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ANA。データベースの不具合パッチ当てなくても大丈夫でしょ。→ [896590257]
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0001エチカちゃん(愛知県) [JP]2023/04/08(土) 08:08:16.41ID:/uNLalK90●?PLT(21003)

ANAシステム障害の原因判明、DB並列参照時にパッチ未適用の既知バグでフリーズ
2023.04.07 日経コンピュータ

全日本空輸(ANA)の国内線旅客系基幹システム「able-D」で2023年4月3日午後に発生したシステム障害の原因が判明した。
周辺システムからable-Dのデータベース(DB)を参照する際、データベース管理システム(DBMS)のバグをきっかけにDBがフリーズしていた。
バグは既知のものでパッチもリリースされていたが、同社はシステム構成上パッチ未適用でも問題ないとみて適用を見送っていた。

同社が2023年4月7日に開いた記者会見によると、詳しい経緯はこうだ。
able-Dの周辺システムの1つにマーケティング部門が使用する「予約管理支援システム」があり、同システムはable-Dから予約データを30分ごとに抽出している。
国内線の旅客系基幹システム「able-D」のデータベースから、「予約管理支援システム」が定期的にデータを抽出している
その際、複数のデータを短時間で処理できるよう、抽出を並列処理(パラレルクエリー)で実装していた。

このDBMSでは、同時に複数のクエリーを投げるとまれにエラーが発生するバグが発見されており、2018年にはパッチもリリース済みであった。
ただ同社はDBについて「DB1」「DB2」という2系統でクラスタリング構成を組んでいた。
このことから、エラーが発生してもどちらかのサーバーに片寄せすることで継続稼働できるとにらみ、パッチの適用を見送っていた。
ただ今回の障害では、バグによるフリーズの影響が同社の想定を超える範囲に及ぶ結果となった。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07915/
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07915/ph01.jpg
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07915/ph02.jpg
0005BEAR DO(北海道) [ニダ]2023/04/08(土) 08:12:27.12ID:sORV0/YV0
どっかの新聞社で毎回shutdown abortしてたら不具合で止まった事があった
20年近く前
0007サトちゃん(静岡県) [KR]2023/04/08(土) 08:13:37.06ID:CNbqd49P0
パッチあてるにはテスト環境作ってテストしなきゃならんからな
コスト削減のために余計に金のないかかったな
0008メガネ福助(山口県) [US]2023/04/08(土) 08:14:30.04ID:94TKOet20
パッチ当てだって、テストしたりして精査しなきゃならんから大変だわな。
家のPCと違うし。今まで問題おきてなきゃ見送る判断もありだろ。
0011ホッピー(神奈川県) [US]2023/04/08(土) 08:16:51.15ID:VBirki7C0
ウチのOracleもパッチ当ててないわ・・・(ガクブル
テストする余裕が無い(涙
0012ニックン(東京都) [CA]2023/04/08(土) 08:17:16.68ID:ejxjHHnv0
文系のせいか
0013暴君ベビネロ(ジパング) [BY]2023/04/08(土) 08:17:21.38ID:PUneQUHR0
現場ねこ案件だったのか、、、
0014リボンちゃん(茸) [US]2023/04/08(土) 08:17:36.88ID:t4OLcVPq0
 
猿なんだからウインドウズだまっていじってろよ

ウインドウズウィンウィンwwwwwwww

 
0015エチカちゃん(愛知県) [JP]2023/04/08(土) 08:18:25.80ID:/uNLalK90
>>7
いま安定稼働してるなら、支障が出るまでパッチなんて当てたくないよね
0018こぶた(埼玉県) [US]2023/04/08(土) 08:21:24.76ID:Qfa7YjOb0
パッチを当ててないからダウンしたのかはわからんからな
0019コロドラゴン(新潟県) [US]2023/04/08(土) 08:22:43.57ID:c8eO43080
パッチ当てなくても問題無く動いてるからヨシッ!
よくある現場猫案件だな。
0020マックライオン(長屋) [ニダ]2023/04/08(土) 08:22:48.00ID:iTLchLDw0
パブリッククラウド使えや
0023コジ坊(福岡県) [US]2023/04/08(土) 08:25:01.46ID:fzDl/mYa0
パッチ当てても当てなくても、システムダウンしたら責任取らされる
当てるよりは何もしない方が責められるリスクが減る
0024ベイちゃん(東京都) [US]2023/04/08(土) 08:25:21.36ID:G+FArb4g0
あれ?ChatGPTが何でも解決してくれる世の中になったんじゃないんスか?
0025まゆだまちゃん(京都府) [GB]2023/04/08(土) 08:26:47.35ID:xQ9LWXcQ0
システムにANAがあったな
0026アンクル窓(東京都) [CN]2023/04/08(土) 08:27:46.56ID:by4GTU8C0
検収なんかめったにやらないから
派遣で検収チームを構成して検収の研修をやって
タイミングが悪いとOSがアップデートされてOSの検収から遣り直し
だからまとめてやるんだと言いながらセクション廃止まで粘る戦術
0028ヤキベータ(大阪府) [ニダ]2023/04/08(土) 08:31:31.88ID:vwuCqsep0
>>9
そらもうAccessよ
0029パッソちゃん(東京都) [ヌコ]2023/04/08(土) 08:32:45.85ID:ychMnEBB0
パッチなんて小賢しい事しないで不具合部分は作り直せって
0030ブラッド君(東京都) [US]2023/04/08(土) 08:34:53.56ID:AGUNfAk10
日本企業のパッチ当てなさは異常
きっと無能なんだと思う
0031こうふくろうず(東京都) [US]2023/04/08(土) 08:36:37.51ID:N+LBD/fx0
アベルしちまったか
0032↓この人痴漢で(ジパング) [US]2023/04/08(土) 08:37:22.82ID:hhmKBBHv0
できれば当てたくないもんなパッチなんて
お気の毒様
0034ルネ(山口県) [US]2023/04/08(土) 08:38:43.58ID:7dtPAVfk0
昔なら鬼のように叩くのに現場の苦労が浸透しているのか、システム屋が多いからなのか
みんなの反応がやさしいのがほっこりする。
0035まゆだまちゃん(神奈川県) [ZA]2023/04/08(土) 08:38:53.23ID:/eHTx4Uo0
穴にはバナナ入れとけって知事がゆってた
0037じゅうじゅう(東京都) [CN]2023/04/08(土) 08:46:48.34ID:7E+hbwxl0
パッチあてで客からお金もらえるの?
環境作ってテストして復元準備してテストして当日は夜間作業でしょ?
結構費用かかりそうだけど
0038うさぎファミリー(兵庫県) [US]2023/04/08(土) 08:48:01.40ID:XToA4d8g0
エラーで落ちること自体は二重化で対応してたなら
DB1の復旧に想定より時間がかかったのか
処理件数が想定より多くてDB2だけじゃ捌き切れなくなったのか
どっちの問題なんじゃろな
0039サブちゃん(山梨県) [GB]2023/04/08(土) 08:54:38.44ID:xgjiV3RV0
>>30
なんか異常と言えるまでに停止やメンテを嫌がるね

アレイ装置のディスクがフォルト出ててもデグレ起こすまで交換させてもらえないとか普通にあるからなぁ
0041ドクター元気(東京都) [US]2023/04/08(土) 08:58:36.03ID:V0SwN6xb0
ANAはちょくちょくシステム障害起こしてるよね。2016年にもDB周りで障害起きてたような
0042ピアッキー(福岡県) [CN]2023/04/08(土) 08:59:32.51ID:1dHNkKCJ0
perl使え
0043ヱビス様(埼玉県) [ニダ]2023/04/08(土) 08:59:40.87ID:wzs9dJ/V0
仮想環境上でMariaDB使ってるシステム作ってるんだけど、
不定期にクエリが戻るまで一秒くらいかかるときある。何これ教えて
0044サブちゃん(山梨県) [GB]2023/04/08(土) 09:00:51.01ID:xgjiV3RV0
>>38
DB1が特定データ喰ってバグでフリーズ、レプリケーション先のDB2がマスター昇格したけど同じデータ喰ってフリーズ
って風に見える
0045Mr.コンタック(静岡県) [US]2023/04/08(土) 09:01:05.96ID:6FFoqOWH0
俺もアップデータの不具合でDB壊したことあるからな
小さいシステムで実行前に丸ごとイメージを取ってあったんですぐに復旧できて事なきを得たけど

パッチとかアップデートってその適用自体がリスクだし、ホストとかの作業だと関連する業務全部止めなきゃならなかったりするから
いま問題なく動いてるんならむしろいじらずにそのまんまってとこも多いだろね
0047セフ美(東京都) [SE]2023/04/08(土) 09:06:16.04ID:a1R/dtsz0
パッチ出たのが5年前のシステムって古すぎね?
0048ハミュー(茸) [US]2023/04/08(土) 09:06:19.14ID:OYLbZ+CC0
>>7
ANAクラスなら検証、開発環境くらいあるんじゃねーの?
0049Pマン(東京都) [PL]2023/04/08(土) 09:06:48.85ID:sv8gQGfj0
止めるタイミングがなかったか
0051こぶた(埼玉県) [US]2023/04/08(土) 09:11:52.79ID:Qfa7YjOb0
たとえパッチを当ててなかったとしても
データベースが落ちるとかおかしいよな
もともとバグがあるんだろ
0052ヒーヒーおばあちゃん(大阪府) [US]2023/04/08(土) 09:12:08.10ID:mdCbKlEx0
責任者は責任を取るために金をもらってる。
金ももらえない責任者になるくらいなら、
下っ端の方がマシ。

ざっくりシステム概要をきいて、
ヤバイ箇所と知らない箇所は避ける。

下手すると、コピペでシステム概要をつくって、
つくった連中が中身を知らない場合がある。
最後まで責任を取ってもらわないと。
0053ちくまる(神奈川県) [US]2023/04/08(土) 09:18:55.87ID:rOm9Luzd0
DB1はたまたま当たりを引いたけど
DB2に処理が集中することによって確実に当たりを引く
0055スカーラ(東京都) [ニダ]2023/04/08(土) 09:24:20.85ID:J0kvTHaN0
IBMへの深刻な風評被害
0056イプー(光) [CN]2023/04/08(土) 09:24:26.27ID:6WcOpqmq0
なんでそんなカケに出たw
0058スッピー(神奈川県) [RO]2023/04/08(土) 09:35:52.21ID:iY3OSm7W0
もうそろそろ、落とせないシステムってもの自体見直そうぜ
0059あんしんセエメエ(新日本) [CN]2023/04/08(土) 09:36:46.00ID:lIDSrkqD0
DB2ってあるからIBMかな?
0060なまはげ君(茸) [ニダ]2023/04/08(土) 09:37:08.47ID:f4GKWhAR0
CAが謝罪おまんこ航空すれば問題無い
0061Mr.メントス(東京都) [US]2023/04/08(土) 09:39:44.13ID:gXj6w1YV0
>>25
>>10
0063おばこ娘(東京都) [EU]2023/04/08(土) 09:46:13.57ID:Ck6z87Be0
動いてるものは止めたくないわな
0064こぶた(埼玉県) [US]2023/04/08(土) 09:48:47.83ID:Qfa7YjOb0
パッチあてたからといって泊らなかったかというとそうともいいきれないからな

ワクチンみたいなもんだろ、ワクチンでほぼ確実に副反応があって翌日はまともに動けなくなる
しかし、ワクチンをうたないと、感染した時にダメージがでかい
どちらのリスクを取るかはそれぞれが判断することになる
つまり、ANAのシステム管理者は反ワク信者でかつQあのん信者のネトウヨってことだな
0065ヒーヒーおばあちゃん(大阪府) [US]2023/04/08(土) 09:50:55.59ID:mdCbKlEx0
現場  「これ、ヤバくね? 責任者から指示くるまで待ちやな」
責任者 「バグ?良う分からん。 動いとるから大丈夫やろ。放置や」

トラブル発生

責任者 「おい現場!どないなとんや」
現場  (知らんがな。それはお前の仕事や!)
0066ソーセージータ(東京都) [GB]2023/04/08(土) 09:57:29.85ID:hbj/mHyQ0
ソニーも昔サーバーのパッチ全くあてずに運用してたからな
インフラ担当が知識持ってない事が多い
0069ニック(SB-iPhone) [GB]2023/04/08(土) 10:05:25.95ID:y1Ru3dJe0
そもそもOracleがCPUのコア数分だけライセンスよこせとかヤクザ地味た金の取り方しなきゃみんな検証環境作って幸せになれるんだよ
0070アイニちゃん(長屋) [US]2023/04/08(土) 10:10:48.93ID:h5IpGHKY0
>>5
神戸新聞社だな
俺もDBエンジニアだからわかるがあれは相当な恐怖だったと思う
なんせリカバリ手順が何も効かないんだから
0071アイニちゃん(長屋) [US]2023/04/08(土) 10:11:28.64ID:h5IpGHKY0
>>27
評価する
0072せんたくやくん(茸) [CN]2023/04/08(土) 10:25:48.66ID:/ufF9Qie0
ベンダーがアホなんやけど現実問題として難しいからなあ
客もそんな金くれねえし
0076ちかまる(大阪府) [US]2023/04/08(土) 10:33:47.66ID:DwiXFnw+0
事実今まで発生してなかったからな
あとは確率の問題
0078ホッピー(神奈川県) [US]2023/04/08(土) 10:40:37.48ID:VBirki7C0
>>69
SE(60万)廃止してSE2(190万)にしたのにも切れそうだったわ
使いたい機能は全部EEのオプションだしほんともう嫌
0079PAO(やわらか銀行) [JP]2023/04/08(土) 10:41:48.73ID:o6KKy1Ni0
無限にリリースされるパッチを当て続ける方がリスク高い
0080お父さん(影) [DE]2023/04/08(土) 10:51:57.06ID:jlZ3xI2a0
やらかしそうな奴がいっぱいいて笑う
0082なまはげ君(茸) [US]2023/04/08(土) 10:59:24.74ID:Ig2D8Ndh0
パッチ当ててないのも悪いけどそもそも②でうまく倒れてないのがダメじゃない?フェイルオーバー機能してないじゃん
0083エネゴリくん(新潟県) [ヌコ]2023/04/08(土) 11:02:29.25ID:meVFlsTF0
ヨシ!
0085mi−na(東京都) [ニダ]2023/04/08(土) 11:09:46.86ID:m1lIl4b10
>>77
毎週止まってるガルーダとか三日に一回止まる大韓とかよその悪口を言うのは感心しないな
0086mi−na(東京都) [ニダ]2023/04/08(土) 11:11:15.13ID:m1lIl4b10
>>47
基幹システムやデータベースのシステムの新しいのって次から次にエラーも出てバグだらけだけども
0088でんちゃん(ジパング) [JP]2023/04/08(土) 11:18:48.86ID:bohB0fHV0
2系統あるんで安心です

1系統でも落ちるともう片方も落ちますけどね

???
0091銭形平太くん(東京都) [SA]2023/04/08(土) 11:33:19.89ID:xJCN76h30
やっぱりANAがあったじゃないか
0092星犬ハピとラキ(茸) [TW]2023/04/08(土) 11:52:54.11ID:4Qy71Mij0
おそらく開発側から提案あったけど予算さかないで大丈夫とか思ってたんだろ
0095ばっしーくん(福岡県) [US]2023/04/08(土) 12:35:55.75ID:SBI4tOR/0
>>47
外部システムへの移管が決定済みの古いシステム
(JALはすでに移管済みでこの前の騒ぎの時の復帰遅れの一因)
パッチ当てなかったのもこれが影響した可能性が
0097エチカちゃん(愛知県) [JP]2023/04/08(土) 12:53:18.79ID:/uNLalK90
>>88
リスクだけ上がってんの笑
0102バンコ(兵庫県) [KZ]2023/04/08(土) 15:51:04.34ID:NGCHQeho0
さんおくろせんまんえんの内
一人三万までの宿泊費含まれてるんだろ?w
0105モモちゃん(やわらか銀行) [ニダ]2023/04/08(土) 16:44:18.80ID:Cc85eMCk0
むかしDBベンターいたときパッチ当てたら落ちない保証してくれんの?とか聞いてくる大手ユーザがいてガキかお前はって思ったわ
保証なんてあるわけねーだろを丁寧に説明したら逆切れされたw
0106ぴょんちゃん(茸) [ニダ]2023/04/08(土) 17:13:06.08ID:7qXP3W240
客には穴で補填しろ
0107ひかりちゃん(東京都) [US]2023/04/08(土) 17:20:41.48ID:QZ9B7XNS0
>>96
こんな事あるんでSKY
0108大魔王ジョロキア(神奈川県) [US]2023/04/08(土) 17:30:20.70ID:1hjbYJRn0
酷いなジャイアンツのケツANA坂本
早く自殺しろよ
0109ヤマク君(神奈川県) [IE]2023/04/08(土) 17:31:50.07ID:LN4ePEwv0
ガバガバANAる
0111ゆうちゃん(鹿児島県) [US]2023/04/08(土) 17:47:07.45ID:XSK/QLzo0
システム管理の部署潰したから、リスク評価できないんだろ

どうせ、システムを止めたくないって営業上の理由だろうし

パッチ当てたら一通りの動作確認は必要だからな
0112ゆうちゃん(鹿児島県) [US]2023/04/08(土) 17:49:10.21ID:XSK/QLzo0
セキュリティのパッチとかなら落ちないけど、システムライブラリとかだと影響は多岐に渡るんだよな
0113DD坊や(兵庫県) [ニダ]2023/04/08(土) 17:53:02.07ID:dd6v7fzF0
ANA「よくわからんがヨシ!」
0114なっちゃん(ジパング) [FR]2023/04/08(土) 17:54:35.33ID:tCbkNu7P0
ここもシステムがみずほ同様に富士通だった気がする
みずほマイレージ系で提携してるし
0116モジャくん(千葉県) [US]2023/04/08(土) 18:29:38.32ID:Ou5qXutW0
保守料って何だよ?
0117いくえちゃん(東京都) [US]2023/04/08(土) 18:36:46.45ID:hWUkvaos0
>>105
なんだかんだ補償してるらしいとか噂では聞くけど、本当にトラブル時に補償してないの?
0118イヨクマン(福岡県) [DE]2023/04/08(土) 18:43:19.33ID:18JZem0Z0
>>115
さすがに8iは無いだろ笑
12cあたりだろ
0122健太くん(新日本) [CN]2023/04/09(日) 00:23:54.62ID:OwnM107J0
現実問題としてさ、常に最新のパッチを片っ端から適用してるミッションクリティカルなシステムとか、何処かに存在するのかな?
0125ニッパー(東京都) [CN]2023/04/09(日) 03:52:14.98ID:RLxUopNV0
うちのとこも安定版って言ってるのに全然アプデしないな
0126マルちゃん(埼玉県) [US]2023/04/09(日) 14:24:27.99ID:6kCxmmeC0
通常の使い方しているて不具合がないならそのままでも問題はないはずだからな

負荷が強すぎたり、何らかの状況がいつもと違って落ちた
その原因は結局のところわからないんだよ。
そういうもん。だからパッチのせいにしただけ
0129損保ジャパンダ(兵庫県) [US]2023/04/10(月) 00:39:40.78ID:JCXWsI6w0
>>39
連携システム多いと資料の確認と資料が正しいかの確認から始めないといけない
最近はシステムが数珠繋ぎみたいになってるから影響範囲が半端ない
パッチ適用の時間と問題あった場合の切り戻しの資料を作らないといけない
パッケージならベンダにも相談しないとだし費用も発生する可能性がある

社内SEでも複数システムの運用保守しながら複数プロジェクト抱える時代にこんな保守対応無理無理

社外の人も使うようなシステムならともかく、社内システムで大きな問題にならなそうなら今動いてるから大丈夫って言い聞かせてスルーだわ
0130フクタン(東京都) [ニダ]2023/04/10(月) 00:49:00.66ID:NRy1naeF0
富士通のシンフォウェア使えばこんなバカな事象回避できたのにwww
0131ラビリー(愛知県) [ES]2023/04/10(月) 01:10:01.31ID:BS9QDnQZ0
うまく動いてるときはケーブル1本も抜けないもんなー

わかるわ
0132ラビリー(愛知県) [ES]2023/04/10(月) 01:11:42.32ID:BS9QDnQZ0
>>1
あなをふさぐのが、パッチでしょ
0134ドギー(埼玉県) [US]2023/04/10(月) 01:28:56.17ID:HWAeTikO0
>>1
こういう純正のパッチほど自分のDNAを持つガン細胞のように何の痛みもないまま
確実に死に至らしめることがあるから同業他社の様子を見てからパッチを当てることはある。
0135シンシン(東京都) [ニダ]2023/04/10(月) 03:11:21.63ID:6QVnGOhI0
>>15
で、支障が出たw
0136シンシン(東京都) [ニダ]2023/04/10(月) 03:13:08.90ID:6QVnGOhI0
>>134
5年も適用しない理由にはならんよ
0137マックライオン(福岡県) [ニダ]2023/04/10(月) 06:30:07.84ID:JKgI7M150
従業員を安値で買い叩いて、優秀な人材がどんどん辞めていたことが原因だったりしてw
もしくはコスト削減でパートや外国人、障害者にシステムの保守管理丸投げしてたことが真因だったりしてなw
さすがに大企業ではそんなことはないかww
0138さっちゃん(福島県) [RO]2023/04/10(月) 06:35:05.04ID:ZTXDJQs90
パッチ当てない判断もあるだろ
0139シンシン(東京都) [ニダ]2023/04/10(月) 07:09:33.13ID:6QVnGOhI0
>>138
あるよ。滅多に起きない障害のようだからね。
その代わり、コレみたいに事故ったら自分で責任を取る覚悟が必要。
一方、パッチの問題ならメーカーに責任なすりつけられる。
0141V V-PANDA(神奈川県) [ニダ]2023/04/10(月) 12:03:34.29ID:nKfFHjF30
パッチ当てずに起きた障害よりパッチが原因で起きた障害の方が多いのが現実・・・
それでもWUは毎月当ててるけどさ
0142なるこちゃん(光) [ニダ]2023/04/10(月) 12:40:16.15ID:n0VLK59g0
とまったらオラクルが責任とれるのか
保証なしでパッチはあてられんぞ
0143ちびっ子(埼玉県) [US]2023/04/10(月) 13:08:11.70ID:d5/hWvrJ0
落ちないデータベース
メンテしながら稼働できる

そんなものないの?
0144トラッピー(東京都) [US]2023/04/10(月) 13:13:22.45ID:YdUF8+bA0
>>1
にらみってw
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