プログラマーの仕事内容6選 求められる能力・スキルとおすすめの資格
https://benesse.jp/programming/article5.html
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プログラマーに必要な能力って英語と数学どっちだと思う？？ [284093282]
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プログラマーの仕事内容6選 求められる能力・スキルとおすすめの資格
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0002あんしんセエメエ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 18:26:33.98ID:RnP2QCpe0アクセスできる情報量がかなり違ってくる
0005auシカ(神奈川県) [CA]
2023/04/20(木) 18:27:28.04ID:xXpqcn7t00007コン太くん(東京都) [US]
2023/04/20(木) 18:27:44.80ID:PeVoGHhD00008ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 18:27:46.87ID:xuReqx1n00009トウシバ犬(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 18:27:57.91ID:b6gvJDW10プログラミングも文系の能力が要る
0012たらこキューピー(東京都) [US]
2023/04/20(木) 18:28:09.95ID:qY8B05xE0最低限の基礎知識と英語の読解力は欲しい
0015ひょこたん(京都府) [GB]
2023/04/20(木) 18:29:05.97ID:AMg7zeer0プログラミングに必要なのは論理的思考力だけど
数学力≠論理的思考力だから
どちらかといえば英語だよ
主要なプログラミング言語が英語圏ベースで作られてる以上
ドキュメントをストレスなく読めるほうが強い
0017ラジ男(神奈川県) [CN]
2023/04/20(木) 18:29:28.85ID:1oi/+/I200018MILMOくん(大阪府) [CH]
2023/04/20(木) 18:29:40.65ID:IlTNIQGS00020(東京都) [NL]
2023/04/20(木) 18:31:14.45英語のまま読む必要なんてあるか？？？？
プログラミングだけなら理系が合ってると言われるが一部の上位以外は大して関係ないから心配するな
0024キタッピー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 18:31:56.09ID:FmXwF1YZ00025ハムリンズ(東京都) [ﾇｺ]
2023/04/20(木) 18:32:37.01ID:U+nx/mCb0プログラマ以外の職を目指したほうがいいとか、
数学や英語の前にコミュ力だろwとか
そんな感じだっけ？w
0027サリーちゃん(神奈川県) [KR]
2023/04/20(木) 18:32:37.74ID:nUbJU47P0もの凄く疲れるわ｡
自分で作るとなると大学院とかで専攻してないと無理だろうけど
0031アイミー(千葉県) [UA]
2023/04/20(木) 18:34:03.06ID:SbCqIjpI0日本語を構文レベルとかロジカルに捉えられてれば多言語も割といけるし
0033はずれ(大阪府) [CN]
2023/04/20(木) 18:35:10.08ID:U+ECdizr0下流工程の奴隷としか扱われないんじゃないか？
多重派遣が染み付いた業界なのに...
つまりは国語です
（この時の作者の気持ちを答えよ）
というとそうでもないわけで
0037タッチおじさん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 18:37:56.06ID:AhEpocVZ00040ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 18:40:35.42ID:xuReqx1n0下流工程をなぜプログラミングと呼ばないのか全く意味がわからない
そんなに貶めたいの？
一方、英語はライブラリのマニュアルが読めればいいが
高校の英語にプラスアルファが必要か？
英語がペラペラなら世界で活躍できるが、そんな人は
どうしたらプロフラマになれるかで悩んだりしないだろw
仕様書に沿って正確に実装するには、正確な読解力が必要。
なので、英語かな。
今はそれ必要無いけど試験には出るからな
0046とびっこ(神奈川県) [US]
2023/04/20(木) 18:44:56.53ID:qrNMR0wm0俺もこれ
今、新人教育してるけど英語が習ってないレベルという珍獣でプログラムは無理と判断。
仕方なくHTMLから教えてるけどbodyも書けなくてgoogleで検索してコピペしてるの見てドン引きしてる
0049auシカ(神奈川県) [CA]
2023/04/20(木) 18:45:26.99ID:xXpqcn7t0俺だっていい状況とは思っていないよ
だけど現実的にプログラミングする人間の立場っていい状況にはないというだけ
もっと成果物を評価して欲しいもの
日本じゃあまり評価されんが、ガチ勢とコピペ勢は天と地ほど差があるぞ
雑魚100人と天才1人が同じ時間で作ったものは、後者の方がスムーズに安定して動くのがプログラム
俺はわかるけど
少なくとも英語力はもう要らない
0054ひょこたん(京都府) [GB]
2023/04/20(木) 18:47:08.65ID:AMg7zeer0数式はプログラミングしてたら必ず目にするものでもないけど
英文はちょっと調べ物するだけですぐ目についてくるからな
英文みるたびに吐きそうになるやつはプログラミングできんよ
仕事にならん
0056ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 18:47:52.27ID:xuReqx1n0立場の良さと
プログラマーって呼ぶかは全く別の話だね
英語は分かんないやつでも
コードみればやりたいことはわかるし自動翻訳もあるし困ることはないと思う
俺もロシア語や中国語のサイトを参考にしたりすることあるけどそんなに困らん
0059BEATくん(東京都) [SE]
2023/04/20(木) 18:48:07.41ID:v6UnGgwf0圧倒的にコレ
数字を大小比較して並べ替えるスクリプト書いたときも必要なのは算数だったからな
偏微分とかその辺の数学が必要になるってどんな高度なプログラミングなんだろう
0061サリーちゃん(神奈川県) [KR]
2023/04/20(木) 18:48:08.92ID:nUbJU47P0数学不要というのはその程度の簡単なものしか作っていないと言っているだけ
だったんだけど複雑にすると直せないとか訳の解らない事言われるから今は不要らしい
昔は少ない容量に無理矢理詰めてたんだけどね
0063Dr.ブラッド(山梨県) [CN]
2023/04/20(木) 18:48:58.71ID:dm6ssQ0p0英語まったくできないとたとえばselectorのスペリングわからなくて入力するときいちいちサジェスト参照しそうだな
Google検索や仮想通貨のシステム作るようなトップ勢ならともかく、英語あってもあんまりという
誰でも分かるように作らないと
みずほると誰も改修できなくなる
0068ミルミルファミリー(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 18:50:28.46ID:zgIosf1y00070ポテト坊や(北海道) [AU]
2023/04/20(木) 18:50:48.51ID:htQb19uw0ガンビットでも良い
0071京急くん(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 18:50:50.01ID:ZxhfSI270使う言語ごとに使う単語微妙に異なるから英語できても微妙だぞ
let とか var とか意味があってないようなもの
「ちょびっとです」
そうなんか
ってことは英語もあんま意味ないかやっぱ言語そのものを覚えるべきだな
0075すいそくん(福岡県) [GR]
2023/04/20(木) 18:52:50.12ID:oSHGNQDg0昔なら英語かな
エンジニアが工芸の職人技みたいな仕事を求められる場面ってもうそんなにないだろ
0083ネッキー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 18:57:01.84ID:N1TlmwWz00084なっちゃん(福島県) [DK]
2023/04/20(木) 18:57:07.68ID:uFDqd5e+00085おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 18:57:22.60ID:TE1+lDr60日本の後進国レベルで働く事にならない
世界レベルの学歴がないと、このスレみたいな
しょーもないレベルの話になるんだろうよ。
そもそも日本のit業界を目指すレベルの時点で
プログラマーに向いてないだろ。
it業界先進国で働こうと目指してるけど
力が足りないくらいでないと
これからのオワコン日本で
it業界を目指すとか
判断力がイカれてるだろ。
草。
こんな質問してくるやつには回ってこないので安心しろ
英語を鍛えて情報を仕入れやすくする道を選択した方がいい
0087女の子(東京都) [CN]
2023/04/20(木) 18:58:26.41ID:s0eNgey60ストレス耐性に決まってんだろ
これな。コミュ力ない奴は無理。
英語ドキュメントなんてGoogle先生に翻訳して貰って見比べながらニュアンスで読むので十分だし
数学も特定分野に特化したシステムでもなければ、そこまで求められんよ。
0090ほっくん(SB-iPhone) [JP]
2023/04/20(木) 18:59:21.23ID:aKFYqxfI0b=a
b=1
に疑問を持たない頭。
実は国語力が必要。
どっちかが欠けてると苦労するよ
数学１択
0094ひょこたん(京都府) [GB]
2023/04/20(木) 18:59:38.18ID:AMg7zeer0命名も重要だよね
そんなちょっとしたところで英語ネイティブと差が出る
日本語をローマ字にして命名するやつは知らん
障害対応とかで、パイプをトンカチで叩いて破損箇所を割り出すような職人技をもった化け物は割と必要
逆に辞めてて居なかったり、作った奴が分からなくなったりするとどこぞの銀行みたいになる
0097ほっくん(SB-iPhone) [JP]
2023/04/20(木) 19:00:20.20ID:aKFYqxfI00098おれゴリラ(岩手県) [US]
2023/04/20(木) 19:00:41.30ID:l4/Q20f80そんなのホームページメーカーとかで勝手にHTML作ってくれるイメージ
直に手打ちするよりミスも減るんでねーの？
と言う他業界のおっさんの感想です
0099クウタン(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:01:10.81ID:X81JVdtN0得意じゃないと途中で情報整理できなくて頭狂う
適当に作曲しろと言われた時はさすがに困ったw
ボクは嫌いです
食べていく分には楽だぞ、世界最高峰のプログラマーを目指すんでも無ければな
0107ちかまる(茸) [DE]
2023/04/20(木) 19:05:36.10ID:RUONyUbj0やりたいことに対してどういう風にも作れちゃうから
経験と想像力とベストプラクティスのような先人が築いた道やコードを積極的に取り入れる実践力が大事
能無しの文系がなんか言うとるで
数学はロジック
正直なところ日本のIT業界を壊滅に導いたのはクソコードをリリースしまくる文系脳のコーダーだと
思ってる
異論は認める
ｙ＝６ｘ
って書き直せる能力ありゃ使えるよ
これくらいもできないなら辞めろ
ガチでヤメロ
0111あまっこ(東京都) [CN]
2023/04/20(木) 19:07:52.95ID:D/Jhnyns0数学の素養は高卒レベル
ツール使う力も教えておけよ
bodyなんてVScodeやらマトモなの使ってたらhtml5とか入力したら自動で入って来るだろう
プログラミングには数学的素養が絶対に必要
英語は翻訳ソフトに任せればいい
0114コアラのワルツちゃん(ジパング) [ZA]
2023/04/20(木) 19:10:07.80ID:1D99P+ub00115シンシン(SB-iPhone) [US]
2023/04/20(木) 19:10:32.40ID:Rb2Wz48l0Cだと英語はほぼ必要ないけど？
英語、数学、より物理だと思う
調べものはほぼ英語だし、機械翻訳だけでは理解できないよ
数学はとりあえず浮動小数点数の仕組みが理解できる程度でok
数学をゴリゴリ使うのはごく一部のエリートだけ、たいていのプログラマはメソッドを呼び出すだけで数学は使わん
0118トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 19:11:34.95ID:/qOQvLVD0AIに指示を出す人間が有能ならそう、残念ながら日本の上層は指示音痴が多いのだ
何を作りたいかを頭の中に整理して、適切な指示を出せなきゃAIは使いこなせんよ
日本語から理解に乏しいと、ソースコードも怪しくなりそう。
職業訓練で行った専門がそうだった
あれ教師が20年前の人なのよ
テキストベースが基本って理屈は分かるんだけど
今どきの開発環境の実践も教えないとな
業務で見かけるコードがうんこばかりなのは認める。
業務のコードで一番重要なのは、万人が見ての判りやすさだと思うので、論理に加えて文章構成能力も重要だと思う
大体のツールは日本語の記事が探せば転がってる
新しく出たばかりで誰もやってない画期的なツール？ んなギャンブルを仕事で出来るかw
メモリマップとか
たまに何が言いたいのかわからない仕様書とかある
「ピコーン」とアイディアを思いつくと脳汁が出る
0131お自動さんファミリー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:17:20.11ID:0d5+kKW500132ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 19:17:41.55ID:xuReqx1n0雛形出すなら!でええんちゃうか
なおHTML5は廃止された…
理路整然とした美しいコードを書いても日本じゃ評価されないから仕方ない
給料下げ派遣を増やしIT土方を推奨してきたのは国、誇りじゃ飯は食えんのさw
0134トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 19:18:51.39ID:/qOQvLVD0真逆って俺の作った造語だったんだが、ほんとーにどこでもTVでもラジオでも普通に使われるようになったなあ
流行語大賞にノミネートされてたねえ。
古い辞書にはのってないしやっぱ語源は俺だろうなあ。
新しいオリジナル日本語としてバキャタリー！を宣伝してみようっと。
0135チィちゃん(埼玉県) [SI]
2023/04/20(木) 19:19:40.36ID:eHOR+9gg0ロジカルな思考は求められるけど、だからつって数学知識が必要なケースは稀だからなぁ
特に行列演算に精通する必要がある
あとはプログラミング言語のボキャブラリーをどれだけ持っているか
0137エイブルダー(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:21:17.60ID:i3/vkOlx0マジだ技術に置いてかれてたわ
なんかモニョるなこれｗ
0140ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 19:23:24.57ID:xuReqx1n0いまちょっとショックやったやろw
そんなもんやで業界の常識なんて
なお、そこでプログラマー適正が高い奴はググって調べるんだw
論理的な思考ならなんでも良い
例えばソースを全部日本語の説明や箇条で書かせる
それを英語にするだけ
なんの仕事でもそうだろうがこれほどものをいうものはない
0146きららちゃん(神奈川県) [DE]
2023/04/20(木) 19:26:13.34ID:L/41+Aof0行ける会社や就ける役職も変わる
0147ガブ、アレキ(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:27:12.46ID:OzrrdQT90下手したら国際規格で全英語、それも専門用語も多数ありってのはあるかな
その上で検定試験も海外で外国人相手とかあるある
それプログラマーか？って言えばよくわからんけど
へー真逆ってさいきんなんだな。
日本語から理解に乏しいと とか言ってる自分が恥ずかしくなるやん 笑
開発環境に慣れちゃうと
「開発環境も無いとできませーん」
ってアホの子が育つから使えん
テキストファイルからバイナリ生成する習慣が無いとダメ
0150トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 19:27:14.22ID:/qOQvLVD00151ガブ、アレキ(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:28:14.66ID:OzrrdQT90下の人が優秀なんだなと思う事もある
0152ガブ、アレキ(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:29:02.89ID:OzrrdQT90Web系とかシステム開発だとあんま要らないかもね
0153サト子ちゃん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:29:14.85ID:oE4P2Ow40余計な回答する奴多すぎだろ
0155ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 19:30:31.04ID:xuReqx1n0それはコーダーだろ
お前ん中でコーダーよりプログラマーの方が偉いとかの
優劣があると思ってるのならよくわからんけど
プログラミングの専門学校出身者より
F欄のガチ系運動部出身者のほうが3倍くらい役立つ業界
職安出身者も後がないのを理解してるのか役立ってくれる
英語のフォーラムを読めれば大抵なんとかなる
0160シジミくん(ジパング) [RU]
2023/04/20(木) 19:33:16.34ID:JcIAHh8F0高速フーリエ変換だの信号処理等で色々な定理とその理解が必要→数学なり物理知ってた方が良い
この辺はWindowsアプリやスマホアプ、やWeb系やシステム屋だと要らない場合もあるある
0162サト子ちゃん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:34:40.73ID:oE4P2Ow40あれも結局テキストファイルじゃん
スニペットでコードを半自動生成してくんなきゃ、ひな形が無きゃ分かりませーん
何がどうなってるのか知らんけどなんか動いてるからヨシ！
じゃやっぱ使えんｗ
突発的なエラーで詰む
0164メロン熊(北海道) [RU]
2023/04/20(木) 19:35:36.68ID:JKhQ53It0トラブル調査で英語サイト読みまくったことは何度もある
0165トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 19:36:06.63ID:/qOQvLVD0最近とはいっても２０年位たつけどね
あんなめんどくさいもの、怠け者には無理やで。
メモ帳にタグを手打して簡単なホームページを作ることから始めた方がいいな、階層構造とかよく理解できるよ
俺も20年前にこのレベルから始めたし
この作業をやってたから無修正エロ画像のサイトのソースを見て
Irvineとかでぶっこぬき（古！）できていたわけだ
0168梅之輔(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:37:04.09ID:lk5W+DmU0数学がデキる程度の論理力が重要な訳で数式自体の解法はどうでもいい
数学で正確な回答を導ける程度の論理力が無い奴が作ったプログラムはバグだらけ
なぜなら式が間違ってるから
存在がバグ
0170梅之輔(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:38:59.65ID:lk5W+DmU00172サト子ちゃん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:41:02.12ID:oE4P2Ow40danbooruに負荷を掛けるのはやめたまえ。
0173なるこちゃん(神奈川県) [RO]
2023/04/20(木) 19:41:08.27ID:26Z7ru9G0英語
プログラムが母国語で書かれてるところ想像してみ？
英語圏の連中からはプログラムがそういうふうに見えてる
あの…aにもbにも1を代入しただけのように思うのですが…
何のための専門職だよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaharakeisuke/20191216-00154264
近年のアメリカで、ビジネスに求められる能力として感性が注目され始めてきている
人々の価値観が多様化するデジタル社会では、ビジネスに携わる人材にも
「理論から感性へ」、「左脳から右脳へ」のシフトが重要だと認識されてきているのです。
感性が磨かれた人材を採用したほうが、企業の戦略には合っているというわけです。
その証左として、アメリカではMBAプログラムの志願者数が4年連続で減少しています。
MBAの理論から導かれる答えは基本的にひとつということが多いので、
同じ答えに基づいて戦略を練る企業が増えれば増えるほど、企業のビジネスは陳腐化し、
多様化や差別化の手段を失ってしまうという問題が出てきているのです。
0179かわさきノルフィン(埼玉県) [US]
2023/04/20(木) 19:45:25.23ID:S8GmiF/X0要望を正確に理解して再構築してプログラミング言語に直す論理把握能力が必要不可欠
数学も英語もプラスアルファでしかない
0181梅之輔(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:45:51.22ID:lk5W+DmU0文系＝感性ってなんだろうなｗ
0183カナロコ星人(ジパング) [BR]
2023/04/20(木) 19:47:11.95ID:KRbK/PYr00184麒麟戦隊アミノンジャー(茸) [KR]
2023/04/20(木) 19:47:19.55ID:xqwHZqDx0https://github.com/the-road-to-learn-react/react-redux-example/blob/master/src/components/App.js
これが現代のHTMLのような何かという現実
おじいちゃんはもう付いていけない
0185メロン熊(神奈川県) [US]
2023/04/20(木) 19:48:05.14ID:u4wAIpcP0英語も数学も分からなくてもコミュ力あれば教えてもらえるガチで
プログラミングで必要な数学って、超めんどくさい「算数」だからな。
というかJSじゃんそれ
0189星ベソくん(東京都) [CA]
2023/04/20(木) 19:50:21.53ID:eD1mbyDU0ドキュメント読んでライブラリ使いこなすってのが大部分のプログラミングの主流だから
フローチャート書くのと、法律の解釈の思考は似てる
条件定義で例外処理を突っ込んでくるバカは●ね
0191サニーくん(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:50:39.94ID:sfvVqbfm0論理的思考のために数学
英会話が出来ればプログラムも出来ると思ってる奴いるけど、そういうもんじゃないから。
基礎が終わったらライブラリに全部入ってるのでそれほど知識もいらない
0194サト子ちゃん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 19:51:18.20ID:oE4P2Ow40ページをめくって落胆するのは良し。
例外の正常系が何本かある感じなんだよなー
もはやイミフって言うか
SESが地獄な理由これ
0196よかぞう(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:52:39.77ID:32DwgNWT0日本なんかにいても安い給料でこき使われるだけ
どっちが大事か火を見るより明らか
0197ちびっ子(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:52:43.15ID:Roo4uhyf0仕事が出来る人見てたら愛想がよく会話も得意で、
相手の言わんとしてる意図や意味を聞き出すための思考と耳を持ってる
これを営業なり経営に振るうか設計やマネジメントに使うかの違いって気はする
パソコンの大先生みたいな人って結局職場でも距離取られるしな
文系がPGやってもいいし、理系が小説家でもよいじゃないか。
ガチ理系ならそれ極めてもいいし。
結果が出てないのに学生時代から文系理系って人を分けるとなにか喪失してない？
そこで擦り合わせしなきゃなんない
そこを「人間力」＝奴隷根性で乗り切ってるのが文系ロジックであり
世界を構成してる根本の組織だからなー
そらガチ計算機人間からしたら発狂モンだよｗ
アメリカのプログラマは博士号持ちじゃないと雇ってもらえんよ。
日本でIＴ土方やってた奴がアメリカで稼げると思ったら大間違い。
0201ちびっ子(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 19:56:10.77ID:Roo4uhyf0高学歴層だと特に両方できる人の方が多いんじゃないかな
どっちかしか無理ってのも居るけど
やりたいことの専門性の話だから大学はある程度しゃーない気もするよ
0202サンペくん(東京都) [US]
2023/04/20(木) 20:00:09.34ID:nMBKAv5d0英語と論理的思考力
まあどっちがより大事かと言えば英語だろう
論理問題な
0204回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 20:03:09.90ID:kvKnRYpZ0数学が必要なプログラムは要求される場面がいうほど多くない
0205トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 20:03:53.83ID:/qOQvLVD0図形を描くような発想はあとから学んだからな
n=n+1を1000回するだけやんけ、簡単簡単！
とか言う人が作ったプログラムは無茶苦茶重そうｗ
やはり数学的素養が必要だよな
数学も結局は国語の問題
数学とか英語とか、どっちもいらない
マルチスレッドできない奴は才能ないよ
0211サト子ちゃん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 20:05:51.13ID:A+wsp8qq0底辺土方をデスマーチに送り込もうとしてる気配がしたんで契約にないと拒否して、速攻派遣先変えてもらったわ。
まあ、実際はそっちの方が速いけどなｗ
ウェイトかかるのは分岐処理が大半だから。
0214回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 20:07:19.80ID:kvKnRYpZ0博士持ってるようなのが作るプログラムはそれぞれの業界の最先端や
それこそ今大流行の自然言語処理の機械学習とかで新しいルーチン作るたびに論文出すみたいなやつ
0215パム、パル(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 20:08:02.12ID:swARCk6i0算数を数学と言ってるようなもんだろ
0216回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 20:08:28.48ID:kvKnRYpZ0そう、数式を日本語に翻訳するのが大事とわかると数学は俄然できるようになるw
そういうのがいないとフェイスブックやGoogleの検索システムやAIとかは作れんのよ。
あ、これ無理わかんないってなったら転職した方が良い
先無いから
0219BMK-MEN(千葉県) [US]
2023/04/20(木) 20:09:43.90ID:mXhzELym0async/awaitの理解に時間がかかった俺ってwwwww
マルチスレッドまで出来なさそうなら最初からやるな
完全に無駄にする
0222TONちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 20:13:39.87ID:nIVDXkZu0科学技術計算のプログラム作るつもりならいくら英語ができても
数学や物理が分からなきゃ話にならんからな
0224みやこさん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 20:14:04.44ID:Qu09o1JC0そこでつまずく奴いうの？ｗ
まぁ、理解できたなら良いんじゃない
合格
中には無理な人居る
というか、大半ができないかな
実行中のコードを想像したりできないからねー
訓練が必要で大半の人間はめんどくさくてそこで諦めちゃう
0227TONちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 20:15:18.82ID:nIVDXkZu0いいじゃん
俺未だにasync/awaitが分からなくてBackgroundWorkerから抜け出せないw
いるいる
めっちゃいるｗ
で、関数型に逃げたりWEB系に逃げたり、SEに逃げてコード書くの引退したりする
で、ここで死にてー意味ねー辞めてーって書き込んでる奴
昔は一杯いたｗ
0229回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 20:16:19.50ID:kvKnRYpZ0そういうのは本職の物理学者と理学部出たメーカーの社員が一緒に作るからｗ
0230ちびっ子(ジパング) [US]
2023/04/20(木) 20:16:41.27ID:Roo4uhyf0無駄な処理一杯いれてるんだろうなってのは思う
おまじない的に初期化処理したり、無駄に確保したり
ああいうのは英語とか数学とかでもないとは思うね
言葉（ターム）の定義って概念がなく、文章（例：仕様書）を書く時にその時の気分で色んな言葉を使う
あと、プログラミングではないが、寸法表記の『50mm』と『50.0mm』が意味する違いを知らない
命名規則も整ってない感じで
それをプログラムに落とし込むのは苦労するよ
経営者がソレだとロジックに落とし込むの大変だろ 銀行とか
プログラムスキルが全然無いやつがネットで聞きかじったような知ったか知識なのが草ｗ
いやだってそうじゃんみずぽとかさ
あんなん文系の思いつきロジックをゴチャゴチャにしてるだけだもん
政治力学とか
結局椅子争いだし
だから日本はすぐガラパゴ化してソフトウェアで英語圏にずっと負け続けてるんだって
言わせんな恥ずかしい///
0239トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 20:24:27.84ID:/qOQvLVD0警察には格付け会社が作れますよっていってもらえたんだけど
会社おこしたくてもおこせない病気でね。
みずほ銀行のシステムはプログラマは悪くないよ。
合併した銀行の事務処理をみずほ銀行のシステムで統一すればいいものを、格銀行の都合で、いちいち変換して転送するから、どんどん辻褄が合わなくなっただけだから。
まぁ、結局上の文系の仕業だからなｗ
上の命令に従ってシステムが組みあがってるだけ
悪いのは文系なのさｗ
0243ユメニくん(茸) [ID]
2023/04/20(木) 20:27:53.97ID:iPYIQ8Hg0プログラミング出来ない奴は本読まない率高い気がする
数学かな
0246しまクリーズ(愛知県) [CN]
2023/04/20(木) 20:28:44.93ID:gqIOcp3n0そいつが居ないと成立しないんだと思うな
上のおもり役みたいな
胃がぶっ壊れそうだから絶対やらないけど
日本がOS作れないのが何よりの証左よな
唯一作ったのガラケーOSだけwwwww
0251サリーちゃん(神奈川県) [KR]
2023/04/20(木) 20:30:36.16ID:nUbJU47P0数学の証明問題で挫折したタイプは絶望的に適性がない
大規模なプラットフォームやエンジン部分を書くプログラマーは数学やコンピューターに対する深い見識が必要
前者の兵隊は文系でも可
後者は大体幼い頃からコンピューターを弄り倒して理系大学院卒
0253さいにち君(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 20:38:40.89ID:uumHVKxn0TRONオペレーティングシステムって、ガラケーだけでなくプリウスの制御システムや改札システムとか
H2ロケットとか、みんなの家にたいていあるブルーレイHDDレコーダーにも使われるのも知らない情弱ですかｗ
それにTRONにはいろんなバージョンもあって、パソコンに使えるバージョンもあるよ。
0257サンコちゃん(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 20:43:50.25ID:qhmiQPhj0あとハード的な話も回路図も嗜んでおいてほしい
最終的には何でも出来ないとな
0259バヤ坊(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 20:46:53.07ID:25VQC5CK00260トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 20:48:22.60ID:/qOQvLVD0デフレだって「社会に存在するお金が不足して起こる現象」って一言でいってくれればすぐ理解できるのに。
徳川吉宗の時代もデフレだったのよ。小判の質を上げたら、お金が少なくなって社会問題になった。
それを逆にしたら奇跡的に回復できた。ようは金（きん）が不足してたからお金を増やすことができなかったわけ。
0261メガネ福助(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 20:49:55.17ID:MB1dfZXU0https://jp.quora.com/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E9%80%9A%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99
日本がソフトウェアに弱いのはなぜですか？
https://jp.quora.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%BC%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B
0263バンコ(東京都) [CN]
2023/04/20(木) 20:50:58.86ID:pFgHluOd0（使い勝手の）良いプログラマなら日本語
母国語で文章書けないヤツが一番使えない
0264マーシャルくん(東京都) [US]
2023/04/20(木) 20:51:43.13ID:vGFSMt9v0計算は必要な時に調べればいいだけ
システムコールとか例外とかインタラプトとかの仕組みが分らん文系はいらんのだわ
プログラミングでちまちま１００時間かけて組んでたのをAIなら５分で
完璧なもの組んでくる
人が組む時代はもう終わった
才能という視点で言えば構成力。建築家に必要な構成力に等しいと思う
パターンデザインの事だけれど、
これの元はパターンランゲージでアレキサンダーが建築デザインのために開発した
0269あんらくん(静岡県) [US]
2023/04/20(木) 20:59:57.36ID:NIq8hz5v00271Dr.ブラッド(大阪府) [GB]
2023/04/20(木) 21:03:00.38ID:S22wXe1M0才能あるプログラマーは天から下りてくるインスピレーションを掴み取れる人
プログラムで数学の知識は連立方程式以上は使わない
0273レインボーファミリー(糸) [US]
2023/04/20(木) 21:03:52.53ID:+Z1hH1WG0知識のない奴がちょっとググる程度でも分かる程度の計算ならそれでもいいけど、
数値シミュレーションとかだとバックグラウンドの知識がないとどうにもならんぞ
0274ピカちゃん(愛知県) [BE]
2023/04/20(木) 21:05:09.59ID:U/ToKE8n0数学はコンピューターに任せられる
コンピューターの最新情報は未だに英語圏から伝えられる事が多い
ドキュメントも英語から先にアップデートされる
翻訳ソフトを使えばいいと思うかもしれないが
専門用語の微妙なニュアンスまでは訳しきれない
0276アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:06:42.89ID:XxyJVY/P0いちいち翻訳すんのか？
馬鹿じゃないの？
0277レインボーファミリー(糸) [US]
2023/04/20(木) 21:06:51.33ID:+Z1hH1WG0最近仕事でプログラム作ったけど微分積分とかベクトルとか三角関数とか使いまくったんだが
要求される知識なんて作ろうとするプログラムが何かによって全然違うのに適当なこと言うなよ
0279回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 21:08:34.45ID:kvKnRYpZ03行ですむとかいってるとそういう間違いを起こすようになる
なぜ享保期にデフレだったかというとまず前段階として荻原重秀と柳沢吉保が
金比率の低い貨幣でインフレ起こしたことがあって物価の高騰と相対的な
コメの価値の下落対策として新井白石と間部詮房が金比率を上げた改鋳をした
それが行き過ぎたから今度は田沼意次がさらに改鋳させて貨幣経済を
促進させようとしたところで松平定信が全部おじゃんにして江戸の経済は終わった
とこういう一連の流れがあるわけで単純に金が不足したとかいう話じゃない
0280ティーラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 21:08:53.51ID:ILM5AMxr00282ピカちゃん(愛知県) [BE]
2023/04/20(木) 21:10:48.45ID:U/ToKE8n0プログラマーに必要なのは忍耐力だけ
奴隷根性と言い換えてもいいけど
0283アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:10:51.86ID:XxyJVY/P0だな
architectureとは、言い得て妙だ
英語は自動翻訳でなんとかなるけどそもそも母国語で論理的にアウトプット出来ない奴は絶望的に向いてない
0286アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:12:23.74ID:XxyJVY/P0あんた、学があるな
0287レインボーファミリー(糸) [US]
2023/04/20(木) 21:12:37.39ID:+Z1hH1WG0どうやってロジックの部分をコンピュータに任せるんだ？
数値シミュレーションプログラムだと複雑な軌道計算やら流体解析やら電磁界解析やらのロジックが必要になるけど
AIが全部ひとりでに組んでくれるとは思えんけどな
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
AIがいくら優秀でもそれを使う奴がポンコツじゃ、ポンコツなコードしか生み出せんよ
0289アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:14:13.70ID:XxyJVY/P0おまえほど空気が読めない人間は、見たことがないｗ
0291白戸家一家(埼玉県) [BR]
2023/04/20(木) 21:14:54.95ID:v56v31f+0これがそろって初めて有能な人材になれる
なので日本では人材が不足してる
0292トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 21:14:58.31ID:/qOQvLVD0天才って認めてやるｗ
0293回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 21:15:27.42ID:kvKnRYpZ0小学生程度の算数の知識しか持ってないってはっきりわかんだね
0294ピカちゃん(愛知県) [BE]
2023/04/20(木) 21:16:08.20ID:U/ToKE8n0使う奴の限界値が明確に現れるから
パズル的な適正は必要１＋１＝２が分かるより、0.5と4という部品から2を作り出す為にどうすれば良いか発想が大切
UIとかWebとか動画扱うなら英語
と思ったが機会翻訳がめちゃくちゃ進歩したから情報収集だけなら
英語力いらんかも
0297レインボーファミリー(糸) [US]
2023/04/20(木) 21:17:32.55ID:+Z1hH1WG0必要な場面では三角関数も逆三角関数も使うぞ
角度そのものではなくその大小を比較すればいいだけなら手抜きで
コサインの大小を比較とかやったりするけど
0298アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:17:50.01ID:XxyJVY/P0へえ？
微妙なニュアンスがある専門用語を、ちょっと挙げてみろよ？
0300アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:21:54.54ID:XxyJVY/P0おまえは頭が悪いようだｗ
そら設問の不備だろ
必要なのはどちらかで、どっちもは無しなら英語になるってだけの話だ
そんな事言ったら、サッカゲーム作るにはルールの知識が必要だし
ワープロ作るには禁則処理なんかの理解は必須だし
作成するプログラムによって必要な知識が枝葉のように拡がるのは当然だろ
0303アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:26:26.31ID:XxyJVY/P0うむ
で、あんたに質問だ
微妙なニュアンスがある専門用語を、ちょっと挙げてみろよ？
これはあんたが本物かどうか、計るテストだ
英語が出来ないやつは変数や関数に変な名前をつける
0305ピカちゃん(愛知県) [BE]
2023/04/20(木) 21:27:32.67ID:U/ToKE8n0ユーザーの求める挙動をするコードを吐き出す保証もない
この意味がわからない奴が炙り出されていくのはほんとうに見てられない
今のうちに肉体労働者になったほうがしあわせだよ
implicitly unwrapped optional
あきらめてコミュ力磨けよ
足し算、掛け算、引き算、割り算さへ出来れば
プログラムなんて簡単に組める。
ミサイルの撃墜システムとかになると
大学の博士号レベルの数学力が必要になる。
0309レインボーファミリー(糸) [US]
2023/04/20(木) 21:29:04.49ID:+Z1hH1WG0その前提が既におかしいだろ
つーか自分で「作るプログラムによって必要な知識は違う」って分かってるのに
何で「どっちか必要というなら英語」なんてアホみたいな結論が出てくるんだ？
0310らびたん(ジパング) [IN]
2023/04/20(木) 21:29:12.97ID:CcjlOxOV00311吉ブー(静岡県) [JP]
2023/04/20(木) 21:29:30.78ID:6Q8NPpSj0プリウスはアメリカの変な奴だろVxWorksとかいう奴
F35と同じメーカーの
0313さかサイくん(やわらか銀行) [KR]
2023/04/20(木) 21:31:28.28ID:l6/BOLuU00314アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:32:42.17ID:XxyJVY/P0おまえがウスラ馬鹿だから、知らないだけだｗ
0315ぎんれいくん(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 21:33:10.66ID:xuReqx1n0結局、バカには使いこなせないんだよねｗ
新しいもので調子扱いて「これからはGPTでPが要らなくなるぅ」みたいな奴から消えていくの法則
これ繰り返してる業界
何十年目だよｗ
0318アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:35:41.99ID:XxyJVY/P0失礼しました
あなたを本物であると認めます
0320アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:37:41.96ID:XxyJVY/P0なぜおまえが頭が良い前提なんだ？
そこから間違ってるだろ？ｗ
誰もが知ってる商社、保険、銀行の本社の中枢にいく
数学やってる人は引く手あまたで教師にもならない
学校の数学教えてる人なんて偏差値５０程度の数学できない教育学部出身者なんだよね
数学できない人が本質も理解せずに数学をつまらなく教える、そりゃ衰退していくよね
数学を極めた人達は上位で固まってしまってそれ以外とは接点がない
0322アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:39:03.18ID:XxyJVY/P0意味不明でもない
わかる奴にはわかる
これから全てクラウドとブラウザだから、スマホとタブだけでPC要らなくなるぅ→タブが一番要らねぇ
みたいな
他にもクソほどあるなこういうの
大抵、要らなくなるぅが使えねぇ奴のバイアストークで要らなくなってくれ頼むっていう願望混じりの戯言
そしてそういう事いう奴から消えてく
なぜなら現実は無くならずにそいつのメンタルが崩壊するだけだからｗｗｗ
バカの反対が頭がいい
↑
こういう奴はバグ製造機だよなぁｗ
正解は『頭が悪くはない』だよｗｗｗ
0326アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:42:43.76ID:XxyJVY/P0なんでおまえみたいなウスラ馬鹿がイキっているのか、
わからないなあ？ｗ
だからＰの適正無いんだわｗ
頭が悪くはないっていう条件に入ってエラーが出るｗ
0328フライング・ドッグ(東京都) [US]
2023/04/20(木) 21:43:50.99ID:U2rT/ZMm00329アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:44:35.70ID:XxyJVY/P0ほら、間違えた
やっぱり馬鹿だｗ
0330元気マン(兵庫県) [BE]
2023/04/20(木) 21:45:07.87ID:0d/qhppe0それより英語出来た方が便利かもな
いやいや、プログラム的には正解なんだよなぁ
そこが分からない奴はプログラマの適正無いからねー
数学の集合の問題かな
0332アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:46:57.71ID:XxyJVY/P0「条件に入ってエラーが出る」のは、反対の概念とは違う
やっぱりおまえは頭が悪いｗ
あー
やっぱお前才能ないわｗ
典型的アスペだわ
0334アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:49:15.98ID:XxyJVY/P0馬鹿以外は全てが馬鹿の反対であるとするおまえの集合の概念に、問題がある
馬鹿だから、気が付かなかったんだろ？ｗ
0335アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:49:37.08ID:XxyJVY/P0馬鹿以外は全てが馬鹿の反対であるとするおまえの集合の概念に、問題がある
馬鹿だから、気が付かなかったんだろ？ｗ
0336シャブおじさん(島根県) [US]
2023/04/20(木) 21:52:57.79ID:1ICBIOLB00337トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 21:53:49.35ID:/qOQvLVD0数学なんぞ、ゲームプログラマーではない限り全く使わない
0339アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:54:35.94ID:XxyJVY/P0そこになんでを詮索する必然性はあるのか？
おまえは頭が良いフリをしたいのか？
まぁ、プログラム経験はあるんだろうけど、それだと条件出しが甘くて
たまにとんでもねぇバグ仕込む感じだろうなぁｗ
0341じゃが子ちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 21:55:19.14ID:K2qpULv70頭の中どうなったらそんなあれやこれや組み合わせてシステム作れるんだ
0343アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:55:57.55ID:XxyJVY/P0どのレスを人工知能だと思いました？
hensu1
hensu2
とか作ってもええやろ！
語学の習得はまあ誰でもできる
数学はセンスなんだろうな
安価かな
0347アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:56:54.72ID:XxyJVY/P0あ、有耶無耶にして逃げたね？ｗ
0348アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:57:44.88ID:XxyJVY/P0語学もセンスだけど？
あれ？理解できないの？君プログラマだよね？
ええええええええええおじさんビックリだ
0351アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 21:58:48.37ID:XxyJVY/P0ええよ
許す
作れ
経験だな
0353アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:00:25.46ID:XxyJVY/P0文脈に論理性が無いので、プログラマであろうがなかろうが、
そんなもん理解できんｗ
0354801ちゃん(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:01:38.59ID:2VLVKISQ00355アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:01:52.16ID:XxyJVY/P0おまえは数学にコンプレックスがある、ということはわかった
よくわかったな
語学なんて簡単だけど
リーマンゼータ関数とか理解できんからなｗ
なんだPじゃないのか
制御関係に高校で習った数学（物理も）を使う
TOEIC300点の雑魚だが、プログラム関係の英語の専門書なら知りたい情報を直ぐに読み取れる
英文ニュースとか英語の小説は駄目だけれど
0362アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:08:32.11ID:XxyJVY/P0ChatGPTの基本言語は英語となっているが、サイトのアカウント登録を行ったあとであれば、日本語でチャットを行うことが可能となっている。
ChatGPTのツール自体を日本語の設定にはできないものの、実際に利用する場合は日本語で質問すれば、日本語で回答が返ってくる。
0363PAO(東京都) [DE]
2023/04/20(木) 22:09:22.80ID:Nzsti4n900364アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:10:53.92ID:XxyJVY/P0おれはPなどというものではない
だが、おまえがウスラ馬鹿であることが、それで反証できるわけでもない
0365おばあちゃん(埼玉県) [US]
2023/04/20(木) 22:13:02.62ID:GTYt3akd00366セーフティー(沖縄県) [GB]
2023/04/20(木) 22:13:39.98ID:fxDuP+S60彼らは「生粋の技術者」じゃなく「技術をキャッチアップ・活用して稼ぐ」のがうまいビジネスマンだから
0368犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:16:56.91ID:mLQb3UXw0組み込み制御屋だが、使うのは数学と言うより算数だなw
耐震構造計算（大型構造物載荷試験装置）なんてのに携わった事もあるが、複雑な計算式はセンセイと呼ばれる人から提供して貰った（そりゃそうだ）。
0369あまっこ(沖縄県) [US]
2023/04/20(木) 22:17:24.69ID:9ubqZqk200370犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:17:43.66ID:mLQb3UXw0これ。
あとはコミュ力と営業力。
あとは経験で何とかなる。
0371アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:18:11.65ID:XxyJVY/P0へえ？
おまえには自称、Pの適性があるんだ？
ウスラ馬鹿なのに？ｗ
0372ラビピョンズ(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:19:44.69ID:0ytz2Mm80ML、AIの時代になってからは 数III 以上習得が必須になった
プログラマーに速度は重要
英語わかるかわからないかで速度が圧倒的に違う
0374アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:20:03.64ID:XxyJVY/P0いや、プログラマはコミュ力と営業力じゃどうにもならんでしょ？
頭悪いんじゃないの？
0375犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:21:23.00ID:mLQb3UXw0これ。
どう見ても自社が悪くて対応する機会がナンボでもあったのに、どうやっても防げなかった障害だけど仕方なく無料で対応してやるって風に報告する場合に必要w
文系も数学はやった方が選択肢広がるぞ
まぁ、口先で騙してる詐欺師ともいうがｗ
現状、そういうのに頼るしかないのがなーｗｗｗ
0378総武ちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 22:23:50.99ID:a2UjXObb0数列のΣ公式の(1000+1001)/2で計算した方が速いだろ
まぁ、お前には優秀なPは寄ってこないしロクな仕事できなさそうだな
というのはよく分かるｗ
0380回転むてん丸(東京都) [JP]
2023/04/20(木) 22:24:18.84ID:kvKnRYpZ0機械学習ガチでやるなら最低線形代数と確率微分方程式が必要だから理学部修士くらいは…
文系が口ばっか上手くてクソコードが蔓延する世界
0382チーズくん(光) [US]
2023/04/20(木) 22:25:08.26ID:nfcfFSO/00383アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:25:19.18ID:XxyJVY/P0発狂して、根拠がない誹謗中傷をすることにしたのか？ｗ
いんやお前には技術者を評価する能力無いよって言いたいだけ
0385犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:26:23.84ID:mLQb3UXw0PGなんてのは4年もやれば形になる。
次の段階でSE（日本では設計書を書いてプログラムを組む人）になるが、この段階でPMとPGとの中間に立って立ち回り、次の段階でPMとなって顧客と話をする立場になる。
この場合（プログラム力は言うまでもないが）それより上層部や顧客と仲良くやり、部下をまとめ上げる能力が重要となる。
一度言っておきたかっただけ
お前以外にもさｗ
0387ラジ男(大阪府) [US]
2023/04/20(木) 22:27:32.48ID:hWUTgBfi0各国のプログラマーは各国の政府が金出して振興していることが分からない限り頑張っても続かない
0388アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:28:07.87ID:XxyJVY/P0フローチャートは文系の論理で構築されている
はじめに哲学ありき
数学も科学も、それから派生した
0389アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:29:20.25ID:XxyJVY/P0負け犬の捨て台詞かよ？ｗ
さっさと逃げろ
見逃してやる
0390はち(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:29:30.91ID:Z9vnptOS00392アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:30:58.97ID:XxyJVY/P0なんだかwikiで拾ってきたような返答だな？ｗ
0393おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:32:33.88ID:TE1+lDr60もう終わりだ猫の国
強いて言えばパズル好きなやつが向いてる
まずは数学をきちっと理解する事が重要。英語のマニュアルを読むなら
英語は重要だが、どっちが重要かと言ったら数学だが、簡単な文章を理解する
英語力も無いと厳しいと言える
0396アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:34:59.13ID:XxyJVY/P0美しいコードなら、どこでも評価される
単純に、処理時間を短縮できるんで
0397ガブ、アレキ(大阪府) [AU]
2023/04/20(木) 22:35:04.91ID:l9fISmfA0組み込み制御屋だよ。
比較的少ない人数（8名程度）で製品を仕上げる事が多いんで、銀行系大人数と違って見通しが良い世界かもね。
0398アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:37:04.40ID:XxyJVY/P0そんなわけないでしょう？ｗ
なんでそんな嘘ついてんの？
うわっこのひとめんどくさっｗ
0400mi−na(神奈川県) [DE]
2023/04/20(木) 22:38:16.67ID:L593NO4b0数学センスの無いやつはそこに達する前に挫折
0402ドクター元気(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:39:54.79ID:zkzBsOXE00403アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:40:02.35ID:XxyJVY/P0なるほど
0404アストモくん(東京都) [MY]
2023/04/20(木) 22:40:45.78ID:xTDdLw+a0まったく能力もセンスも何もなくても、コレがあるのが最後まで残る
0405アイちゃん(SB-Android) [US]
2023/04/20(木) 22:41:27.26ID:XxyJVY/P0おまえが面倒くさいよｗ
0406犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:43:18.25ID:mLQb3UXw0ドキュメントは英語が多いんで読む力は必要だけど、日本の英語教育は読むに特化してるらしく何とかかんとか読めるモンなのがありがたい。
しかし、ルネサス（日立三菱NEC）やソシオネクスト（富士通パナソニック）のマニュアルが英語なのは何とかならんのかと思う。
0407コアラのマーチくん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 22:44:09.76ID:wmecEziI0内部ではね、ただそこは作業に関わらず管理してる層はそもそも見ない部分なのよ
ある意味で仕方ない部分なのよね、誰もが魔法の箱の中身がどういうロジックで動いているかが気になる訳じゃないんだ
0409mi−na(神奈川県) [DE]
2023/04/20(木) 22:49:09.85ID:L593NO4b0読むエンジニアの割合考えたらそうなるんだろうな
2カ国語のマニュアル作るのはアップデートが大変だし。
しかも簡単に任せられるもんでもなく、何回か書いたけどもうやりたくないわ…
0410犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:50:54.39ID:mLQb3UXw0>>396
ソースコードレビューで公になる。
凝ってるだけの自己満野朗も多いけど、その合理性と知識に「へー」と唸る時もある（その手法を密かにパクるのは言うまでもない）。
0411犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:51:58.42ID:mLQb3UXw0二度手間と整合性を考えるとそうなるんでしょうね。
0412おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 22:53:46.38ID:TE1+lDr60it後進国のコードを書くのから逃げた
SEが設計するモノやサービスが
今までもこれからも通用するわけがないんだから
海外でプログラマーが出来ないレベルなら
公務員になる方が能力の有効活用だろうな。
草。
最近の若者は賢いよな。
草。
0413ナカヤマくん(青森県) [US]
2023/04/20(木) 22:53:53.07ID:JeXin/0A0レビューを行うことが工数に含まれている所ばかりじゃないのだ
あった方が良いというか、無きゃダメなんだけどね。本来であれば
スマートな阿鼻叫喚を堪能
0416犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:58:27.93ID:mLQb3UXw0マルチタスクに慣れた組み込み制御プログラマにも昨今のCPUについていけてない人が多々いる。
昨今のARMはマルチコアなのでデュアルポートメモリを介してやり取りをする事があるけど、セマフォや割り込み禁止して排他した気になってる人がいる←マルチコアだってばよ。
何を聞いたらやら、調べたら良いのか分からないって人が要らない。
0418犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 22:59:45.52ID:mLQb3UXw0気持ちはわかるけど、自分自身レビュー無しと聞くとコードが適当になるんで、やった方がいいと逆に思うw
0419スカーラ(千葉県) [TW]
2023/04/20(木) 23:03:39.54ID:XecxFrNy0英語のが必要性は高いかなあ
0420パム、パル(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:03:59.61ID:B355hSw20じゃね。デスマーチとかするんしょ(´･ω･`)
0422ニーハオ(神奈川県) [JP]
2023/04/20(木) 23:06:54.01ID:sdclUBAU0人ができない分野でも出来る能力でもないと無理かな
0423おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:08:51.26ID:TE1+lDr60わかってる奴来た
草。
数学が出来る人間がどこから順に働くか
ちょっと予測が効く人間なら
データなしでもわかる事なんだよな。
これ数学に限った話じゃない。
英語が上手い奴、絵が上手い奴
コミュ力が高い奴
それぞれに言える事。
0424省エネ王子(兵庫県) [CN]
2023/04/20(木) 23:09:58.79ID:nULhIAaY00425リスモ(北海道) [US]
2023/04/20(木) 23:10:20.29ID:mE28l9B40バカグラマーが必死なスレ
君らただの土方だから
0426ニーハオ(神奈川県) [JP]
2023/04/20(木) 23:10:49.15ID:sdclUBAU0問題解決力はあると良いね
でも人によって定義が違うんだよな
解き方知ってるとか、誰かに聞いたら出来るとか
そういうレベルじゃなくて、自分で考えて解ける能力があるといいね
これからはAIもあるし調べたらわかるレベルだと重要性は下がるかも
まぁAIの答えが正しいか判断出来る能力は必要だし
結局は自分で考える能力は必要になると思うけど
エラーの原因とかなんて言ってるかわからんと困るぞ
0428リスモ(北海道) [US]
2023/04/20(木) 23:12:53.56ID:mE28l9B40定型文くらいバカでも読めるだろｗ
プログラミング言語も英語とか思ってそうｗｗ
0429犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 23:13:13.39ID:mLQb3UXw0「ARM初期化ならあの人」「イーサネットドライバならあの人」「ソレノイドならあの人」みたいな定番あると強いですな。
0430ティグ(愛知県) [DK]
2023/04/20(木) 23:15:19.21ID:7dxyIbfJ0型どおりに組み立てる能力な。
数学は「複雑なものを単純化する技」だから、プログラムとはちょっと違うんだよ。
0431スカーラ(千葉県) [TW]
2023/04/20(木) 23:15:20.02ID:XecxFrNy0書けたから何かエラい言う訳でもない
何やるかが問題
書かなくても問題解決するなら書かなくても良い
0432犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 23:19:08.94ID:mLQb3UXw0恐竜絶滅後の哺乳類じゃないけど、デスマには成り上がりを産む側面もあるんだよね。
↑
多くのデスマは重要人物が倒れたり逃げた事が発端になってる。
逃亡多数による人材不足により低レベル技術者の高位投入が行われる。
SEがPMに、PGがSEに、テスターやデータ屋がPGに抜擢され大変な苦労をするが、生き残った人はワンランクかツーランク上がった地位から降りることはない。
0433犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 23:20:56.95ID:mLQb3UXw0商売でやる場合「何をやるか」は天から降ってくるモンだな。
「どうやるか」の自由は与えられる。
0434ニーハオ(神奈川県) [JP]
2023/04/20(木) 23:21:15.80ID:sdclUBAU0それただプログラムを書く人の話だろ、コーダーって人だね
プログラマーは本来アーキテクトから考えて作れる人のことなので
「複雑なものを単純にする能力」が必要なんだよね
まぁ自然科学の学者に必須の能力だね
0435やまじちゃん(埼玉県) [MY]
2023/04/20(木) 23:21:29.49ID:VlvoGZ2J0数学的な思考がちょっと必要かな程度。もちろん現場による。ゲームプログラマなんてライブラリ叩くだけって豪語する人はいるけど数学必要になるしね
流行の機械学習やAIにも奥深いところでは必要になってくる
0436リスモ(北海道) [US]
2023/04/20(木) 23:22:08.37ID:mE28l9B40アホかｗ
一部の高級言語が馬鹿のために自然言語に寄せてるだけだよ
0437おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:24:32.36ID:TE1+lDr60そもそも海外の卓越したエンジニアが使うようなコーディング技術を
ほとんどの日本のit業界人は見ても
正しく評価出来ないだろうな。
草。
0439おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:27:04.69ID:TE1+lDr60草
0440たらこキューピー(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:27:06.97ID:WKwC4D/L00441犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 23:30:51.19ID:mLQb3UXw0メリケンはスイッチオンするのに（それが何を意味するかについて）20行くらいのコメント書いたりする人もいて「へー」と思う事もあるけど、コメントゼロでよーわからんコードを延々と書く人もいて、本当に個人主義って感じ。
0442犬(静岡県) [PL]
2023/04/20(木) 23:34:50.82ID:mLQb3UXw0PMに最適なのはゼークトの言う「有能な怠け者」ってヤツだね。
有能ゆえプロジェクトのヤバさに気がつき、怠け者ゆえ頑張る気は無く、有能ゆえクライアントと上層部を説き伏せ、要件を押さえ、納期を伸ばし、有能な人材を増員して、あとは部下に任せてのんびりする。
ゼークトの言う「無能な働き者」が同じプロジェクトを担当した時の一言は「今回の仕事は大変です。頑張りましょう」。
0443スカーラ(千葉県) [TW]
2023/04/20(木) 23:35:15.47ID:XecxFrNy0卓越したコードとか無くはないだろうが
ほとんどの場合は平凡なコードを平凡に書いて
ちゃんとドキュメント残す事のが重要
0444バブルマン(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 23:36:30.60ID:wW0AsIDW0ウェブのシステム開発を20年ほどやってる
業務用のシステムだから難しい事は特にしてないけど、要件定義から設計開発、サーバー構築、デザインと一通りできると2000万くらいは稼げてるよ
これ分かってないと話にならない。
0446やまじちゃん(埼玉県) [MY]
2023/04/20(木) 23:44:20.01ID:VlvoGZ2J0フォーマッタやリンターも優秀なのが多いけど、
コードレビューもＡＩがしてくれるようになるかもしれないね。その方が現場の心理的安全性は確保されるんじゃないかな。
0447アリ子(大阪府) [IN]
2023/04/20(木) 23:45:23.31ID:KSC/8tCY0他人に渡すものなら可読性が必要だから文系科目
英語は自動翻訳
0448おれんじーず(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:45:43.78ID:TE1+lDr60草
0449トッポ(神奈川県) [IT]
2023/04/20(木) 23:47:42.66ID:/qOQvLVD0航空機産業はお金にならない、自動車は勝ち負けが激しい、スーパーは意外と自転車操業。
武富士は計画倒産、薬品会社は強い。
俺の計算式で企業見るとこういうことがよくみえるんよ。経済の先生っていわれるゆえん。
YAHOOで一般個人の取引向けに計算式導入できないか夢見てる。ただ夢だけ見てるだけ。うん。
機械翻訳の精度はどんどん上がるから、英語は最低限でなんとかなる
まぁ深い事やろうとすると数学は避けて通れなくなる
0451ハッチー(東京都) [US]
2023/04/20(木) 23:49:36.95ID:MQ0r+Vvz00452バブルマン(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/20(木) 23:50:44.65ID:wW0AsIDW0本当に凄いですよねcopilot
つい最近導入したんですがこんなに簡略化されるとは思いもしなかったです
自分みたいな1人法人にはとんでもない味方ですね
遊びでstable diffusionもやってますが凄い時代ですよね
結局まずは自国語の能力が無いと何もできない
あと個人的には論理は数学から外れてると思う、言語能力とも関係してる、非常に鍛えにくい
でも、それとは別に数学はやっぱり要る
0456シンシン(神奈川県) [JP]
2023/04/21(金) 00:00:03.29ID:bFqE17CO0国語はそうかもね
数学にも国語力は必須だしw
でも小説みたいなやつはどうなんだろ？
日本人は感情で動く人多いからリーダーになるなら感情揺さぶるような国語力は必要だけど
リーダーシップには必要ないんだっけ
0457プイ(埼玉県) [AU]
2023/04/21(金) 00:00:49.08ID:bX2wmwSz00458コジ坊(東京都) [KR]
2023/04/21(金) 00:02:57.12ID:mbtQp8ua0体育
以上
0459ティーラ(愛知県) [DK]
2023/04/21(金) 00:03:54.63ID:Ss6LhAju0プログラマーになりたいから、数学をやる・英語をやる、というのは間違いだからな。
プログラマーになりたいなら、ひたすらプログラミングをやれよ。
職業プログラマーじゃなくても最低限必要なスキルだから
「プログラマーにはなるな」
プログラムは道具だ、それを使って何かやれ
必要な時に覚えろ、学校で基礎だけやっておけばいい
勉強になります
0463エネモ(神奈川県) [IT]
2023/04/21(金) 00:18:10.21ID:bDp528Il0大昔の話だから今は全然違うかもしれないけどね
0464アカバスチャン(ジパング) [US]
2023/04/21(金) 00:18:39.65ID:dC6Fy7+m0まぁ先端の仕様書とかは英語なので英語力でいい
原文に言葉足らずと誤りがあるので翻訳しても混乱する
0467でパンダ(大阪府) [ID]
2023/04/21(金) 00:47:37.02ID:uQ1ej92K0応用なら数学
創造なら両方
0468ケンミン坊や(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 00:50:24.24ID:/0aDFaNZ0数学なんてほとんど必要ない
0469おもてなしくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 00:55:27.08ID:omVa003E0ようは程度の浅いレベルなら数学力など要らない
これはどんな業種もほぼそうだろう
数値計算プログラム作ったことすらない
使えない３流プログラマの寝言だなｗ
0471湘南新宿くん(東京都) [JP]
2023/04/21(金) 01:04:11.33ID:NC5CNkPI0むしろ新しいものにキャッチアップする能力だけ必要
0472ほっしー(東京都) [US]
2023/04/21(金) 01:04:20.54ID:z08ULDj+00473あんしんセエメエ(福岡県) [CA]
2023/04/21(金) 01:05:25.01ID:VN6wLL1a0これ
0474ラジ男(千葉県) [US]
2023/04/21(金) 01:05:33.54ID:dM5g69MK0全部向こうにある
0475メーテル(東京都) [KR]
2023/04/21(金) 01:06:23.70ID:RWiS2YZb0英語圏のやつ全員プログラミングできんのかw
0476湘南新宿くん(東京都) [JP]
2023/04/21(金) 01:07:17.87ID:NC5CNkPI0高級言語は読みやすさ重視だから
英語になるだろ
0477よむよむくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 01:12:40.52ID:EOF4So7d0数学に関しては分野によっては必須だけど
だいたいは算術系というよりは空間認識能力的な思考力を使う
0480ドコモン(やわらか銀行) [PL]
2023/04/21(金) 01:19:11.64ID:x8objrfH0何の分野でどの程度のレベルを目指すのか
既に書かれてるが一部を除けば数学より英語
0482いきいき黄門様(ジパング) [US]
2023/04/21(金) 01:24:37.12ID:ERkmBWC80海外で働くには英語が必須
特にプログラムなんて分野でそれなりに活躍しようと思うなら本場のアメリカに行かないと話にならない
プログラマーは文系の仕事
0485ニッパー(神奈川県) [ﾇｺ]
2023/04/21(金) 01:30:46.42ID:zkjY2baO0ただ、数学得意な人の思考回路とプログラミングはマッチしてるんじゃないかとは思う
英単語はググればいいし英語出来る人は出来るってわけでもなさそう
0486キタッピー(東京都) [US]
2023/04/21(金) 01:31:52.18ID:7zH7EV8d0英語圏の人がプログラミングにおいて数学の重要性を説く記事
一方ここのジャップはプログラミングは英語が重要(キリッ)
そりゃ終わってますわ日本
0487エコてつくん(大阪府) [US]
2023/04/21(金) 01:44:13.99ID:9OwhxU8M0それ捨てれば良いだけ
・・・という簡単な論理です
高速化や軽量化には数学
英語は、まったく読めない初学者は勉強しろってくらいかな
0489エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 01:50:04.93ID:q1/Q6mUR0草
it後進国で時代遅れのコードを
書いてるんだろうな。
草。
0490クロスキッドくん(東京都) [EU]
2023/04/21(金) 02:03:10.99ID:Q/1pcdeS00491クロスキッドくん(東京都) [EU]
2023/04/21(金) 02:04:20.15ID:Q/1pcdeS00492エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 02:13:18.83ID:q1/Q6mUR0コイツ
日本のit業界で働くのは馬鹿な行為
って言ってるなら賢いが
たぶん逆でプログラマーになるなら
プログラムは必要なときに覚えろ
と言ってるit後進国老害なんだろうな。
草。
そんなの実務を２、３年やってりゃ自然に身につくわな
身に付かないなら才能ないだけ
英語圏だけじゃ問題解決できないこともままある
画像のエンコードとかはロシアやフランスとかで使える情報が見つかったりするし
英語なんかとっかかりに過ぎんよ
今の時代、１番必要なのは検索能力かもな
リーマン予想だっけ確かヒキコモリのロシア人が証明したんだよな
という方が正しいかなー
基礎的な技能だと思うよ 計算力は
そもそも計算機なんだしｗ
0497リーモ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 02:36:54.97ID:AL1cQEN900498フジ丸(東京都) [ID]
2023/04/21(金) 02:39:07.19ID:pIo+/wfr00499カツオ人間(神奈川県) [GB]
2023/04/21(金) 02:39:55.63ID:oRc6Cx6+0数学における正確な答えの為に必死に考える集中力みたいなものが、プログラムにも要求される
それができないなら最初から止めた方が良いね
この職業
方程式暗記しておいて場面で当てはめてはいおしまいってタイプはあんま向かないかな
そのうちコピペが通用しない場面が必ず来るんで、自分で考える必要があるし、そこで嫌になって辞めちゃうと思うからね
プログラムが好きで得意なら別に良いけど
つーかガウスの消去法とか糞面倒くさい計算を
関数で汎用的に出来るようにしようって発想が出来るか出来ないかが
本当にプログラマに必要な才能だよね
本来理系なんで、それで言うと数学が必須と思いそうだが、
プログラミング言語のほとんどが英語の単語を元にした
専用のコードを覚える必要があるから
実際は英語なんだろうな
でも、C++を職場の上司から教わった経験から言うと
数学も英語も関係ない気がする
プログラミングのセンスというか経験やコツを早く身につける能力の気がする
俺はダメだったけど
0504レンザブロー(沖縄県) [CN]
2023/04/21(金) 02:57:10.49ID:3+L4qEzN0そのセンスは数学の論理的思考が必要だから
あんたは使えなかったんだよ
0506ミルミル坊や(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 03:08:08.78ID:UkGUwCUr0だろうね
そういった作業が魅力的に思えるかどうかは結構重要だと思うね
その辺が適正
なるほど
俺には数学的センスが欠けていたんだな
悲しい
まぁ、英語かどうかはさほど重要じゃない
その言語で正しく動作する様にプログラムできるかどうか
基本的にロジック回路なんで、電子工作的な素養が必要になる
要するにエンジニアなんだけど そのまんまだけど
その辺嫌いな人はダメなんじゃないかなーと思うね
そこを避けるようだと、すぐに限界が見えてくるから
0511パルシェっ娘(ジパング) [US]
2023/04/21(金) 03:29:04.67ID:MHFa598J00512ミドリちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 03:31:01.13ID:2aqVF5Nf0すごい複雑な条件があっても各条件を一度適切な名前のbool変数に落としてから論理演算すれば
コード読むだけでビジネスロジックが分かるように書けるようになる
そうなればもうこっちのもん
センスじゃねーよ
お前が数学をちゃんと勉強しなかっただけ
0514レインボーファミリー(東京都) [FR]
2023/04/21(金) 03:33:08.07ID:xLqUkwz90納期までに寝ないで仕事をやりきる根性と体力だと聞いたｗ
デスマーチの地獄だと
愚痴だったけど
0516カールおじさん(東京都) [CA]
2023/04/21(金) 03:57:49.77ID:y71PE8730英語は海外の技術を採り入れたい時に必要になったな
新技術でなくても、組み込み系なんかでコンパイラやライブラリのマニュアルが英語のみとか普通にあった
でも、最近は翻訳ソフトがえらく進化してるから、そう困ることは無いかもしれんけど、SIerとかクローズドな環境で作業させられたりするから、そうなると翻訳ソフトなんか利用させてもらいないから辛いかも
やっぱ個人的には英語＞数学かな
0517スイスイ(東京都) [US]
2023/04/21(金) 04:14:24.73ID:jKPLXmMj0提案依頼書や要件定義書を読むのも同じやで
0518スイスイ(東京都) [US]
2023/04/21(金) 04:15:29.42ID:jKPLXmMj0それ。基本設計があっても実装レベルではもっと細かい工夫が必要だしな
低学歴かどうかだろう
高学歴の場合、文系理系にわかれるまでどっち系もテストは満点だよ
それ言うなら、旧帝の文系合格するレベルの文系の受験生は
数学も得意らしい
あの林修先生（東大法学部卒）も数学が好きだって番組で言っていた
それができた奴一人もいねーんだよなあ
要件を満たすもので他の人が見ても分かりやすく書く能力
処理の書き方は調べたらすぐ見つかるから知り得た情報を取捨選択できる能力も必要かな
0523コジ坊(千葉県) [DE]
2023/04/21(金) 04:57:34.39ID:FgriQks70童貞なのに
0524み子ちゃん(ジパング) [RU]
2023/04/21(金) 04:58:18.28ID:TCuYzcsP00525マウンちゃん(北海道) [JP]
2023/04/21(金) 05:02:06.20ID:qPnEwlhV00526まがたん(埼玉県) [US]
2023/04/21(金) 05:02:22.74ID:zaccj/DK00527たらこキューピー(群馬県) [US]
2023/04/21(金) 05:27:39.21ID:SVFxOPWw0IT英語は文法はぐちゃぐちゃで機械翻訳で対応できるし
0528あかりちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 05:34:06.04ID:Z9m5hvwQ0実はもう片方の側を当然の如く活用してて、使ってる事を全く意識すらしてない能力だったりするので注意な
本当に必要なものではなく、自分に不足していると思う方を答えがち
数学レベルより
算数できることが必須かな
0533DJサニー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 06:01:08.10ID:5PWrpZL/0シェーダー書くのにベクトル・行列・三角関数やらオンパレードだったけど
確かにやってる事のほとんどは「算数」の部類かもしれないな、証明が必要になる訳じゃないし
構想を練って描きたいものを表現するのにどうすれば良いか考えてる時にやってるのは数学っぽいかな
これかも…
0537バスママ(糸) [US]
2023/04/21(金) 06:07:50.75ID:XrgSriVN0そんなの作ろうとするプログラム次第だろ
科学分野のシミュレーションとかだと数学ゴリゴリに使いまくってるからな
プラグラマーの能力に必要なのは数学
0540サリーちゃんのパパ(神奈川県) [KR]
2023/04/21(金) 06:17:26.48ID:QL3jK4sk0画面とストレージの間をデータが行ったり来たりするだけのレベルの低いプログラムなら馬鹿にでも作れるけどさ
0541ロッ太(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 06:23:17.30ID:RCPgm3Ct0アメちゃん産の計算機扱うんだからな
流体力学等の知識を使って一週間先の日本付近の気象予報をはじき出す
これとか数学の知識バリバリ使いそうだけど
よく考えると、プログラマーが作成したシステム上に科学者がそれを実現させるために
新たにアルゴリズムを作成することであってプログラマーの仕事じゃないしな
よって、数学は不要と。
0544ニック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 06:40:49.66ID:IIJOIZmw0こういうのってトンチンカンなこと言ってるとしか思えねーんだけど
ゲームをするのに１秒間に１５だか１６だか連打することは必要ですか？みたいな
マリオに１６連射が必要かよバカ
ドラクエに１６連射が必要かよバカ
だいたい英語が必要かどうかなんて
画面にいっぱい表示されている英語みてスゴイとか思っちゃってるわけ？
バカじゃね？マジで
猿に必要なのはバナナ
ヂャップに必要なのはバナナと謝罪と賠償とあといわゆる国の借金を支払うこと
日本が発明しても、欧米が規格策定で別の規格で乗っ取るからだな。
市場がでかい国は羨ましい。
お前ハドソンの前でマリオとかドラクエとかほざいてみろ
高橋名人にイかされるぞ
0547コアラのワルツちゃん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 06:44:20.12ID:BhZ9uBXQ0どんなに早く組めても設計が明快でも何しなきゃいけないか理解できない人が空回りの作業しても意味がない。
0548ニック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 06:49:34.96ID:IIJOIZmw0>>545
かつて画像BOXなる掲示板があってふたばを改良し動画でスレ立てできる当時としてはかなり画期的な掲示板だったんだけど
結局そこはやれ著作権がどうたらとか動画を上げてもいいのは1日に一件だとかsageしてレスしろだとか
ヂャップの偽善欺瞞小市民根性丸出しで内紛が始まり結局は潰れてしまった
ようつべが世間に現れるもう何年も前の話
自分の思い通りにならないと腹を立てる小市民猿ヂャップがいる限り何をやってもダメだわ
この南国バナナ戦犯列島は
0549バスママ(糸) [US]
2023/04/21(金) 06:49:52.45ID:XrgSriVN0科学系のシミュレーションプログラム作るのに数学の知識なしでどうやって作んのよ
仮にアルゴリズムは別の誰かが考えるとしてもそれを理解できなきゃコードに落とし込めないだろ
それとも科学者がご丁寧に細かい擬似コードまで書いてプログラマーに渡してくれるのか？
0550ニック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 06:53:44.48ID:IIJOIZmw0>>549
お前みたいなバカに勝手に実装されてバグ仕込まれないようにあらかじめライブラリとして切り出してそれをお前みたいな猿に使わせるんだよバカ
0551バスママ(糸) [US]
2023/04/21(金) 06:57:35.35ID:XrgSriVN0そのライブラリを作るのはプログラマーの仕事じゃないのか？
それに既存のライブラリじゃできないことをやらせようと思ったら新たに組むしかないだろ
こんなことも分からんとはサル以下の低能だなお前は
実際問題、フレームワーク作る人とIT土方は別の人種だよなぁ。
IT土方はコピペとフレームワークを引っ張って来るだけの仕事だから、プログラマと呼べるかどうか？
土方「〇〇さん、これフレームワークに入れてもらえませんかね？」
ワイ「そんなん100行あればできるだろ、フレームワークになんでもかんでも入れられんよ」
土方「これぐらいいじゃないですかぁ、ケチ」
ワイ（こいつらがプログラム書いてるの見たことねぇわ）
ネタじゃなく
0554ニック(東京都) [JP]
2023/04/21(金) 07:14:49.73ID:BZHcYshl0てか、全ての事柄に重要なのが国語
0555イチゴロー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 07:18:49.28ID:PjOaKNMd0また心理感情など
人を知った方が良い
0556イチゴロー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 07:20:03.66ID:PjOaKNMd0どっちがいい
どっちが必要
どっちかでいいなら楽だけどな
0557サブちゃん(東京都) [CN]
2023/04/21(金) 07:21:49.81ID:MJstNXTP0数学の問題が解けるだけの奴
ここの差が乖離しすぎてるの本当に大問題
案件抱えてメンツ集める時まず意識するのは数学に限らず理解力、応用力があるかどうかを最重視する
偽装能力だけ高くて実は出来ませんでしたとか理解できてませんでしたはやめてくれ
ちゃんと自分の適性に向いた別の仕事についてくれよ頼むよ
0558クウタン(東京都) [BR]
2023/04/21(金) 07:25:35.57ID:VT/VWGyR0日本語も英語もAIでどうとでとなる
0559アメリちゃん(茸) [US]
2023/04/21(金) 07:26:45.67ID:StvrYVrg00561エコまる(埼玉県) [CA]
2023/04/21(金) 07:27:51.46ID:Qrxu91SX0これが無いネクラは３年持たない
2Dから3Dになった時にクォータニオンを勉強させられたけど、結局ライブラリにパラメーターを渡すだけの仕事になってるｗ
方程式とか必要なのはライブラリ屋か開発環境が整備されていない過渡期ぐらいなもんだよな。
この国では評価されない項目ですから
0565ハミュー(ジパング) [US]
2023/04/21(金) 07:31:51.83ID:lqGg7uoS0膨大なソースコードの丸暗記力と優秀さは比例する
下請け「せやな」
0569ヤマギワソフ子(埼玉県) [US]
2023/04/21(金) 08:01:15.52ID:9wZA86fV0- 人間嫌いじゃないこと
- チームで仕事できるコミュニケーション力
ソロ専は世界のどこに行こうが歓迎されない
（自分ひとりで客取ってこれるフリーランスは除く）
0574モッくん(大阪府) [CN]
2023/04/21(金) 08:13:09.01ID:4/2QDZWB0複雑な物事をシンプルに捉える力が、いつも試される
0575むっぴー(茸) [US]
2023/04/21(金) 08:14:05.76ID:uM8fEB7l0どちらがより重要かは状況によります。
英語の能力が重要な理由は以下の通りです。
ドキュメントやリソースの理解:
英語はプログラミングのドキュメントやリソースのほとんどが書かれている言語です。
プログラマーは英語のドキュメントを読み理解し、
技術的な情報やリファレンスを活用する必要があります。
コミュニケーション:
プログラマーはチームでのコラボレーションや顧客とのコミュニケーションが必要な場合があります。
英語を使った効果的なコミュニケーションスキルは、プロジェクトの進行や問題解決に欠かせません。
一方、数学の能力が重要な理由は以下の通りです。
問題解決スキル:
プログラミングは複雑な問題を解決するためのスキルが必要です。
数学は論理的思考や問題解決スキルを養うのに役立ちます。
例えば、アルゴリズムやデータ構造の理解に数学的な概念が関連していることがあります。
特定の領域の需要: 数学は特定の領域でのプログラミングに
不可欠な能力となることがあります。
例えば、データサイエンスや機械学習の分野では統計学や線形代数などの
数学的な知識が必要です。
したがって、英語と数学のどちらがプログラマーにとってより重要かは、
そのプログラマーが取り組む分野や職務内容によって異なります。
一般的に、両方の能力を持つことがより幅広い機会を得るために有利であると言えるでしょう。
0577スピーディー(島根県) [US]
2023/04/21(金) 08:16:21.96ID:JKdI8Pnh00578ポケモン(茸) [EU]
2023/04/21(金) 08:19:21.21ID:dW/i68SO0マジレスすると読解力と伝達力
言語がどうだとかは二の次
0579イプー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 08:19:51.02ID:9mQLHX5C0仕様書や顧客の要望を理解できないと話にならん
0580おたすけ血っ太(千葉県) [CN]
2023/04/21(金) 08:21:07.58ID:0r534Dqe0バージョンアップに伴う仕様変更とかも
英語でリリースされるし
0581お父さん(埼玉県) [BR]
2023/04/21(金) 08:22:26.62ID:PsZHj6Va0プログラマーはみんな性格が悪くてキツイ人が多い
0582ポケモン(茸) [EU]
2023/04/21(金) 08:26:42.08ID:dW/i68SO0大抵中学までの知識があれば足りる
0584きこりん(茸) [US]
2023/04/21(金) 08:30:17.88ID:OAMF/H450アルゴリズムなら兎も角。それにしてと大抵はライブラリに含まれているものだし。
例えば三次元の座標計算にしても天文と建築と機械設計とゲームと地図で全く要件が違う。
Githubの英語で書かれてるissue読めない奴ってOSSのバグや脆弱性見つかっても日本語のエンジニアコミュニティがそれを日本語にして取り上げるまでちゃんと直せないから遅いしな
0587ファーファ(大阪府) [US]
2023/04/21(金) 08:35:27.13ID:TxVnrviv0だから国語が必要というより、国語も結局論理的思考の土台があって理解できるので、数学が大事ということになる。
＞
＞1. 教育の仕組み: 日本の教育制度は、一般的には学歴を重視し、詰め込み型の学習スタイルが主流です。そのため、自己学習やクリエイティブな発想を重視するソフトウェア開発のスキルやマインドセットが育ちにくい環境があると言われています。
＞2. 企業の組織文化: 日本の大企業には、複雑な組織構造や縦割りの部門間連携の難しさがあります。これにより、ソフトウェア開発プロジェクトの意思決定が遅れたり、アジャイルな開発手法の導入が難しかったりすることがあります。
＞3. 技術的な課題: 日本のソフトウェア開発においては、英語が一般的なコミュニケーション言語ではないため、グローバルな開発チームとのコミュニケーションや情報収集に課題があることがあります。また、最新の技術やツールの導入が遅れることがあるため、技術的な競争力が低くなることもあります。
以上のような要因が絡み合って、日本のソフトウェア開発が世界に大きく遅れをとっていると言われています。ただし、近年は国内外のスタートアップ企業や新しい取り組みを行う企業などを中心に、ソフトウェア開発の活性化や改革が進んでいるとも言われています。
＞日本のソフトウェア開発においては、英語が一般的なコミュニケーション言語ではないため、グローバルな開発チームとのコミュニケーションや情報収集に課題がある
＞日本のソフトウェア開発においては、英語が一般的なコミュニケーション言語ではないため、グローバルな開発チームとのコミュニケーションや情報収集に課題がある
理数が出来てりゃそれだけで良いなら日本はソフトウェア開発で世界にここまで大きく遅れとってねーんだよなあ
こんなに文系だらけにはならんし、優秀な高卒エンジニアが出てこないからw
どちらも中学レベルの知識は必要やが逆にそれ以上は要らん
というのが業務システムでのプログラマーの必要資質
ただ、プログラマーも人を選ぶよ
だから学歴的には誰でもなれるが最終的には一部しか成れない
じゃあプログラマーになるには英語、数学ではなく何が必要なのか？
私の有料オンラインサロンに入会したら全てがわかりますよ
＞日本がテクノロジー分野で世界に対して競争力を持つために欠けているものは、いくつかの要素が考えられます。
＞
＞1. 英語力: テクノロジー分野においては、英語がコミュニケーションの共通言語となっています。日本人の英語力は、一般的には不十分であると言われており、グローバルなビジネス展開やテクノロジーの最新情報の収集・共有に課題があるとされています。
＞2. 組織文化: 日本の企業には、古くからの縦割りの組織文化や、上下関係が強い風潮があります。そのため、意思決定が遅れたり、アイデアを出しやすい風土がないという課題があるとされています。
＞3. スタートアップ文化: テクノロジー分野においては、イノベーションが重要な要素となっています。そのため、スタートアップ企業が次々と新しいビジネスモデルを生み出し、テクノロジーの進化を加速させるような文化が欠けているとされています。
＞4. 大学教育: 日本の大学教育は、一般的には学問分野に重点を置いた教育が主流であり、産業界との連携が不十分であるとされています。そのため、テクノロジー分野において、産業界との連携を重視したカリキュラムや、実践的なプロジェクトが不足しているとされています。
＞
＞以上のような要因が絡み合って、日本がテクノロジー分野で世界に対して競争力を持つために欠けているものとして挙げられます。
＞1. 英語力
＞1. 英語力
＞1. 英語力
0594ラッピーちゃん(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2023/04/21(金) 09:06:51.23ID:ey65DTXu0ターンの音色の美しさだろう
0596かほピョン(福岡県) [JP]
2023/04/21(金) 09:09:51.73ID:0nJkx/nY0課題を見つける洞察力
解決方法を導き出す論理的思考能力
それを実際にソースコードにするプログラミング能力
メンテナンス性や再利用性の高いプログラムを書くための文章構成力
スタンダードとの順応や乖離、独創性を判断する美的感覚
効率的でシンプルなUIを提案できるデザイン力
黙々と仕事に打ち込める集中力
納期に迫られるストレスに対する忍耐力
新しい技術に興味を持ち続ける好奇心
全部いる
高校レベルが何人居るかw
プログラミングが出来る科学者が重要だろうな
あくまで科学者
0602ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 10:33:10.87ID:LZqqyqGt0>>549
過去例だと>>368の構造計算ソフトに携わった事があるけど、その数式が何を意味するかを理解する必要は無かった。
もちろん（教えたがりのセンセイなので）教えてくれるし「ほー」とは思うけど、これは知識欲程度。
また、この例だとセンセイから頂いた謎めいた行列式をプログラムに落とす必要はあるワケだが、それはプログラミングであって数学と言う分野じゃ無いだろう。
こちらに必要なのは単精度を使うべきか倍精度を使うべきか、速度的にどうか、逆行列のアルゴリズムに何を選ぶべきか、検証をどうするかなどなどだが、ここらもセンセイと相談しながら進めた。
有効桁数一つとっても数学の知識が無いと意味が分からないだろ？
0604ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 10:42:08.12ID:LZqqyqGt0最初はソフト屋としての知識でトライしたけど20×20の逆行列含む多数の計算式の精度なんてセンセイじゃねえとわからんw
なので、浮動小数点の仕組みをセンセイに教えて必要な精度を求めてもらった。
餅は餅屋ってヤツだね。
0606ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 10:44:24.98ID:LZqqyqGt0>>549
完成後にコンクリ構造物を用意し、変位計と多数の高圧ジャッキを設定し、1mmを指示したら訂正な圧力が出て1mm動いた。
何度か繰り返すウチに変移計の取り付け位置をジャッキ方向と90度間違ってしまい、これに1センチを指示したらジャッキ群が構造物を破壊し初めて「うわあああ」と思ったら指示通りの1センチになった。
XXさんのソフトすごいですねと大騒ぎ←凄いのはセンセイだってばよ。
翻訳だから英訳と同じって考えもあるよ？
0608ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 10:46:59.95ID:LZqqyqGt0シグマ記号なんてモロにforループですな。
0611アイニちゃん(神奈川県) [US]
2023/04/21(金) 10:50:44.69ID:gOUwII6q0あと根気
0613ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 10:55:01.78ID:LZqqyqGt0その会社は純粋な学者さんとソフトも組める弟子？達で構成されてましたが、センサー群からデータを収集して演算し、ジャッキ群をフィードバック制御するのは手に余ったようで、当社に発注したと言う流れですね。
ソースコード見せてもらいましたが計算できればいいやってソフトでしたwww
0614ピアッキー(東京都) [JP]
2023/04/21(金) 10:56:45.98ID:wkMGH5UJ0頭硬い奴は仕事できない
若ければよかったかも
0616ポコちゃん(東京都) [KR]
2023/04/21(金) 11:11:21.00ID:zrKt+BU80そこら辺のウェブプログラムなんてどっちも要らない
コアロジック組むなら数学
数学が理解できている程度の能力があればある程度の英語は読めるだろうから特段要らない
0617晴男くん(茸) [ES]
2023/04/21(金) 11:16:45.78ID:v/ZtAE/400618ラジ男(千葉県) [US]
2023/04/21(金) 11:17:37.84ID:dM5g69MK00620ミルバード(SB-Android) [MX]
2023/04/21(金) 11:22:09.40ID:avZBpYuc0自分は職業プログラマーではないが職場で上からの指示でシミュレーションプログラムを組んだ
自分以外の誰も数学も物理もプログラムも分からないからベースになるアルゴリズムの構築から
コーディングまで全部一人でやったわ
複雑怪奇なアルゴリズムを知識ゼロのプログラマーにも分かるように噛み砕いてくれるセンセイが
うちの職場にもいてくれたらかなり楽だったろうな
0623はやはや君(埼玉県) [FR]
2023/04/21(金) 11:24:05.23ID:m31H5XRr0機械翻訳でもいいんだけど、訳が分からずに原語を読むハメになるから最初から英語で読んだ方が早いことが多かった。
0624ミルバード(SB-Android) [MX]
2023/04/21(金) 11:25:13.79ID:avZBpYuc0あと「行列式をプログラムに落とす」には行列に関する知識が必要だろ？
その時点で数学を要求されてることになると思うが
そのセンセイが「2行2列の行列式はad - bcって計算するんだよ」って感じで
手取り足取り教えてくれるのなら別だけどさ
0625てっちゃん(神奈川県) [RU]
2023/04/21(金) 11:31:04.22ID:+11u9+rE00626V V-PANDA(茸) [BR]
2023/04/21(金) 11:48:53.75ID:q1/Q6mUR00628ニック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 12:08:08.47ID:IIJOIZmw0アベ政治を許さない心！
♀には無理
0630きこりん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 12:36:12.13ID:C+w0Ztzd00631とれたてトマトくん(熊本県) [CN]
2023/04/21(金) 12:41:05.44ID:wKJ3at/j0・企業の内製システム SESとかそういうやつ
・WEB系 JSとか
・組み込み系 小型デバイスとか家電とかハード寄りの奴
・ゲーム系
みたいにジャンルごとに要求される能力が違う
ゲーム系は科学計算からGUI設計まで要求されるけど、コミュ力とかはあんま必要ないし
内製とかになるとコミュ力しか必要なくて、科学計算とか不要
WEBはコピペでほぼ行けるし
組み込みになってくると設計力がモノを言う
まぁ、そんな感じ
人間が計算可能な数式は関数使って計算させた方が早い。
しかし言語の成否の判断は機械には（まだ）完全ではないため。
0635ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 12:57:16.88ID:LZqqyqGt0彼らは彼らで得意分野じゃないデータ変換とか出力に苦労してるんで、餅は餅屋なんでしょうな。
他は和製のライブラリが充実してるから日本語だけでなんとかなるけど
組み込みとゲームはアメリカ製のマニュアルを読み込んで行く必要があるので英語できないとわりと詰む
0637ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 13:02:53.52ID:LZqqyqGt0行列式をプログラムに展開するのは「行列式を組み込むためのプログラム技術」であって数学とは言えないと思うです。
特に社内ライブラリが整備されてるならコールだけでしょうし。
「数学ができる」は>>606ができる数式を産み出せるできる能力、あるいは>>620さんがやった技術じゃないかと？
0638戸越銀次郎(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 13:03:04.51ID:g2ifk4Nw0物理に決まってんのに数学とか誤魔化す奴が気に食わん
無線からCPUから周波数概念が出まくってるのに
周波数が何なのか全く理解できてない人がプログラミング出来るわけじゃん
変調復調を理解しないままWi-Fiを語るのかよ
トランジスタが何をどうやったらデジタル回路になってＣＰＵとなってるか理解できてんのか
俺は物理分かってない人がITをやるのが気にいらん
数学の才能があれば複雑なアルゴリズムを早く構築することが出来る
IT業界は、技術者の適正を考えずに一緒くたにアサインしている気がするな
高度な知識を持った人間に単純作業をやらすな
数学力も、英語力も一定以上の知識や経験が無いと
プログラム力？は身につかないよね。
あとアルゴリズムを思いつく能力、デバッグ能力は英数とはまた違うかなぁ。
AIはアルゴリズムを研究・探究した結果だと思うし。
かな
ゲームと組み込みはまぁ、ジャンル等々で変動あるけど概ねそんな感じ
で、内製は超粋がりが多いイメージ
こういうスレでイキってんのは大概SES系でプログラムかじった系で
それにブチ切れてるゲーム系と組み込み系という構図が数十年前から繰り返されるパターン
他の奴ら全員から集中攻撃受けるのもいつものパターン
で、ブチギレて、こういうツールで全部できるからプログラマなんて要らねぇみたいに言いだす
設計も科学計算もできねぇ奴の戯言的に
お決まりのパターン
まあ普通に考えたらそうよね
あとは理解力と経験かな？
アルゴリズムはまた別というのも同意
0647ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 13:30:40.08ID:LZqqyqGt0組み込み制御屋だけど、自分の仕事に誇りは持ってはいるものの、アプリやWEB系ソフト屋さんの最先端知識は純粋に凄いなーと思う。
何せ我々のチームには「Pythton」をピストン、Postgreをポストグルと呼ぶヤツが複数人いるし、クラスと聞くと「俺の頃は6クラスあったんだよね」と答えが返ってくる。
0648ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 13:32:08.49ID:LZqqyqGt0既に自分も間違ってるw
Cしか知らないし、他は使わねえもんな。
まぁ、アレ単にライブラリや開発環境の通りに弄ってるだけなので
マニュアルに沿ってなんかやってるだけだから特に難しくは無いよ
ただまぁ、客の要望聞いたり、言い訳するのが大変なだけ
0650ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 13:36:01.57ID:LZqqyqGt0我々は小さい範囲を深く深く、WEB系は幅広く時代にあった変化に追従って感じなんですかね？
（その世界を知らないのでイメージだけ）
0651戸越銀次郎(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 13:36:01.93ID:g2ifk4Nw0難しく無さをアピールするなら間違いなくフレームワークを言うだろ
それが出てこない時点でなんか現場を知らん感を感じるな
もう少し発言に気を付けてプロっぽいセリフだしなよ
英語んとこはパズルだよ数字の
まぁ、日本語でほぼ完結しちゃってるから、アメリカとか中国人とか要らねぇみたいになりがちではあるし
むしろ変な言語入ってくるとグチャるから嫌がる傾向強いだろうねー
特に慮れって言ってくる奴らが多い感じ
日本人特有の忖度みたいな感じのやつ
まぁ、そんな感じかな
C言語は40年何も変わってないけど
WEBの言語は数年ごとにトレンド変わってて
覚え直しor引退みたいな感じではある
次から次へととっかえひっかえする能力の方が要求される
古い言語を極めてもあんま意味ない
ブラウザが読めないから
昔なら数万してたのが今じゃ数千円とか数百円で売ってるし、直でLinux動かせるもんな
とうとう未来が来たかという感じ
昔はPICマイコンでアセンブラしてたから
そこから考えると凄い進化だよ
多分両立するんだと思うよ。
ロジックが思いつく優れている人は
課題の読解力がすごいことを言いたいんだろ。
数学問題って問題文の解釈も重要ということ。
結局、プログラミングなんて新人の雑用くらいにしか思ってないフシあんだよな
まぁ、上級ＳＥになるともうプログラミングしないから当然なんだけど
一番プログラミングをバカにしてくるのはこれ系で、学歴厨や大企業ブランド厨も併発してる事が多い
ツール厨もおおいかな
0661サブちゃん(東京都) [CN]
2023/04/21(金) 14:23:02.77ID:MJstNXTP0IT革命でのやらかしにずーっと囚われてるのに気付いてるのか気付いてさえいないのか
なんかおかしいなと思ってるやついっぱいいるとおもうけどな
一番文系が多いのもSES系で、まぁ、これが詩的というか抽象的というか技術的に全然よく分からん感じの事言い出す
まぁ、縁遠い論理で動いてる層だから当然なんだけど
いきなり経済語り出したりってのも典型的な症状で、中には文学とか哲学言い出す奴も居るけど概ねこれ系
で、理系コンプ発動しちゃってて、理系は文系に飼われる存在みたいに言い出すのもこれ系
いつものパターン
0663戸越銀次郎(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/21(金) 14:25:41.91ID:g2ifk4Nw0語学は手段
派遣業はまさにそういう感じで
組み込みとかには向いてないよねアレ
日本の技術力低下した根本的な理由だと思うな
大谷と萩野とウサインボルトとたにぐちひろみとマイクタイソンの能力全部持った奴を要求されるからな
専門職なのにやっすいカネで昼夜問わず保守させるとか、普通に考えておかしいよな
0668シンシン(神奈川県) [JP]
2023/04/21(金) 14:37:10.15ID:bFqE17CO0ゲームもいろいろあるけど
ソシャゲみたいなのはWebよりバカかもねw
面白いゲーム作るより金集めだからな
30過ぎで使い捨てられるんだからさ
ツールもバカのせいでコロコロ変えてさ
そら奴隷も居なくなるって話ｗ
システムの問題なんだと思うけど
まぁ、アレほとんどWEBだしな
毛が生えたようなフロントエンド製造能力が追加されただけで
内容ワンパだし
ほぼガチャ パチンコの派生
ひでえな
バカ集金装置以外の何物でもないよなアレ
犯罪に繋がってないのがせめてもの救いというかね
いまのところは
Unityに型をはめるだけなら特別な事しなくてもカタチにはなるしな
会社がある程度ノウハウ積んでればプログラミング必要ないまである
育てる、優遇措置いるよ
門外漢だがああいう規則性、
美しさみたいなのは文系では
無理なんす
努力では無理だから憧れるわ～
すぐ諦めたわあ
馬鹿なもんでさ
0677ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 14:59:58.20ID:LZqqyqGt0例えば自分達が使ってるコンパイラはC++なんだが、完成後にソースチェッカーをかけるとC++成分がワーニングとなるため、これを変更する必要がある。
//くらいは許してくれてもいいと思うんだけどねw
0678エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 15:07:21.87ID:q1/Q6mUR0もう終わりだ猫の国のit
そのくらい自動変換ツール作れ
0680エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 15:12:09.02ID:q1/Q6mUR0もう終わりだ猫の国のit
0681ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 15:13:22.60ID:LZqqyqGt0実際にはダメと知ってるんで最初から書かないわな。
0682エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 15:21:02.87ID:q1/Q6mUR0草
0683エコンくん(東京都) [US]
2023/04/21(金) 15:30:48.06ID:q1/Q6mUR0もう終わりだ猫の国のイット
出来ない奴は人のソースをコピペすることしかできない
なんでこれで動くのかも理解できないし
それな
書いてある事を完全に理解する読解力というか理解力がまず最初にあるよね
ギターで言うFの壁みたいなw
0686ヒーヒーおばあちゃん(愛知県) [JP]
2023/04/21(金) 16:02:39.80ID:f16/QJ770そこも概ねライブラリなんじゃないの？
3次元の数学として理解するなら少なくとも
学部で真面目にやってたか、
修士レベルなのでは。
蛇口が英語だな
○○系なら必要とかならまだしも高度な数学知識なんて業務知識だしプログラマーて括りでいるいらないとかすげえガバガバな設計しそうで心配になるわ
0692KEN(大阪府) [US]
2023/04/21(金) 17:12:55.77ID:4uqYlZdf0それはもう手遅れだから別の、それもできれば何も考えなくてもいい職を選ぶべきだと思うんすよ
後者はプログラマでもなんでもないアイティードカタだからなw
一端の職人気取ってるけど未経験の人でもできるやつだからね。。。
0695ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 17:26:01.31ID:LZqqyqGt0前者はセンセイと呼ばれる人達でソフトはソフト屋に任せる。
君が小馬鹿にしてる奴らが作ったものを利用しないと生活できないのに
よく言えるなと思うw
勝手に範囲限定して証券会社のシステム作るなら英語より株取引の知識の方が必要！みたいなどんなアホでも分かる事をどや顔で語る輩が有能なわけねえだろ…
これだろ。構成力といってるが、
プログラマに浸透した概念での「デザイン」力と言っていいんじゃないの
数学か英語かって>>1の阿呆なスレタイに準じて話をしてる奴等は、
必要な能力の事をわかってないと自白してる様なものかも
0699ちくまる(茸) [EU]
2023/04/21(金) 18:14:24.86ID:3us7AvSK0設計者通りに作るだけ
お前は一生ドカタだしな
0702でんこちゃん(愛知県) [BE]
2023/04/21(金) 18:49:18.58ID:UIGEMRNM0もしかして底辺って自身の力ででクリエイトできないのか
0703おぐらのおじさん(埼玉県) [US]
2023/04/21(金) 19:15:26.50ID:mRLeG/Lf0普通に学部4年レベルの数値解析程度の内容は要求されるが
実用上は基本は機械翻訳で、訳文が怪しいなと思った時に原文のチェックができる程度で良い
0705ペプシマン(大阪府) [CN]
2023/04/21(金) 20:00:11.52ID:+UHIkAAR0文章を理解するのに必要なのも論理的思考だよ。
文系と理系で分けるところから間違いで、
物事を整理して理解し、応用・適応していく能力があるかどうかだよ。
0706カンクン(東京都) [ﾇｺ]
2023/04/21(金) 20:00:57.69ID:6uUBjj5k0キメラみたいなシステムとくだらない縄張り争いとベンダーロックイン
根本的にダメなんだと思うなぁ
このまま行ってもずっとみずぽ サグラダファミリア
0710(アメリカ) [US]
2023/04/21(金) 20:28:30.050711(アメリカ) [US]
2023/04/21(金) 20:28:54.41これだったわ
0712ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 20:33:01.26ID:LZqqyqGt0みずほは逆の失敗だな。
「開発の中核は正社員がやるべきである」と言う素敵なポリシーで多くの人材を集め、彼らに設計を任せると同時に各企業技術者の管理をさせた。
そこまではいい。
問題なのは開発が終わった後で、中核となった技術者達が行員なんてやるワケも無く、MINORI（みずほシステム=理念だけは超素晴らしい）を開発した実績をベースに転職しちゃった。
結果として「えっと、これなんですかねえ」って人材だけが残った。
てか経営陣が盛大に首切ったろｗ
それで始末に負えない感じになってるｗ
0715ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 20:45:46.68ID:LZqqyqGt0優秀なソフト技術者を雇い、開発終了と同時に各支店に転属するのは首切りと同じだけど、雇われた時点で予想してただろねw
0716↑この人痴漢です(茸) [CN]
2023/04/21(金) 20:49:01.10ID:rUk2l6vi0いやそれ以前に経営側から終わったから君ら要らんよお疲れさん転職先は見つけてあげるよ
って直々に言ったみたいだからなｗ
経営者はもちろん文系
まぁ、天才軍師だとでも思ったんじゃないのかな
無駄を切り捨てる感じのｗ
切ったのは心臓だったみたいだけど
0718ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 21:34:05.63ID:LZqqyqGt0「切ったのは心臓だった」は名言かもしれない。
その通りだな。
0720ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 22:07:47.59ID:LZqqyqGt0その手の真面目なヤツより「どーやって手を抜いて楽してやろうか」ってヤツの方が才能あるイメージあるな。
0721大魔王ジョロキア(茸) [US]
2023/04/21(金) 22:12:39.83ID:Mks9GFBf00722クロスキッドくん(東京都) [EU]
2023/04/21(金) 22:13:56.62ID:Q/1pcdeS0後者はただの事務員やん
0723ココロンちゃん(埼玉県) [NL]
2023/04/21(金) 22:15:18.04ID:ni0fScrQ00724大魔王ジョロキア(茸) [US]
2023/04/21(金) 22:16:55.41ID:Mks9GFBf00725パナ坊(静岡県) [US]
2023/04/21(金) 22:21:20.98ID:WHgthyTZ0数値処理に関しては数学が利用されてんだから
基本的な演算子から、効率的なアルゴリズムを使うくらいしないと
いくら処理速度が上がった今のコンピュータがあっても
単純な計算を何度も繰り返す無駄が多い力任せでは通用しなくなることもあるし
0726ソニー坊や(静岡県) [PL]
2023/04/21(金) 22:22:48.13ID:LZqqyqGt0それわかるw
どれだけ楽できるかに多大な労力をかけるのは矛盾ありまくりだけど楽しい作業だw
究極的には働いたら負けだからなｗ
0728ポテくん(北海道) [AU]
2023/04/21(金) 23:22:45.82ID:Bd6K3d8L0心身ともにズタボロにされて使い捨てやで
chat gptを英語のまま使うのか、日本語版で使うのかで大学生と中学生ぐらいの差が出るみたいだから、日本語しか使えない奴はAIも使いこなせず差がつく
0731湘南新宿くん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/22(土) 00:00:59.14ID:FQyLaidz0それは単にお前が馬鹿だから向いてなかったんだろ
0732サニーくん(東京都) [CN]
2023/04/22(土) 00:11:51.08ID:cO/BxfTd0ってなんで二択かわからん。
そんなん何を目的としたプログラムを書くかによって異なる。
両方とも必要なプログラミングスキルもあるんじゃないかな？
0733パレナちゃん(東京都) [US]
2023/04/22(土) 00:15:10.19ID:aSXHWtIa0日本のイット業界はit技術者じゃなくて
it業界人なんだろうな。
草。
もう終わりだ猫の国。
一度完成させたら終了じゃなくて保守管理し続ける所までが仕事だから中身を理解してる正社員を育てるんだけれど
そういう部分の理念はどっかに落として来ちゃったんだろうな……
まぁ、支配層が文系だし、その辺で売ってるパソコンソフトか何かとカンチガイしてるんじゃないの
買ってインストール終わったらもうパソオタ君いらねぇさようならみたいな
そんな感覚で首切ったと思う
殆どの経営者ってそんな認識でしょこの国
0736テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 00:30:45.36ID:tsfh8kY70日本なんかit後進国で万年周回遅れなんだから
it業界人がつくったシステムなんか
保守してもみずほ銀行になるのがオチだろ。
草。
国語が大事とか真顔で言ってるレベルが
it業界人だからな。
大学受験に受かる必要があるのに
まずは基本である国語からだな。
とか言ってるようなもの。
そこの中学生レベルの仕事が片付くだけで
保守していくようなレベルには到達しないだろ。
その代表例がみずほ銀行だな。
草。
0737テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 00:38:28.97ID:tsfh8kY70it業界人が周回遅れの保守にも手間がかかるような年代物のゴミを保守して
手こずってる間にit先進国ではit技術者が
次々と最先端の技術にリプレースした
レベルの高いサービスをサービスインしてるんだから
もう終わりだ猫の国。
日本の衰退みたいなもんだろ。
日本人は下っ端以外向かない民族で
それ以上でもそれ以下でもない形で
素直に衰退してるだけだな。
草。
上層が作って終わりじゃないのを本気で理解してないからなぁ
壊れたら作った本人達すら直せるか分からん精密機器みたいなものなのに、出来たら職人さんはお役御免よやってればそら直せんわw
今の文系だからな
そら怒って、あとから修理してくれぇって頼んでも断るだろｗ
知らないから残さない、知らないからダメな事が分からない、知らないからどうすれば良いかも思いつかない
技術の過渡期によくある光景ではある
幼稚園時代から小学校低学年までレゴブロックで遊んでる事、ただし今みたいなキャラとか作れるピースが無いもの
よって1960年代生まれである事
0744なーのちゃん(東京都) [JP]
2023/04/22(土) 02:59:04.21ID:0Ic65+6E0全てのベースが国語
いや、アイツらは無知を装ってるだけさｗ
薄々どんな結果になるか分かっていながらあえてやってるのさ
そうすりゃ、何が起こっても知らなかった事で責任はないからな
で、その何かの責任をベンダーだとか内部の敵対勢力になすりつけて
自分が儲かるみたいな話でね
わざとなんだよ
そういう意味で悪質
0746たらこキューピー(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 03:06:20.34ID:k0YxqF8v0わざとｗ
すっとぼけなのさ
老人のすっとぼけ
〇残してしまうと言い逃れできないから残さない
例：安倍
×知らないからダメな事が分からない
〇ダメだとバレてしまうと不味いから分からなかった事にする
×知らないからどうすれば良いかも思いつかない
〇思いついてしまうとやらなきゃならなくなるからわかんない事にする
大人の事情さ
ほぼ安倍って話でもあるｗ
ホント、こんな仕事胃に穴空くと思うけどねｗ
適当にヘラヘラ笑ってられるサイコパスなら別だが
0750テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 04:10:18.72ID:tsfh8kY70要するに
もう終わりだ猫の国。
0751たらこキューピー(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 04:15:44.68ID:k0YxqF8v00752マンナちゃん(大阪府) [KR]
2023/04/22(土) 04:33:42.91ID:ao8zdIi70一般的に、システムエンジニアは建築工事でいうと設計士にあたります。システムエンジニアは、お客様の要望をヒアリングし、それをもとにシステムの設計を行います。一方、プログラマーは建築工事でいうと大工さんにあたります。プログラマーは、システムエンジニアが設計したものをもとに、実際にコードを書いてシステムを作り上げます。
以上のような役割分担があります。ご参考になれば幸いです。
0753北海道米キャラクター(ジパング) [BE]
2023/04/22(土) 05:27:13.11ID:odZFZWS10自己アップデートもできて絶対便利
0754ちーぴっと(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/22(土) 05:28:55.12ID:0eNJ50nr0SESとかハケンとか自称プログラマはプログラマではないから何も必要ないっすねｗｗｗ悪いけどｗｗｗ
ファミレスの厨房でコックのアルバイトするために料理の修行って必要かどうか考えてみれば容易に話はわかるはずなんっすけどｗｗｗｗ
つまりSESやらハケンやら建築工学がどうのとかホザいてる連中は総じてファミレスのコックレベル
そんな連中は時給９００円で十分
ただしイット後進国の戦犯バナナヂャップスアイランドではプログラマスゴイ！な猿思考なので
ファミレスのコックレベルの連中にも月数十万円から時には数百万払ってる後進国
仕事が出来る奴が潰れていくのをよくみる業界
0756小梅ちゃん(大阪府) [US]
2023/04/22(土) 05:31:32.91ID:/WyqnRqz00757たらこキューピー(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 05:40:03.92ID:k0YxqF8v00758ちーぴっと(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/22(土) 05:40:43.67ID:0eNJ50nr0なんでもやりますなんでもできます
そりゃー冷凍庫から袋取り出してチンしたり焼き色つけるだけだからなんでもできるわねｗｗｗｗ
0759たらこキューピー(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 05:47:52.15ID:k0YxqF8v00760ちーぴっと(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/22(土) 05:56:40.44ID:0eNJ50nr0さっきから自分は偉いんだと自己顕示欲丸出しのよくわかんねー猿が一匹いっけど
一番偉いのは人様から選ばれるサービスを作り出す人間だから
私はどこそこの企業に勤めてるとかどのこその役職だとか
そんなヂャップでしか通用しねー猿山のルールなんざ全く歯が立たねーんだよバカ猿
テスターなら強迫症的な性格
リファクタリングなら理論性
開発なら分野ごとの専門性
プログラミング言語開発やそれに近ければ言語学と数学
0762レオ(大阪府) [HK]
2023/04/22(土) 06:44:58.47ID:8QqfO3D300763御堂筋ちゃん(東京都) [BR]
2023/04/22(土) 06:45:01.91ID:+U0o95Ia00768ぼうや(東京都) [CN]
2023/04/22(土) 07:59:23.33ID:hMNCOc7z0数学はAIに答えさせるから。
必要なのは文系の能力
0769リッキーくん(茸) [PT]
2023/04/22(土) 08:10:06.18ID:I5VUbLfR0一般的にはプログラマーに専門性は求めないよ。
ある分野の専門家がプログラム作るのはアリだと思うけどね。
設計やデザイン、ディレクションが専門性を担保すべきで、プログラマーはプログラミングに注力するのがいまの主流。
0770サニーくん(茸) [US]
2023/04/22(土) 08:10:19.41ID:wy8cVAJf0いつの時代の話してるんだ
役職蹴ってヒラのプログラマひとすじ25年でやってきてるがそういうのは15年ぐらい前から少しずつ減っていって今は全くないよ
AppleIIしかり8801しかり、もともとこのへんの黎明期は会計用途で普及したと思うのだが
そもそも会計ソフトとか作ろうと思ったらユーザーより簿記会計を知ってなきゃならんし
スーパーマンなんだろうなと思ったもんだ
0772リッキーくん(茸) [PT]
2023/04/22(土) 08:15:27.30ID:I5VUbLfR0ここでよく見るけどAIが確かなものと思ってる人って、chatGPTすら使ったことないのかなと思う。
AIは人の身になって分業の一旦担う仕事をすることはないし、AIがに組み込む知見としても人の世界の分業のデジタルな抽象化は難しい。
しかも分業のなかにAIを組み込んでその評価修正をしたことがまだ殆どないのだからそれで上手くいくはずがない。
だからMSなんかはプログラムに対してもオフィス文書に関しても、仕事に直結するのはテンプレート立ち上げに特化していくって言ってるわけで。
テンプレートなら自動化の恩恵は大きく受けられるし、内容も人が直すの前提だからね。
0773ぼうや(東京都) [CN]
2023/04/22(土) 08:26:24.71ID:hMNCOc7z0AIは文句ばかり言う理系を排除できる神様であり
文系の新しい奴隷でもあるって思ってるんじゃない？
机上だけで終わらない連中だ
0775タウンくん(茸) [CN]
2023/04/22(土) 08:38:54.03ID:6UH+smbP0論理的な人はそんな風にダメな条件を考えたりしない。
コンピュータでも数学でも論理学でも、真偽の論理じたい、人の意図が真でそれ以外の世の中の事象が偽というのが出発点。
だから本来的に言うなら「自分の思う論理的というのはこう。だからそれ以外は知らん」というのが論理の使い方だよ。
知ってることだけで全世界を分母にすることこそ非論理的。コギトエルゴスムだって真を語る話でそこから偽に行く話じゃないでしょ。
0776タウンくん(茸) [CN]
2023/04/22(土) 08:40:16.80ID:6UH+smbP0神様でも奴隷でもなく道具だよ。
使い道がある人が使えば良い。出来ることもあれば出来ないこともある。
無料で使えるし試してみなよ。
99%のプログラマーは外部のソース組み合わせるだけの土方だから
0779らびたん(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 08:53:41.48ID:6Cgo3Gt00違うと思うなら試しにハングルでプログラミングしてみろ
マジで一ミリもわからん
0780リッキーくん(静岡県) [PL]
2023/04/22(土) 09:05:55.06ID:ElI9Q6sJ015年ほど前はそんな感じで残業武勇伝が山盛りあるけど、上の方が書いてある通り、ここ10年で急速に改善された。
いわゆるコンプラと36協定遵守で、自社だと「サビ残をさせた上司は例外なく訴訟対象とする」と言う社長訓示がある。
↑
テレワーク時に発熱して会社PCから「本日休みます」と連絡した人がいて大騒ぎになった事がある。
↑
ログだけで判断すると「休暇時に仕事をして作業申請してない」「つまりサビ残」「上司は訴訟対象」になる。
0782ポケモン(茸) [US]
2023/04/22(土) 09:12:56.98ID:YHr0NSJS0数学が必要になってくるのは3Dとか画像処理とか一部の分野だけで基本不要
システム導入するまでは懇切丁寧に対応して、導入した途端雑になる業者もいるけどなw
AWSもクラウド管理とアプリ提供でセットだからな
そして数学はプログラムの基本、いや算数か
これだなあ
おれはセンスが無いから挫折した
いたらしい
0790テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 13:51:07.67ID:tsfh8kY70もう終わりだ猫の国のAI
始まる前に終わるほど
イットに向かない民族
草
0792ローリー卿(京都府) [CN]
2023/04/22(土) 14:08:13.28ID:3k4Ue9br0見ればわかるよ、あるかないなんて
会話すれば確実にわかる
スマートなソースコードにまとめられるか
これ一つのセンスじゃないかね？
他の人も手を加えやすい
センス無い奴がコード書くと数百行になる不思議
極端すぎね？w
0798環状くん(東京都) [BR]
2023/04/22(土) 15:12:21.17ID:5h6++JgP00799テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 15:25:04.86ID:tsfh8kY70お前みたいな奴が
みずほ銀行のシステムを
開発するんだろうな。
コードをほとんど書けない
日本にだけ生息する希少種
ガラパゴスit業界人なんだろ？
草。
これなんだよな。
学校の成績とは完全に別の能力。
みずほは関係ないしむしろセンスみたいな言葉を使ってた側かもしれないだろ。センスなんて言葉使う奴はプログラマとしても社会人としてもセンスねえのよ！
0802つくもたん(千葉県) [US]
2023/04/22(土) 17:34:51.69ID:k2+Tvx6900803ぴょんちゃん(光) [US]
2023/04/22(土) 17:38:34.53ID:ayb0sra200804リッキーくん(静岡県) [PL]
2023/04/22(土) 17:49:27.55ID:ElI9Q6sJ0基本的にはアスキー文字コードなのでそんなに難しくは無い、
0807省エネ王子(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/22(土) 18:43:45.92ID:w/xhiKy300808みらいくん(光) [IL]
2023/04/22(土) 19:10:16.21ID:59sx28yd0ただ偉くなるにはコミュ力は必須かな。
ソース業界36年の俺
0811ベスティーちゃん(東京都) [EU]
2023/04/22(土) 20:57:08.62ID:XanzPXHH0暗記力が物を言うから
全体を把握できない低学歴は現場ネコ案件
プログラマーなんて職業が未来にもあるかどうか
暗記だけが知性だと思ってるおまえが低知能
何が出来るかだけ把握していれば、細かいことは必要になったときに調べれば良いだけなのに
などと大卒の新卒を迎えるとよく思う
0815マウンちゃん(東京都) [TN]
2023/04/22(土) 21:41:19.92ID:4NGK2muH00816マウンちゃん(東京都) [TN]
2023/04/22(土) 21:44:24.85ID:4NGK2muH0あーーー！！
グラマーて文法のグラマーか！！
凄い！！あんさん凄い！！
0817キビチー(東京都) [EU]
2023/04/22(土) 22:11:17.45ID:6gf+245100819アリ子(千葉県) [US]
2023/04/22(土) 22:52:53.85ID:F3ua3Udn0どっちも不要。これしか必要なものはない。
0820キョロちゃん(神奈川県) [US]
2023/04/22(土) 22:53:42.29ID:bBMQh4Zx00821テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 23:14:24.81ID:tsfh8kY70センスを否定してる奴の方が
it業界人である事は明らかだからな。
草。
まあ国語を頑張って出来るレベルのサービスを
BtoBで使うのがit業界人にはお似合いだな。
日本人が優れた外国のモノやサービスを利用するのを
妨害しなければ勝手にゴミ連携してろ
って感じだな。
草。
0822山の手くん(福島県) [US]
2023/04/22(土) 23:26:35.80ID:Kyr1Ente0結構まともな人がいるので感心した
0826テッピー(東京都) [US]
2023/04/22(土) 23:43:42.57ID:tsfh8kY70キッショ
↑ 壺ウヨ
教師に元プログラマが居ないんだから、学歴なんてなんの指標にもならんよｗ
理数系なら多少才能あるよねくらいで、本当に使える人材ってのはさらにコンピューターが好きで
精通できる人間でないとダメだし、さらに適正も要るからな
まぁ、高度な事やらなきゃ、そこまで要らんかもしれんけど
ゼロから設計開発できる様な一流の技能となるとやはり必要になる
AI時代になってもその辺は変わらなくて、結局正確な指令を出せるかどうかは才能による
0829アソビン(島根県) [US]
2023/04/23(日) 02:43:39.78ID:vsPJ0aRI0どんな凄腕のプログラマーなの？
アホな言説まかり通ってるのが全然改善されないから
それ違うやろみたいな話でね
そんなの業界やってりゃ誰でもわかるからｗ
なんかポッと出の社長とか、たまたまWEB系で一発当てた奴が変な事いってかき回すんだよ
この業界の常で
0831エビオ(東京都) [EU]
2023/04/23(日) 03:06:12.59ID:VDpxnl0d0アレ単にプログラムの纏まりなだけで、数学の関数とは全く別物
その辺で門外漢がカンチガイしたり、未だにカンチガイし続けてる大学教授が変な事言ったり
割と知ったかでソコソコプログラムできちゃう業界なのがカオスに拍車掛けてるっていうか
実態は命令の塊なだけ
0833ぼうや(茸) [US]
2023/04/23(日) 03:15:28.35ID:POnhInrt0学歴なんて必要あるわけねーだろ
サッカーするのに体育大学卒業する必要はねーしやきうするのになんちゃら科学大学に行く必要もない
しかもヂャップの学歴なんてガラパゴス列島の猿山の常識なんで世界ではまるで通用しない昭和時代の遺物に過ぎない
実社会で通用しないもんだから自身の唯一の心の拠り所である学歴と言ってみて安心感を得ているだけ
0834ミルーノ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/23(日) 03:18:11.85ID:z+RhOOLv0何かたまってるのか？
プログラマーに求められるのはクライアントの要求を分析することだ
0835サン太(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/23(日) 03:22:20.39ID:RMD6VIH20ただしそのうち消える
単にその人が勘違いして覚えちゃったんだろうなレベルの話で
ただまぁ、そこから派生して数学ないとプログラムできないよーはちょっと失笑かなという感じ
0837エビオ(東京都) [EU]
2023/04/23(日) 03:44:28.55ID:VDpxnl0d0数学無理な奴は多分プログラムも無理だよねくらいの話
120以下は多分適正無いと思う
100あればギリギリやっては行けるけど、辛いよ(´・ω・`)
圧倒的な実力差に打ちのめされ続けるから
数学を知っているは別物
高卒でも前者が高い人間はいるけど
両方高いに越したことはないね
IQ低いともう無理
適正無い
頭の筋力試験みたいなもん
正しい知識とコミュ力と根気と正しさへのこだわりを持っていないと結構キツイ
0843サンコちゃん(東京都) [CN]
2023/04/23(日) 10:20:48.72ID:vewY8r4N0関数って言うのは英語でfunction
もともとプログラムに関する事項を翻訳する時にプログラムもわからない翻訳者が和訳したら関数になった。
functionって関数て意味もあるけど(単なる)機能って意味もある。
要はなんか渡すとなんかやってくれて、結果を渡す。
たったそれだけ。
数学ガーとかあんま関係ない。。
0844アンクルトリス(京都府) [CN]
2023/04/23(日) 10:25:49.50ID:u4z+yOxJ0お前らの幼稚すぎるやり取り見てるのが辛くなってきたから突っ込むわ
y=f(x)
xが引数でyが戻り値
だから戻り値は一つという原則があったんだ
これどう見ても関数だろ
あのさ数学がよく分かってない人がプログラム語ると変な理屈持ち出すから見てるのが辛いのよ
0846にっきーくん(SB-Android) [MX]
2023/04/23(日) 10:47:15.76ID:SN3LqKTe0ある引数を与えるとそれに対応した戻り値を返すんだから数学的に見ても立派な関数だろ
お前は数学の関数を何だと思ってるんだ？
0847サンコちゃん(東京都) [CN]
2023/04/23(日) 10:52:04.21ID:vewY8r4N0お！釣れたな。
数学の数式で、どこにa=bがbをaに代入するって式があるのか答えてみましょう。(^^)
保護者の方へ
数学の数式に関する理解がついていけないようです。
暖かく見守ってあげて下さいね。
担任より
0848アンクルトリス(京都府) [CN]
2023/04/23(日) 10:52:45.76ID:u4z+yOxJ0まったく会話噛み合ってない
頭やばいだろ
極論するとプログラマーの業務というのは人間-コンピューター間の翻訳業務だから
0850サンコちゃん(東京都) [CN]
2023/04/23(日) 10:58:43.50ID:vewY8r4N0あのさ。
まあいいや。
まあマジモンのアルゴリズム組めるのはほんの一握りだからな
0852キビチー(埼玉県) [NL]
2023/04/23(日) 11:22:55.41ID:5wo1yNfO00853ヨモーニャ(福岡県) [JP]
2023/04/23(日) 11:38:32.03ID:XqIeZfR30見苦しくて草
つまりマネジメント能力
フタコブラクダ論によるとアメ公でもプログラミングできるやつの方が少ないからな
0856メトポン(千葉県) [US]
2023/04/23(日) 11:53:35.25ID:fzjuCeLp00857エビオ(東京都) [EU]
2023/04/23(日) 11:58:54.22ID:VDpxnl0d0数学のソレっぽくプログラム側を寄せてるだけで
数学のソレとは実際は全く別物だよ
使われ方も法則も全然違うし
単に返り値ってだけ
英語も同じ
プログラムを英語に寄せてるだけ
言語側で無理矢理な
中で動いてるのはアセンブラ
主従が逆で教えてるから知ったかおじさん増えちゃうんだよ
教えてる方もカンチガイしてる系多いし
という段になって問題になるんだよな
大抵があれ？それっておかしくね？じゃあ今まで信じてたのは何だったの？って精神崩壊して終わる
そもそもカンチガイして生きてきた感じだからね
おじさんにはムリーって引退しちゃう
だからやめとけおじさんしてる
残念ながらそんなものは存在しない訳で
進歩が速すぎる世界の悲劇よな
0861ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 13:30:38.36ID:mHofxrht0C言語しか知らない、ペイトンって何？、ポストグレって何？な60歳台オジサマ達が嬉々としてソースコードを組んでるのが組み込み制御の世界だよ。
↓
結果
↓
日本のソフトウェア、世界でまったく通用してない！
この事実から目を逸らし続けてる問題について
とりあえず関数なくてもプログラム言語は成立するやろ
0864タッチおじさん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2023/04/23(日) 15:25:02.55ID:mEmCzrYI0理解できてないのはお前だろ
バカの分際で偉そうに蘊蓄垂れてる暇があるなら中学の数学から勉強やり直せw
0865エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 15:31:32.24ID:zDxmmjvS0国語とか言い出すよりか
ナンボかマシだな。
後進国の国なのに
英語でなく国語が重要
と考える時点で
論理的に破綻してるからな。
それって誰か優秀な英語も日本語も出来る
外国人か日本人が技術を和訳するまで
仕事が出来ない無能集団レベル
って事だからな。
草。
日本語を覚える時間を全て
英語に使え
その上で英語でとる
コミュ力を磨け
なら一理ある。
it後進国
草
0866ロッチー(大阪府) [NL]
2023/04/23(日) 15:37:00.03ID:nNLGmZK70実際の話、英語より国語だな。
誰もそんな事言ってないと思うが
Chatgptで要約してもらえよ
お前の頭じゃこのスレにすら付いて来れてねぇから
0869エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 15:44:56.72ID:zDxmmjvS0そんなレベルなら
観光業で働いた方が
日本のこれからとマッチするだろ。
it後進国
草
0870ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 15:49:23.85ID:mHofxrht0海外から受注してる企業ならそうだろうが、国内企業からの受注の方が多いからね。
0871エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 16:12:13.09ID:zDxmmjvS0日本の内需頼みの業界や企業は
これから大縮小するだろ。
もうしてるけど。
草。
そこを目指してる
ってなら判断力が根本的に狂ってるだけ。
プログラマーに限らず
これから新人として何か１つだけ
能力を持つなら英語一択。
これからの新人は日本から
出稼ぎするときの為に
備えないとな。
草。
でもプログラマーとして長くは続かないだろうね
一発屋かなと思う
彼らが古参になって業界を引っ張ろうとすると、専門性の低さが問題になってあらぬ方向に行く感じ
ニコニコ動画とかそんな感じ
0873エイブルダー(大阪府) [RU]
2023/04/23(日) 16:22:16.17ID:cAb7NOlN0そうだといいなってヤツかい？
英語できたら衰退国拘る必要無いよな
0875エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 16:33:26.41ID:zDxmmjvS0家電やスマホはもう縮小済みだろ。
草。
it業界は元々周回遅れレベルだから
縮小を感じにくいだけで
GoogleとかAmazonみたいに
外国で通用する技術がない以上
これからも拡大は出来ないだろ。
日本人の少子化は確定路線な以上
内需頼みのサービス業界は
大縮小するのも確定路線なんだよ。
ま、これからは日本人で商売をするな。
という事だな。
能力があって賢い企業はもう始めてる。
草。
0876スピーディー(大阪府) [MY]
2023/04/23(日) 16:45:56.99ID:Ue5Uiylc0英語できるプログラマなんてのは英語圏に山盛りいる。
0877エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 16:45:58.09ID:zDxmmjvS0日本のit業界人をこれから目指す
みたいな狂人じゃないなら
英語を覚えてプログラマーとして
働ける国を探すのが
真っ当なルートだろうな。
草。
まず世界のプログラマーの年収を調べて
よく考えた方が良い。
日本のit業界では国語が出来たら
それで良いところがあるのは
何でかを考えられる知能も必要だな。
草。
0878うまえもん(SB-iPhone) [CN]
2023/04/23(日) 16:50:18.12ID:aql2CTdZ0それな
英語ができることは何の差別化にもならない
国内で働くなら有利になるけど、給料はほとんど変わらんね
>氷河期プログラム爺
誰？
0880ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 17:00:16.95ID:mHofxrht0英会話が必要なら日本語が話せるネイティブの方が使いやすいんで国内需要もあまり無い気がする。
カタコトの日本語であっても国内だと許されると言う有利さを持ってるんだよな。
0881エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 17:03:57.74ID:zDxmmjvS0日本人が英語が出来ない場合
海外：働けない
国内：有利にならない
日本人の中で決定的な違いが出来てるじゃん。
国語推奨
it業界人
草。
0882うまえもん(SB-iPhone) [CN]
2023/04/23(日) 17:06:22.32ID:aql2CTdZ0学生かな？
残念ながらそんなに差はないよ
それよりも、技術力(数学)・ビジネス力(国語)・体力(体育)を頑張った方が大きな差になるから、今のうちに注力するならそっちにしておきな
0883ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 17:11:14.80ID:mHofxrht0日本で働く分には英会話自由自在より報告書をまとめるのが少しうまい人の方が有利だろな。
0884エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 17:13:54.17ID:zDxmmjvS0どれか１つならって話だろ。
しかもお前は和訳待ちなんだから
技術力もないだろ。
草。
国語推奨
it業界人
草
0885エコてつくん(東京都) [US]
2023/04/23(日) 17:15:58.33ID:zDxmmjvS0和訳待ちのit業界人
草
0886うまえもん(SB-iPhone) [CN]
2023/04/23(日) 17:17:39.86ID:aql2CTdZ0俺も昔は君と同じような考え方だったから気持ちはわかるよ
両方できない奴は話にならない。
0888ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 17:40:51.69ID:mHofxrht0数式を作るのは専門家に任せればいいんで数学知識は大していらない。
英会話能力はまずいらない。出来た方がかっこいい程度。
英会話能力が必要な案件なら日本語のできるネイティブが最適。
英訳能力は大いに必要だが幸にして日本の英語教育は読むのに特化してるらしく、英語文書を半年も読んでれば慣れるようだ。
0889あおだまくん(光) [JP]
2023/04/23(日) 18:05:53.30ID:mXKNRWNz0無駄が嫌い
楽したい
そんな人が成功する
英語（語学力)はあまり関係ない
プログラミング”言語”というが、それは勘違い
0891ポンパ(静岡県) [PL]
2023/04/23(日) 18:11:47.22ID:mHofxrht0上で出てるけど「楽するためには労力を惜しまない」って言う矛盾を持ってる人が適正ある人だろねw
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