
維新が私立高校の完全無償化も達成したとか思ってそう。
「維新の諸政策は中身の無い単なる選挙マーケティングでしかない」
それがいいかもね
NPOがアレなのとは別で
契約書ないあたりで
カフェが地域応援隊に参加して出店した時点で
法的には詰んでたって可能性もあるし
自治体とNPOの非を追及するには
カフェが自腹で訴訟するしかないって事態すら
普通にありえると思ってるわ
人口やら都市の規模じゃなくて、田舎の気質の話だろ。
0298河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:42:44.37ID:RuNIJ7Vc0一方的な意見しか出てないからね
これで市役所叩いてる奴はアスペ
0299メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:42:51.11ID:LqFVs5W20昔の大阪市みてみろよ
公金チューチュー連中が
全て牛耳ってただろ？公務員も天下りし放題
連中追い出したら
金が余って大学無償化出来たじゃん
自民党が40年かかって出来ない大学無償化
維新が1年足らずでまとめた
・軍隊含めちゃいけないっていう謎論理
・アメリカ以外の話は無視か？ｗ
0301河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:43:38.19ID:RuNIJ7Vc0東京都ですらコラボでやりたい放題だったから、田舎云々は的外れなキーワードなのよ
好立地を格安の使用料でカフェ経営ができなくなった話に、
別で語るべき管理側のモラル的な問題をつなげて炎上させてる感じ
0303メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:44:10.96ID:LqFVs5W20奈良県も公金チューチューだからなwワロタ
東京は石原慎太郎と猪瀬が
全部公金チューチュー奴追い出したんだよ
現実教えてあげても全く見ようともしないし
大阪市の実際公債費比率は驚異の１．３％
政令指定都市で最も財政健全な大阪市
0306河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:46:05.37ID:RuNIJ7Vc0田舎馬鹿するけど東京都はもっとクソじゃん
0307エルボードロップ(茸) [FR]
2023/05/14(日) 11:46:20.10ID:REYFApJG00308ブラディサンデー(北海道) [BE]
2023/05/14(日) 11:46:33.12ID:X+M/FRIy0コラボ問題が現在進行形で問題なってるのに？？
どんだけ東京を美化してるんだよ。
割と都市は都市でクソ
0311河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:48:07.76ID:RuNIJ7Vc0ダメージジーンズに手を突っ込まれたとか普通に強制わいせつなんだからその場で警察呼べばいい話しなのにな
0312河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:48:56.56ID:HXD6BWsp0東京でも都市部でもなくはない感じの話だし
田舎だからとか都市部では絶対ないとかいう気もない
その上で話半分で見てるけど
その地域や住む人を平気で馬鹿にしたり爆弾で脅すような状況は煽ることを継続し続けたら起こり得たろうと思うし、推測できるので停止制止の声くらいないとなぁ…とは思うね
残念ながらそれはなかったね
0313河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:49:43.42ID:RuNIJ7Vc0田舎も都会もねぇよ、むしろ都会の方が権力者がわかりやすくやりたい放題だろ、上級国民とかさ
0314河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:50:15.30ID:HXD6BWsp0都市部ではあり得ない！とか言ってる人を見ると理想の都市部と馬鹿にして良い田舎という構図作り優先にしてる感じもする
そこに制止もなかった流れ見るとなぁ…
0315ムーンサルトプレス(高知県) [BR]
2023/05/14(日) 11:51:15.00ID:dRzoU2/70明日はもうないさ〜
0316河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:51:31.51ID:HXD6BWsp0結局住むエリアの帰属意識とそれでのマウンティングしか出来ない人らが多数暴れてるのかもな
0317メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:51:44.01ID:LqFVs5W20猪瀬と石原が
公金チューチュー奴
追い出し過ぎたからな
地方公務員は敵とか味方とかではなく、財政状況や将来的な人口推移に応じた公務員給料と人数の適正化が必要で
国も財政難で地方交付金の減額の一方
組織のスリム化と合理化が必須
そんな厳しい地方自治体財政において無駄な支出を抑えていかないといずれ財政破綻するよ
0319河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:52:45.14ID:HXD6BWsp0フェミガーとか言って住む地域の人のことも考えろよ！とか言ってた割に中身同じなのかもな
意味不明すぎるな。
昼間からストロングでも飲んでんのか？
0321メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:54:27.38ID:LqFVs5W20だよな
維新は公務員リストラと中抜き廃止、公務員天下り全廃、ハコモノ禁止売却、土建屋利権追い出し
いわゆる汚職公務員や天下り公金チューチューNPOみたいな
連中を全て追い出したら
財政健全化したからな
公務員問題なんだよNPOなんて汚職の
温床じゃねーか
田舎理論もつうようしない状況ってのがいいよね
0323メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:55:05.54ID:LqFVs5W20調べてみろよ
東京都はあの時代に財政健全化してる
0324河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:55:15.59ID:RuNIJ7Vc0都会から田舎にプロが来るっていうならわかるが、基本はたいした実績のない三流の負け組しかこない
地元に溶け込む努力をしないのもいるし、制度自体がもうだめ
0325メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:55:38.86ID:LqFVs5W20このスレの公務員擁護派は公金チューチュー県ばかりやな
0326タイガードライバー(茸) [RU]
2023/05/14(日) 11:56:09.78ID:Q3grHPuD00327河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:56:21.99ID:RuNIJ7Vc0なお都構想は大反対される模様
0328河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:56:26.35ID:HXD6BWsp0なんでもイコールで結んで維新と関係もない舛添小池都政の機関は放置して都政アゲってのもよく分からん
猪瀬なんてカバンに金が入るかまでやらされてたけどなぁ…
0329河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 11:57:03.93ID:RuNIJ7Vc0コラボ問題から逃げるなよトンキン
0330メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:57:06.58ID:LqFVs5W20今回の件まとめると
地元の昔の河川事業の酋長が
勝手にNPO法人牛耳って
市役所私物化されてる話
これで良いのか 市民の目が届かないど田舎にはよくある話なんだが
0331河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:57:48.23ID:HXD6BWsp0NPOもそうだがなんでもイコールで結べる脳みそだから
どの土地に住んでるかだけで誇ったりするのか
別に公務員擁護なんてしてないが。
お前こそ東京五輪が散々問題なったのに、よく東京を擁護できるな。
0333メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 11:58:51.81ID:LqFVs5W20大阪ならわかるやろ
橋下が公務員リストラして
公金チューチュー奴追い出したら
どれだけ変わるか
0334河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:58:57.29ID:HXD6BWsp0泣いてる善良な一般人被害者の自分たちとツリ目でいかにも悪人な向こう、って感じで演出ありありだったもん
0336河津掛け(大阪府) [EC]
2023/05/14(日) 11:59:27.32ID:HXD6BWsp0？？？
ヤミ専従について東京都は別にチェックしてないしなぁ
0337アイアンクロー(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:00:11.21ID:krw1rO3f00338メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:00:29.21ID:LqFVs5W20大阪市も◯◯利権◯利権団体が
牛耳る闇都市だったからな
世界的に日本は公務員少ないの
税を財源と勘違いし、公務員が多いからダメなんだと公務員を叩いて減らしたせいで
政府支出の一部である公務員給与が減り、政府支出が減るから当然景気は悪くなった
地方財政が厳しいのは政府が地方にお金を出さないからで、
政府がお金を出せば財政破綻なんかするはずないんだから悪いのは金出さない政府。
人数の適正化とは公務員を増やすことだよ、勘違いするんじゃない。
0340河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 12:01:15.03ID:RuNIJ7Vc0現実問題として、東京都でコラボが好き勝手やってたのは公務員のせいか？共産党のせいだろ
0341キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:01:18.98ID:T1RUGO1B0勝手にじゃない
むしろNPOの前身が
河川事業の反対派切り崩されてできた
寝返った賛成派による団体だからね
0343トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:01:47.97ID:Z+o6d49W0https://i.imgur.com/lUR5qhK.jpg
0344メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:02:18.68ID:LqFVs5W20昔の河川事業の酋長や砂利や土建屋のボス
追い出したら
劇的に変わると思うわ
0345トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:03:02.22ID:Z+o6d49W0どこの地方も腐敗があるなぁ
って話にできないのは住むエリアによる差別化で自分の価値を高めるしか何もないからなんだろな…
東京五輪で恥さらした東京も維新にやってもらったらいいんじゃねーの。
…まぁ公務員のことなかれ主義と
知事や一部の管理職クラスの動き見ると
公務員も加担してたって言われてもしゃーないけどな
0348トペ コンヒーロ(茸) [US]
2023/05/14(日) 12:03:39.15ID:OPzsMKna0この被害者も大阪から来たんだろ？もう大阪でやれよ
0349リバースネックブリーカー(東京都) [ﾇｺ]
2023/05/14(日) 12:03:40.62ID:I978opjO0それで世論問題は解決なんだわ
0350トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:03:48.65ID:Z+o6d49W0大阪と神戸はチェックしてたけど他はやってねーもん
オンブズマンが容認するから仕方ないよな
＞国も財政難で地方交付金の減額の一方
通貨の発行者である政府が財政難になるわけがない。
出発点を間違えてるからそこから先全部間違えるんだよ。
大阪で維新が支持されるのも、この出発点を間違えてる人が多数いるから。
政府が財政難になることもないし、財政難でないならもっと金出せでいろいろ解決する。
0352メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:04:05.50ID:LqFVs5W20維新が変えると思うよ
マジに地方公務員変えないとヤバイわ
0353トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:04:17.08ID:Z+o6d49W00354河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 12:04:49.50ID:RuNIJ7Vc0共産党と戦える人間は公安関係者しか無理でしょ
現にコラボ問題はマスゴミ全スルーだし、闇が深すぎる
0355トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:05:35.74ID:Z+o6d49W0そんな東京都の状況は完璧前提の（東京都）が暴れてて
爆弾事案まで発生してるこの話題…
0356メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:05:42.08ID:LqFVs5W20財政破綻した国知らないのか？
あの三菱UFJが破綻リスクある国債買えない言ってるんやで
今のままだと確実に財政破綻するわ
0357トペ コンヒーロ(茸) [US]
2023/05/14(日) 12:06:29.83ID:OPzsMKna00358トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:06:41.76ID:Z+o6d49W0最下位当選市議がマスコミ呼んで「公園がー」とかやってたりもあるわけじゃん
0359ムーンサルトプレス(ジパング) [IN]
2023/05/14(日) 12:06:43.07ID:OtoffZT/00361ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 12:08:31.64ID:k5GkdkXe0だからといって告発者側に瑕疵がないかっていうと
都合の悪いとこは隠してるだろうなと思う
カフェ運営企業の公募だって選考プロセスが明らかにならんとわからんけど
たとえば告発者の企業は利用料の値上げなんてとんでもないって10万で入札
他の企業はもっと利用料払っても運営できますと言って当選したなら
そこに合理的な理由はあるわけだしなあ
0362トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:08:50.10ID:Z+o6d49W0空中戦したいのが前提っぽいし
その土地や地域の人も含めて愚弄中傷する行為が継続してるのにネット中心の当事者は止めない
弁護士に相談済としてるけど煽ったまま
爆弾事案まで発生
距離とって話半分で見るよ
乙武の煽り方思い出したし
0363メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:09:28.83ID:LqFVs5W20いや
高知のNPO含め
全国で批判するだろ
日本にはヤクザな公金チューチュー団体
多すぎるんだよ
大阪みたいに潰せよ
0364トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:10:02.85ID:Z+o6d49W0その上でその地域の人や地域そのもの誹謗中傷するし止めないしだろ？
理解できん
0365メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:10:09.62ID:LqFVs5W20まだ少ないくらいだよ
0367メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:11:03.60ID:LqFVs5W20はっきり言うな！
0368河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 12:11:59.74ID:RuNIJ7Vc00369トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:12:29.55ID:Z+o6d49W0当事者は焚き付けて放置
乙武の時と同じ
今回は爆弾騒ぎまである
酷すぎ
＞財政破綻した国知らないのか？
どの国がどのような理由で財政破綻したか説明してください。
それが現在の日本に適用できるという理由をそのうえで説明してください。
ま、無理だろうけどなｗ
0371メンマ(大阪府) [GB]
2023/05/14(日) 12:12:38.28ID:eyY0jZ2E00372河津掛け(奈良県) [DE]
2023/05/14(日) 12:13:56.09ID:RuNIJ7Vc0弁護士に相談済なのにTwitterのツイートは放置ってなんかな
0373キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:16:18.69ID:T1RUGO1B0その優遇を永遠の権利みたいに主張するのは失敗だと思うなあ
首都圏以外田舎だよ
0376ジャストフェイスロック(茸) [US]
2023/05/14(日) 12:18:23.71ID:pZ/nvyYm0@kurumi121422
関西出身→四国へ移住30代女性
現在職を失う危機！料理好き！
移住して良かったけど、移住ならではの問題に直面中。少しでも町おこしに協力出来ればと思ってます！▲パワハラ反対▲【80代NPO理事の問題行動】noteにまとめました！https://n
https://twitter.com/kurumi121422
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0377メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:19:54.55ID:LqFVs5W20おまえは経済勉強してから
言えよ
国債の格付けが今以上に下がったら
BIS基準から銀行は新発国債買う事が出来ない
日銀は国債直受け出来ないから
破綻確定する
破綻はIMFが勧告する
0378キン肉バスター(大阪府) [DE]
2023/05/14(日) 12:21:49.29ID:AHEXt9ND00379キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:22:57.76ID:T1RUGO1B0都会もんが陰湿な嫌がらせを〜。にもなり得る現状だよ？
早合点はしない方がいい
0380トラースキック(京都府) [US]
2023/05/14(日) 12:23:12.35ID:Z+o6d49W0本当謎だよな…
下手に線を引きたくないから止めると思うんだけどな
折り合いつかなくなるし
…悪い意味で感情的になってるな
暇空みたいなバーサーカーだけど
リーガル関連では迂闊に動かないってのとは真逆
0382アイアンクロー(茸) [CN]
2023/05/14(日) 12:23:51.02ID:mp5np3Xb0一方的な視点情報だけの情報で踊らされるのは危険やね
質問に答えなよｗ
＞財政破綻した国知らないのか？
君はこう言ったからどの国かと聞いたんだぞ
じゃあそれらの国は格付け下がって銀行が国債買えなかったから破綻したのか？
そもそも格付け下がって銀行が国債買えなくなるから破綻するなんて説を唱えている経済学者はいるのか？
あなたの感想では？
とりあえず質問に答えてみなよｗ
0384メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:25:13.39ID:LqFVs5W20>>372
多分公金が絡んでるから 事態がデカくなれば
公文書偽造とかで市役所でもNPOでも
逮捕者でる
多分 理事長も手を引くだろ
逆や
ガチ法的措置前提になったら
わざわざ介入してあれやめろコレするな言わなくなる
証拠を垂れ流してもらうワケだな
だからマジで市の方が本気かもしれん状況
0386ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 12:27:23.40ID:k5GkdkXe0これよな
告発者側の言い分には何ひとつ証拠が添えられてない
今のところ全て妄想だとしてもおかしくはない
0387パロスペシャル(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 12:27:43.12ID:z/HEujQ00味は大したことないんだよな
修行してきたわけでも競争で揉まれた訳でもないから
売りが景色やビューとご当地の野菜なりを使ってるだけ（調理技術は家庭でも上手とかそんな域でもない）だったり
（ご当地食材に惚れ込んでシェフが始める店と異なる）
だから他所で戦えないとは思うんだけど、喧嘩しっぱなしなのは謎だよな
弁護士に相談してそれなの？となる？
0388メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:27:44.03ID:LqFVs5W20財政破綻した国も知らねーのかよ 高卒？
韓国も一度財政破綻してる
調べてみろよ IMF傘下で公務員切られて
経済ボロボロになった
0389キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:28:34.89ID:T1RUGO1B0自分の地元で賃貸物件で商売してて起きたこととして考えれば
少しは冷静になれるんじゃないかなあ？
理事長煽ってたツイとか消してるのもなぁ
どのような理由で財政破綻したか説明してください。
それが現在の日本に適用できるという理由をそのうえで説明してください。
0392パロスペシャル(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 12:29:34.70ID:z/HEujQ00今の動き見てると続けたい感じにも見えないけどね…
主張はどうあれムーブがさ
0393パロスペシャル(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 12:29:58.75ID:z/HEujQ00消したらなかったことになると言う弁護士アドバイスとかあったのかな
0394メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:29:59.84ID:LqFVs5W20自分で調べろ アホ
わかりやすくまとめたサイト
沢山ある
0395パロスペシャル(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 12:31:09.45ID:z/HEujQ00初手以外は感情的で空中戦でどうにか世論味方につけてって感じじゃね？
狙い通り爆弾脅迫まで進んだようだし
0396メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:32:32.79ID:LqFVs5W20>>372
これは和解なんじゃね
行って飯食った事あるが普通に美味い
オーナーもマトモだよ
それより
一階の土産屋の寂れっぷりがヤバイよ
0397オリンピック予選スラム(愛知県) [MX]
2023/05/14(日) 12:33:35.63ID:I3REwqmW0役所の公務員がこれだけ必死になるのは
自分たちの命がかかってるから
もうそっとしておいた方がいい
自殺者出るよ
0398メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 12:34:13.58ID:LqFVs5W20全く同感
0399フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 12:37:57.92ID:E+8VUeMj0説明したらいいんでないの？
0400キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:39:55.39ID:T1RUGO1B0はい、説明できないんですね。
そりゃ説明したら自分が間違ってることがバレちゃいますもんね。
なお韓国の通貨危機はドルペッグ制による外貨不足懸念が原因です。
内国債で財政破綻なんてことはありえません。
あなたの主張の根拠は1つもなくなりました。
ついでに言うと、国債は、当該国の中銀通貨に対してリスクゼロであり
BISの自己資本比率規制に影響が出ない唯一の債券
格付けなんていう民間の一企業が根拠も示さないまま下げたとしても
民間銀行が買えなくなるなんてことはありません。
＞BIS基準から
BIＳは問題ないって言ってますよｗ
https://pbs.twimg.com/media/Fi7wB1qaAAE-NLZ.png
0403ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 12:48:05.76ID:7+JiM0vT0十分（向こう側としては）説明したんやろ。
それで、出てけって話。
0404ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 12:48:57.77ID:7+JiM0vT0かつおとヒロスエグッツ買えるんか?
0405ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 12:51:43.59ID:k5GkdkXe0説明ってか次期運営企業公募して選考の結果別の企業に決まりました
あなたがたは落選したので退去してくださいってだけの話やもんな
結論としては単純にこれだよな
永久に借り続けられるわけじゃない
セクハラとかあったにせよ
0407タイガードライバー(茸) [RU]
2023/05/14(日) 12:54:04.00ID:Q3grHPuD00408ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 12:54:42.61ID:k5GkdkXe0公募の選考がきちんと行われたのかを追及すべきなんだよな
ここで当選していればカフェ続けられて問題なかったわけだし
公募は市がやったみたいだから選考の情報開示だって求められるだろう
一応、地域おこし協力隊の任期は終わっているからカフェを置いておく義理はないんだよな
ただ、流行っているから厚意でそのままにしておいたところをオーナーが気に入らないから掘り起こして文句言ったって状態じゃなかろうか
心情的には裏切られたって感じだろうけど法に訴えるのは難しそう
知ってるし報道も見てるけど
運営管理者が変わるタイミングで店子が退去しなきゃいけないのはもともと想定されてることで別に問題がなさそうだった
0411ラ ケブラーダ(静岡県) [ZA]
2023/05/14(日) 12:55:35.38ID:s9G8QZaK0全国の田舎者を敵に回した、近年稀に見る悪手
0412ニールキック(やわらか銀行) [US]
2023/05/14(日) 12:58:20.48ID:G3qyb3hA00413キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 12:59:46.62ID:T1RUGO1B00414ニールキック(やわらか銀行) [US]
2023/05/14(日) 13:02:20.32ID:G3qyb3hA0背後にどこのカルト政党と繋がってるとかまでは出てないな
特定はよ
0415メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:03:06.93ID:LqFVs5W20何も無いのよ
地元の野菜と 袋に入った乾物と
簡単なお土産
あれなら１階は普通の飲食店にした方がマシ
飲食店にしても野菜くらい販売出来るし
主語をデカくして虚実ないまぜに話をするのは意図的な炎上の常套手段よ
0417レインメーカー(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:11:17.67ID:UeWSNZMR0職員の家族含めて追い込んでいい
0418ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 13:11:32.87ID:k5GkdkXe0公募の選考に問題なかったかが一番重要なとこだろう
告発者は当選企業の経営者が理事長の知人であることを理由に
理事長から市への働きかけがあったのではないかと疑っているが
その証拠を出さないとダメだろう
まずは選考内容調べて怪しい箇所を指摘するとこからだよ
0419クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 13:12:09.40ID:mczD11SC0都民かと思いきや、その人も地方上京者というね。
「はい、貴方の発言がそれを物語ってますね」
としか言いようがない。
よくこんな事書き込めるな…
設立の経緯とされるものから言って
BだのZだの宗教だのが絡んでなくても
河川事業での切り崩し寝返り派が前身ってだけで
自治体に忖度されるネタとしてはお釣りが来るレベルやで？
バックはそれ以外特にないんじゃねーかな
0422TEKKAMAKI(東京都) [FR]
2023/05/14(日) 13:12:42.64ID:76CqTSmU0田舎は陰湿
移住は地獄
地方に金もばら撒くな、権利者の養分になるだけ
0423ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 13:12:47.10ID:yJsBHnYT0まんま田舎の道の駅だな
道の駅ならJA利権が強いけど道の駅ではないんだろ？
0424キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 13:15:35.46ID:T1RUGO1B0そのレッテル貼りが、部外者を扇動して爆破予告事件にまでに・・・
0425クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 13:15:45.53ID:mczD11SC0実質的に人権団体だよ。
0426メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:16:12.07ID:LqFVs5W20違う
１階の広いフロアの使い方悪い
１階は眺め悪いが
飲食店にするくらいスペースある
別オーナーでステーキ屋か海鮮丼の店にしたら流行りそう
0427メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:16:35.61ID:LqFVs5W20正解
0428リバースネックブリーカー(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 13:16:55.17ID:wBCElS+M0言っちゃダメ
あぶないあぶない
0429河津落とし(茸) [AU]
2023/05/14(日) 13:17:55.68ID:JXI70JAl00430河津落とし(茸) [AU]
2023/05/14(日) 13:18:25.40ID:JXI70JAl00432メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:19:06.91ID:LqFVs5W20マトモな感じで
飯は美味いしぼったくりじゃ無い
そのまま存続で
いいんじゃね？ 服装から見て真面目そうだわ
ただの風評被害だけでなく、
お前みたいなのがすでに実行動に出ちゃってるんだから
法的措置の話が出てくるのは当たり前だろうに
0434キン肉バスター(大阪府) [JP]
2023/05/14(日) 13:20:49.13ID:D8oxGb7V00435フランケンシュタイナー(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:22:26.38ID:fq5A8soh00436リバースネックブリーカー(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 13:23:09.70ID:wBCElS+M0煙よろこぶ
いなかもの
まともな自治体なら説明するだろうけどね。
0439メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:27:21.05ID:LqFVs5W20役所は全部わかってるんやろ
NPOの河川事業酋長に恫喝されてんじゃね？
0440ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:35:16.69ID:ibwHr/GK0そもそもこんな制度いるの？税金の無駄使いじゃね
普通の？飲食経営者がこの制度利用するものなの
例のフェミ団体もだけど役所と政治屋と事業者がグルで寄ってたかって利権まわし公金チューじゃね？・・表沙汰に明るみになるのは歓迎してるメスいれないと
公金チューは今年のヒットワードで暇空氏はナイスGJ
0441ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 13:35:17.22ID:yJsBHnYT0居抜希望だろうけどそれだと思う壺でしょ
・契約内容の詳細
・パワハラセクハラ含めNPO法人は正しく運営されていたか
・店側に問題は無かったか
・最新の公募の選考は正しく行われたか
この辺がはっきりするといいな
支持する前に疑った方がいい
正直怪しいところがある
登場人物全員公金チューだからカフェの擁護したくないんじゃないの
0446ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:40:13.85ID:ibwHr/GK0NPOはチョンBK・・多いし利権の巣くつメスいれないと
コラボはシャブチョン暴力団とも繋がってた（爆笑）
ウヨサヨは根でつながって利権あさり寄生クズども４大紙メディアはサヨク利権に甘いダンマリしてるとこ表にでるのはいいこと
0448フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 13:41:45.89ID:E+8VUeMj0なおさら土佐市の企画で移住なんてするもんじゃない
都会の人間にこの土地建物の価値をはからせて、客が来るってわかったら横取りすると思われても仕方ない。
ちなみに、オーナーは土佐市であって爺さんじゃないぞ
B？
0450ムーンサルトプレス(高知県) [BR]
2023/05/14(日) 13:46:56.50ID:dRzoU2/700451ムーンサルトプレス(高知県) [BR]
2023/05/14(日) 13:49:35.49ID:dRzoU2/70土佐市はいきなり法的措置検討とかじゃなくて
まずは事実関係をはっきりさせるところからだよな
さすがに期間くらい書いてあるだろ？
普通の地方移住に対する家賃助成や免除だって○年間だけだろ
永遠に1民間事業者に安い家賃で貸し出し続けるのは問題だと思うよ
あとオーナーってのはカフェオーナーのことかと
0455ムーンサルトプレス(徳島県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:51:45.06ID:RFINpO5T0明確に癒着説でもバラまいてない限り俎上に乗せられない思うぞ
0456メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:52:19.03ID:LqFVs5W20…
0457ドラゴンスープレックス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:52:30.78ID:ibwHr/GK0昭和のカタワ利権はメスいれるツブしてかないとドシドシ表にでるといね
0458メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 13:55:08.24ID:LqFVs5W20ここ飯美味かったから２回行ったが
普通のおとなしい人達だよ
コーヒー美味い
0459ジャストフェイスロック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 13:56:39.58ID:/haAv5DO0「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
0460フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 13:57:29.88ID:E+8VUeMj0いやいや、家賃助成と同列の話じゃないだろww
この程度の文章くらいちゃんと読めよ…
ツイッターでは理事長のパワハラやセクハラが指摘されているのだが、パワハラは市職員に相談できたものの、セクハラについては市職員から、「『尻でも触らせて機嫌をとればいい』と冗談めかして言われていたので相談できずにいました」と暴露。あたかも市職員がセクハラを容認したと受け取られかねない内容だ。
なんでいきなり訴訟なんだよ
やっぱおかしいわこの自治体
安い家賃で入居してるのは同じだろ
永遠に1民間事業者が安い家賃で公的施設を借り続けられるのは公平性の問題がある
公募で負けた、それだけ
同意
普通は双方の言い分をヒアリングして事実確認に努めるべきところ、なぜ即法的措置検討なんだ？
まるでNPO法人に肩入れしているみたいじゃないか
0465フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 14:00:57.82ID:xEMs1wjc0リーガルハラスメントってColaboのやつで聞いた
0467ニールキック(茸) [US]
2023/05/14(日) 14:01:50.34ID:H4FoFjFR046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9396-ScEU) sage 2023/05/14(日) 13:44:32.93 ID:MJUDf4oC0
>>39
カフェオーナーは都会から越してきた若夫婦の素人でもなんでもない
実際は70店舗も他に経営してる取締役の社長
こんな人が契約関係疎かにするってありえる？ありえるんだとしたらお互いズブズブでやってきたけど
何かトラブルがあって敵対した場合
それな
なんか地方自治体らしからぬやり方でなあ
0469足4の字固め(大阪府) [FR]
2023/05/14(日) 14:02:42.34ID:Xcf/gPCL0カフェやりたい奴（別に都市部で経験積んだわけでもない）が足がかりの金が出る地方に移住して目的のカフェ軽食始めたでしかなく
あるあるのもの
だよな…
0470足4の字固め(大阪府) [FR]
2023/05/14(日) 14:03:29.85ID:Xcf/gPCL0法廷見据えての話になるから市に説明しろ！ってのもよくわからんわ
裁判やりたいんだろうから
0471メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:08:36.55ID:LqFVs5W20本当かどうかわからんが
見た感じ素朴そうな夫婦や
味は美味いしぼったくりじゃ無い
コーヒーマジに美味い
客も入ってるし
なんで契約解除かわからない
マジに行くとわかるが
周りに何にも無い、カフェに行くのに回り道だから
このカフェ目的の奴しか周りおらんよ
0472キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:09:36.00ID:T1RUGO1B0そりゃざっくりと、いきなりツイで拡散希望されて大勢からの怒りの電話や問い合わせが集中し
通常業務が行えず精神的に疲弊し追い込まれ弁護士に依頼したって感じ
告発者の思惑通り外野が大暴れ
で問題が複雑化
身内かよ？必死やな
0474キン肉バスター(大阪府) [DE]
2023/05/14(日) 14:16:54.01ID:AHEXt9ND0ファンくらいいてもおかしくなかろ
0475ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 14:17:41.17ID:yJsBHnYT070店舗のチェーン系飲食店に勤めてた一従業員じゃないの？
移住して地域おこし協力隊みたいな嘱託公務員なんてやったらオーナー業続けられないぞ
0476メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:20:28.37ID:LqFVs5W20な訳無いだろ
カフェが好きで色々周ってるだけ
だよ
取締役の意味も分かって無さそうなやつが書いた、こんな出所不明の情報を信じるやつはなんなの？
0478メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:22:01.41ID:LqFVs5W20マジに高知に行った時は他にも色々飲食店周ったよ
ここはソファ広いしまったり出来る
0479トペ スイシーダ(埼玉県) [US]
2023/05/14(日) 14:22:22.69ID:ZUf28s2C0ネット社会舐めすぎじゃね
現代は一瞬だろ
0480ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
2023/05/14(日) 14:23:46.16ID:tlRJVTiI0事実無根なら反応せず無視してる気はするな
0481キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:25:00.91ID:T1RUGO1B0移住希望者に消極的になって窓口を閉ざしてしまうのが増えてしまいそうで心配
身内の人？
それとも妄想で書いてんの？
そう言うの知ってても全部テレビの向こう側の感覚だから
なんか騒いでるなーってテレビボケーッと見てる感覚
0485ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 14:28:27.85ID:yJsBHnYT0地域おこし協力隊とかIターン優遇とか辞めたらいいんだよ
その金で何らかの基盤に成り得る産業育てて社員なりで少しずつ人口増加させるなり地道にやるしかないだろ
0486メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:28:28.99ID:LqFVs5W20四国４県はもう角番だぞ
若者居なければ 自治体の資格失う
高知も財政再建団体入りや
0487キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:28:55.66ID:T1RUGO1B0いや、拡散ツイで知って事態を追ってただけ
0488マスク剥ぎ(東京都) [FR]
2023/05/14(日) 14:30:19.84ID:C0HkP9gs0地域起こし協力隊とかの地元NPOが移住者とたいてい揉めてるよな
0489イス攻撃(光) [US]
2023/05/14(日) 14:30:56.88ID:SsKzoIqD0市役所の職員が内情をツイッターでペラペラ喋ってんの？
0491メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:31:11.13ID:LqFVs5W20でもさ
地方に行くとわかるが
観光に行くとがっかりするほど何も無い
多分一番酷いのは佐渡とか四国とかだよ
せめて宿や喫茶店や道の駅くらいはちゃんと
整備してから観光客呼べよの感じ
酷過ぎ
https://www.value-press.com/pressrelease/161578
これだろ
以下、ツイッター情報
土佐市のカフェの件、オーナーは市内中心部のドラゴン広場の運営を受託している企業の取締役でもあり、事業規模としては恐らくそちらのほうが大きい
店長の動きが急に止まったのは土佐市と事を構えたくないオーナーのストップが入ったのではないか
オーナー永田順治氏
企業組合アルバトーザ代表理事
クオリティオブローカルライフ土佐取締役
あ、やっぱり土佐のカフェのオーナーはQOLLの取締役永田さんだ
QOLLの代表取締役は東京の上場企業 株式会社エスエルディー創業者青野さん（SLDは他企業にTOBされ現在はQOLLの代表取締役）なのだから、契約書が杜撰なのを田舎あるあるとするのは変だと思う
0493ジャンピングカラテキック(神奈川県) [BR]
2023/05/14(日) 14:32:08.11ID:ZiW+YkKB0土佐には行かないだろうな
0494メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:32:45.55ID:LqFVs5W20なんとかセーやの世界
道路に穴あいてでこぼこ
そりゃ観光地に何を求めるかだろう。
俺は愛媛や高知の観光は好きだけどな。
徳島は確かに何もない気がする。
それはもうただ単に田舎が嫌いなだけだな。
0497キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:34:18.23ID:T1RUGO1B0告発者も困ってるじゃん
外野はちと落ち着きなよ
0498ニールキック(宮城県) [US]
2023/05/14(日) 14:34:39.45ID:52f7q+Sx0お互いに裁判で戦うべき
全部曝け出すべき！
ファイト！
0499メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:34:44.26ID:LqFVs5W20それアドバイザリー契約じゃん
全く無関係やぞ
0500フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 14:35:07.57ID:E+8VUeMj0説明もなしに訴えるだの裁判だのって
ちょっと神経を疑うわ
土佐市のためにもまずは説明をしなさいよ
こんな乱暴な対応してるとカフェ店長の言ってる事が真実だと思われてしまうよ。
まあ村社会の常識知らない外の人間呼ぶからしゃあない
外から見たら異常だけど中の人間には当たり前すぎて誰も疑問に思わない風習が蔓延ってる
0503男色ドライバー(茸) [US]
2023/05/14(日) 14:41:03.49ID:U4Ou5bVE0https://i.imgur.com/XsSdo5e.jpg
0504ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 14:41:15.20ID:PB/8BO0k00505メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:43:11.93ID:LqFVs5W20ホントに何もないよな徳島
和歌山も酷いんだよ
和歌山行ったが カフェ空いてる時間に行ったが閉まってる
文句言ったら「電話くれたらカフェ開けるよ」
宿泊兼料亭も閉まってたから文句言ったら
「今から来て泊まる？娘に支度させるけど」こんな感じ
ちゃうねん
知らしめるのはいいけど
そういうのを自陣に招くような事したり
無駄に煽ってしまってはダメなんよ
その辺はカフェ側がちょっとマズってるわ
問題を告知しつつ凸は邪魔だからすんなよって釘刺せないと
こういうやり方は大抵問題児に乱入されてグダる
0507メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:44:05.70ID:LqFVs5W20正解
0508キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:47:28.95ID:T1RUGO1B0報道では8年目だから、その画像は去年の3月末じゃね？
0509男色ドライバー(茸) [US]
2023/05/14(日) 14:48:42.37ID:U4Ou5bVE0去年だったら今回の騒動の起きる前だからその説明書かなくね？
0510ときめきメモリアル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 14:48:53.68ID:yaC72HpM0価格設定が安いのは施設利用料が月10万円と破格に安いから
更に利益を多く出しすぎると営利目的になるため、利用許可が降りないから
周りカフェ利用の人しかいないってサーフィンが有名な場所だけど、大丈夫？
0511メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:51:53.11ID:LqFVs5W20行ったのはコロナが酷かった2020年夏だよ
全国的に外出規制だったが
結構 観光客が入っていた
サーフィンの客とは車停める場所違うし
７割が車での観光客
https://i.imgur.com/gJmTZbU.jpg
これが証拠
0512キドクラッチ(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 14:52:07.60ID:T1RUGO1B0あの画像は約1年前のだと思う
退去の話が出てから今日まで約3年経過
0513メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 14:55:01.71ID:LqFVs5W20写真が良くないが眺望が良い
写真手前がソファ席
0514ときめきメモリアル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 14:57:31.85ID:yaC72HpM0お互い弁護士立てて話を進めようとしているのに、ことを無駄に荒立てたのはカフェ側なんだが
そもそも裁判になるかもしれないのに一方の主張だけをSNSに垂れ流すのは普通の弁護士だったら止めるよ
0515ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:00:45.75ID:PB/8BO0k0かってにSNSでテキトーにぶちまけて否定以外に言う事もないだろ
高知の話で四国で一纏めにして話してる四国を知った気になって何十回もレスしてる
ID:LqFVs5W20みたいな頭おかしいのもいるし
0516メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:03:10.41ID:LqFVs5W20いや
旅行だが馬鹿なオマエよりは知ってるよ
このスレの連中の推測で正しいよ
高知はヤバイ利権にまみれてるよ
0517男色ドライバー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 15:04:09.49ID:mkvnfnHT0この画像で印象が変わったわ
0519ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:13:06.71ID:PB/8BO0k0こんな所でクソみたいな陰謀論ぶちまけてるお前が何知ってんだよ
田舎ガー
利権ガー
アホのネットキッズの典型じゃねぇか
カフェ「SNSに書きますよ」
地元有力者「たかがSNSw」
が事実なら火に油を注いだのはどっち？
0521ダブルニードロップ(北海道) [CN]
2023/05/14(日) 15:13:34.12ID:YzOe6bLu00522ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 15:14:44.09ID:k5GkdkXe0公正公平な公募手続＝俺達が選ばれる手続
0523ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:14:44.30ID:PB/8BO0k0そこも確証もない一方的意見じゃねぇか
そういうの無条件で信じちゃうからいつまでもネット情強キッズなんだよ
0524シューティングスタープレス(茸) [ﾇｺ]
2023/05/14(日) 15:15:49.45ID:aUsct7LM0その人、感情だけでカフェ側擁護してるから相手にしない方がいい
0525メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:17:32.05ID:LqFVs5W20なんだよ愛媛のど田舎底辺かよwww www
四国の肛門 佐田岬半島に住んでる原住民 乙
最低県 乙
君ってリアルで親友いないでしょ
わかるわ
0527スリーパーホールド(ジパング) [IL]
2023/05/14(日) 15:18:40.58ID:6ERa0ZT40https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684040254/
「自分が行ったらコーヒーも美味くて店員も愛想良かった」ってだけで全面擁護してるよな
旅行だがって言う割に地元の利権に詳しい素振りしてるけど
しかももうすぐ100レスマンだし
0530メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:21:10.18ID:LqFVs5W20いや今回の件意外にも高知には色々あるんだよ
書くと問題あるから書けないが
ネットでググると沢山出てくるよ
愛媛や徳島も高知程では無いがかなりヤバイ
四国は正直浄化作業必要だと思う
0531男色ドライバー(茸) [US]
2023/05/14(日) 15:23:07.18ID:U4Ou5bVE0そんなにコメントしていると疲れないのかな？とは思う
公平な判断材料
君の役職とか年収は？ｗ
それで君の立場がわかるよね
言わなくてもいいよ自分の中で考えて判断してｗ
0534ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:26:35.65ID:PB/8BO0k0四国の各県の経済的立ち位置すらも理解してないようなのが
旅行して利権知って気になってるとかｗ
0535ときめきメモリアル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 15:26:44.87ID:yaC72HpM0カフェ目的の人しかないとかいったり、7割とか言ってみたり適当だな
しかも全国的に外出自粛が出されてる中でわざわざ遠方から行ったのか、まともな人は外出を控えてるわ
0536メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:27:39.63ID:LqFVs5W20これも変な話だな
地元の人間が集会所に使えるような立地では無いしな
益々闇を感じるわ
１階は土産物屋だが 置いてあるものも陳腐だし
無駄
そちらが放置されて ２階が立退とかわけわからん
実際利用した感じだと１階も２階も飲食目的の建物の作りだわ
0537メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:28:36.73ID:LqFVs5W20おれはその方が良いよ
マジに闇だらけだよ
地方議員含めて浄化した方が良い
0538ニールキック(大阪府) [LT]
2023/05/14(日) 15:28:55.55ID:OIQzdE0+00539メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:30:18.32ID:LqFVs5W20多分そうだよ
地方議員なんて立場弱い
特に四国全般まともじゃない
0540ときめきメモリアル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 15:30:52.28ID:yaC72HpM0彼氏が振られた腹いせにリベンジポルノばらまいてやる！って言って彼女に勝手にすればと言われて、実際に拡散して訴えられるみたいな流れだね。勝手にすればと言われたからやったのに！俺は悪くない！と主張しても通らないわ
NPOの理事長は当事者だろうけど、市役所はどう？
0542メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:32:46.64ID:LqFVs5W20闇の部分をSNSにアップして欲しいわ
田舎の闇そのもの
具体的には？
0544魔神風車固め(東京都) [DE]
2023/05/14(日) 15:34:06.95ID:vN6Nw6X70俺もこれに同意するわ
ずっと書いてるように公的施設だから１民間事業者が永遠に安く借り続けることはできない
ご当地食材って地消地産ってイメージ的なもんだな
ただ海産物だけは別
田舎の過疎地は地元のスーパーの経営者とかその手の人が色々出資するからね
公園作ったりお祭りやインフラ整備などなどで役所って頭上がらないのよ
その出資する側が有能かつ金だけだす地域もたくさんあるけどそうじゃない所は揉めるんだろうな
0548メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:42:27.36ID:LqFVs5W20この議員も20席で10万円のテナント料だと
安くはない言われて逃亡してるな
マジに
あのカフェ無いと誰も行かない場所だよあそこは
0549ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:44:48.76ID:PB/8BO0k0ここそんな想像してるような山村みたいな過疎地でもないよ
設備や料理人やバイトがあるから
１年ごとですよとはならん
５年単位とか
そこはどうだった？
ここらがちゃんとしてないからもめてんじゃね？
0551メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:48:00.16ID:LqFVs5W20いや
簡単に言うと
堤防の上にポツンとある建物だよ
何でこんなとこに建てたか
意味不明
あのカフェが無かったら誰も来ない
ホントに何にも無い場所
0552ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:49:32.09ID:PB/8BO0k0お前グーグルマップで見ただけだろ
あそこがどういう場所かもわかってないだろ
まぁ佐田岬だもんな仕方ないなｗ
どういう場所なの？
0554メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:51:16.95ID:LqFVs5W20佐田岬半島 乙
0555ローリングソバット(ジパング) [US]
2023/05/14(日) 15:51:42.35ID:nbFI3BWG0税金の無駄
変な人が寄ってきてぐちゃぐちゃになるだけ
これに懲りて二度と余所者を入れて地域活性化とかやるんじゃない
やりたければ地元有志だけでやれ
0556ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:52:32.66ID:PB/8BO0k0高知県の東西へ行き来するための市内と市内を結ぶ道路
ちょうど中継地点に位置する道の駅のような立ち位置
立地的にも高知市から土佐市経由で東西に行き来するための重要な中心地
そのためにでっかい橋作ったテキトーな場所でもないよ
0557メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:53:05.69ID:LqFVs5W20車じゃ無いと行けない
マジにあのカフェ以外は何にも無い場所を
ずーっと車で走るんだよ
過疎の土佐市のさらに過疎な河口を
この市議の言うことはもっともで
現状でカフェ側が崩せる点があまり見当たらないんだよな…
NPOがアレなのと
そんなアレなのと契約書なしで決め事したのは別問題だし…
0559ブラディサンデー(愛媛県) [CA]
2023/05/14(日) 15:56:36.23ID:PB/8BO0k0＞車じゃ無いと行けない
お前本当に四国どころか家からすらも出た事ないのだけはわかったよ
お前の理論はな高知なら
「車でもいけない場所」レベルの場所なんだよ
高知の事なにもわかってない
あれだけデカイ道路あって車で行けなるなら十分主要道の主要施設だよ
0560メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 15:57:51.73ID:LqFVs5W20おまえ高知行った事あるかよ
四国の肛門佐田岬半島 乙！
道の駅とか立地の良さって売上が変わるから公平であるべきだから居座って問題
なるほど。
Googleマップだと確かに周り何もない場所に見えるけど、それなりに交通はあるのね。
あそこめっちゃ交通量あるよ
ちょいとすまんが
その特定地域をくさす発言は止めてくれんかな
あんたの発言をマジメに読む気を無くしてしまう
0565メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:03:07.56ID:LqFVs5W20いや普通に北の国道通るけどな高知市内から伸びてる そこは凄い交通量
自分地元民ちゃうんやろ？北の国道って仁淀大橋の道なら全然離れちゅうがやけど
カフェ側がそれをわかってるから、虚実ないまぜにしてツイッター使った炎上という暴挙にわざと出た感じ
あわよくば居座りできるかもって程度で、後は野となれ山となれって感じなのかもな
0568メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:09:04.50ID:LqFVs5W20海側の道路は全てが繋がってるわけでは
無いからな
高知市や南国市通るなら海側の道路は使わないはずだが
関係者乙ｗ
0570メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:11:49.40ID:LqFVs5W20書いてるな
https://nanaehamanoyu.jp/tosamaze-npo/
土佐市から南国市行くならそこ通って花街道抜けて浦戸大橋渡って種崎から南国に行く道行くやろ
そこは普通に交通量ある言うの何んで否定するがで？
あの画像が印象操作バリバリなんだよな
泣いてる善良な被害者の自分たちとそれをいじめるツリ目の見るからに悪人の人って感じで
ワイドショーとかで叩きたい相手を悪人ボイスで吹き替えしておどろおどろしいBGM流す、みたいなやり方
0573メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:15:59.05ID:LqFVs5W20いや行かない行かない
海側の道路は完全にまだ
繋がって無かったような気がするよ
種崎で北に折れて南国市へ行くのはわかる
高知はまだ道を新しくしてる途上だからな
0574メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:18:05.11ID:LqFVs5W20高知空港へ行く大きな道すらまだ無くて何年も工事してるような
かなり特殊な田舎だよ
北に折れんでも種崎から浜改田行けるがやけど
ってかお前何で否定ばっかするがなこっちが地元で道知らんワケないやろうが
0577クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:20:09.17ID:mczD11SC0君は情報を過大に捉えて饅頭怖い、になってないか？
君が思ってるほど同和利権なんて今の時代強力てもないよ。
人権マフィアが影の支配者、とか想像を膨らませ過ぎ。
南品川の食肉処理場に筑紫哲也が数日間軟禁されて糾弾会された事例あったろ？
解放同盟の本部が六本木にあるだけ東京の方がラジカルかもよ。
役所の話だし週明けにならんと話進まんやろ
金曜に話盛り上がりだしてまだ日曜やぞ
アホの市議がレスバするもNPO理事の話になると逃げたり使用者負担の大きいふざけた内容をドヤ顔で語って地元へのヘイト増やしたり頑張ってるしまだまだこれからよ
0580アイアンクロー(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 16:23:40.26ID:e6AoDQsa0もともとは40席くらいあって営利目的に該当してしまうから意図的に座席数を減らしてるんだそう
さらに初期投資1000万越えの飲食施設用設備が月10万て普通に考えて安すぎだよな？
0581メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:23:40.56ID:LqFVs5W20なんか高知は全国一番道が悪くて
いつまで経っても繋がらない印象あるからな
新しくなってたんだな
0582クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:23:46.53ID:mczD11SC0もしや貴方は高知出身じゃね？
進学就職どの機会で上京したか知らないが、子供時代に過ごした昭和期の高知しかイメージに無いって風に見える。
豪友会と中井組がドンパチしてた光景のまま、アップデートなされてないような。
土佐市の事業用賃貸の坪単価相場知らんけど
20坪で坪5000円なら10万だな
田舎だしそんなもんじゃね？
0584メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:27:45.81ID:LqFVs5W20どこの話しとるん高知やでw
しかも観光客誰も来ない土佐市
土佐市の中でも誰も住んで無い村のまだ
先にある河口付近のポツンとした建物
高知市内の居抜きのレストランの賃料見てから言えよ
0585メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:29:45.66ID:LqFVs5W20違うけど
最近行った高知はあのドンぱち時代のままだよ
昭和40年代みたいな雰囲気
全く変わって無い
変わったのは道路くらいかな
0586ナガタロックII(沖縄県) [EU]
2023/05/14(日) 16:30:18.05ID:IdcY9AQh0勝ち馬に乗るのが目的ならまだ様子見が正解
光熱費込みってウワサもあるので何とも言えんね
0589フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 16:37:37.52ID:wVvacCh20Abemaでちょっと特集していたけど、
まあ、協力隊も田舎の百姓家の親父共も似たようなレベルだという
印象だな。
そもそも協力隊に応募するやつも意味が分からないし、奇特な奴としか
思えんけどな。仕事が無くて困っているニートとかならともかく。
正直言ってこの手のくだらない茶番を無くしたければ
自治体をまず潰すべき。
なんでこの程度のことが官僚はわからんかな？
いや、分かっているけど知らんぷりしてんだな。
0590ナガタロックII(沖縄県) [EU]
2023/05/14(日) 16:37:40.00ID:IdcY9AQh0週明けか。
まだまだどっちに着くか時間かかるなｗ
0591メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:37:56.18ID:LqFVs5W20ずーっと続いてる
へんぴな土佐市町おこしの為の過疎の村に出来た
オシャレカフェ
観光客が通ってるのに立ち退きさせて
マジに 何がやりたいのかさっぱりわからない
中心である高知市内も南国市内もどこ行ってもシャッター街しか無い県だぞw
0592ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:38:05.23ID:yJsBHnYT00593クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:38:08.32ID:mczD11SC0ああ悪い、実家は愛媛にあるんだな？
嫁子供を連れて帰省のたび「パパ、四国って退屈だよー」と泣きつかれ、正月は桂浜に初日の出ドライブのイベントを組んでると。
おおよその事情は理解した。
その変わってない街並に安堵半分ってところか。
まるであの頃の自分がそこに居るような既視感を。
泣ける話じゃないか。
0594ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]
2023/05/14(日) 16:39:18.68ID:cRQ7/DwK0バカ暇アノンww
0595メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:40:37.34ID:LqFVs5W20四国なんか住むわけねーだろ
特に下品な愛媛
https://i.imgur.com/XPTVEhN.jpg
この下品な建物
街の中心部から撤去してから言えよw
旅行先で寄っただけのカフェの話の設定で何でそんな必死なのｗ
0597フランケンシュタイナー(香川県) [US]
2023/05/14(日) 16:41:44.53ID:wVvacCh20風俗があるのいいじゃねーか。
0598クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:41:58.03ID:mczD11SC0高知出身の嫁をもらって、連休は嫁の実家である土佐清水市まで帰省ってケースかもな。
道すがら高知市内の光景をって所か。
真ん中の漢字読めないのか…
人妻専門店だろw
0601メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:46:16.12ID:LqFVs5W200602クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:46:19.16ID:mczD11SC0住めねえよな、帰れねえよな。
「ワシは東京でビッグになるんじゃけー！」と啖呵を切って関東学院大学に進学した手前な。
男児たるもの、そうした意地も大切だぜえ。
0603クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:49:08.28ID:mczD11SC0「俺は四国に居残ってる、アイツら負け犬達と違うんだぜえ」
と江古田の6畳間アパートで吠えてますね。
休日にこんなスレで100レス超えてる奴に転載禁止なんて文字が読めるわけないだろ
0605メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:49:29.76ID:LqFVs5W200607クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:54:51.81ID:mczD11SC0111レス目 キリ番おめでとう。
ここのマジョリティーは、NPOの理事長も市役所もおかしいと考えてるよ。
キミとの違いは、カフェ側にも落ち度はないか？って点。
0608メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:55:12.26ID:LqFVs5W20高知も愛媛も闇だらけだから
早く維新に政権取ってもらって闇部分
暴いてもらいたいわ それだけ
0609毒霧(SB-iPhone) [JP]
2023/05/14(日) 16:56:15.93ID:ASFKaO7u0どっちもどっち
0610目潰し(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 16:56:27.46ID:um/W3yY30観光客誰も来ない土佐市にあなたは一体何の用事があっていったんですかね？観光じゃないの？？
誰も住んでない村って河川の工事のために立退を迫られて、更に津波の危険が高いから住めないだけでは？メインは津波避難タワーだよ
交通量はあるし、キレイな公園もある、直売所もあって、サーファーの休憩所になってるいいとこじゃん
20坪とか言ってるが、駐車場も無料で使い放題なんでしょ？
そして何度も言うが1000万円越えの厨房設備や屋外冷蔵庫まで使えるとしたら10万で安すぎると感じるのは普通の感覚
0611クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 16:57:32.26ID:mczD11SC0よく「西は人権問題や同和利権が深刻でイヤだな」なんて言ってるけどさ。
東京や神奈川も大概だよな？w
0612ジャンピングカラテキック(東京都) [US]
2023/05/14(日) 16:59:20.81ID:yv3FPfGq00613メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 16:59:36.00ID:LqFVs5W20高知のテナントなんて全国最安値だろ？
高知市繁華街でこれ
https://www.athome.co.jp/rent_store/inuki-kd/kochi/kochi-city/list/
0614ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 17:00:21.00ID:yJsBHnYT0居抜きの相場とかおかし過ぎだろw
居抜きなんて物件見るまで判断出来ないとこばっかやんw
0615クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 17:00:37.16ID:mczD11SC0そんなに故郷を卑下しちゃダメだぜ？
0616メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:02:55.39ID:LqFVs5W20正解だな
田舎に自治権持しても碌なことない
四国は自治体を一つにして
最終的には関西広域連合にするしかない
ここ住宅街なんやけど…
0618クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 17:04:39.50ID:mczD11SC0お前すげえな。
東京に住んでて信者なんかになれる脳がw
0619メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:04:52.24ID:LqFVs5W20土佐市なんて観光客が来てくれたらラッキーだろ？
月10万円とか20万円なんてテナント料の違いなんて
有り余る公務員切れば良いじゃん
0620メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:08:25.95ID:LqFVs5W20土佐市のほれ
https://www.hatomarksite.com/search/zentaku/rent/biz/shop/area/39/list?m_adr%5B%5D=39205&t_adr%5B%5D=39205CBMP
住宅地言っても過疎村でしょ
いやいやお前が貼ったサイトの最安値の高須本町の物件の事ながやけど…
全然繁華街じゃないのに何でそんなウソつくが？
0622メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:12:20.71ID:LqFVs5W20土佐市は過疎村でしょ 高須本町は
中心から離れてるが繁華街だよ
何で地元民のオレが住宅街で繁華街じゃない言うてるのに旅行で来ただけのお前がそう言い切れるがなやええかげんにせえよ
0624メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:16:09.04ID:LqFVs5W20https://i.imgur.com/cuepSgR.jpg
高須本町
https://i.imgur.com/jYFgSIZ.jpg
https://i.imgur.com/87wsrvC.jpg
カフェのある土佐市
思いっ切り住宅街で草
0626ダイビングエルボードロップ(宮崎県) [US]
2023/05/14(日) 17:17:21.20ID:AoeR6Y5w0行く奴と役所は何かしらうま味あんのかも知らんけど
0627フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 17:17:43.67ID:E+8VUeMj0白バイ事件知らんの？
0628メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:18:15.67ID:LqFVs5W20知寄町とか入ってるだろ よくみろ
0629メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:19:06.34ID:LqFVs5W20だよな
確か南国市いじめ事件とかあったよな
白バイ事件も酷かったな
あの辺じゃ貴重ないシャレオツカフェだったんだな
0631ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 17:20:20.69ID:DImHj5Qg0なにを今更
0632メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:20:33.59ID:LqFVs5W20帯屋町や知寄町で
調べてみろよ高知の繁華街ど真ん中だろ？
満足か？
安いから
0633ネックハンギングツリー(茸) [GB]
2023/05/14(日) 17:20:52.25ID:xnLnjhfq0【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
0635ネックハンギングツリー(茸) [GB]
2023/05/14(日) 17:21:32.70ID:xnLnjhfq0東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
0637ファイナルカット(茸) [US]
2023/05/14(日) 17:25:28.22ID:SK6fLMd30どちらかが嘘をついてると決めつけるとろくな事にならんし
松本サリン事件とか山下画伯とか差
0638ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 17:25:46.03ID:2Z5cnzdA0旅行で何がわかるんだよ
住んでても利権構造なんて複雑怪奇で実態はわかりずらいし
その業界内に入ってみないとわからないことが多い。
中央の政治家がらみの利権対立とかが結構多いんだぞ
いまどき地元の土建屋の利権なんか糞みたいなもの
0639メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:26:34.85ID:LqFVs5W20大阪や東京の人材に関わるなよ
過疎で潰れてしまえよ
財政再建団体入りしてくれた方が破綻処理早いわ
0640ランサルセ(熊本県) [TW]
2023/05/14(日) 17:26:46.23ID:5B1qhKbF0クソデカ主語もいいところだろ
そのくせ東京は冷たい人ばかりなんですかというとキレだすし
スラップ訴訟かもしれないな
0642ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 17:28:54.25ID:2Z5cnzdA0黒川敦彦なんかも地域振興で農業をやるといって今治市へ来て実態はサヨク活動だったもんな
0643バズソーキック(富山県) [US]
2023/05/14(日) 17:32:56.85ID:dnR3kTG20そうじゃないなら狂気だな
0644ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [US]
2023/05/14(日) 17:34:19.00ID:DImHj5Qg00645メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:36:50.97ID:LqFVs5W20絶対ダメ
0646目潰し(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 17:45:14.81ID:um/W3yY30あのな、高知の繁華街は車では行きづらい
車社会の高知ではいかに楽に車を駐車できるのかが繁盛店のポイントでもある
もちろん料理の美味しさも加味されるが、同じく海沿いの辺鄙なとこにあるかいだ屋や萩の茶屋が休日にどれくらい集客力あるのか知ってから言おうな
かいだ屋のうなぎが食べられなくて悔しかった人より
0648目潰し(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 17:48:02.97ID:um/W3yY30司法も行政も何もかも信用ならないのに、SNSの告発は何もかも信じるの？
0649断崖式ニードロップ(茸) [US]
2023/05/14(日) 17:48:54.40ID:qr1fx8XY0家賃を支払ってきた事を知らず
あいつらは家賃光熱費を一切
払っていないと言い続け
知った時には
「追い出せないじゃないか」
とお怒りだったそうな。
えーっと。指定管理者さんから
毎月請求が来ております。
知らんとかある？
https://twitter.com/kurumi121422/status/1648148795132346370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
誰がやっても成功するような
市の貴重な、高級テナント貸し出したものの
ずっと、特別待遇の安いテナント料で居座られたら
市民も市も嫌になるだろ
0651サッカーボールキック(愛知県) [US]
2023/05/14(日) 17:49:27.86ID:32CnaODu0身内か本人か
白バイ事件の時にもうすでに地に落ちてるぞ
0653メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 17:51:00.13ID:LqFVs5W20いや本人なはずないだろw
0655リキラリアット(東京都) [IR]
2023/05/14(日) 17:52:21.49ID:0ZmCdu0f0市の職員がセクハラ疑惑の当事者に聞いただけで、第三者委員会とか立ち上げてないんじゃないの？
それで事実ではないって何で断言出来るんだろ？
0657サッカーボールキック(愛知県) [US]
2023/05/14(日) 17:53:29.17ID:32CnaODu00658ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 17:57:01.10ID:k5GkdkXe0本来は３年で経験やノウハウ積んで市内に物件借りて自分の店を構えてっていう企画だったんだろうな
そのまま居座られちゃたまらんわな
無職童貞
カフェのオーナーだろ
もともと東京の人だというし
0661メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:00:47.70ID:LqFVs5W20結構旅行に行くんだがお気に入りカフェだったからな
ちょい多めに書き込んだだけだ
そこら中にある話
誰とも知れない匿名の手紙をウラ取らずにツィッターに上げると
名誉毀損でやられると思うが
0664ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 18:05:08.06ID:k5GkdkXe0契約終わってるのに居座っていいということにはならんやろ
公募で決められた次の利用者おるんだから明け渡さんと
0665メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:05:09.15ID:LqFVs5W20闇が深すぎるな
0666クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 18:11:51.46ID:mczD11SC0宿泊はどちらで？
ルーマプラザ？
0667ウエスタンラリアット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 18:12:53.49ID:hea0wWCa0その次の利用者が理事長の関係者なんやぞ
0668エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 18:17:28.52ID:o+rGlvUF0理事長はそんなことも把握してないの？
決算書とか見ないのかね？
0669ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 18:18:32.79ID:k5GkdkXe0田舎ならそれなりの地位にあったり資本持ってる人が知り合いなのは珍しくないでしょ
告発者がしなきゃいかんのは理事長が公募のプロセスに関与したという証拠の提示では？
ここまではいいのですが問題はここから。
おそらくニールマーレを追い出したい理由の１つがこれです。
ニールマーレを追い出してテコ入れを図りたいという気持ちがあるのだと思います。
2階の飲食スペースについてはとにかくバブリーな夢を抱いていましたから。
いくら現場が続けたい言っても不採算店なら切るでしょ
0671栓抜き攻撃(宮崎県) [AU]
2023/05/14(日) 18:21:18.67ID:jtHxsyVi0何故こうなったのかがイマイチ分からん
0672メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:24:50.55ID:LqFVs5W20どんだけど田舎底辺なんだよ
生まれてこのかた
カプセルホテルとか泊まった事ないわw
愛媛は必ず黒川紀章の道後館に泊まる
0673メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:26:31.56ID:LqFVs5W20これヤバ過ぎだな
0674ダブルニードロップ(北海道) [CN]
2023/05/14(日) 18:26:44.45ID:YzOe6bLu0そんな奴がいるのかよ…こわ
・・・って、具体的に何をどう従うように言われたの？？
0676栓抜き攻撃(宮崎県) [AU]
2023/05/14(日) 18:29:47.03ID:jtHxsyVi0そこら辺を具体的に言ってくれないから何も分からないんだよな
0677メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:32:49.09ID:LqFVs5W20リンク読んでみて
>>3
0678クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 18:36:18.79ID:mczD11SC0へぇ〜新宿のグリプラとか好きそうなのにね。
あっそうか、高知は実家に泊まるから要らないか。
0679メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:39:23.48ID:LqFVs5W20ど田舎底辺でも新宿来るのか？
ちゃんと前後読め
不採算の主因はNPOの人件費やで
0681フルネルソンスープレックス(ジパング) [US]
2023/05/14(日) 18:42:25.95ID:Qk8s+uFb00682クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 18:42:46.01ID:mczD11SC0ジェットスターの千円セール使って成田〜高知に行ってるのね？
0683メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 18:46:18.55ID:LqFVs5W20ど田舎住みにはわからんだろうが
東京民けっこう四国旅行するよ
0684エルボードロップ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 18:51:51.45ID:eZY9EnDD00685クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 18:52:01.20ID:mczD11SC0んでしょっちゅう南風に行ってるの？w
0686ウエスタンラリアット(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 18:54:39.67ID:Izgbf6Pv0宣伝がうまいだけ。
0687エルボードロップ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 18:54:42.87ID:eZY9EnDD0バカじゃねーの？
これ地方創生町おこしの一環なんだから来てくれた人に平身低頭して上げ膳据え膳で下にも置かない扱いしなきゃいけないんだよ
0688キングコングニードロップ(ジパング) [US]
2023/05/14(日) 19:00:07.14ID:Fo6u6Yf80嫌がらせを開き直って逆にリーハラとか土佐市腐りすぎてて引く
中傷に法的措置すんのは普通の事だぞ？
0691メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 19:04:03.04ID:LqFVs5W20たまたまだよ
高知にある数少ない眺望カフェ
仁淀川行ってたからな
0692ドラゴンスープレックス(埼玉県) [CA]
2023/05/14(日) 19:05:56.83ID:xyCa+stS0新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告
http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html
＞また特筆すべき点として一つ。
＞このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
＞そして、それを黙認し放置する市議会も。
元々このNPO法人と土佐市に問題があったんだよ
0694不知火(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/14(日) 19:07:28.71ID:dDAt1Mt/0扇動されたバカによる爆破予告は笑えないよ
土佐市や市民高知県に及ぶヘイトになってるよ
0697ジャーマンスープレックス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 19:13:10.01ID:yJsBHnYT0道後館てw
お前が貼った風俗ビルがある風俗通りの真裏やろがw
風俗旅かよw
敵を作りすぎたね
反語的な表現だけど喧嘩売ってるよな
普通はもっと配慮する
https://koyu.miyazaki.jp/8648/
地域おこし協力隊の雇用形態としては大きく2つに分かれており、「一般職」と「雇用関係なし」があります。一般職は地方公務員法が適用される公務員として雇用され、地域活動をおこなう形態です。
一方の雇用関係なしでの活動の場合、地方公務員法が適用されない個人事業主としての活動になります。
地域おこし協力隊に参加すると、給料を受け取りながら地域活動に参加することができます。総務省によると、協力隊員一人当たり400万円を上限として国から資金が支給されます。内訳としては給与などに当てられる報償費等が200万円、その他の活動経費が200万円となっています。
任期満了後に起業すると最大100万円の補助を受けられるため、任期を満了して定住する人の半数近くが現地で飲食店などを起業しています。
過疎化が進む地域では役所の人手不足も影響しているのか、多くの地域では満額支払われていないケースもあります。
自治体で支給される給与の平均額は16万6千円（年間199.2万円）に設定されており、住宅補助（上限5万円など）や車・パソコンの貸与、その他活動に必要な運営経費が別途支給されるイメージです
雇用形態はわからんけど
結構手厚い待遇じゃん
楽しみだなぁ
【悲報】土佐市の移住者カフェ問題、NPOアンチを犬山市議が無双状態で論破中 田舎の陰謀論信じた嫌儲大敗北wwwwwwwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684040254/
tp://www.abe.jp
tps://i.imgur.com/cxI4BQN.jpg
tps://i.imgur.com/EhOb22h.jpg
tps://i.imgur.com/EfgAefW.jpg
tps://i.imgur.com/PfXuJWU.jpg
tps://i.imgur.com/OrVSnQw.jpg
tps://i.imgur.com/k4CBQjS.jpg
0703メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 19:19:57.94ID:LqFVs5W20下品な街だからしゃあないだろ道後温泉
0704メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 19:21:09.17ID:LqFVs5W20これ最後肝心な部分で犬の市議逃亡じゃねーか
0705中年'sリフト(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 19:22:14.58ID:EICVPaxP0道後に何件ホテルや旅館が有ると思ってんだよw
風俗街の最寄り旅館をわざわざ選んで文句を言うなよw
不様に逃げてるやん
0707ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 19:25:39.33ID:k5GkdkXe0居残りたいなら市の決定を覆すしかねんだよね
つまり業者公募に不正があったとしなければならない
3月末までって知ってたみたいやし、6月にはすでに通達されてたなら準備出来たのでは？
https://i.imgur.com/XsSdo5e.jpg
>>503にあるじゃないの
自分で契約満期って言っちゃってるじゃん
道の駅みたいなもんだな入る店舗コロコロ変わる
0711フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:05:58.15ID:E+8VUeMj0契約満期だったんかよ
じゃあ何で有印私文書偽造までして追い出そうとしたんだ？
爺さん、満期まで待てなかったんかね？
市役所のグダグダも一つの原因でもあるのか。
登場人物、みんな感情的になってるねぇ
役所が機能してたらこんなに炎上することもなかっただろうけど。
なんでこんな拗れたの
感情の問題っぽいのがなアゲアゲできんかったのか
0713ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:10:15.09ID:2Z5cnzdA0文書偽造ではないだろう
代表権のある者が代表権者の名前で出した文書なんだから
その文書を出すプロセスに関してはNPOの内部問題であるという犬山市議の言っていることは正しいと思うよ
0715ムーンサルトプレス(兵庫県) [US]
2023/05/14(日) 20:14:44.78ID:hj3IreNR0市役所の主張が一番事実だろうな
それ以外は根拠が何も無い妄想の域でしかない
この手の告発ってどれもこれも自分に都合の良い捻じ曲げたり誇張したりするから
そのまま信用するわけにはいかない
0716ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:17:10.02ID:2Z5cnzdA0って、すでにそうなりつつあるのか
0717クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:19:06.89ID:mczD11SC0これを前提で、営利事業を入居されるのが趣旨に合致するか？の根本問題に行き着く。
カフェとNPOとの揉め事を離れて、そもそも論に引火したら市役所側も責めを受ける点が浮き上がる。
0718フランケンシュタイナー(京都府) [DE]
2023/05/14(日) 20:21:17.19ID:j3TDWY+20２回目の勧告文書は総会決議後の文書だったようだし
まあこれはカフェ側の主張を信じればの話
そして主張だけならカフェの主張も市役所の主張もどちらも事実かどうかなんてわからん
市役所側も主張してるだけでなんの根拠も提示してないし
明日以降に動くとは思うけど
公共施設はどこもころころ業者入れ替わるよ
ひとつの企業が利益を独占し続けたら不公平だもの
0721ミラノ作 どどんスズスロウン(高知県) [US]
2023/05/14(日) 20:25:27.45ID:p9mKnXZE00722ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:26:20.96ID:2Z5cnzdA0セクハラ問題なのか契約問題なのかそのあたり切り分けしないと泥仕合になるんじゃないかな
セクハラされて抗議したら報復として契約解除されたのか
契約解除されたからあいつの悪事を暴露してやれなのか
どっちがメインなのかでも戦略は異なってくるわけだし
0723ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:27:27.77ID:k5GkdkXe0だからちゃんと規定の利用料というのも決まってる
0724フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:29:23.46ID:E+8VUeMj0爺さんと市役所の蛮行について、セクハラくらいしか否定してないもんなぁ。爺さんが知り合いを雇えとか脅してたってのが本当なら、野放しにしてるというか、助長させてた市役所が知らんぷりはできんでしょうが。
弁護士挟もうが挟んでいなかろうが、市役所が何も悪くないというのなら、普通に説明すればいいだけなんじゃない？
0725ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:29:35.30ID:k5GkdkXe0契約解除の原因は市の公募に落選したからであって
セクハラ云々が例え事実であっても直接結びつけられるものじゃないだろう
https://twitter.com/hirox246/status/1656323410287288321
ガレソ
https://twitter.com/takigare3/status/1656398160653348864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どこの非田舎出身者かなって思ってくわしく見ていったら
おばちゃん自身もまごうことなき田舎っぺで
お、おう、、、ってなった
賃貸契約書や利用許可申請も無かったって新聞の記事にあるね
ほんとどうやって今まで営業してたんだろう
1時間いくらでスペースを貸し出してる
体育館を1時間借りる～とかと同じやね
だから家賃ではなく利用料という名目になる
0730ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:31:25.23ID:2Z5cnzdA0>退去勧告には総会で会員の決議が必要みたいだよ
そんな規約の定款は俺は見たことないな
普通は個別の委託契約書に契約解除の条件が書いてあってそれに該当すれば契約解除
総会では事後報告というのが一般的だけどな
0731ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:35:27.42ID:2Z5cnzdA0NPOとカフェ間の問題だから本来は行政は介入できない
ただ指定管理者ということでこのNPOの指定管理業務に関しては市に管理責任があるから
NPOに対して、きちんと対応しろと指導はできるけどそれ以上は表向きは口は出せない
0732ニールキック(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:35:57.82ID:P0bTEl5h0カフェの賃貸が満期になるから公募に再応募したけど落選しちゃった
でも人気のカフェだから辞めたくないのってこと？
賃貸契約書はなく、利用契約書などの書面もかわしていなかったが、
昨年申請書を求められた企業組合が5月に提出すると、翌６月、NPOから利用中止を通知された。
市の指導でこの通知は取り消され、NPOは今年３月末までの利用を認めたものの、４月以降の利用者は公募審査で決めると決定。
企業組合も応募したが、審査で別の事業者に決まった。
（高知新聞より）
この1回目の通知は理事長の独断だったのではないかな、と予想
あくまで予想な
0734ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:38:35.07ID:k5GkdkXe0端的に言えばそうね
賃貸じゃないよ利用許可だよ
賃貸だと無理矢理は追い出せないからね
公共施設は特定の会社が長く居座るってことは公平性を損ねるから
一定期間営業をしたら別の会社と入れ替わることになる
それが嫌だってゴネてるのが今回の騒動
0736ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:40:58.70ID:k5GkdkXe0そんな感じするね
NPOの判断で利用停止にはできるけど市が抑えた感じかな
重要なことは総会で議題にしてOKもらうって普通じゃね？
それは個々の責任の回避にもなるし
現実的にその文書は撤回になっとるやん
0738フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:41:50.88ID:E+8VUeMj0NPO法人は儲けられないけど、その理事への報酬は高額設定できるわけだし、2000万円の税金がどうのとか言われてるし。
0739ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:42:00.88ID:2Z5cnzdA0犬山市議が言っているように賃貸契約ではなく利用許可なんだろうけど、
この利用許可はNPOが市に対して申請して許可をもらっているはず
NPOが管理者だからね
本来はその利用許可を元にNPOは店舗（カフェ）と施設利用契約を結ぶんだけど
その契約が不明（契約書が作成されていない？）ってことなんだろう
となるとこのカフェが入居した経緯とかも不透明って事になるんだよね
0740ニールキック(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:43:14.23ID:P0bTEl5h0公共施設なら国からの税金が出てるしな
そりゃ人気だからって特定の店舗を優遇するわけにはいかないよな
0741ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:43:54.14ID:k5GkdkXe0それとカフェに居座ることは全く別の問題なんよね
市の担当も実はほっとしてんじゃね？
上司やNPOのしがらみで右往左往して
店にも文句言われて
正しい対応をしないと駄目な状況を作るのって
いじめ問題みたいに大変だからな
前の海の工事の折衝を国とやって
国は建物も建てた
そら>>739にかいてあるのが目的だって普通は思うよな
田舎の町興しに来たオーナーと店長、数年で人気カフェに成長させる
人気が出たところでカフェの入居施設管理者のNPOの爺さんが
何の権限もないのに俺の知り合いの料理人を雇えとか
こんな料理を出せとかカフェの経営に口を出す
女店長のダメージジーンズに手をつっこんでスケベセクハラも
爺を無視してたら機嫌を損ね退去要請2回（爺の書類独断製作で一回目は
役所に止められて無効になっている）
さらにこっそり次回カフェ出店者を再募集して爺の関係者が内定
カフェはSNSで救援発信
という流れ
0745ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:49:41.23ID:2Z5cnzdA0撤回になった理由は市の指導によるものだろ
店とNPOの契約がちゃんとしていれば総会なんてかける必要はない
その契約書自体が総会で決められたものだからね
たとえば一般会社の定款に一般社員の解雇に総会の議決が必要なんて書いてないだろ
雇用契約書に書いてある違反をしたら解雇できるのと同じ
0746ニールキック(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 20:51:50.13ID:P0bTEl5h0理事長のセクハラパワハラとカフェの利用許可は別問題じゃね？
公共施設なら同業者が独占して使い続けてはいけないはずだし
別々の問題を１つにしてるからややこしくなってる
この建物の管理をNPOに決めてる状況に問題はないのか
市は突っ込まれていくんだよな
７年前に利用を見送った別の事業者がこのNPOと市行政のあり方に批判的なコメントしてるのも含めて、
なんらかの問題はありそう
>>744
それはあくまでカフェ側の主張であって根拠は提示されてない
使った時間に応じて金払うだけでいいし厨房器機も揃ってるし駐車場も数十台停められるし、そりゃ出て行きたくないよな
0750ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 20:54:25.41ID:2Z5cnzdA02000万円は施設の運営費であって報酬ではないよ
その2000万円で施設の運営をして、その売り上げから一定割合を市に納付して
残りを指定管理者の利益としてそこから報酬が出るとうのが指定管理者制
大抵の場合は運営費は運営のためにほとんど消えていく
指定管理者になるには市議会の承認を得る必要がある
市議会の決定は重みが段違いになる
0753ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:56:15.58ID:k5GkdkXe0そこは市と議会の問題やな
1回目の退去要請は爺さんの独断
2回目は退去することで話がついていると役員をだまして書類製作
You Tubeのまとめだとこんな話らしいが
家賃10万円だぞ
0756ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 20:58:14.10ID:k5GkdkXe0いま出ていく根拠になってるのは市の公募に落選したことなので
NPOの退去要請ではない
それ
そもそも管理してるNPOじたいが公募もせず直指名されてる事が問題だったのではと思う
0759ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 21:02:04.02ID:2Z5cnzdA0格安だろう
土佐市より小さい俺の町のしょぼい道の駅でもその家賃より高いぞ
爺の私怨かNPO私物化かはそれなりの争点となる
結論ありきの公募にしか見えんのよね
結論ありきだよ
だって特定の企業が長い期間
公共施設を占有しちゃいけないんだもん
0763フルネルソンスープレックス(大阪府) [US]
2023/05/14(日) 21:04:20.19ID:Vo1PtiqV0維新なんかに任せたら、国が潰れるわ
お前どんな立場よってお話です。
熱量高い移住者とかマジで迷惑っす
0765ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 21:05:16.70ID:JLRhPTjr0これがマジなら
追い出しとかじゃないな
0766ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 21:06:42.06ID:k5GkdkXe0公募は市がやってるわけだから
選考の内容は開示請求すれば見られるはず
決定の理由に不審な点があれば指摘すりゃいいだけなんだが
そういう裏付けもなく決定業者の経営者が理事長の知り合いだからみたいな理由で出来レースだとか言ってるのがどうにもね
平日11時〜17時、土日8時〜18時の営業で定休日含んだら1時間540円+230円で10万円くらいになるんじゃないか
0768ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 21:13:18.86ID:JLRhPTjr0破格の安さだな
飲食で契約が１年ぽっきりの場所に店をだすかな？
契約当初から自動更新なしのリスクを知って契約せんとおもうけど
これって
出ていけいわれてからこうなっとんじゃね？とおもったがｗ
利用料のなかに光熱費も含まれるから
飲食店やるならタダより安いことになる
飲食店が金かかるのは
厨房とかの設備投資が莫大だからやで
この場所は全て役所が揃えてくれてて
しかも家賃10万の格安
だから借りてたんだろう
0772逆落とし(茸) [US]
2023/05/14(日) 21:22:49.29ID:r1ke2zel0この通りなら満期なのにゴネてたから強制退去になったって感じになるし話が全然違ってくるな
0773セントーン(京都府) [US]
2023/05/14(日) 21:25:03.81ID:k8kynfcA0出て行く必要なのは決定的だろ！
NPOのリーダーがムカつくから首にしろやーって事なのか？
なってないだろ
店側が唯一の争点に出来るのはセクハラだけ
店は早く音声や映像出せ
それで話は分かりやすくなる
0775セントーン(SB-iPhone) [US]
2023/05/14(日) 21:26:09.94ID:AFhL/3fP0厨房機材も揃えてくれてるんだな
期間は一年とか二年のようだ
0776フルネルソンスープレックス(大阪府) [TH]
2023/05/14(日) 21:26:40.77ID:IXNCsa9r0騒いで不法占有してるだけだろ
理不尽退去とか書いてあったから
居座ることが目的だったのかも？
7年もやったら長すぎて無理だけどね
期間満了で、全部出されるなら問題ないけど
0779トペ スイシーダ(沖縄県) [GB]
2023/05/14(日) 21:28:16.41ID:ZUej9IZS0やっぱSNSを使った告発は危ないわ
ttp://pbs.twimg.com/media/FwFiBhvaMAEdkuk.jpg
この設備でやってるのがカフェとか
そりゃ市民も納得しないんじゃない？
つまり他の店も定期的に入れ替わってるなら問題ないとお前も認めてるわけだわな
公的施設だから１年毎に変わるのが原則だろ
１民間事業者が安く使用し続けるのには公平性の問題がある
他は公募で応募がなかったかもしれないが
ここは公募で他にも応募があったわけだから
普通に負けることはあり得る
そりゃ飲食店ちゃんとやろうとしたら投資も必要だと思うし過剰という程かね
ショボいカフェなんか繁盛しないだろ
0784フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 21:44:42.39ID:E+8VUeMj0人気店がある方がその建物の知名度も上がるし、トータルとして客も増える。
と、俺は思うんだがね。
公共施設だから長期間、同じ業者を使い続けることはできないんだわ
こういうのってそういう施設じゃねぇんだよなぁ
その地域で店出してやってくための訓練所みたいなもんだろ
思い切ってなくしたほうが良いのではないか
何か役に立ってるのかね
0789フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 21:48:30.13ID:E+8VUeMj0契約書も利用許可申請すら昨年まで交わしていなかったし
ただの民間事業者ならそれでいいけど公的施設だからな
公的施設ならば地域振興とか公の目的に合うところを選ぶのが正しい
そして公募で勝った相手がどういう計画かわからない以上不正だと決めつけるのはおかしい
0792セントーン(京都府) [US]
2023/05/14(日) 21:49:02.07ID:k8kynfcA0理不尽退去かー
法的に客観的には、どうもならんから、SNSなんて手段取ったんだろねー！
俺も詐欺られた事あるから気持ちはわかる！
土佐市は、端っこの空き家でいいから提供してやってやれ！
0793スリーパーホールド(ジパング) [IL]
2023/05/14(日) 21:49:34.31ID:6ERa0ZT40https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684068429/
でもカフェに関しちゃ任期が満了したんだから、そこで終了だろ
道の駅でもずっと同じ店舗が入ってることってあんまないだろ
２年前にあったカリカリメロンパンの店が今はスイートポテト屋になってたとかよくある
0795ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 21:50:23.69ID:k5GkdkXe0NPOとの仲がこじれたのが原因やろね
逆にこじれなかったら延々と専有されちゃうのか
田舎クッソヤベェなw
0797ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 21:52:26.91ID:k5GkdkXe0いや怒ってる原因な
0798ダブルニードロップ(北海道) [CN]
2023/05/14(日) 21:52:45.72ID:YzOe6bLu0別に怒ってはいないだろ
安く便利に使える施設を悪用しようとゴネてるだけで
拗れなかったら公募で落ちても文句言わずに退去したと思うよ
0801セントーン(京都府) [US]
2023/05/14(日) 21:54:30.81ID:k8kynfcA00802フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 21:54:41.86ID:E+8VUeMj0それこそ税金の無駄遣いだな
利益を確保しつつ公共性を持たせないとな。ガキじゃねーんだから、その辺はちゃんと考えてやってくれてるのかね。
公務員の友達と話してても、鶏の銘柄ブランド化した成功例とか自慢げに話してたけど、ただの農家への金銭ばら撒きだったからな。その後、税収増えてばら撒き分回収できそうか聞いても、ピンときてなかった。こいつらは本当に思考回路が子ども。
単にネットで拡散すればワンチャン居座れると思ってるだけだろ
難癖つけてゴネるのに理由を取って付けてるだけじゃん
セクハラの証拠を出すまではそれが現実
0805ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:01:29.38ID:2Z5cnzdA0単年度契約で更新も可能だけど上限ありとか、入札で落札すれば継続化とかいうパターンが多いんじゃないかな
昨年まで利用申請書すら交わしていない状態だったのに、
突然申請書を求められて提出したその翌月に利用中止とか言われたら
カフェ側も不信感を持つと思うよ
そういう経緯で拗れてる
別にカフェの擁護してるわけではないからね
0807フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 22:04:31.16ID:E+8VUeMj0NPO法人が真面目に仕事してたとは思えないな
0808ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:05:26.44ID:2Z5cnzdA0別にNPO法人じゃなくて一般企業でもかまわないんだけど一般企業は
よほど収益が見込めないとなかなか引き受けないからね
NPO法人だと公的補助や税制の面で多少不採算でも引き受けることができる
万事証票無くて各所に飛び火
追ってないけどどうせこんな感じになるんだろうな
0810ニールキック(東京都) [GB]
2023/05/14(日) 22:07:17.02ID:k5GkdkXe0だからといって居座りが正当化されるわけではない
0811足4の字固め(大阪府) [CH]
2023/05/14(日) 22:09:48.75ID:eJeW8ASK0文句が山積みの施設に強引に残ろうとする意味が分からん
つまりは旨味があるからゴネてるわけだろ
この店は旦那の文句をひたらすら垂れ流す主婦って感じ
その部分が重要だよな
0814フランケンシュタイナー(千葉県) [US]
2023/05/14(日) 22:14:51.56ID:E+8VUeMj0結局はNPO法人と市役所が明文化してないのが原因じゃないのか？
俺は1人法人だけど、取引先とはちゃんと契約書をお互い吟味しながら作成してハンコ押してるぞ。
業者へちゃんと説明してお互い契約書にハンコ押してりゃ何も問題起きなかった。
爺さんのパワハラ、セクハラは別で訴えるべきか。
ダメージジーンズに本当に手を入れてたのなら、羨まし刑だ！絶対許さん！処してくれ！
0815ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:14:58.25ID:2Z5cnzdA0それもおかしな話なんだよ
利用申請を出す先は市役所 （公共の施設をこれこれこういう形で利用しますってやつ）
それを作成して出すのは指定管理者（NPO団体）
同時に指定管理者は店舗と（使用許可を取ったから、これこれこういう条件で店をやってね）
という契約をする
だから店と市役所は直接は関わらないはずなんだよね
そうだな
このクソNPOはカフェと共に排除するべきだわ
NPOの仕事ぶりは問題だし、契約書無しで利用するカフェも問題だよね
あとは最新の公募の選考が正しく行われたかどうかも精査が必要だと思う
0818ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:21:01.67ID:2Z5cnzdA0契約期間はそうだけど、公募や入札などに勝てば継続できる
これは店だけじゃなくて指定管理者の方もそうだよ。
基本的に指定管理者も5年が一区切り。
この契約期間に関しては指定管理者なんかも短いから将来を見据えた
事業計画や設備投資ができないという不満が出たりする
5年後続けられるかわからないのに5年以上かかる計画や設備投資は
リスクにしかならないからね
その設備は誰が負担したかだよな
建物って国のお詫びみたいなもんだろ？
素人からすれば高いけど
自分が店をだすならコストぎりぎりで納得だけど
そこを料理屋で貸しますねん想定なら
民生品なんて誰がOKする？無難にプロ用納入しとくんじゃね？
これでびっくりですって記事の人に疑問だわ
資料を読めて理解できる賢い人が敢えてスレに書き込むことは少ないから
頭悪い人は本当に邪魔になるばかりだね
そもそもの話になってしまうけど、
契約書なしにこの規模の施設利用なんてできるものなのかな
0822スリーパーホールド(ジパング) [IL]
2023/05/14(日) 22:26:23.94ID:6ERa0ZT40現場からは以上です
https://pbs.twimg.com/media/Fv-o9UragAI8w0L.jpg
https://twitter.com/anaconda1818/status/1657228965856313346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0823ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:27:52.39ID:2Z5cnzdA0資料って言っても店側の一方的な主張だけじゃないの？
唯一公的なものと言ったら土佐新聞の記事くらいだと思うが
だから第三者側としては一般的な指定管理者制度での運用形態や
一般的な契約形態での判断しかできないわけで
0824ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 22:30:43.76ID:2Z5cnzdA0市と指定管理者間では運営仕様書や業務請負契約書はちゃんと作られてると思うよ
ちゃんとできてないのがこの指定管理者であるNPOと店舗の間なんだと思う
0825頭突き(神奈川県) [SC]
2023/05/14(日) 22:34:53.85ID:UbPNOqXe0ひっでえ移住者
本件のみならず
過去にこのNPOと別の業者といざこざがあった件もある
市に指定管理者の監督責任はあるのだろうか
指定管理者も5年毎くらいに公募選定するのが一般的だろうけど、
このケースだと公募しても他の応募団体はないだろうなたぶん
地元でくらしてる奴がわいが管理者になりますと手をあげれるもんかね？
この建物を含めて国と交渉してきた人物がNPO作って管理者になってるんだろ？
都会なら別だけど田舎でそんな所に名乗るやつっていねーよな
0829メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 22:58:29.84ID:LqFVs5W20ヤクザ？
0830メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 22:59:52.13ID:LqFVs5W20資料も何も公文書偽造なんやろ？
店長とオーナー違うのに
どっちも呆れてるやん
0831フルネルソンスープレックス(大阪府) [TH]
2023/05/14(日) 23:01:14.84ID:IXNCsa9r0そもそも指定管理者なんて儲からないしな
0832メンマ(東京都) [NO]
2023/05/14(日) 23:02:06.97ID:LqFVs5W20多分このスレの中で現場行ったことあるの
俺だけだと思うが
多分乗っ取りだと思うわ
0833クロイツラス(愛媛県) [US]
2023/05/14(日) 23:03:25.56ID:mczD11SC0企業総務課が与党総会屋を手懐けるようなもん。
というか関西の人だったら、関電が原発建設の際、立地の地元反対を抑える役目を果たした功労者に報いる構図がピンときやすいかな？
だから、このNPO団体ありきで南風を作ったとも言える。
そこまで言うならもっと具体的に詳細なレポートしてくれよ
0835キン肉バスター(大阪府) [DE]
2023/05/14(日) 23:11:49.92ID:AHEXt9ND0出てきた方が見応えはあるな
0836ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone) [US]
2023/05/15(月) 00:04:25.46ID:B++p25Sh0お前ご飯食べに行ったことあるだけだろwww
金の流れとかも怪しいもんだよ
0838マスク剥ぎ(SB-iPhone) [US]
2023/05/15(月) 00:15:56.26ID:sutlxtgL0両方の言い分をきちんと聞かないと何とも言えない
そら客への対応は仮面被るに決まってんじゃん接客業だぞ
主語デカ話する人は疑いも持った方がいい
084116文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 00:48:47.39ID:1JZK7nve0>>834
おれは２回行ってるが
純粋な料理屋だよ何も画策してない
あちこちの地方のカフェ行ってるが
コーヒーも美味いし料理も美味い
しかも安いしな 接客もいい だから２回行ったんだよ
客も入ってるし眺望もいい
接客や従業員や店長の言葉遣い服装 料理の丁寧さで
わかるが かなり真面目だよ
どう考えても怪しいよ 店長もまさかこんな展開に
なるとは思わなかったんだよ
正直 生きていけないくらい不便な場所の ポツンとしたカフェだぞ
0843足4の字固め(茸) [US]
2023/05/15(月) 01:21:44.03ID:9odZnXEY0ニュー速＋が情報早い結論に達した
0844かかと落とし(神奈川県) [US]
2023/05/15(月) 01:21:45.29ID:etbF5MMw0引き続き閉鎖の予感
問題のカフェは開きたいだろうけど施設内の他のとこが営業したくないだろ
東京の人が僻地のカフェに2回も出向いたの？
旨いだの丁寧だのと委託契約や賃貸の問題とはまた別次元の話だろ
店は閉鎖しようが役所は何かしらの反応を求められてるから何かは動くだろ
マスコミも食いつくなら取材するだろうし
084816文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 01:42:50.68ID:1JZK7nve0いやだからさ
騙されたんだよ店長が
裁判なんてやりそうな感じでは無い
オーナー店長どちらも怒ってると言う事は
説明が無かったんだな 多分
料理一筋みたいな連中だよ
084916文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 01:44:38.54ID:1JZK7nve0ニュースプラスでは
土佐市の闇高知の闇が暴かれてる
かなり詳しく調べてるよ
0850ストレッチプラム(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 01:50:10.65ID:x6jLpSi70んで、納得いかなくてTwitterで文句暴露拡散したんだろ
退去だろうなあ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684068429/
0852ファイナルカット(ジパング) [US]
2023/05/15(月) 01:51:51.14ID:Sw8siW1c0公募で別の会社が応募してきてるみたいだし出て行かないなら強制退去しかないやん
0853ストレッチプラム(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 01:59:25.95ID:x6jLpSi700854ストマッククロー(香川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 02:10:19.77ID:bZP3jSQX0己の故郷見捨てててwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新しい生活保護でしかないのな
借りた当初に翌年度更新はどうなるのかちゃんと決まってたのかね
あとから契約書作ってから以後の事だよな
逆に満期だっていうなら
なんで２年目３年目４年目と継続できてたんだよって話ですけど
5年間継続更新しててこのタイミングでいきなりって事情は無視か？
それもわざわざカフェオーナーに気遣れないようこっそり「今年からコンペです」って
公募しだしたなんて裏ありまくりだろ
何より毎年コンペでって内外キッチン什器を揃えたカフェって形態でありえん
新しいカフェ開いて翌年コンペで負けたから原状復旧して出て行ってねって
誰が応募するかって話はどう捻じ曲げて受け取ってみてもおかしいだろうに
公募はほぼ全ての国民に知らされてないけど
なぜ特別にこのカフェにだけ教えてやらにゃならんのだ
公募情報が知りたけりゃ土佐市のホームページでもチェックしとけよ
085816文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 02:41:59.99ID:1JZK7nve0正解
かなり怪しいわ土佐市役所と有力者とNPO念入りに
調べる必要ありそうだわ
基本は公務員やNPOは
日本国民の税金だからな
開示しないとダメ
このスレでも馬鹿な連中が公務員の肩持つが
公務員＝プロセス開示義務
だからな
SNSに書くよ～のくだりからの
〇〇予告があって施設が休止になって
ニュースにまでなってしまった
ここから
市の対応 NPOの対応 店の対応
大きなステージに移動して
公の場で回答する必要が出て大変なのはどこだろう
店はここで続ける事は諦めてるから気楽じゃね？
市は大変そうだけど
0861栓抜き攻撃(京都府) [US]
2023/05/15(月) 03:07:41.29ID:4RcfzVdO0何故、3年超えて出来てたのかは知らん！
所見だけど、最初は町起こしの牽引役、労働力として頑張ってくれるなら、ずっと居てもらおうと契約書を交わさなかった？あるいはノウハウを盗むまでは居てもらおうととか！
ただ、思惑はどうあれ、表向きには「何年も居てたとか知りませんでした」とかで処理すると思う。そして、市の下っぱを軽い処分！NPOはシラネ
0862ジャストフェイスロック(ジパング) [BE]
2023/05/15(月) 03:10:08.79ID:uxaAB1XE0田舎なんて良いもんじゃねえよ
田舎が悪いのは当然
何故田舎に若いのが居なくなるのか考えてみろよ
居心地が良けりゃどこにも行かないよ
都会で勉強して、いい所なら帰ってくるよ
帰ってこないだろ？そりゃわかるよ
年寄りが幅きかせて偉そうにふんぞり返ってんのがムカつくんだ
田舎暮らしに憧れる奴は、要は人間関係が苦手なんだろ？
それなら、田舎じゃなくて人のいない廃墟にいけ
ゼロから開墾しろ
その方が上手くいくから
0863パイルドライバー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 03:10:15.07ID:/Fi3PTAn0086416文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 03:13:12.65ID:1JZK7nve0まあその通りだな
NPOも有力者も土佐市もグルで
マンマと騙されたんだよ喫茶店のオーナーも店長も
だから怒りが収まらない
0866トペ スイシーダ(光) [AU]
2023/05/15(月) 03:59:40.47ID:sxAxDnaJ0この時点で話半分にするわ
で、話題に飛びついて社会を良くするんだ！のノリで発散してる奴が爆弾で脅す事案まで発生
乙武のイタメシ屋の酷い案件をより酷くした感じ。
てかNPOや公務員をとにかく敵視したいなら地元のことでやりゃ良くね？
0867フェイスクラッシャー(大阪府) [CN]
2023/05/15(月) 04:58:37.42ID:YBTiP/Cp0御手洗譲二
0868膝十字固め(岐阜県) [US]
2023/05/15(月) 05:00:10.30ID:oTZAPpK60尻なんて触らせておけ
なんて発言を捏造されたら困るなあ
0869TEKKAMAKI(光) [CN]
2023/05/15(月) 05:08:45.07ID:MNrEULPk0このへんに闇がありそう
金に困ってる若者が補助金目当てに
地方にいって、補助金もうすぐ切れますよってなったら
精神的に追い詰められて奇行にはしってしまうのも必然
0871ストマッククロー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 05:34:32.43ID:bpttuB/L00872サソリ固め(光) [IT]
2023/05/15(月) 05:36:22.76ID:+R7ggW8s00873ジャストフェイスロック(ジパング) [BE]
2023/05/15(月) 05:39:00.88ID:uxaAB1XE0金と精神だったら普通は精神を大事にするけどね
精神がぶっ壊れたら、病院通いで金なんか簡単に消し飛ぶから
0874メンマ(高知県) [US]
2023/05/15(月) 06:00:58.80ID:06C94IzC0ブルーシートの掘立て小屋があちこちにある風光明媚なところ
0876ジャンピングパワーボム(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 06:17:52.27ID:ATzeaxVu0いざこざっていうかビジネスとしてお互いの方針が合意できず破談になっただけでしょ
0877不知火(兵庫県) [FR]
2023/05/15(月) 06:19:21.69ID:+DABAF4P0ブログのやつ？
それで全てを知ったことになるならそれはそれですごい気がする
0878ジャンピングパワーボム(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 06:21:03.96ID:ATzeaxVu0市から指定管理者への委託契約だから市は委託契約通りの運用がされているかの監督責任はあるよ
0879不知火(兵庫県) [FR]
2023/05/15(月) 06:23:41.09ID:+DABAF4P0流れ見てても今の所で商売しようって感じには見えんし、
あと都市部からの流入者のカフェ軽食ってその技術が売りではなくポジションが売りだったりだからどうするんだろと
0880ジャンピングパワーボム(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 06:24:21.03ID:ATzeaxVu0お役所なんだから公募ありきが普通だよ
推移にするならそれ相当の理由が必要 特殊な技術が必要でその業者でしかできないとかね
0882不知火(兵庫県) [FR]
2023/05/15(月) 06:28:53.23ID:+DABAF4P0公行政やNPOは立場上批判もなされるのはわかるんだけど、弱者と強者の構図や無垢な被害者って見方はする気無いわ
胡散臭いもん
聞いた話だと公募はホームページで公開せずB5サイズポスターの端っこに小さく
掲載しただけらしいけど
本当のところどうなんだろうね
横紙破りやりたがる有力者ってのはどこにもいる
そうやって小さいものをつるし上げること自体がその有力者の権力誇示に繋がって
逆らう者を消すことになる
「たとえ日本中を敵に回してもこのコロニー内で逆らう人間がいなければ安泰だ」
って考えを貫くもんだよ
いずれにしてもこのカフェオーナーは日本中を味方につけてもそのエリアではもう
商売できないんじゃないかな
0885スパイダージャーマン(光) [US]
2023/05/15(月) 06:35:31.30ID:zqAZJmIl0モメたらSNSやYouTubeで一方的に発信されて、田舎大嫌いキッズたちから拡散されて終わるぞ
0886ジャンピングパワーボム(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 06:35:41.25ID:ATzeaxVu0公募と言っても指定管理者の公募じゃないから市が公募したんじゃなくて
NPOが公募したんでしょ。 あくまでもNPOと店の間の問題で市は関係ない
ただし指定管理者のゴタゴタは運営に影響するので市はこのNPOに対して
指導する管理責任はある
0887エメラルドフロウジョン(茸) [JP]
2023/05/15(月) 06:37:48.99ID:QUHA/tlg0ほんこれ
色々と問題ありすぎだしただの利権団体じゃん
0889膝十字固め(岐阜県) [US]
2023/05/15(月) 06:45:05.88ID:oTZAPpK60>>876
店子希望「契約書ください」
NPO「面倒だし嫌どす」
なだけかもしれんしな
0890不知火(兵庫県) [FR]
2023/05/15(月) 06:56:11.70ID:+DABAF4P00891マスク剥ぎ(光) [US]
2023/05/15(月) 07:17:36.08ID:3jCT6i8r0この手の話題は受け入れる地方側が不利すぎる
0893不知火(兵庫県) [FR]
2023/05/15(月) 07:40:17.51ID:+DABAF4P0カフェじゃ足りんだろ？って話はあって良いかもなー
どこも似たような都会からの移住者（非経験者）のカフェ軽食があったり、とりあえず産地の野菜入れ込んでたら良いだろ？的なものはあり触れてて、ふーん程度で終わっちゃう
カフェやりたーい！ってだけの人も結構いると思うよ。
都市部とかだと大手も老舗あって競争厳しいけども…っていう考え程度はあるだろうし
8年も居座られちゃ困るってことでしょ
本当なら3年で独り立ちしてもらって新しい人入れるって感じだったのだろ
0895ダイビングヘッドバット(東京都) [US]
2023/05/15(月) 07:57:13.70ID:LKwsC/2G0話3割程度に聞いておいた方がいい
0897ボ ラギノール(光) [US]
2023/05/15(月) 08:07:10.03ID:tdlx8XTf0まぁこんな醜聞世に出たら
少なくとも外から人は来なくなるだろうからな
地域おこし目的ではない施設のようだし？
行政的にはそれでもいいのかもなw
0899クロイツラス(茸) [JP]
2023/05/15(月) 08:21:42.98ID:ygauhjub00900イス攻撃(茸) [CN]
2023/05/15(月) 08:51:30.39ID:zxi3/c2K0トラブルなったやつが話題になって目立つだけじゃないの。
0904急所攻撃(神奈川県) [ﾇｺ]
2023/05/15(月) 09:10:38.96ID:bQwSnpmq0トカイナカにしといたら
0905フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 09:43:15.97ID:bxd7rCZs0俺の知り合い雇わなきゃこの前のカフェみたいに追い出すぞって言われるんじゃないの？
0906ダイビングエルボードロップ(茸) [RU]
2023/05/15(月) 09:52:53.78ID:aoQDE9OA0毎年公募でガラポンにする契約じゃないの？
それが知り合いですからｗｗ
0908マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 09:58:11.98ID:1lSoJ4yN0かなりの住人に迷惑が
0909ファイナルカット(ジパング) [US]
2023/05/15(月) 10:02:07.74ID:Sw8siW1c00910セントーン(東京都) [KR]
2023/05/15(月) 10:06:33.93ID:C7qYOwX90移住するなら地方の都市部、都内より住みやすいと思う
仕事さえあればだけど
0911マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 10:25:22.96ID:1lSoJ4yN0居座りは都心でもお断りだよ
0912ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [MN]
2023/05/15(月) 10:36:55.83ID:xVQL2xFx0土佐市はただの氷山の一角だろ。まだ優しい方。
酷いところなんて放火とかクルマ廃車とかしてくるからな。
警察は表面上動くけど正直街ぐるみだと全く動かない。
事前にカメラで撮るなり録音するなりで確実な方法を取るしか無い。
0913マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 10:39:15.58ID:1lSoJ4yN00914ストレッチプラム(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 10:40:24.01ID:Dnj90W0R0？？？きちんとした調査は必要だしそれはカフェ側も望んでるんじゃない？
0915フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 10:40:35.84ID:bxd7rCZs0証拠残さず追い出し前提で移住者を募ってたと思われても仕方ないかもな。
証拠を残さずに追い出したい者と、居座りたい者の闘いに見えてしまう。
どちらにしろ、田舎は危険がいっぱいかもな。
0916マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 10:50:01.31ID:1lSoJ4yN00917クロイツラス(茸) [NZ]
2023/05/15(月) 10:52:34.45ID:2+kMFMvm0そらそうだろ
スタートダッシュの補助だし
永久補助とか儲からん事をなぜしてもらえると思ってるんだ？
什器設備あるのに毎年更新なんて入るトコないだろ
せっかく開業しても翌年追い出されるかもしれなかったら何もできんわ
0919フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 10:58:52.15ID:bxd7rCZs0自立支援じゃなくて地域おこし協力隊だよ
土佐市の地域おこしに協力するために移住したって事だから逆だよ
って考えると追い出す側に問題がありそうだな
0920クロイツラス(茸) [NZ]
2023/05/15(月) 11:01:07.04ID:2+kMFMvm0契約とかどうなってんのよ？
0921マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 11:02:22.12ID:1lSoJ4yN0地域おこしになってないじゃん
もう自立して地域に貢献する店にならないと
0922フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:04:56.23ID:bxd7rCZs0カフェが悪いありきで考えるんじゃなくてニュートラルで考えなきゃ、話にならんよ
書面の内容が正義だからできるできないの問題ではない
ニュートラルに考えるなら今はどちらを肯定するのも良くないね
自称被害者の一方的な情報で判断するのは愚かな事
092516文キック(東京都) [NO]
2023/05/15(月) 11:09:26.52ID:1JZK7nve0もう無理だろ これだけ土佐市の歴史バレたら
0926マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 11:10:08.18ID:1lSoJ4yN0違うよ
すでに地域に受け入れられて良好な関係も出来上がってるじゃん
充分可能だろう？
0927フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:12:13.03ID:bxd7rCZs0俺は1人法人で身軽だけど、一年で追い出される可能性があると知ってたら絶対行かないな。
ましてや、カフェやレストランのような形態だと誰も行かないよね。
次の店舗に引っ越すのにまた金と手間がかかる。
8年前だったか？その時の契約書が残っていて、そういう契約になってたのならカフェが悪いし、そうでないならNPOと土佐市が悪いな。
0928フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:14:42.70ID:bxd7rCZs0おまえも社会人になったらわかるよ
繁盛させてるなら十分に地域おこしになってるでしょ。
逆にこの店舗をどんな状態にすれば地域おこしと言えるんだ？
0930マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 11:20:50.05ID:1lSoJ4yN0この店を足掛かりに、他に移転して自立しろって言ってんの？
地域おこし協力隊ってそんな制度か？
0933シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 11:24:15.14ID:4IGDNbmy0知り合い云々は別として運営コンセプトとして地域雇用促進とか
地域産物普及とかが入ってたら地域の人雇い入れたり地場の
農家から仕入れたりしないと不満は出るだろうね
要するに地元に金が落ちるようなやりかたをしてくれっていうやつ
そう言うコンセプトじゃなく都会風の店を作って客も地域外から来た人が
対象だというなら別だけど
0934マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 11:27:50.92ID:1lSoJ4yN0永住の面倒をみてもらう制度ではないんでない？
0935フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:29:49.43ID:bxd7rCZs00936シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 11:33:04.61ID:4IGDNbmy0什器設備はカフェの持ち物なのか？
通常は指定管理者の持ち込みか市の管理備品だろ
これって公立病院とかの売店とか道の駅に近い
民間の賃貸と違って使用許可しか与えられんし、いつ追い出されても何もおかしくない
それに地域起こし隊の店には税金で補助が出るんだけどその期限は３年間
この人は８年もこの場所に居座ってる
田舎とか都会の問題じゃない、８年も自分のものにされちゃ他の店や人が入れないから
そろそろ出て行ってくださいとなるのは当然なんだわ
0938フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:44:41.64ID:bxd7rCZs0税金の補助が必要ない店が増えるほど、
税金の無駄遣いが消えるんですが。
それを８年も続けてもらえた、冷遇どころかかなり優遇されてるように思う
このカフェ側の要求はスタート割引や初回割引のままずっと続けさせてくれって言ってるようなもん
0940シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 11:49:12.16ID:4IGDNbmy0そのあたりの事前合意に齟齬があったんだろうね
ちゃんとした契約書があれば文書に残るからまだよかったんだろうけど
それに加えて理事長の、旧世代おっさんによくある無遠慮な物言いやらなんやらが
自体を余計こじらせてる
それなら管理組合や市は急な追い出しに固執せず補助の打ち切りでもよかったんじゃないの？
全ての情報が出揃う前に叩く方決めてるとアホを見るぞ
0942シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 11:52:01.95ID:4IGDNbmy0税金の補助が必要ない店が税金の補助が出ている施設に居座るのはよくないだろ
他の税金の補助が必要な所にゆずってくださいとなるのは普通
一般論だけどね
急な追い出しでもなんでもない
占有期間があまりに長いからNPOから退去要請、それにも従わないから市からの通告
それで法律的には勝てないから自分の非を隠してツイッターのファンネルに攻撃させてんのが今
クラファンで開業資金集めるとかに移りだしたらやりたいことも分かるんだけど
この人の着地点が全然見えん
0944フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 11:57:23.55ID:bxd7rCZs0一般論ww
ウケ狙いなら大成功です
0945シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 12:00:41.93ID:4IGDNbmy0このカフェのケースがそれに該当するかどうかの情報が開示されていないので
一般論で語るしかないだろ
いま出ている情報ってカフェ側の言い分で感情的な部分もかなり含まれているから
偏りすぎてて判断できないよ。 どちらにも肩入れできん
0946フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:02:23.96ID:bxd7rCZs0経済弱者にとっては一般論ということかww
一般的に移住チューチューはキチガイが多いわ
要するに青山や代官山ではやってけない負け組が
補助金目当てで行くだろ
0948クロイツラス(茸) [NZ]
2023/05/15(月) 12:03:32.51ID:2+kMFMvm0草津の香りがするから安易に土佐市叩くのは怖いと思うぞ
0949マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 12:04:46.63ID:1lSoJ4yN00950TEKKAMAKI(東京都) [US]
2023/05/15(月) 12:08:52.91ID:HPKQ6JBT0草
0951シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 12:09:14.36ID:4IGDNbmy0公共施設などの利用では当たり前のルールだろ
税金が使われているんだから
一般企業のように利益が上がってればいいってだけじゃない
0952シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 12:12:22.08ID:4IGDNbmy0普通、なんとか協力隊っていうのは目的を達したら現地に託して引き上げるイメージなんだけどな
0953フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:13:24.95ID:bxd7rCZs0だからさぁ
俺とおまえでは常識が違うんだよ
毎年1000万円以上納税してる俺と話は合わないでしょうよ。
どうせおまえは年収1000万円すらないんだろ？
国からお金をもらうのが当たり前の人間と、税金を払ってる側の人間。考え方が違うのは仕方ない。
そんな金持ちならもっと余裕みせろよ
0956フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:19:12.10ID:bxd7rCZs0年収は自慢でもなんでもない
俺くらいの稼ぎはたいしたことないだろ
俺の友達もだいたいこんなもん
そこそこの稼ぎを維持しつつ
年間休日360日以上なのが自慢だ
0957シャイニングウィザード(愛媛県) [US]
2023/05/15(月) 12:19:23.21ID:4IGDNbmy0お金をもらう話じゃない
公共の施設を特定の店が占有するのは公平性の面で望ましくない
だから有期使用許可であったり、定期的な審査が必要だったりする
システムになっているって話だよ
これは店舗だけの話じゃなく指定管理者もそうで５年で追い出される可能性がある
0958TEKKAMAKI(東京都) [US]
2023/05/15(月) 12:19:30.23ID:HPKQ6JBT0つまり、時限付きで協力させてやるから
協力が終わったら成功しても失敗しても
失せろ。
シッシッ。
という事だな。
協力する奴がよほどの阿呆で
お人好し過ぎるわ。
田舎は美しいな。
美しい国ニッポン。
草。
0959ラ ケブラーダ(茸) [US]
2023/05/15(月) 12:19:58.97ID:6BrtjWlC0体育館や公民館を借りるようなものらしいから契約書は無いようだ
地域起し隊には一人あたり給料として税金で300万支払われてるから３人分だな
地域起こし隊になんでコンサルや謎の企業の影がチラつくってこの補助目当てなわけだ
このオーナーも自社から送り込まれた人っぽいけどそりゃこんなに税金出るんなら企業ぐるみで
やるようになるわな
警察入れるなり、弁護士入れるなりして法的に決着つけてから事実じゃありません
法的措置も検討しますって言えよ
煽り運転の石橋だって最初は、向こうが喧嘩売って来たんだ俺は悪く無いって言ってたんだぞ
本来はお金が貰えるお試し移住期間みたいなもんなんだけど
それを各地で繰り返すことで生活してるのがいたりだからややこしいな
結局のところ、施設側が杜撰なのをいいことになあなあで続けられてたカフェが
法律や制度上は出ていかざるをえなくなったんで、
印象操作ありきでSNS使って炎上させたって感じかね
0964スターダストプレス(茸) [US]
2023/05/15(月) 12:24:12.31ID:g04asAGa0沢山お問い合わせ頂きました。
何年もの間、思いやり駐車場
であってもおかしくない場所に
理事長が車をとめる為
確保しているスペース。
そこに置かれているコーンには
「土佐市建設課」
土佐市公認なんですか？
https://twitter.com/kurumi121422/status/1655052182776061952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0965スターダストプレス(茸) [US]
2023/05/15(月) 12:25:58.39ID:g04asAGa0例の土佐市役所のコーンは見当たりません、そもそも職員専用駐車場があるんですけどね
施設はやってましたが、何故かニーレマーレだけお休み、せっかくランチに来たのに
何故でしょうね？
https://twitter.com/b1yuhzjN9INgHIs/status/1657941605989613568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
其処の募集と席は○○が代々指定席とか普通にある。
0967TEKKAMAKI(東京都) [US]
2023/05/15(月) 12:26:40.73ID:HPKQ6JBT0もう１度滅んで自然に帰るのも
良い選択なのでは？
結局、法律だなんだと言ったところで
協力に来た余所者が成功したのは事実で
追い出そうとしてれのも事実だろ。
法律的に立ち退かせるのに問題がなかったとて
協力に来た人間を強制的に追い出すような
田舎はなくなった方が世のため
まであるだろ。
草。
0968フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:27:17.22ID:bxd7rCZs0俺は実際の詳細は知らないけど、それが本当なら悲しくなるね。
サラリーマンと違って自分で納税するから本当に悲しくなる。
８０歳なら充分おもいやりでええやろがｗｗ
0970マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 12:28:46.28ID:1lSoJ4yN0今出てる情報をまとめるとその通りだね
カフェが5月以降も今の場所で営業可能な理由が無い
0972フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:29:28.94ID:bxd7rCZs0まあまあ、落ち着け
おまえがそう思うならそれでいいんじゃないか。
おまえは普通とか一般論って言葉をよく使ってるけど、多用しない方がいいと思うぞ
0973スターダストプレス(茸) [US]
2023/05/15(月) 12:32:11.20ID:g04asAGa0今日は定休日だそうです
0974キドクラッチ(東京都) [US]
2023/05/15(月) 12:32:24.92ID:57aTvU/R0そこだね、今のところ施設を利用することはできないという材料しかない
0976ストレッチプラム(神奈川県) [GB]
2023/05/15(月) 12:38:55.58ID:mGNNxEqe0また
愛媛県の活動家有志きてんの？
もうバレバレやで
この問題最高裁まで行ってほしいわ
バックには◯◯利権と統◯◯会がありそう
実際のところは退去の話自体は降って湧いたものでもなさそうだし、
カフェ側からの使用契約の提案の可否とか法律に則って粛々とやってればいいものを
セクハラだの権力者だのといった別問題を最前面にだして感情論で語ってる時点でおかしいんだよな
0978毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:39:48.55ID:x2vhH73L00979ヒップアタック(東京都) [US]
2023/05/15(月) 12:41:20.99ID:T6j1GY7w0どっちにもっていうか市も含めて全員問題ありそう
0980マシンガンチョップ(東京都) [CN]
2023/05/15(月) 12:42:24.98ID:1lSoJ4yN0そこそこ
てっきり所有権があるオーナーかと勘違いしたわ
というアホの思い込みを利用した炎上作戦かと
爆破予告までいってしまった時点で大失敗だけどな
まあ、それぞれにおかしな部分があるんでどっちもおかしい案件だと思うわ
0982毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:46:23.89ID:x2vhH73L0やっぱNPOが悪いんじゃん
0983フルネルソンスープレックス(千葉県) [US]
2023/05/15(月) 12:46:27.71ID:bxd7rCZs0裁判費用も税金なんだから、印象は悪い。
君はアホなんだなw
0985毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:48:40.91ID:x2vhH73L0NPOが悪いのに？
0986ときめきメモリアル(大阪府) [DE]
2023/05/15(月) 12:48:47.31ID:SC83lvJx00987毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:50:50.72ID:x2vhH73L0となったらより罪深いのは権力者の方に決まってるじゃん
個人対権力者の構図なんだろ？
これをイーブンと捉えてるのは浅はかすぎるというか
NPOに騙されてるんじゃね
祭りでもなんでも無い
既に当事者間で弁護士立てて協議して決定した事項をカフェ側が無理矢理ひっくり返そうとしてるだけ
0989ショルダーアームブリーカー(福井県) [ﾆﾀﾞ]
2023/05/15(月) 12:51:09.32ID:dgvyLGn000990クロイツラス(茸) [NZ]
2023/05/15(月) 12:51:50.74ID:2+kMFMvm0そういう共産党員的な考えはどうでも良いから
0991ファイヤーバードスプラッシュ(光) [KR]
2023/05/15(月) 12:53:01.69ID:xx4gCAs300993毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:53:18.26ID:x2vhH73L0これが意味不明
カフェとNPOが合意してたって何処の話
0994ファイヤーバードスプラッシュ(光) [KR]
2023/05/15(月) 12:53:42.76ID:xx4gCAs30誹謗中傷とかには対応するでしょ嫌がらせとかも起きてるわけだし
個人じゃないしカフェは夫婦でやってるわけでもない
カフェは東京の企業から出向いてる人が運営してるだけ
税金チューチューしてる者同士、権力者同士の泥沼なんだよこれ
0996毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:54:29.26ID:x2vhH73L0今どきNPOに肩入れする方が思想やばいから
地域おこしの成功ってなんなんだろうね？
集客が上がったり利益が大きく出てるなら成功と自分も思うけど…
成功しているものを立退かせて新しい店を入れるとか
それは地域おこしになるんだろうか？
0998毒霧(ジパング) [GB]
2023/05/15(月) 12:55:29.79ID:x2vhH73L0それならまだ分かるかな
どこにでも転がってる話だが、田舎特有の表に出なかった出せないで泣き寝入りが殆ど
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