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【ワロタｗ】　維新・吉村 「さて、そろそろ大阪都構想をもう一度、議論しようぜ(ΦωΦ)」 [565421181]
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0004やいちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 19:43:20.91ID:wC8r4ipV0
維新「大阪の金持ち地区と部落地区を合併しまーす！」
0005ちーたん(光) [DE]
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2023/04/26(水) 19:44:13.96ID:5xEJDtkp0
吉村さん、維新の大躍進おめでとうございます(*^.^*)♪💗

大阪都構想も諦めずに実現させて下さい(>.<)y-~♪💗💞
0006もー子(茸) [KR]
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2023/04/26(水) 19:45:54.06ID:3uXDYnyu0
おパヨは維新大嫌いだもんね🩷
0007ニッパー(東京都) [FR]
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2023/04/26(水) 19:46:50.03ID:Zr3G/lB00
一回ダメなら何年か空けなきゃいけないとか無いのか
0008でんこちゃん(山口県) [IT]
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2023/04/26(水) 19:48:40.62ID:92ZALB1s0
今度はいけそうやな
0009ハーディア(ジパング) [US]
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2023/04/26(水) 19:51:01.25ID:uNwntohN0
マスコミが投票ギリギリになってもっと金かかるって嘘を大キャンペーンやったの忘れてねーからなゴミども
0010黄色いゾウ(静岡県) [US]
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2023/04/26(水) 19:54:20.85ID:PT6WPZS/0
あまり知られていないが、川勝も静岡都構想をぶち上げたことが在った
単に視聴通りが合わないから排除したかっただけの模様
0011しんちゃん(北海道) [DE]
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2023/04/26(水) 19:54:29.60ID:Lk6qOKvR0
またかよ懲りねーなw
また毎日新聞かどこかにデマ流されて終わりだろw
0012ニック(茸) [JP]
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2023/04/26(水) 19:55:58.01ID:VRqK9fnw0
また負けたいの？
それとも、次は絶対勝てると思ってんの？
0013ちびっ子(熊本県) [IN]
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2023/04/26(水) 19:56:31.51ID:12bAw4Sk0
吉村さんやるじゃん
0015ペーパー・ドギー(大阪府) [US]
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2023/04/26(水) 20:01:36.93ID:pQJgK9iC0
もうええ加減にせいよ。2回断られただろ。
3回目やるなら費用は全部公務員の給料から捻出しろ。
0019プイ(大阪府) [US]
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2023/04/26(水) 20:12:06.84ID:heL25fo90
松井さん昨日MBSのラジオで「よっぽど大義がない限り3回目は無理」言うてはったで
0021ベストくん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 20:15:42.71ID:ttiga0yC0
吉村「勝つまでじゃんけんはっじめっるよー」
0023にっきーくん(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 20:18:49.50ID:xG2pc3yX0
知事・市長・府議会・市議会ぜんぶ取ったから
これまで停滞してた案件が一気に走り出す
そのスピード感と結果を見せてからの都構想
さて反対派はどうするかな？
0024ヤマク君(SB-iPhone) [US]
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2023/04/26(水) 20:19:16.01ID:noeBMf/e0
これでやったら3回目だっけか
前回は行けるという各紙予想だったけどギリ反対が上回ってダメだったんだけ
0025黄色のライオン(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 20:19:39.31ID:hbSGGXdM0
文句言っている奴らは選挙で維新を落とせばいいだろ
0026暴君ハバネロ(岡山県) [US]
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2023/04/26(水) 20:19:49.57ID:cEnPMTUO0
>>20
都構想の目的からしたら名前なんてどうでもいいんだけどなw
0027ビバンダム(千葉県) [GB]
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2023/04/26(水) 20:19:49.74ID:/4ie6RQQ0
名古屋も横浜もどこも追随しない
大阪人はうちらもしかしてアホなん？って
そろそろ気づいたほうがいいと思う
0029小梅ちゃん(大阪府) [ZA]
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2023/04/26(水) 20:31:53.23ID:wm0OGoYL0
実際の所はどれだけ早くても、万博とIRが終わってからの話でしょ
(都構想を成立させて)大阪市内を大選挙区に変えて欲しいのは維新よりも自民立憲共産の議員さん達の方では？w
0030ハギー(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 20:33:01.57ID:pHhBZ8sT0
>>3
気が変わった
0031ハギー(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 20:34:46.06ID:pHhBZ8sT0
>>24
1回目が49対51
2回目は48対52
0032サニーくん(ジパング) [JP]
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2023/04/26(水) 20:36:06.89ID:X+rH4trs0
マスゴミの嘘に踊らされ
セメントいて婆に誘導された間抜け市民やぞ？
0033ハギー(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 20:37:53.65ID:pHhBZ8sT0
>>20
毎回これ言う奴が出てくるから鬱陶しい
特別区構想、特区構想にするのがいい
0036アイちゃん(茸) [US]
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2023/04/26(水) 20:38:34.97ID:J4ZidPPe0
都になるとなにがいいのかわからなすぎる
0037ハギー(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 20:41:45.69ID:pHhBZ8sT0
>>36
行政と住民の距離が近くなる
0038↓この人痴漢で(東京都) [FR]
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2023/04/26(水) 20:43:48.04ID:zJ7+Au7N0
>>37
都になったら二重行政解決できるん？
あれほんと無駄だわな
0039天女(愛知県) [GB]
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2023/04/26(水) 20:47:09.64ID:0fjeWwC/0
3度目とかそういう問題じゃあねえだろ
明確な必要性を感じないんだよ
「大阪都にしたぞどうだすごいだろ！」みたいな無意味で空虚なムーブにならないかどうかが心配なのよ
0041ハギー(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 20:48:17.28ID:pHhBZ8sT0
>>38
事業の棲み分けを行うって事かな？
0042ななちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 20:49:38.10ID:yldaw5t80
今の世の中どこもかしこも不満すぎてとにかくなんか変われムードがあるから今回は成功すると思う
0044↓この人痴漢で(東京都) [FR]
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2023/04/26(水) 20:53:29.66ID:zJ7+Au7N0
>>42
分け方が問題だろうな
誰も西成と一緒にされたくない
0046ニッパー(東京都) [EU]
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2023/04/26(水) 20:58:14.68ID:TsJAQM+j0
大阪府が大阪都になりたいっていうけど、 そもそも、東京都の「都」ってのは東京で地方自治が完全に否定された烙印みたいなもんだぞ 東京都民でもここの歴史的過程を知らない人がほぼ100％近いけど、 そこのところの事情を知ってると、大阪都になりたいってのは、東京都民からすると完全に理解できんわ
0048小梅ちゃん(大阪府) [ZA]
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2023/04/26(水) 21:00:43.76ID:wm0OGoYL0
>>36
大阪市長が維新以外の人になったりで捻れると、静岡県の反対でリニアがストップするみたいな話がどんどん出てくる

>>46
東京市と東京府に戻そうって動かない時点で説得力ゼロでしょ
0049ニッパー(東京都) [EU]
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2023/04/26(水) 21:04:47.38ID:TsJAQM+j0
>>48
えっ何を言ってんの？
東京都の初代トップはなぜ長官だったのか、そこをまず理解したほうがいい
0050にっきーくん(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 21:06:39.09ID:xG2pc3yX0
>>45
かつて大阪府知事と大阪市長が反目しあって行政がうまく動かないことがあって、
それが起きないように東京都と同じ仕組みにする
いまは知事と市長が同じ党で強固な連携だが
0051雪ちゃん(茸) [IN]
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2023/04/26(水) 21:15:25.48ID:Py9yWhcM0
3度目の正直と言っても2度は否定されたよね？で揉めそうだなｗ
0052ニッパー(東京都) [EU]
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2023/04/26(水) 21:21:28.49ID:TsJAQM+j0
ここで、俺が何を言っているのかわかってないやつがほとんどだから説明しておくが、
第二次大戦の真っ只中、国は軍事費が圧倒的に不足していたから、
軍事費捻出のために 帝都東京の東京市の潤沢な財源を狙ったわけだ。
ところが当時の東京市は、東京市の財源は帝都東京のインフラ整備のための大事な金だから
軍事費に流用することはできないと言って国の要望を何度も突っぱねていたわけだ
この時点では地方自治の団体自治が働いていたんだが、

ここで国はウルトラCを繰り出す

国会の法律で東京市を東京府に吸収させ、東京府を東京都に改名し、
そのトップに 国の役人（内務省の元内務次官）を長官として置いたわけだ
民主的に選ばれた人物ではなく、国が任命した者。「長官」ってのは国の外局のトップに据えるものだから、
東京都は地方自治が全部否定され、国の一機関に成り下がったってことなんだよ
なお、市以下の区長も国の息がかかったものが任命された
そして敗戦後、東京都の長官制度は終わりをつげ、公選の知事がトップになる時代になり、今に至る
だから、東京都の「都」ってのは東京で地方自治が完全に否定された烙印みたいなもんなんだよ
0054ポケモン(兵庫県) [EC]
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2023/04/26(水) 21:44:35.03ID:X0gZnNLQ0
吉村はんはよーやる
0055ポケモン(兵庫県) [EC]
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2023/04/26(水) 21:47:24.21ID:X0gZnNLQ0
>>46
大阪保健所
大阪消防庁
とか出来るんじゃないの？
0056ちゅーピー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/26(水) 22:24:50.96ID:NG7AvD200
「都」にはならないから名前詐欺構想
0057ティグ(ジパング) [US]
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2023/04/26(水) 22:42:11.77ID:tDVLddqN0
左翼は『革新』のはずなのに変革を異常に嫌うよなw 年寄りやからか？w
0058都くん(兵庫県) [US]
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2023/04/26(水) 22:44:54.83ID:YwA4XKXy0
自民も民主も軒並み市議会議員落選して無職
都構想賛成しとけば
今でも区議会議員としてやってたろうに
0059ルネ(大阪府) [KR]
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2023/04/26(水) 22:46:39.81ID:7a64tlnd0
うーんおれももう冷めてます都構想やっても意味ない
度重なる地震で町ボロボロです！排水足りなくて異臭してる河川おおい
それを濾過して飲ませてるヤバイよ
0060KEN(兵庫県) [US]
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2023/04/26(水) 22:53:58.88ID:BQkxZoLp0
賛成に札入れて
アカンなら引っ越ししたらええやん
どうなるか見てみたい
0061金ちゃん(埼玉県) [US]
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2023/04/26(水) 23:01:31.73ID:VyLgmBMh0
東京都が二重行政の塊なのに、都になったら解消されるって何の説得力も無いんだが(´・ω・`)
0065ワラビー(静岡県) [US]
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2023/04/26(水) 23:10:38.88ID:+5GtBnZa0
吉村は辞める理由を探してる
無理な都構想で責任とって辞めるシナリオ描いてる
0066ポケモン(兵庫県) [EC]
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2023/04/26(水) 23:23:01.86ID:X0gZnNLQ0
>>64
今でも総務省の役人が何故か知事に立候補する慣例は内務省官僚が選挙なしで知事になった時代のなごり
0067みんくる(茸) [CO]
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2023/04/26(水) 23:39:27.82ID:CCTrPfTy0
頑張ってるフリが上手い無能3バカ

レジ袋
イソジン
岸田
0068みらい君(騒) [US]
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2023/04/26(水) 23:41:10.17ID:Lpp3ApRP0
>>3
お前にダメージ
0069みらい君(騒) [US]
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2023/04/26(水) 23:44:15.27ID:Lpp3ApRP0
>>47
キタとミナミでええか？
0071にっきーくん(ジパング) [US]
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2023/04/26(水) 23:46:43.67ID:neP4hlqF0
>>1
今回はやめとけよなぁ。
万博やIRもあるんだからそっちに集中したほうがいいと思う。
急ぐことでもないんだから着実に一歩づつだよ
0072お前はVIPで死ねやゴミ(大阪府) [US]
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2023/04/26(水) 23:53:08.23ID:NVq0RKET0
維新が市議会で過半数取ったから住民投票しなくてもできるんだよな
0074アイニちゃん(茨城県) [GB]
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2023/04/27(木) 00:10:15.52ID:vHN7dyub0
カジノや万博に参入したくて世界中からグローバル企業が殺到してるのを選別とかに忙しいだろうな
0075あかでんジャー(岐阜県) [US]
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2023/04/27(木) 00:18:10.57ID:+wYmPNBm0
>>3
記事読めよ

やらないって言ってるだろｗ
0076チャッキー(大阪府) [ZA]
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2023/04/27(木) 00:18:58.13ID:lJxsKLa90
>>52
どれだけ御託を並べても、東京府と東京市に戻そうという動きが無い時点で都のままの方でいいと判断されてるとしか見なせませんな
0077総理大臣ナゾーラ(東京都) [US]
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2023/04/27(木) 00:24:12.18ID:7XpYqomB0
>>6
おパヨは維新大躍進の立役者かもなｗ

高市攻撃に頭いっぱいになっちゃってさｗ
0078ぶんぶん(神奈川県) [GB]
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2023/04/27(木) 00:27:33.91ID:Cblfwwq10
IR利権を大阪府全体で分配しなくちゃならないから現行の行政区分の見直しは必須ということは分かる
でも、民族・文化レベルが全く異なる地区をまとめるとなるとそりゃ、両方から拒否反応が出るよね
グレーターOSAKAを大阪市中心に拡大できれば一番いいんだろうけど、排除したい地区があるのがネック
0079ティーラ(ジパング) [US]
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2023/04/27(木) 00:39:44.15ID:p8nPYExI0
>>66
う～ん…調べてないのは申し訳ないが…

公務員は立候補出来ないんじゃね？ 確かこち亀で出馬は公務員の立場で出来ないからクビになったって話があったが…
辞めて出馬表なら別にして普通の選挙活動としか思わんが…？
0081ゆうゆう(東京都) [US]
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2023/04/27(木) 00:56:25.44ID:isud0Ie30
単純に都を使うのはややこしい
東京都や京都は
皇居や京都御所がある場所なわけで、
大阪の二重行政解消のメルクマールとして用いるのは違うだろ。
分かりやすくってことで使ってるんだろうが、他でも良いなら他を考えて使えって。
0084おにぎり一家(和歌山県) [US]
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2023/04/27(木) 02:15:28.09ID:aqG0ES4s0
今の区割りのままだとええのにな
0086ちかぴぃ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 02:27:00.44ID:NifvTZCv0
>>64
>そして敗戦後、東京都の長官制度は終わりをつげ、公選の知事がトップになる時代になり、今に至る

ってあるがな
0087けんけつちゃん(東京都) [US]
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2023/04/27(木) 03:43:22.30ID:VqhDQDXo0
結局どっちがいいのよ？色々調べたけどよく分からん
0088おたすけケン太(福島県) [ﾇｺ]
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2023/04/27(木) 04:12:43.67ID:1kSjUvB70
都は一つで充分だ
ややっこしことするなw
0089メーテル(ジパング) [US]
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2023/04/27(木) 04:14:52.14ID:dM0V/Xph0
金の無駄をしようとするのが自民党統一教会
維新はその統一教会の流れだと囁かれていた。
やはり本性を現したよな>>1
0091アカバスチャン(光) [US]
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2023/04/27(木) 06:13:48.34ID:/cuq4VVh0
勝てば官軍ですよ(^o^)v♪

この勢いで日本維新の会に乗っかりまずは関西圏を制覇し、魔界列島🗾全域に日本維新の会を拡げて最終目標である道州制へ導いてまいりませぅ～(^o^ゞ♪

日本維新の会と自民党のコラボレーションタッグを組んで新しいカルト大魔界帝国の新戦前スタイルを確立致しませぅ～(^з^)-♩💡


サタン😈👁に支配された国…文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランドを潰すのが統一教会⛪の目的なんだから利に叶ってはいるでしょう

『ゼロリセットなくして魔界の復活祭はなし！』

『グレートリセットなくして魔界の再生はなし！』

カルト大魔界帝国😈👁

東朝鮮皇国😈👁

グレートリセットで沈みゆく沈没船⛴魔界列島要塞🗾

終わりこそ始まり❗

helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
0092ヤマギワソフ子(兵庫県) [CA]
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2023/04/27(木) 06:19:03.54ID:kAXyTVIZ0
>>10
静岡でやっても意味ないよ
0093Kちゃん(茸) [RU]
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2023/04/27(木) 06:21:12.96ID:4gWJ2NvM0
>>20
その後は名前を変える法案を出す予定。
1回目も2回目もそういう計画だったんだよ。
0094ケロちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 06:59:51.68ID:gjPlSl+E0
涙目で自分はもうやらないって言ってなかったっけ
0097ラジ男(大阪府) [GB]
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2023/04/27(木) 07:16:11.64ID:KbZmLlyY0
地名変更が含まれてる（省けない）限り、難しいと思うけどね。

ま、自民の体たらくで、何故か維新に保守政党の期待している動きがあるけど、
維新にこれまで以上に注目が集まっている今、
維新は保守、つまり日本愛、地元・郷土愛とは違うと気付くだろうからその点ではいいけど。
0098ラジ男(大阪府) [GB]
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2023/04/27(木) 07:21:03.33ID:KbZmLlyY0
JR大阪を中心とした、地下鉄線、環状線沿岸のリニューアルは、それまでの歴史を踏襲した改修改善で、
それを維新の言う「改革」だと考えている人は非常に多いけど、
都構想で、「やっぱり維新も、よくある単に壊して作り替えたい改革だ」と目が覚めるだろう。
0099回転むてん丸(茸) [CN]
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2023/04/27(木) 07:26:47.60ID:zBiaszV40
政令市大阪市を廃止して分割特別区にする構想ってちゃんと言えば名称が府となるか都となるかなんてどうでもいいことを言い出すやつはでてこない
0100キタッピー(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 07:27:46.54ID:Iiwg+hOD0
なんか2回とも最初は賛成派優勢だったけど、最後の最後に平野区（人口が一番多く、貧困層も多い）というラスボスで逆転されてるから、通したかったら、維新は平野区で活動した方がいいのでは
0101ぼうや(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 07:34:46.08ID:OYUrB/nP0
堺を巻き込むなよ
西成平野をまずどうにかしてからにしろ
0102ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 07:38:01.62ID:Y+8ZUS010
どんなに説明を尽くしても伝わらない人たちには伝わらないし、わかろうとしない奴らをわからせることはできないということが過去2回でよくわかったわ。

3回目は戦略の転換が必要だな。
0103パピプペンギンズ(鹿児島県) [CN]
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2023/04/27(木) 07:43:30.56ID:dfPt0l8I0
ナウシカの再放送かよ
0104キャティ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 07:43:40.70ID:6ul1MLbg0
3度目やるならIR開業してからやろな
0106ルネ(兵庫県) [CH]
垢版 |
2023/04/27(木) 07:48:59.01ID:Y+8ZUS010
地方自治の仕組みを根本から作り変える、って案件を住民の判断に任せるってのはやっぱり無理があるよなぁ。

そりゃ「内容は理解できないけど大きく変えられるとイヤ」みたいな反応になってしまうのは当然だろうね。

大都市法の制定過程で、官僚サイドがガンとして住民投票の必要性を譲らなかったのも理解できる。
住民投票がある限り都構想は成立しないという予測があったんだろうし、実際そうなった。
0108白戸家一家(大阪府) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 07:55:04.60ID:YrTLMbYB0
>>1
大阪市解体構想(笑)
税金使った2度の民意を否定するという(笑)
さすが現代のナチズムである
新自由主義選民カルト勢力政党( ・∀・)

この前、馬鹿ジャップの代表が
供託金がと　直近の民意を振りかざして言論の自由を否定しただけの事はあるね(笑)
0109あまちゃん(大阪府) [KR]
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2023/04/27(木) 08:10:18.02ID:YAVYEcoL0
>>99
特別区構想、特区構想だと　まあ都にならないならいいか
という都に特別な感情を持つ反対派は消えるかもね
0110ローリー卿(徳島県) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 08:25:06.79ID:f6vCcltL0
不正選挙が横行、大阪だけでも異議申し立てが１００件を超えている
マスコミは全く報道なし！
0111ローリー卿(徳島県) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 08:27:16.42ID:f6vCcltL0
不正が横行、大阪だけで選挙異議申し立てが１００件を超えている
マスコミは全く報道なし！
0112Mr.メントス(東京都) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 08:28:58.59ID:4BXGtfcj0
無理だろ
儲かっている堺市など、他より頑張ってここまでしたのに、壊されたくない。
取られたくない、人口も多いし大反対だろ。

と言われると、反対票になるから、どうやって誤解を無くすか。
0113ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 08:34:05.77ID:Y+8ZUS010
>>78
もう利権とか言ってる時点で都構想の本質とは全然かけ離れてる
0114黄色いゾウ(茸) [CN]
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2023/04/27(木) 08:42:24.93ID:7E6VTQyn0
>>108
前回は投票直前に捏造記事だしてきたからな
完全に負けたと思ってないからいつまでも引っ張る
0115MONOKO(SB-iPhone) [US]
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2023/04/27(木) 08:46:16.23ID:iddVEctb0
戦後の成長期にお為ごかしな半端な財源と権限を与えられた政令市なるシステムが
そろそろあちこちで軋みを生み始めてる
大阪がその最たるモノで地政学的に府と市が拮抗しやすいサイズと開発権限でありとあらゆる物事がバッティングし凍結延期重複する
京都や兵庫みたく市に対して県域の広い所ならまだ問題は出にくいってだけ
0116ウルトラ出光人(光) [CN]
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2023/04/27(木) 08:50:40.34ID:MfPhsaR80
東京が羨ましくて仕方がないんだな
0117アイちゃん(SB-iPhone) [US]
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2023/04/27(木) 09:06:27.66ID:clMQKMUs0
まぁ確かに羨ましいのは羨ましいw
日本が滅びるにしても最後に滅びるのが東京やからな
その分地方と比べて余りにも危機感が薄い

東京のおこぼれで生きてる関東圏東北圏なんかもそう
「ならぬものはならぬのです」的な感覚でまだ生きてる
0118ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 09:39:48.48ID:Y+8ZUS010
>>116
東京が羨ましいのは制度だけな。

都区制度は政令市のどうしようもない矛盾を解決する最良の策だからだ。
ただ、これを平時に行おうとすると、大阪のように法律制定から住民投票まで苦難の道を辿ることになる。

その点東京は、戦時体制に加え「帝都だから」という理由で極めて短期間での成立となった。
東京はいわば棚ぼたで最良の制度を手に入れたわけだ。
0119ポコちゃん(岐阜県) [FR]
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2023/04/27(木) 09:43:34.50ID:UWIR0Zew0
都構想で二重行政の無駄をなくす！何て最初は言ってたのに、
実際無駄なんかたいしてありませんでした！ってなって大義名分失って
それでも挙げたこぶし下げられなくて都構想自体が目的化して暴走してるんだろ
0120エビオ(大阪府) [FR]
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2023/04/27(木) 09:48:22.72ID:ESm7HLtS0
>>81
これ遷都しましょうって話だぞ
0121トッポ(岡山県) [US]
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2023/04/27(木) 09:49:40.19ID:MRjJEBpv0
最大の無駄は同じ物が二つ出来る事よりも
権限拮抗する事で物事が進まなくなったり
あらゆる事業が水子になる事

つまりマンパワーと時間って言う最大の無駄を生んでる
0122ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 09:52:38.42ID:Y+8ZUS010
>>119
無駄はありませんでしたなんて誰が言ってたの？
0123ペーパー・ドギー(千葉県) [IT]
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2023/04/27(木) 10:03:49.06ID:6dL9DVJ50
>>119
今は府市両方維新だから上手く行ってるだけだろ
0124トッポ(岡山県) [US]
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2023/04/27(木) 10:18:01.42ID:MRjJEBpv0
大阪自民の府連と市連で
意見の擦り合わせが出来ないどころかいがみ合ってるからなw
政党が府市一緒だからと言っても安心は出来ない
統治権限の大小ってのはそれだけ生臭く悩ましい

それこそが最大の二重行政の無駄でもある
0125ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 10:23:52.79ID:Y+8ZUS010
>>124
だからこそ自治体の仕組みそのものを二重行政が起きづらいように変えてしまおうというのが都構想だな。
0126ペーパー・ドギー(千葉県) [IT]
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2023/04/27(木) 10:26:33.48ID:6dL9DVJ50
愛知県と名古屋市、神奈川県と横浜市もいがみ合ってるからな
都構想は合理的な手法だよ
だが劇薬でもあるのでいくつか合区し市から権限委譲し区の権限を強化した総合区をやるのも手
0128ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 10:50:38.53ID:Y+8ZUS010
>>126
総合区はちょっと考えものだなぁ。

今の行政区と比べて多少の権限財源が強化されたと言ってもそれは行政区の延長でしかなく、公選区長がいるわけでも議会があるわけでもない。市の出張所でしかないという位置付けは一切変わらない。

しかも総合区化で金をかけてしまうと、将来、都区制度を問う際に「また金をかけるのか」という住民の批判が出てしまい大きな障害となる。

だから大阪の場合は、行政区から一気に特別区に移行するほうがいい。
0129ぶんた(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 11:03:20.50ID:F7qZHew40
いちいちリンク踏むのだるいからちゃんと内容コピペしとけ無能
0130ホックン(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 11:05:56.61ID:ZBU3RF9d0
いずれそれぞれの区に差が出来て同じ事になるだけ。
まあやってみるのも良いんじゃない？
0131おにぎり一家(千葉県) [US]
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2023/04/27(木) 11:12:33.67ID:ryhoIxNn0
都になって何が市民のメリットになるのか明確に言わないから支持を得られない。
0132ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 11:25:23.90ID:WicBZw5X0
>>126
> 都構想は合理的な手法だよ

政令市による強力な財政権限を放棄して地方公共団体に集約するという
ことは極端な住民サービスの低下で特定地域を切り捨てるわけであって
そんなものに賛成しているのは利権にまみれた金持ちだけ
0133ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 11:30:46.38ID:WicBZw5X0
>>130
> まあやってみるのも良いんじゃない？

大阪都構想のために維新が安倍内閣に求めて成立した法律

大都市地域における特別区の設置に関する法律
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=424AC1000000080_20150801_000000000000000

市町村を廃止して特別区に再編すると元に戻す条文が定められて
いないので一度成立してしまったら終わりです。

お終いＤｅａｔｈ
0134ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 11:34:09.72ID:Y+8ZUS010
>>133
そんなに戻したいなら戻したい側が戻す法律を作りゃいいだけ。
0135チャッキー(大阪府) [ZA]
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2023/04/27(木) 11:46:06.58ID:lJxsKLa90
>>131
それぞれの区が何を重視して何を二の次にするのかは住民(が選挙で選ぶ区長と区議)が決める
メリットが何になってデメリットが何になるかはそれぞれの区の住民(の代表)が決めるんだから、今の段階で「メリットはこれだ」って言える訳がない
自分たちで身近なエリアの問題を決められる事がメリットだと想像が付かない人たちには何を言っても無駄かな
0136ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 11:46:44.94ID:WicBZw5X0
>>134
行政の制度そのものを廃止する新たな法律の制定は非常にハードルが高い。
一度特別区への再編が成立してしまったらお終いＤｅａｔｈ
0137ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 11:52:39.34ID:Y+8ZUS010
>>136
いくらハードルが高かろうが可能性は十分にあるわけで、反対派はそういう法律を成立させればいいだけ。
よって、「都構想が成立したら元に戻せない」という反対派の主張は真っ赤なウソということになる。
0138ミスターJ(東京都) [NO]
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2023/04/27(木) 12:02:47.03ID:QdKxkAr00
大阪市解体構想、またやるんか
犯罪者グループ維新はこりないねえ
0139おにぎり一家(千葉県) [US]
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2023/04/27(木) 12:06:30.93ID:ryhoIxNn0
>>135
「身近なエリアの問題」って何だよってことだ。具体的に何の問題だ？
問題ないのなら、そりゃ反対するさ。
何の問題を解決しようとしてるのか具体的に出さなきゃ支持は得られない。
0140ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 12:09:26.14ID:WicBZw5X0
>>138
> 犯罪者グループ維新はこりないねえ

マジでそう思うわ。
やっていることは支那や南鮮に大阪の権益を売り飛ばしているだけ
なのに「維新はようやっとる」とかもう有権者がアホですわ。
0141リッキーくん(宮崎県) [US]
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2023/04/27(木) 12:17:09.25ID:Yq9MM/Ee0
維新の後見人・竹中平蔵先生が「自治体としての東京都を廃止して政府直轄地にして都知事は政府が任命すべき」と言ってた
東京も他人事ではない
0142やまじちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 12:21:39.64ID:AGLmOHBd0
>>119
二重行政の無駄と言ったって、じゃあ府と市が協力してりんくうゲートタワーとWTCのどちらか一本に絞ってたら成功してたのか？と問われたら、どっちに絞っても失敗してたよな
単に「無駄なことはやりません」でいいのに二重行政のせいにするからややこしくなる
0143カーネル・サンダース(福井県) [GB]
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2023/04/27(木) 12:23:49.14ID:BtDQvSLU0
もうやらないと言って3回目とか
維新は信用ならんてよく分かるｗ
0145Kちゃん(茸) [RU]
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2023/04/27(木) 12:38:36.53ID:4gWJ2NvM0
>>142
府市が協力してる状態だと、「作らない」という選択肢があるんだ。

だが当時は府市が口もきかない状態。
「どうにかして相手を出し抜いてやろう、上に立ってやろう」という馬鹿げたライバル心で、競うように無駄な箱物を建てていったわけで、そこには「作らない」という選択肢はなかった。
0146ルネ(茸) [GB]
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2023/04/27(木) 12:43:29.26ID:tEkkKS6E0
>>140
お前みたいな奴がいる限り維新は安泰
全然対案ださず現状維持だからな
0148ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 14:32:17.66ID:WicBZw5X0
>>146
政令市というのは地方自治法で定められた制度であって、大阪市と
いう存在そのものを否定するなら地方自治法を改正するべき国政マター
であって、そんなことを言い出したら札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、
神戸、広島、福岡など他の政令市も廃止しなければならなくなる。

大阪が二重行政だと批判するなら今の東京都は都政、区政さらに
一部事務組合による三重行政なので、政令市を消滅させるなんて
メチャクチャな政策に対案なんて無いよ（笑）
0149イチゴロー(スイス連邦) [US]
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2023/04/27(木) 14:43:40.74ID:VbsXUqxl0
２度の住民投票で使った１００億円を返せや　維新
0150おにぎり一家(大阪府) [GB]
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2023/04/27(木) 15:51:07.44ID:oL3bABDX0
吉村さんはもうやらんだろ。大阪では前の都構想投票の頃に比べて
維新が確固たる存在となっていて他党が入り込む隙がない
こうなると金かけてまで都のシステムに改変するメリットがあまりない
0151ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 16:09:54.71ID:Y+8ZUS010
>>150
逆だ逆。

今は維新が強いから制度はなくてもいいんだよ。
だがのちの世代、維新が政治の世界から退場するようなことがあっても、たとえば中之島一家のような不逞の輩どもが戻ってきて好き放題できないように、今から制度を整えておく必要があるんだよ。
0152おにぎり一家(大阪府) [GB]
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2023/04/27(木) 16:34:09.20ID:oL3bABDX0
>>151
前回負けた大きな要因として、維新支持派層が都構想反対にまわったことは覚えてるか
維新支持者はシステム変革より「大阪維新が与党であり続けること」に重きを置いた結果が前回の敗北なんだよ

勿論いずれは再度都構想を民衆に問い、都のシステムに変える可能性は高い
にしても上述した支持者のジレンマが起こる間は吉村政権下ではまずやらない、と考えるのが妥当
0153モジャくん(大阪府) [US]
垢版 |
2023/04/27(木) 16:39:56.93ID:o6hYRWyr0
同じ政令市たる京都市が今えらい事になってるからなw
手放しで政令市は素晴らしい！これからも安泰や！なんて迂闊に思い込まされてる人は少なくとも関西圏では既に少数派かもしれんw
0154京成パンダ(茸) [ZA]
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2023/04/27(木) 16:46:06.36ID:wzYC1hl70
別に構わなくね？反対してる人たち何でそこまで嫌がるのか理解できん
0155ルネ(兵庫県) [CH]
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2023/04/27(木) 17:10:11.21ID:Y+8ZUS010
>>152
今やっとかないと、いずれ維新が衰えてきたときにはもう都構想なんて夢のまた夢みたいな議会構成になってるぞ。

逆に今しかないと言ってもいい。
0158ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 18:33:22.64ID:WicBZw5X0
>>157
賛成しているのは特別区設置協定書を理解できず、維新に騙されたバカだけだ。

政令市として認められた財源を放棄し、府に従属する中核市
以下の自治体に格下げとなることで教育、医療、福祉が村以下の
レベルになるのにそんな改革案を有権者が承認するわけねえだろ（笑）
0159お父さん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 18:41:10.45ID:dE2vKtbV0
>>158
要するに既得権益を守りたいって言ってるだけじゃねえかw

『左翼』って言葉に反応してんだから『革新』なんだろ？
それが公益ではなく既得権益を守ってどうすんだ？ 保守にもなれず戯れ言ばかりの革新崩れに何が出来るんだよ？w
いい加減に自分の頭で考えて対案出してみろよw
0160ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 20:00:57.02ID:WicBZw5X0
>>159
> 要するに既得権益を守りたいって言ってるだけじゃねえかw

教育、医療、福祉などの受ける権利を放棄するという発想がバカげている。
他人が自分の自転車を勝手に持ち出そうとしていたら咎めるのと同じ。

コレは大阪市にも言えることで苦労して稼いだ中から納税することで
大阪市を発展させてきたのにコレを勝手に大阪市以外に乱用される制度に
賛成するバカはいない。
0161お父さん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/27(木) 20:18:34.02ID:dE2vKtbV0
>>160
公論を唱えているようで、お前の意見を言ってるだけじゃねえかw
俺は既得権益層だから何にも変えたくないですって言っとけ、最初から

会社にもいるわ、何もせんくせに新しいことにやたら反対するジジイどもがw
しかも恥ずかしいんか知らんがもっともらしい建前を並べだす…お前みたいにね
そして『バカ』とか周りを見下す…学びも成長すらしないんだったら黙っとけ
0162ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 22:41:10.91ID:WicBZw5X0
>>161
> 公論を唱えているようで、お前の意見を言ってるだけじゃねえかw

他人の意見を主張してどうするよ（笑）
0163ばら子ちゃん(大阪府) [US]
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2023/04/27(木) 23:03:36.17ID:WicBZw5X0
地方自治法によって政令市になっている大阪市に制度上の問題がある
なら札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、神戸、広島、福岡など他の政令市
も廃止しなければ辻褄が合わなくなるがもちろんそんな議論はされていない。

維新という政党は執拗に大阪市の解体を目論んでいるが、巨額の資金を投入した
住民投票は大阪市民の反対多数によって否決されている。

なぜ維新は執拗に大阪市の解体を目論んでいるのかというと特別区に再編すると
広域行政の自治権は大阪府に移管され、今の大阪市が手掛けている公共事業を
開放できるようになるからであって、その実態は外国資本への公共資産と権益の
事実上の売却です。
ようするに大阪市の公共資産をカネにしたいということです。

万博やカジノの招致、メガソーラーなどいずれも維新とその関連企業に
巨額の利益をもたらすことができる。
コレに気付かないで大阪市の解体に賛成している有権者は救いようの無いバカだということ。
0165とびっこ(ジパング) [KR]
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2023/04/27(木) 23:42:29.30ID:pqvIopmN0
>>163
お前、それどんな立場で書いてるかも分かってないのか？w
マジで糖質だわな…

自身のエゴが隠しきれてませんよ、おじいちゃんw
周囲をバカにしながら誰にも相手をされないね…自分がアホだとも気付いていないし
外に出て他人と話した方がいいよ、俺はごめんだが…
0167とびっこ(ジパング) [KR]
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2023/04/27(木) 23:56:20.76ID:pqvIopmN0
>>166
それそれw
お前のやってることは反"論"ですらないからね…お前が書いたレスを見直して見ろよ
反論出来なくてどんどん短くなって捨て台詞のように勝ち誇ってるだけなんだけどw

まあ、相手をしてやるのもここまでだわ…いや～、キ○ガイ相手にするんじゃなかったわw
0169かもんちゃん(埼玉県) [US]
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2023/04/28(金) 00:19:05.13ID:zcNLe7qi0
大阪都構想って具体的に何が変わるんやろ？
独立国家になるの？新たな首都になるの？
0170ケズリス(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/28(金) 00:24:55.71ID:K46Rm9oq0
>>35
嫌なら選挙で維新落とせば良いんだよ
0171らぴっどくん(大阪府) [US]
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2023/04/28(金) 00:29:13.12ID:Dn2mRJcB0
>>169
特別区に再編されて、政令市である大阪市が消滅する。

政令市として認められた財源を放棄することになるので
府に従属する中核市以下の自治体に格下げとなる。
それによって東京都とは比較にならないほど財源が厳しい
大阪は教育、医療、福祉が村以下の水準に低下する。
0172ハーディア(茸) [RU]
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2023/04/28(金) 10:25:23.75ID:8Ir/biJa0
>>171
こういうデタラメ言うブサヨの妨害で否決されちゃったんだよなぁ。

政令市をただ分割してただの中核市にするのならそうなるだろうけど、特別区は府(都)の直轄なんだから、そこへ移行する権限と財源の話が全く抜け落ちてる。というか意図的に省いてる。

これは卑怯だよね。
0173かえ☆たい(糸) [DE]
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2023/04/28(金) 10:29:17.85ID:lN24l5iS0
色々な主義主張思想利権が入り交じりすぎて
賛成・反対それぞれの本質的な理由がさっぱりわからん
0174ナショナル坊や(大阪府) [US]
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2023/04/28(金) 10:39:04.84ID:US4YJ2Gv0
もしもまたやって賛成多数だったら反対派がもっかいやりなおそうって言いだせばいいだけ
0175すいそくん(兵庫県) [CH]
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2023/04/28(金) 10:43:15.10ID:XdnD6UPF0
>>174
賛成多数なら反対派はもう打つ手がないよ
特別区を政令市に戻す法律を作って住民投票に勝たないといけない
0176京ちゃん(大阪府) [PK]
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2023/04/28(金) 11:21:54.16ID:0d40m/IB0
>>175
じゃあ余計に反対派は躍起になるな
0177あまちゃん(大阪府) [ID]
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2023/04/28(金) 11:28:42.46ID:B38ZmRmo0
維新がやるんじゃなくて、公明党がやるんだろ
でないと関西６議席なくなってしまう
0178あまちゃん(大阪府) [ID]
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2023/04/28(金) 11:30:39.16ID:B38ZmRmo0
>>171
区の統合だから
東京都みたいに
東京市という表記がなくなるだけ

大阪市が消滅するんじゃなくて
大阪府大阪市北区→大阪府北区　になる。

わかったかな？
強酸党・大阪自民・れいわの支持者さん　
0179あまちゃん(大阪府) [ID]
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2023/04/28(金) 11:31:49.18ID:B38ZmRmo0
>>149
維新行政で自民党の赤字4桁億を黒字にしている
0180らぴっどくん(大阪府) [US]
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2023/04/28(金) 11:32:18.07ID:Dn2mRJcB0
>>172
　特別区設置協定書に明記されているが特別区に再編して大阪市を消滅
させることで今の大阪市の財政が完全に大阪府に従属することになり、
個人市町村民税、市町村たばこ税、軽自動車税以外の財源は大阪府の
判断でどうにでもなるスキームになっている。

　ようするに府の財政が厳しいからという曖昧な理由でこれまで充実させてきた
教育、医療、福祉などの予算をバッサリと切り捨てることが可能になるということ。

　説明会で特別区設置協定書のこういった盲点を突っ込むと会場からつまみ出される。
0181すいそくん(兵庫県) [CH]
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2023/04/28(金) 12:05:18.12ID:XdnD6UPF0
>>178
ただの区の統合じゃないよ
それじゃ小さい行政区から大きな行政区になるだけ

大阪都構想の区は特別区
今までの行政区とは全く違うもの
0182パッソちゃん(千葉県) [US]
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2023/04/28(金) 12:09:58.74ID:hg60q17p0
つーか日本全体で見ても人口・面積ともに中国の町一つ分でしか無い訳で
こんな小さな小さな国を細かく細かく区切っても仕方ないだろ
地方自治やめて国に一本化した方が良くないか
0183チーズくん(岐阜県) [FR]
垢版 |
2023/04/28(金) 12:25:57.10ID:Abj5JUhg0
公務員を敵に仕立て上げるために振り上げたこぶしが下せなくなってるだけだろ
0184黒あめマン(大阪府) [ZA]
垢版 |
2023/04/28(金) 13:21:36.49ID:MW3keGvc0
>>183
都構想の政治的目的、(拳の)対象は捻れの原因になる政令市長(と議会議員)でしょ
確実に特別区を回す必要公務員数が増えちゃう案件のどこがどう公務員に拳を振り下ろす事に繋がるので？
0185マーシャルくん(大阪府) [US]
垢版 |
2023/04/28(金) 14:00:05.12ID:uH4pGyFD0
現行の大阪市+政令指定都市ではない大阪市に隣接する市をまとめて、大阪府●●区扱いにするところから始めるのがちょうどいい
0186BEATくん(愛知県) [GB]
垢版 |
2023/04/28(金) 14:32:05.72ID:DEJ5PNPx0
ふと思ったんだが、大阪都大阪都と都を強調するからものすごく胡散臭くて駄目だったんじゃないか？
行政区分の改革をひたすら前面に出して、大阪都とかいう呼称をおさえたら上手く行くかもしれん
0187ハーディア(茸) [RU]
垢版 |
2023/04/28(金) 14:44:16.99ID:8Ir/biJa0
>>186
「都が胡散臭い」という思考回路がわからんな。

まあ関東東北の人間が「我らが東京様の唯一無二の呼称である都を僭称するは許せぬ！」
と田舎者根性全開で怒るのはわからないでもないが、そういうのは大阪どころか関西の住民には一切関係ないこと。
0188しんちゃん(埼玉県) [US]
垢版 |
2023/04/28(金) 14:52:53.85ID:Z35hS0ed0
間違って大阪都になったとしたら・・・
2都1道1府43県っていうの？
1府1道2都43県っていうの？
0189ラビディー(SB-iPhone) [US]
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2023/04/28(金) 14:53:12.61ID:XQ+dNEGU0
都構想の反対派は市町村の統廃合でも続出した
地域同士の古くからの因縁だからなぁ
10年くらいあとなら上手くいくでしょ
0190石ちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/28(金) 18:10:01.05ID:WBakyFKa0
都構想(大阪市廃止)反対派は単にアンチ維新か大阪市利権者とそいつらに騙されてるやつら
0191リーモ(東京都) [NL]
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2023/04/28(金) 20:06:03.80ID:QeS84XyQ0
こんな大規模な話
僅差で上回ったからといってもうまく進まなさそう
70%程度賛成の圧倒的な差あってスムーズにいくようなものかと
0192ハーディア(茸) [RU]
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2023/04/28(金) 20:29:10.85ID:8Ir/biJa0
>>190
大阪市廃止って言ってる時点でアンチ側
0193はのちゃん(大阪府) [IT]
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2023/04/28(金) 20:43:16.79ID:yTnRiKIy0
>>192
どこをどうみても都構想は大阪市廃止構想やん
その上で画期的なアイデアだと思っているがなんでアンチなんだ？
0194チューちゃん(大阪府) [KR]
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2023/04/29(土) 08:18:13.95ID:OtzNPlMW0
>>187
都構想にすると外野がうるさい
都は名乗れない　だの何だのと
特別区構想、特区構想だと　少なくとも外野からの反対意見は少なくなるから、その反論に使った体力、時間を省ける
0195チューちゃん(大阪府) [KR]
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2023/04/29(土) 08:20:06.87ID:OtzNPlMW0
>>194
大阪に特別区を設置しようがどうしようが、関東、東北は我関せずになるんじゃないか？
0196ビタワンくん(茸) [ﾇｺ]
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2023/04/29(土) 08:51:49.64ID:L4e7h5u40
>>193
賛成派なら「大阪市を廃止し特別区を設置する」とちゃんと言わなきゃ。
反対派は「大阪市を廃止する」だけをつまみ食いして住民に吹聴したわけで、「住み慣れた大阪市を廃止なんて！」という、都構想をよく知らない住民のネガティブな反応を期待したフシがありありだった。
0199ネッキー(兵庫県) [CH]
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2023/04/29(土) 09:28:35.07ID:JOoZii2R0
>>197
チョウセン的なのはむしろ中之島一家だな

大切な市民の税収を住民サービスにほとんど使わず、自分たちのお仲間で山分けしてたんだからな
0200でんちゃん(大阪府) [ZA]
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2023/04/29(土) 09:30:15.07ID:5qVrZJAD0
>>160
住民サービスの放棄なり激減方針を公選の区長が出せる訳がなく
公選区議さん達がその方針に沿った条例案や予算案を通す訳もない
都構想で特別区に敷く予定だった大選挙区制だと過半数を単独政党が占める可能性なんてのも無い
自民公明立憲共産無所属の議員さん達が賛成同調する可能性も無い
あんたが危惧してる様な事を許すとか、住民を舐めてるだろ
0201ネッキー(兵庫県) [CH]
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2023/04/29(土) 09:36:08.17ID:JOoZii2R0
>>194
「特別区＝都の区」という規定があるわけだから、特別区を設置しようとする自治体は都を名乗るとするのが自然だろうし、実際維新もそうした。

ただ都を名乗るには都を名乗る法律を制定して住民投票(これは憲法の規定で必要)を経なければならないが、これについては都構想賛成多数になれば新法に取り掛かる旨の発言がいくつもあった。
0202おばあちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/04/29(土) 09:36:53.83ID:9NKDXZXg0
都市構想って具体的に何するの？
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