EU 「iPhoneにUSB Type-cつけろよ」 APPLE「純正のみ認識するUSBでいい？｣ EU「そんなｺﾞﾐ売らせねえよ｣ [886559449]
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独自のUSB-C規格を設けようとするAppleにEUが「そんなことをするならEUでのiPhone販売は許可しない」と警告
EUからの圧力を受けて、ついにAppleがiPhoneにUSB Type-Cポートを搭載することが
確実視されていますが、Appleは自社のUSB Type-Cアクセサリに独自の認証規格
「MFi(Made for iPhone)」を導入する予定だと報じられており、Appleの認定を受けていない
アクセサリを介した充電やデータ転送を制限することを検討しているとも伝えられています。
この報道に基づき、欧州委員会のメンバーが「制限を設けたデバイスはEU市場では
許可されない」と警告しました。
未使用の充電器が原因で発生する大量の電子廃棄物や、デバイスごとに異なる
ケーブルを必要とするAndroidやiPhoneユーザーが被る不便さを考慮し、ヨーロッパの
政策立案者は10年以上かけて充電器の規格統一に向けた活動を続けてきました。
欧州委員会や欧州議会の尽力によりスマートフォンやタブレット、デジタルカメラ、
スピーカーなどの各種デバイスにUSB Type-Cの対応を義務づける法案がEUで
最終承認され、スマートフォンを始めとする主要なデバイスの対応期限が
2024年12月28日と定められたため、Appleが2025年にリリースする予定のiPhoneで
USB Type-Cポートを搭載することはほぼ確実だとみられています。
ただし、Appleは独自の認証規格を導入することで市場シェアを確保し、Appleの認証を
受けていないアクセサリーによる充電やデータ転送を制限することを検討しているとも報道されています。
この報道を受け、2023年3月中旬に行われた会議で欧州委員会のティエリー・ブルトン
域内市場担当委員が「統一充電器の要件を満たさないデバイスはEU市場で許可されない」と
Appleに伝えたと、ドイツメディアのDie Zeitが報じています。ブルトン氏は「一部の機能を
Apple純正ケーブルでのみ利用可能としないように。充電器における制限は許されません」と
述べ、充電機器に独自規格を導入しようとするAppleにけん制している模様。
https://gigazine.net/news/20230509-iphone-usb-c-warning/ lightning to Cを付属して売ったらダメなんか？ >>3
iPhone本体側のコネクタを
USB Type-c にしろって話じゃないのか？ そもそもEUはなんでそんなにライトニングを憎んでるの？ ライトニングケーブルいっぱい持ってるから今更変えられても困る 電池も社外の電池つけたら警告マーク出っぱなしになしiPhoneてうんこだよね Appleはケーブルの見込み利益分をiPhone本体に上乗せして売るだけだよ
いつも自分の首絞めるEUはマヌケ >>8
囲い込みやってるからだろw
ソフトバンクが最初にiPhoneを販売するとき
Appleから【ソフトバンクが販売する端末の半分をiPhoneにしろ】が条件で
国内の（ソニーやNECや富士通など）メーカーとの付き合いが浅かったソフトバンクは導入出来た
国内メーカーと付き合いの深いNTTドコモはなかなかその条件を飲めなかったけど
（iPhoneにドコモのマークを付けるか否か？で揉めてるとかデマを流されたけど）
auとドコモはiPhoneとiPadで【50%】ノルマクリアする契約を結べた
そして楽天がiPhoneをばら撒いてた事があったけど
楽天モバイルに課された「マーケットシェア50% 販売台数200万台以上」をクリアする為に
激安でばら撒いてたんだぞ そもそもUSB-Cを開発したのもアップルなんだけどな
Thunderbolt規格とか見るとアップルのやりたい放題にされる結末 USB-Cケーブル規格乱立でカオスすぎるんよ
いい加減なものは何か制限しないとマジで火災になるからな xiaomiだって純正使わんと大抵18w辺りまで充電速度絞られるんだから同じ様に充電器込みのパッケージにすればライトニングのままでいけんじゃね >>18
今まで通り売れるだろうよ
Android13は酷評だし まあこれはEUの姿勢の方が正しいのかもな
充電器なんかは統一規格とした方がユーザーの利に適うんだし iPadで許してることをiPhoneでは何が何でも許さんってそんなに売れる台数違うんか >>26
MFi以外は充電速度を絞るぐらいは許容範囲かな？ >>30
林檎はユーザーの利便性とか考えないから
大量のアホ林檎教信者がいるから >>31
iPadでも規格外のUSB-Cは通信できないよ クリーンディーゼル詐欺みたい
法令で決められた規定の字面だけ適合してたらOKって type-cケーブルは規格が色々ある上にthunderbolt互換系のケーブルもあるからなぁ
多分中華製クソケーブル使われて、充電出来ないとかデータ転送出来ないとか最悪充電中に火災とかいらん事なってサポートの手間増えるのが嫌んんじゃね EUは本当消費者側に立ってくれてるなあ
日本は消費者の事はどうでも良く何も言わず言われるがまま
まあこのままだとEU向けは制限無し
日本向けはシャッター音みたいに制限付きになりますな
そもそもtypeCもEUのおかげでそうなったしね >>19
極初期にそんな縛りあったの？
ずっとドコモユーザーだったんだけど、出始めのiPhoneが欲しくてMNPして申し込んだら、「大丈夫ですか？ 普通の携帯と全然違いますよ」と軽く説得されたよ。3GSの頃。 iphone 15に普通のUSB-Cが付いたら買い替えるぞ ヨーロッパはイギリスだけに卸して転売ヤー様大歓迎にしたらええねん
日本のiPhone14の値段が割安だったから日本で転売ヤー大暴れするかもしれんけど >>37
既に使われてるAndroidでその手の話頻繁にあるか？
あったとしてもiPhoneでもその手の話は同程度あるんじゃね？
しらんけど >>44
アップル」アップルが販売するケーブルのみが普通品です、他社製は全て異常品です」 そこまでtype-cにこだわる理由がわからんけど、まぁ好きにしてやって感じだな、ユーザからして死ぬほどのもんでもない気がする
両方使っててもべつにケーブルで困ったことはないな、何十万もするものでもないし。 予想価格
iPhone15専用USB-C充電コード \12,800-
iPhone15専用USB-C充電器 \20,980- EUで売るのをやめる決断の方がネタ的には面白そう
英国等、EU隣国でバカ売れするかもよw >>52
メルカリ
apple純正typeCケーブル
5本セット
980円送料込み、即決可 AirPodsとかがライトニングだからiPhoneだけType-Cにされても困るわ 今年は15 ProシリーズのみType-C、20万円ですか。 いろんな規格があるUSB-Cで充電はともかく、データ転送は保証できないのでは？ 認証無い物を使ってるのが悪いで一括して切り捨てられないのが面倒なんかな？
安い中華製を使う人って大半がクレーマーみたいな面倒な人だろうし >>63
あとあの手のは粗悪品が出回って発火とかあるからな
事故が起きたら調査せにゃならんし結局安物ケーブルが原因てのが多くて
ドッグコネクタの時に懲りたらしい USBのUはUniversal：普遍的な，一般的な；世界的な，万国共通のって意味やぞ・・・ 間違ってつないだら最悪発火する、USB変換アダプターの使用に要注意
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02120/070600005/
複数の規格が入り交じるUSB Type-C。その挙動を探る
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1080233.html
> USB Type-Cケーブル1つを取っても、最大転送速度も違えばPC本体に給電できるものとそうでないものがあるほか、映像信号の伝送に対応するものとそうでないものがある。
> 価格もピンキリで、1つのメーカーが仕様の異なる数種類ものUSB Type-Cケーブルをラインナップしていることも珍しくない。
> 規格への適合が不明瞭な安価なケーブルを選ぶとなると、期待していたパフォーマンスが発揮できない可能性もあるほか、発火や機器の故障といったリスクもある。
> いったんパッケージから取り出してしまうと、ケーブルのスペックを確実に見分ける方法はない。
> そのためユーザーとしては、メーカーの型番もしくは具体的な仕様を記したラベルなりシールを、購入後に自前で貼るなどの対策を行なっておかなければ、複数のUSB Type-Cケーブルが手元に存在したさいに見わけがつかなくなる。
> コネクタ形状が統一されるメリットばかりが喧伝されるUSB Type-Cにおいて、実際はデメリットも多いことを初めて知ったという方は多かったようだ。 appleマジで糞だよな
非純正有線イヤホンだとBluetooth扱いになるらしく遅延する
まさか有線イヤホンで音ゲー遅延するとは思わなかったわ
この企業ほんと頭おかしいんよ 「わしは林檎が噛めんのじゃー、蜜柑にしてくれー」 爺 純正でも遅延しそうで結局純正買ってねーわ
信者がおかしいとこうなるんだよな iPhoneは使いずらい
でも、もう泥には戻れない身体になってしまった iPadでは普通のType-Cなんだから、iPhoneで拘る必要なさそうだけど >>71
信者がどうこう言うのは自分がどっかの信者だからやで？
オナムジなのを自覚しようぜ 林檎は釣り上げ師が値段あげなきゃ安いのに
ヤフオクみてると怪しい取引ばっか >>76
林檎信者てこういう頭おかしいやつしかいない
不具合おきたら買ったやつが叩かれるとかいうキチガイ界隈 >>30
肝心のUSB-Cが規格乱立しているんだがな、、、 別にライトニングでもいいけどそもそもまともなライトニング売ってねえ… iphone6くらいまでって5万とかで買えたのに
ここまで値上げできるって電化製品で珍しいね ×中華の10本数百円ケーブル
△100均の適当なケーブル
○USB規格準拠品
◎USB-IF認証品 >>78
ホントだ
一番いいケーブルは
2万超えててワロタ そこまでするならUSB使うのやめたらいいのに
全部独自端子でやっとけ馬鹿林檎 >>80
通せる電力とか通信速度にいろんな段階があって分かりにくいが
今流通してるtype-C機器なら100均のでも最小規格=5Vで充電できる
通信速度も然り
下位互換が保たれている 今更変えるのはやめてほしいんだが？
ライトニングーブル下取りしろよ >>82
まあそれがブランドって言うヤツだ
代替品は山ほどあるから本来買う必要も無いモノなのに
どんだけ高い金を出してでも欲しくなる
それと機能は一緒で安いモノはたくさんあるのに
その数十倍数百倍する服や時計を買う人達がいる
それと一緒の存在になったって事だ >>58
あれ純正っぽいコピー品だから、そこらのTypeCケーブルのほうがマシだよ >>92
オーディオケーブルと思えば入門価格だなｗ >>42
iPhone Agreementsってやつ
一方的で糞みたいな縛り契約だったが、今は解消されてるからつって国はお咎めなしとした
米国で日本企業がこんなことやったら数百数千億規模の懲罰的賠償やられるけどな アメリカ企業様にケンカ売れるのはEUだけだからな
日本がこんなこと言ったら、想像しただけで恐ろしい >>95
規格の乱立と粗悪品の流通は別方向の話じゃね？ 独自規格維持するならするで転送速度なんとかしろよな >>2
アップルはiMacのUSBキーボードに突起つけてiMac以外に刺さらんようにしたからな
形が似てればUSBなんだよ >>98
言葉語らなくてごめんね
濫立してて規格を満たさないゴミが出まくってて粗悪品ありまくりなのよ
100均とかでもそういうのがあるから、5Vがとかいう話では無いのよ lightningで構わん派だけど独自USB-Cはさすがに邪悪だと思うわ >>101
何を言ってるのかさっぱりわからんｗ
本人の中ではなんか筋っぽいものが通ってるのかもしれんが
文章としてはもはや意味不明で笑える 戦争で貧困化するEUなど放置すれば良い
どうせiPhoneは買えなくなる、日頃罵って
るロシア人と同じ中華を使うことになる 素直に喜べんな、USB-Cの規格と品質をもっとコントロールして欲しい これ4が出る頃にはすでに独自のコネクターはやめなさいってEUから言われてたんだよな
ホント往生際が悪いクソが
ライトニングでいいじゃん 充電規格はUSB-PDの時点でかなり高度な技術使って安全性も充電能力も充分担保されてんだろ
独自規格はただのぼったくりって事だ >>101
それなら普通のUSB規格に適合してる製品を選べでいいじゃない
スレの趣旨としても林檎が純正で囲い込む理由にはならん
こればかりはEUがんばってくれ 独自企画のUSBって？もう時代遅れのMICRO-Bとかでやられても
利便性悪いから変わらんだろw なんだかんだ15もLightningで出そうな予感というか出すだろUSB type Cは16からだな勿論Apple縛り USBで 日本のiPhone15はLightning継続とかやりそう うちに始めてきたUSB-Cが8年前のMacBook
iPhoneがここまで遅れるとは思わなかった ライトニングの方が意識飛びそうな状態でも安心して挿せるんだけどな >>41
世界一地震が多くて自然災害も多いネトウヨが多いせいで衰退しかしない平均的な豊かさでも韓国に抜かれた呪われた日本国にふさわしい末路だねwww
無理やり高くて性能も低くて互換性も低いデメリットしかないライトニングケーブルを擁護するなんて
いかにも衰退する国を作ったネトウヨがやりそうなことだな 周回遅れの採用をさも革命が如く喧伝するんだろ
毎年噂やリークで挙がる次回のちょっとした新機能も実際実装するのは更に翌年以降という勿体ぶり >>1
独自のCタイプならCタイプではないのでは？w そんな紛らわしいクソ規格作るならLightningのままでええわ！ >>122
Cタイプてジャガーかよｗ
Type-Cな lightningの方が転送速度も充電スピードも性能劣っているからな
EUがんばれとしか言えない コネクタとかめんどくさくて使わなくなるな
もうほぼほぼワイヤレス充電だわ
iPhoneは全機対応してるんだからそれでいいべ Lightningとかいうクソ仕様やめろ
iPad ProはUSBｰCだろうが >>129
充電はワイヤレスで問題ないがバックアップや同期はWi-Fiより有線の方が速いのがなあ
ワイの設定がおかしいのか 独占禁止のために規制設けるのに独占できると思ってるの
バカすぎねえか？ そんなこと言ったら充電データポート完全に無くすだろ
Appleならやりかねん >>122
独自のtypeCが乱立してるこんな世の中では >>103
複数の規格が入り交じるUSB Type-C。その挙動を探る【PC給電編】
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1080233.html
給電だけでも魑魅魍魎
ここにデータ含めると多分誰もわからないレベル >>143
iPhoneの充電程度やったら100均のC2Cで十分やで
ゲーミングノーパソの電源とかにするわけやないんやから >>1
こんなケチなことをしないと生き残れないのか？ >>147
iPhoneがC化したからいうて60W以上とか使わんやろｗ
まあ、まだ実装されてへんもんやから推測ではあるけど >>148
お前さんみたいなのが歳取るとドコモショップとかで店員に「何で使えんのだ」「なんか知らんが壊れた」と怒鳴り散らかすんだよね EU土人どもにiPhoneは早かったんちゃう？コーラの瓶で遊んどれ 独自規格を貫きたいならSONYと共同開発した場合に限り許可すればいい
それでも独自規格に拘るかな？？ > 充電やデータ転送を制限することを検討
凄い戦いやってるな USBの悪いところは真ん中のほっそい基盤端子
アレは故障の原因にもなるから本体側はスッキリとメス状態なのが理想
正直USBって頻繁に抜き差しする規格とは思えない >>149
もし100均のC2C＋アップル純正の充電器＋TYPE-C実装のiPhoneで充電できんかったらそりゃ怒鳴り込むおっさんも出てくるいうもんやでｗ EUが全てのtypecの耐電力保証すれば良いんじゃね >>158
耐電力いうてもeマーカーなしのC2Cケーブルは60Wまでは使えるし
iPhoneが60W以上要求することはないんちゃうかな
まあ、もしかしたら「100W急速充電、そうiPhoneならね」いうことになるかもしれんが
どのみちeマーカーなしやとPDは60W制限でネゴするんで100Wより遅くなるだけや いつぞやのiOS アップデートでライトニングもMFi認証品しか使えなくしたんじゃねえのか？ >>16
あいぽん値上げしてEUの首が絞まる……？ >>19
ドコモはそんな易しくないよ
扱ってやっても良いよって感じで上からだったのよ
だからiモードと連携させろとかロゴ入れろとかドコモの型番を商品名にするとかでジョブズがブチギレ。
だから数年相手にされなかったのよ
あと他の昔話だとシャープが写メの企画をドコモに持ち込んだのよ。
携帯電話にカメラ付けて売る話ね。
でもドコモはそんなの流行らないってｗと足蹴りしたのよね。
だからシャープはJ-フォンにその企画を売り込んだの。
J-フォンはそれを取り入れて空前の写メブーム
シャープの端末は売れに売れたけどドコモからカメラ付きのシャープ端末が発売されるのはここから数年後の話。 USBに限らず規格の共通化によってコストが下がり、またカーボンニュートラルにも貢献するのは当然 >>8
iPhoneユーザですら憎んでない奴はいない このご時世に0.48GbpsのLightningかっこいいよな
ゆっくりした転送で落ち着いた気分になれる >>170
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1075458.html
> USB Type-CとUSB 3.1はまったく別物である
> USB Type-C=USB 3.1というわけではないので、コネクタ形状がUSB Type-Cだからといって最大転送速度は一定ではなく、ケーブル側の規格に依存する。
> エレコムの「U2C-CC5P05NBK」(実売価格1,516円)や「U2C-CC05BK」(実売価格927円)のように、両端がUSB Type-CコネクタのUSB 2.0ケーブルなども存在している。
> すべてのUSB Type-CケーブルでPC本体の充電ができるわけではない
> あらゆるUSB Type-CケーブルがUSB PDに対応するわけではないので、ケーブルを物理的に接続できたとしてもUSB PD非対応であればPC本体への充電は行なえない。
> エレコムの「U2C-CC05BK」(実売価格927円)は両端がType-Cコネクタであっても、USB PDには非対応だ。 >>170
有線で転送することなんてあるの？
端子なんてもう充電にしか使わないんだから、USBにしてほしいわ
荷物が減るように 今時有線接続をやるのかね。まともな給電と認証で繫げられればでいいんだが。
type-Cの防水性能はどんなものだろう。水分がたまりやすいとiPhoneには適さないんだが。 >>159
しかもUSB2なんだよなw
動画の転送がクソ遅い理由はこれ この期に及んでまだLightningにしろとかイヤホンとか言ってる奴の足の引っ張り具合はAppleすらドン引きだろ いずれデータ転送も給電もワイヤレスオンリーにするんじゃあるまいか こういう図々しさが世界で生き残る現実なんだよな
お花畑の日本教育だから不況が続く すぐ断線する割に高いからな
もっと世界中から言ってくれ Apple「日本人がオリジナルがいいと言うから。叩くなら日本人でお願いします」 iPhone15は必ずusb type-cになるんか？ Appleほんと駄目だなあ
まあアイホン使ってるんだけどね LightningよりUSBの方がMINI BだのmicroだのTYPE-Cだの
いい加減にして欲しい
何本USBケーブル持ち歩けばいいんだよ
片耳イヤホンとワイヤレスイヤホンとXperiaと全部違うとかフザケンナよ アップルってけっこう姑息なんだな
なんかムカつくわ またEUか、リンゴの肩持つわけじゃねぇけど
いい加減消滅しねぇかな 欧州ももうだめかもな
iPhoneにシェアを奪還され続けてる >>8
アメリカ人はヨーロッパ人に後足で砂かけて出てった挙句
国土が戦火に晒される事もなくヨーロッパ人よりいい生活を続けて
挙句の果てにアメリカ人が勝手に連れ帰った奴隷の子孫を崇めるよう世界に強制したりするから
ヨーロッパ人は基本的にアメリカ嫌いが多い 純正ケーブルってAppleにとってそんなに重要なのか？ >>194
Type-Cに比べてケーブル一本あたり数百円高いからな
iPhoneぐらいの普及台数があると年間500億円以上は儲かるんじゃないかね USB規格に問題があるわけでもないなら統一するべきだよ >>101
規格を満たしていないなら、それはUSB-CではなくUSB-Cもどき、またはUSB-C風、だ。
因みに、大手メーカー品でも認証品と明記してあるのとしていないのでは、自分の環境では安定性にバラつきがある。
特にType-Cになってからはね。 USB規格団体が
ケーブルのロゴマークまで牛耳って
金とってるくせに（HDMI団体もだな）
iPhomeは眼中にないが
USB団体が正義と思うなよ すぐ断線したり割れるライトニングは確かにクソだけどEUが圧力かける事じゃないだろ
なんで奴らはルールを作って従わせようとするんだすぐ反故にする癖に 日本の通信会社みたいなことするなぁ…
なんか上がSIMフリーにしろってうるっせぇなぁ…せや！BAND縛りしたろ！と同じじゃん もうEUではiPhone販売禁止でええやん
Appleのケーブル商法頭おかしい EUのiPhoneはThunderbolt4でいいよ。
端子は同じだから。
データ転送にはThunderbolt4ケーブルでないと出来ないようにすればいい。 あれだけ乗せられて日本をガラパゴスだの騒いでた連中が独自規格だらけのアップルを信仰してる謎 >>206
見聞きした話しの話者を信者と決めつけてわかりやすく世の中を解釈しても意味ないよ。
繰り返すと自分が現実見えなくなってくるから気をつけて。 >>126
貧乏人はAirPods買えないもんね遅延すごいらしいね笑 これをやると規格の進化がなくなる
新しい規格ができてもタイプCじゃないからダメって事になっていく
アホな政治家が机で考えた法 >>199
規格が規格として成立していないのがUSB-C（typeC）の現状
ちょっとでも規格と現状を調べれば端子が同じなら100均でも大丈夫と言ってしまうような考えにはならねーんだよな EUとかいう二流国の集まりは何なの？
自分達で新しい物を作り出せばいいだろ >>196
まともなtypeCだとLightningと値段変わらんという >>211
そうはならんだろ
その時々で適切な共通規格を決定すれば良いだけ
新規格が乱立するより全然マシ 一代前のM1チップ搭載のiPad Pro買ったら既にType-Cケーブルで
iPhoneはライトニングケーブル、iPadは Type-Cでケーブル別れてるがマジでめんどくさい なんかよくわからんが
あいぽんさん（EUさん？）はめんどくさいのな
いいじゃんライトニングで。かっこいいし
他人事かよって他人事ですが これまでアホほど稼いできたんだからもういいだろ
端子の形でアコギに稼ぐのがスマートか？って話だわな Appleは色んなとこで意味わからんlightning推ししてて困るんだよな
magic touchpad買ったらlightningケーブルで困ったわ 日本もこれくらいやらねえから経済落ちぶれるんだろ
あほかよ >>8
人気商品を逆恨みするのがヨーロッパ脳。
トヨタのハイブリッドとかもそれ いいなあEUはしっかりしてて
日本人は強者にはひれ伏せという奴隷根性だから
というかこういう強者になりたかったーみたいなこと言ってる馬鹿ばっかりだしな アップルは逆に独自規格に閉じ込めておいた方が良いだろう
銭ゲバな独自規格ゴリ押しで市場を混乱させるだけだからね
普及しているUSBみたいな規格に関わらせちゃダメ
誰も得しない >>221
これをわざわざ書き込むからキモイんだよな ほんとEUってゴミだよな
世界一売れてるサムスンのスマホでも使ってけよ
ああもう使ってるか（笑）
サムスン本当に許せん
こんな企業のせいで一人あたりgdpで日本は韓国に負けてしまった アッポー「EUでは売らん、アッポーダイレクトで買えや」 ケーブルってそんな儲かるのか？
そんなんにこだわらんでもアプリストアでピンハネしとるやろ >>206
日本はガラパゴスで良いと言ってた連中が独自規格推してんだろ
まさに衰退してる日本に住んでるのにふさわしいアップル信者達だろ 純製品以外は5V2.0Aの鈍足充電しかできないとかにすればいい アップルはEUでは販売しないようにすればいい
ただそれだけ
売らせないと言ってるのは国なんだから
それに従うまで
国民から不満が出ればEUも折れると思う >>228
反面これ以上の新規格が期待できないって事でもあるけどな
独占は発展を拒みそのうち衰退する
10数年後にEUは後手を踏むことになる 毎日充電するスマホでタイプCって真ん中の端子折れたりしないもん？
雑に扱ってたら折れる？ >>242
端子穴に変なもの突っ込まなければ普通は折れない構造
MicroBの頃は雑に扱うと折れる可能性あったな Lightningを頑なに10年使い続けるところにどこが発展を >>243
変なもの
……海水浴に行ったあと砂で端子が詰まってたわ
同様に濡れたまま充電して火吹いたことある MacやiPadと別なのがものすごく不便だわ
この期に及んでガラパゴス規格擁護するやつがいるのが驚きだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
