【出羽守悲報】EV車でフルボッコだったトヨタ、全部トヨタが正しかったことが証明される・・・ [509689741]
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結局トヨタが正しかった？ ＥＵがエンジン車禁止を断念
3/27(月) 17:00配信
あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。２０３５年までに内燃機関（エンジン）車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合（ＥＵ）が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。電気自動車（ＥＶ）一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。
ＥＵ欧州委員会は２１年７月、エンジン車禁止の法案を提案。欧州議会が今年２月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。
ところがフォルクスワーゲン（ＶＷ）など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。ＥＶ化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。
ＥＵは水素と二酸化炭素（ＣＯ２）を原料にした合成燃料「ｅ―ｆｕｅｌ（イーフュエル）」を使う新車の販売を認める。日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ社長）は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。
そもそも欧州のＥＶ化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド（ＨＶ）車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。その尻馬に乗って日本のＥＶ化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8 eーfuelってニュースでみるアンモニアの事？
なんかいきなり出てきてもう実用化って印象なんだが >ところがフォルクスワーゲン（ＶＷ）など自動車大手を抱えるドイツが
>土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
白々しいんだが？ 欧州みたいなクソ寒いとこで電気自動車のみにしたらみんな困るってわかってたろうに プリウスみたいなハイブリッドに勝てないからEV言い出したんでしょ
なんか電気自動車にガソリン燃料の発電機積んでる外人の動画見たことあるけど
要はあれが正解って事だよね 突然ガソリン車を毛嫌いしていた差別傾向の強い連中は、補助金無しでEVに乗ってろ
補助金が無かったらEVなんて乗らない、そんな人達がエコだの環境だの偉そうに口にするなよ こんなんトヨタが正しいに決まってんだろ
今までどんだけ自動車の研究開発して来たんだって話よ
ユーザー視点から見てもEVは課題が多すぎてリーフとか買う気しないし ✨🇯🇵🤝🇨🇳🤝🇪🇺✨
日本車・中国車・欧州車大勝利
💩🇺🇸💩
↑ｳﾝｺﾃｽﾗ e-fuelとか使うから燃料代高いんだろ
そんなに売れないぞ EVが流行ればバッテリーが売れて儲かる
バッテリーが売れて喜ぶ国といえば？？？ エンジン車禁止ならイタリアも困るだろ、フェラーラ、ランボルギーニあるんだし そもそもアウトバーンでEVとかHVは使いものになるんかね。 EVの電力源が無い
フランス(原子力)・ブラジル(水力)みたく火力依存度の低い国だけEV化は有効
北欧は人口自体少ないんで出来ただけ >>20
イーヒュールも販路確保のために既存のガソリンに寄せて作るものもあるだろうしねぇ
そしたら今となんにも変わらんね >>6
ブラジルみたいなサトウキビ由来のバイオエタノールとかでも良いんじゃね？
ユーグレナから燃料抽出ってのもあったよな バッテリーはレアアースを使う。コバルト、リチューム......
全世界に供給ほどあるめーに 今回は馬鹿毛唐にしては断念するのがわりと早かったな
ちょっとは進化したみたいだな トヨタも微妙だよな
水素は止めるみたいだし、EVステーションも閉鎖が進んでる。 >>20
確か液体水素に二酸化炭素を混ぜた燃料
んで、ガソリンをいくら混ぜてもOK e-fuelはワンステップ、次はこれe-fuelだからってガソリンをそのまま使えるようになるから 20年くらい前に出たガイアッ？クスって潰されたんだっけ? >>20
e-fuelを10％くらい混ぜたガソリンはe-fuelと認定する、になると思うな そもそも化石燃料も化石として生成する過程で炭素を蓄積するからカーボンニュートラルなんだよな トヨタが他社に負けないEVを作ればいいだけだろ
しかし現状テスラどころか中国メーカーにも及ばないEVを出してるのは何で？ トヨタって別にEVを否定してないだろ
全方位それぞれ作るんでしょ
じゃあものすごく性能の良いEV作ればいいだけなんだけど >>36
そういえばそんな話もあったな
今だったらもう少し良い燃料になったのかな? >>39
アルコール分が含まれるから樹脂やゴムの部品が痛む
それでエンジントラブルになるから
でも最近のクルマはE10だかの燃料規格に適用してて、アルコール分があっても大丈夫なようになってる
ブラジルあたりじゃガソールとかって半分ぐらいアルコール入ってたんじゃなかったっけ？ >>38
物凄く性能のいいEV作ると思うよ
高級車もハイブリッドも期待以上の車を作るからな ステーション作ってらんねって弱点アピってたやん
日本代表だから都合やらないとダメだから渋々やったけど、いつでも逃げれるようにフリでやってた
見え見えだったからちょっとヒヤヒヤだったけどねw >>46
トヨタもよくブレなかったよな
やっぱ強い会社だよ
ゴミリーフつくってホルホルしてた日産とは器が違うわw >>49
今のホンダは何やらせてもダメ
宗一郎がいた頃のフロンティアスピリッツは全くない アメリカでは罰則はないけどEVの使用禁止令が出てるんだよな >>55
あいつらEVもハイブリッドも大嫌いだから大丈夫 早々にEV化したほうがいいのは原付1種と航続100㌔未満の短距離ルート配送の軽バン・軽トラ
ユーロ5で50ccエンジン作るのムリだし、短距離ルート配送なら静かでエリア決まってるから電動化によるランニングコスト低減が見込める
他はやるだけムダ 自国の産業陥れるとかアホしかしないからな
まあ日本はトヨタ潰しの影響から
水素EVガソリン選択肢が拡がった
水素の86乗ったらクソ面白かった >>11
単に自国有利の政策を他国に押し付けようとしてるだけなのにな
踊らされる馬鹿パヨク
いや工作員か？ >>58
OHV300立方インチのV8スーパーチャージャーじゃないとテンション上がらないもんな、アメ公はw 結局外部コストまで含めていろいろ鑑みるとプリウスが最強ってことなんだよ >>61
ミライの様な水素から電気エネルギーにしてモータードライブにするのではなく、
水素そのものをレシプロエンジンの燃料として使ってるからMTが使えるってのが
凄いね >>66
BEVの86もMTだよ
トヨタはEV用のMTの特許を多数取得してるし >>44
20年以上前の日本車をタイで乗ってて
ガソホール何年も入れてるけど何も問題出た事ないよ バイクはいつまであんなクソだせえ騒音撒き散らしてんだよ
真っ先に規制対象だろ 現時点ならPHEVが環境対策として最良解なんだろうけど、デメリットが
EVとして半端(EVモードでせいぜい100㌔程度までの航続距離)
車体価格が割高
自宅駐車スペースにV2H対応の充電設備が必要で割高
太陽光発電パネルとの併用が望ましいけど設備が割高
そもそも持ち家じゃなきゃ設備設置が困難
クルマで7～10年、パネルやパワコン充電設備が10～15年の耐用年数
それら付帯設備だけでも数百万円掛かる
ハイブリッドとの差額をペイできるものじゃない
トヨタの1500ccハイブリッド車のラインナップが強過ぎる EVはバッテリー次第だと思うので一旦停止じゃないかな
まぁその頃は水素スタンドや安く発火しないナトリウム
そこから水素かEVかだと思うけどね >>26
バイオエタノールはダメ
あくまでも二酸化炭素と水素からの合成燃料かつ再生可能エネルギーを用いたもの >>6
水素と二酸化炭素からの炭化水素だからまアンモニアは違う トヨタの全方向が一番あってる
フォードなんか同一車種でＥＶとV8選べるラインナップ作ってるしな
エンジン禁止なんて極論誰が言い出したんだか知らんけどそいつに責任取らせろ そりゃ現状トヨタのHVが最適解なのは馬鹿でもわかる プリウス(旧式)のPHEVに天上太陽光パネルのオプションを付けて青空駐車をしてると、月1000キロ程度走るだけならほぼガソリンの給油無しで走れるみたいだね あれあれあれトヨタはオワコンとか言ってた人達息してますか? 次のエコエコ詐欺アイテム「エコ燃料」も影響でかそうだな。
太陽光発電の電気と水素からつくったエコガソリンです。リッター３００円です、どぞー！
そんなんじゃきかないか。 >>23
フランスも電力最大手が原発老朽化で首回らなくなって国有化される有様だしなぁ
欧州のエネルギー政策はカーボンニュートラルという呪いで完全に破綻してる >>85
輸出全振りの韓国が悲惨だな
中国みたいな国内市場で捌ける国と違うからな まあ、白人がコンプレックスで綺麗事で着飾りながら堂々と公に日本人差別してただけだし、なんの信念も最初からないよ >>82
ガイアックスは高濃度アルコールでアルミ部品が腐食して
火災事故を起すすごい燃料だよ
e-fuelは水素と二酸化炭素を合成して作る燃料で
インフラはそのまま使えて
作るのに二酸化炭素消費してるから
燃えて二酸化炭素が出てもプラスマイナス0のエネルギーだよ 2台ともドイツ車からTHS2に乗り替えて正解だった
いくら何でもダサ過ぎるだろ EUの尻馬に乗ったホンダがバカみたいじゃん。
( ´･ω･`) トヨタ「21世紀に間に合いましたHV発売」
欧州「何それ？おいしいの？」
世界「ヤベーこれスゲーよ」
欧州「時代はクリーンディーゼル」
世界「排ガスごまかしてね？」
欧州「時代はEV！内燃機関排除！」
世界「…」 >>93
信念がないからこそまた簡単に引っくり返るで
トヨタ信者の願望どおりにトヨタ一人勝ちなんかにしてくれるわけないやん >>38
内燃機関の既得技術の障壁は大きんだよ
にわかが入れないムラであり続けたいんだろうな そもそも大型トラックとか重機とか大型農機とかどうするつもりだったんだろう
電気じゃ無理だよなあ 他国の産業、エネルギー確保を妨害してＥＵアメリカの優位性を維持する。
それがＳＤＧｓの目的
かてるのは産油国アメリカ。
ロシアの友好国中国インドといった石油確保した国は
成長をつづけることが可能。だからバチバチ火花ちらしてるんだろうが。
この流れのままつきすすむと日本は死ぬ。
岸田なんてグレートリセットという言葉までつかいはじめた。 まあ水素でしょうね
高温ガス炉で水素作って自給自足 ソース元は日刊フジか
コレが日刊ゲンダイだったら「くやしいのぅ」丸出しで欧州と歩調を合わせなかったトヨタ叩きに走っているところだろう
VWのインチキディーゼル事件の時もディーゼル勢を棚に上げてトヨタ＆ハイブリッド叩きに走ってたし連中は学習というものをしない >>2
無茶苦茶高い燃料らしいけど
あと10年もしたらまたうやむやになるんでね？ >>52
uxは普通に良い評価でしょ
それに全国でメンテ出来るし
モデル3買っても地方じゃ直せないよ >>2
水素まではトヨタリード 合成燃料はこれからの希望の星でしょうね 日本一歩リード (,,ﾟДﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚニッポン いや、これ
クリーンディーゼル詐欺で世界中から叩かれたドイツが
誤魔化すために「EV」「EV」言ってただけで
最初から無理だと分かってただろ >>109
ものすごく性能のいいEV作るって言ってたから
全然じゃんって話だけど 合成燃料ってガソリンで言うとリッター500円ぐらいの価格になんの？
なら事実上EV一本化じゃね >>107
リッター700円ぐらいらしいわ
技術革新が進んだとしてもせいぜいリッター200円だって トヨタとソニーのやること言うことに間違いはない
こいつらの先見の明は凄すぎる e-fuelでどの程度の出力と燃費になるかも問題だよな
燃費は悪い燃料代高いじゃしんどいな bz4xにはもう少し本気を出しても損はなかったとは思うけどね >>119
無理だろそれ。Miraiよりよほどやべーじゃん
誰が買うんだ
>>120
ソニーホンダ新「EV」アフィーラ「・・・」 >>121
合成燃料100%用に作られたGR010HYBRIDのICEが680馬力くらいあるからそれ用に開発されたモノなら出力は大差ないと思う(´・ω・｀)
合成燃料60%に調整された燃料を使うHONDAのF1で使ってるICEも700馬力出せるみたいだし ドイツが主張してるのは、大型車とかトラック限定にＥＶ以外の選択肢を残そうというだけで、ＥＶ路線自体は明確にしてんのよ。
e-fuel自体は現状まともに使い物になるかどうかも分からない程度の段階だし。 >>83
青天時で1kwhなので距離にすると6km程度、月21日通勤で126km、年間1500kmって計算だな。 >>51
技術屋は技術屋らしく外見で笑われようが中身で勝負していればよかったのにな >>20
そもそもガソリンだけ使用禁止にしても他の石油製品を作り続ければガソリンが余って処分に困ると思うんだよな >>130
12年先の話やで
この先もどう変わるかわからんやん EVはスピード出せば出すほどバッテリーバカ食いだから
高速は苦手なんだよな 日本でも小泉バカボンがガソリン車完全規制するべきとか抜かしてたな
馬鹿で売国奴とか救いようがないな 有史以来ずっと日本が正しい
クジラも日本が正しく欧米が間違いだったな >>139
架線敷設してパタグラフで電気供給すれば解決 >>136
太陽光パネル義務付けでヒートアイランド現象悪化まっしぐら >>1
土壇場ってのがミソだなw
既定路線なのに
チキンレース?降りたメーカーがアホ ＞「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」
随分思いやりに満ちた言い方だこと
腹の中では「カーボンニュートラルとかお前ら馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってただろうに 海に囲まれた日本みたいに地震や台風、酷な夏や冬がある地域は安定したガソリン車が好まれる
EVの合う地域というのがあるんだよ >>148
電気が青天井に使える土地ってないような
欧州全域で電気代不安定すぎるし
ボロクソディーゼルで大気汚染進み過ぎたから
ガソリンディーゼルが合わない地域があるだけだろ EVを実用的に使いたいならe-powe方式しかないやろうな今ん所 クリーンディーゼルの頃から進歩しない欧州自動車業界 ちょっと前までニュー速にもかなりのEV信者がいたけどすぐになりを潜めるのは相変わらずだなw
次は自然電力発電だ。 世界の悪巧みは日本の前にはクルッと
反転するようにできてんだよ
それは日本人が積んできた徳のおかげ 2022年は電気自動車（EV）の世界販売台数が大幅に伸び、初めて自動車販売全体の10％に達した。 米ウォール・ストリート・ジャーナルが調査会社のデータを基に1月16日に報じた。
まだ10％と見るかもう10％と見るか
この先どこまでガソリン車のシェアに割り込んでくるのかねぇ トヨタがプリウスをリリースしてから四半世紀が経つと言うのに
マトモなHV車を出したのがルノーだけと言うのが情けない 電力等インフラ問題に関わるしリチウムの奪い合いになり庶民が買えなくなるからな。
技術のブレークスルー起きない限りEV全振りなんか所詮無理話だった >>158
どう考えても日本でそれだけの人が自宅で急速充電できない環境だと思う。
まあ遠く行くならカーシェアって人が増えてるからそれでもいいのかもだけどね。 テスラという会社は2003年に設立された
それからたった20年で電気自動車は何百万台という規模で売れている
超急激な成長だろ >>119
今の日本で
材料から作れば700円
材料仕入れたら350円
海外で仕入れから作れば300円
2035年でどれぐらいになるか >>48
契約書交わしてドアを締めた途端に「クソジャップが」とか言ってそうな顔。 >>149
ボロクソディーゼルというか、アレはBOSCHがやらかした
BOSCHのディーゼル用ECUとインジェクター使ったら、対ガス検査プログラム発動して排ガス詐欺ができた もうエンジン作りません！って宣言してたメーカーがあったような >>161
日本じゃ無理だよ、
アメリカ、中国、欧州でどれだけ売れるかが問題
日本車のメイン市場もそこなんだから >>116
規模の問題じゃない？
世界でこの燃料が標準となれば
大量に作るから値段落ちてイマノガソリンかリッター200円くらいにな？んじゃない >>161
自宅は普通充電でも良いと思うよ
問題は集合住宅や月極駐車場など自己保有じゃない駐車場に充電器設置する費用を誰が負担するのか問題だよ >>170
賃貸マンションはオーナーが宣伝的に数個の充電器を追加工事するのは可能だが
既存分譲マンションだと初期コストと維持管理費の割に受益者少なすぎて無理だしね
エコアピールしたい法人だって自社ビルでフルライナップできる規模の施設なら
可能だけど支店営業所は賃貸ビルだったりタワーパーキングだったりで無理 これにしたってさ、どうせガソリンに数パーセントのE-FUEL混合でもオッケーですになると思うぞ
新しいことはなんもできないのよｗ フッ素？
ぁんななんの価値もないもんに価値なんかねーよ
しょうがないから韓国が買い取ってやるからよこせ 東京2030年脱ガソリン車100%の小池大先生きのこるには >>172
その通り
共用式だと帰宅後にずっと占有するのは無理だから急速充電器が必要だし、空き待ちとか予約とか使い勝手が悪い
全ブースに普通充電器設置すると稼働率が低く商業化が困難 >>116
電気代が3倍になって税金もガッツリ取られてトントンと思われる 今は税金逃れで安くなってるだけ ガソリンの半分以上は税金なんだからね >>116
EUがやりたいのは排出量取引のネタにして合成燃料とやらの利権を世界中に押し付けること 欧米と付き合わなければ
余計な税支出を大幅に圧縮出来るのですけども>>1 フルボッコにしたのは中国の犬の日本のマスゴミの捏造報道。
実はトヨタと同じくe-fuelの研究を続けてきたボルクスワーゲングループと繋がってたってことだ。 >>170
普通充電っても20kwクラスの話だよな。
1.5kwなんかで充電してたら丸2日かかる。 ドイツ人がエンジン発明したのに捨てようとするから… 欧州でモノを大量に売る、というのは諦めたほうがいいかもしれん。
売り先は韓国。中国はダメ。
徹底的に売り超として、貿易黒字を確保する。 >>163
ぜってー要らんな
また補助金チューチューでようやくガソリンの3倍とかか
無理だわそれ ふっつーに考えて色んな選択肢残したほうがいいなんて、当たり前すぎる話 >>35
マジレスすると
化石燃料の形で「地下にある炭素」を
「地上で放出」するから
カーボンニュートラルではない 合成燃料とか、アントニオ猪木が40年くらい前にやってたやつだろ
それ以外にも使用済みてんぷら油をディーゼルエンジンにぶっ込んで走らせるとか
やろうと思えば簡単に出来るが、利権と税金徴収のために禁止してただけなんだからさ >>11
そもそもドイツは反対だったのよね
日本＆ドイツに勝てないから市場をひっくり返したいフランス他がEV押しだった 欧州や日本と、中華の市場が分断されて
将来EVが普及した際には際は
中華メーカー選ぶしかなくなる
可能性も高いんだぜ。 これからはEV乗り=お金持ちで富裕層
ガソリン乗り=共同住宅住みで買えない >>198
中国の貧民層に40万円EVが人気だな。
衝突安全ナニコレな製品だが、自転車よりマシだし免許不要なのがウケてるようだ。 本気で二酸化炭素を減らしたいなら、世界中の油田ガス田炭鉱を閉鎖すればいいだろ e-fuelとかやるなら国家予算の何割かは消えるぞ、その覚悟あんのか？ >>177
電気代そんなことになったら日本の全産業終わるから不可能じゃん
なんだ、合成燃料って水素以上にムリなんじゃん でもEV車主流からガソリン車主流に戻るわけではないんだろ？ EU、エンジン車容認で合意 合成燃料利用で35年以降も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA27BN30X20C23A3000000/
【ブリュッセル=辻隆史】欧州連合（EU）は28日のエネルギー相理事会で、2035年にゼロエミッション車以外の販売を原則禁じることで正式に合意した。内燃機関（エンジン）車の新車販売を全て認めない当初案を修正し、温暖化ガス排出をゼロとみなす合成燃料の利用に限り販売を認める。
自動車業界の主張を受けたドイツ政府の意見を踏まえてエンジン車の部分容認に方針転換した。EUは今後、合成燃料の利用に向けた制度設計に乗り出すが、燃料の基準や利用条件などを巡って難航する可能性もある。
エンジン車の販売禁止は昨秋に欧州理事会と欧州議会、欧州委員会が合意に達した。その後ドイツが反対に転じ、内容の修正を迫られた。
EUは50年までに域内の温暖化ガス排出を実質ゼロにする目標を掲げる。電気自動車（EV）への移行を進めるための目玉政策に例外を設ける形となった。
合成燃料は二酸化炭素（CO2）と再生可能エネルギーによる電気分解で得た水素からつくる。ガソリンと成分は同じだが、現状では生産コストが高く、乗用車向けで商用化されるかは見通せない。 >>208
数週間前に他のメディアで報じてるんだが まあ現状eーfuelは高くて一般向けに普及は無理そうだけどな
結局オレらが乗るような車はEVになってくんじゃねえの？ 大量に必要になる電池の問題とか、年間の算出量見れば一目瞭然だと思うのだが…
わからんものなのか？それとも有略な電池のブレイクスルー情報があったのか。 >>204
合成燃料は
原子力発電の夜間電力で作るんだよ
そうすると安く作れる トヨタが目指してるのは水素を主要エネルギー源とする社会でインフラへの食い込みだからな
視野が全く違う >>213
意識高い系バカを騙して暴利を貪ってきたテスラは、今まで散々えげつなくボッタクって来たのを渋々是正する方向で必死に客を繋ぎとめようとしているが、
米国のレイシスト金融関係者にとっては旨味が薄れたから、特に左翼提灯メディアから今後どう扱われることやら…w >>200
そういうのは、中国のいいところ。
日本は規制ばかりで何も作れない。
ちょっと知識があれば、電気自動車ぐらい
素人の工作で作れるのにな。 内燃機関で日本に勝てないけどスマホとかなら日本に負けない
せや 車も完全EVにして日本車を締めだしたろ
失敗 ガソリンを精製する副産物として灯油やら色んなプラスチック製品やらアスファルトやらが作られてるのにどっちみちガソリンは作らないといけないしそこにも雇用がある
そのガソリンを有効利用するにはガソリン車が一番 出たテスト技術的に無理なガソリン車廃止なんて言い出した連中は
罪に問うべき 暖房と同じ。
灯油その場で燃やしたほうが暖かいし安い。
発電所で燃やして送電してエアコンなんて温まらん。
車もその場のエンジンが一番エネルギー効率がいいんだよ。
発進時だけはエンジンのエネルギーロスが大きいので、それをモーターでカバーするトヨタ式ハイブリッドが21世紀の最適解なのは、理工系ならわかってる話。 >>214
原発動かさないから無理じゃん
原発動かすなら電気代下がるし
合成燃料との価格差広がるし
そこまでしてリッター500円とかなんだろ？
EV以外も認めるけど実質認めないようなシェアにしかならんだろリッター700円とかじゃ >>182
出してない
e-fuelが炭化水素の混合物なのか精製してガソリン相当にするのかも先行きが決まってないし、
後者ならただでさえ高いコストがどこまで上がるかわからん >>223
素人の工作レベルの格安EVを
貧民層が運転して子供の列に突っ込む社会はごめんだがね 製鉄には炭素が必要でCO2を発生させないなら水素も必要て言う事か
最終的に核融合炉で賄うので太陽光や風力は輸出品になるのかな
資源の代わりに技術供与が今はただ支援しろだから西側が中国を批判するのはおかしいと思っている
まるで宗教的思想だよな
なら､世界中でチャラにしろよと言う話をになる e-fuelを使用している内燃機関を認める、でガソリンに5％まぜて使うでもokらしいね >>231
電気代が下がったところで
充電に時間がかかる問題は解消しないんだから
EVが普及するのは無理ゲー >>237
リッター700円の合成燃料車か、家で充電すりゃリッター換算40円のEVか好きなの選べ
と言われてEV選ばないやつがどれだけいるか 俺はリッター700円の車を選ぶことはあり得ないからEVにすると思うし、シェアも取れないと思うけど
そんなに合成燃料車に乗りたけりゃ好きにしたらいいと思う >>198
都内マンションはいいけど地方はマンション価格下がりそうだな バイクが公道走ってんのに車の安全性能がどうたらいってもなー 本当に環境優先ならBEVでもHCVでもHVでも無くて脱マイカー
県庁所在レベルの都市に人集めてバス電車にするべき 前からEVは既存のガソリン自動車の代替にはならないし、二酸化炭素削減にもならないってのが正論だったはずだけど。 >>238
リッター700円は現在で材料から全部作った値段な
2035年も同じだと思うか？ >>246
あと12年で値段5分の1になると思う？ >>247
現在でも海外で作ればリッター300円
半分ぐらいにはなるんじゃね？
大量生産すれば >>246
安くなる未来を予想すんなら、「インフレでリッター1,000円」も予想しないと
自分に都合のよい未来「だけ」を予想するのは無意味だ
無意味な時間に俺を巻き込まんでくれ EV車とか10年後には、ああそんなのあったよね昔
とか言われてるだろ間違いなく まあ最低でも、10分で満タンになって航続250km以上は必要だな
ガソリン車なら3分で給油できて400km走るからな トヨタのハイブリッドが攻守ともに最強
EVとか流行るわけない https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/e_fuel/pdf/001_03_00.pdf
一応2050年までにガソリン価格以下を目指してる
ドイツ、2026年までに年間55万k?
アメリカ、2026年に年間75.7万k?
まぁ年間500万ぐらい作らないと完全には変わらんだろうが
採算とれればすぐでしょ EV信者のトヨタこき下ろしは何だったんだろうなあ
散々現実見ろよ言われても言い続けてたもんなあ ディーゼルもの件もあるし意識高いだけの地域になり下がっちまったな
今更雇用がーとかアホすぎる そもそも燃料使って発電してるんだからエコでもないしな 合成燃料はいいけどMiraiの未来はどうすんだよ。散々補助金チューチューしてゴミバラ撒いて >>1 その尻馬に乗って日本のＥＶ化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。
過激な論調で読者を惹こうとするマスゴミ様のマッチポンプなんですけどねｗ >>33
工場で作るわけじゃなくて油槽船に材料ブッコンで船の揺れで混ぜるんだよね。
混ざりが悪くてアルコール度合の強かった場所を給油したクルマは燃料パイプが腐食して
車両火災やエンジン破損が続出したので消えていった。 実際、この裏にはロシアの戦争敗戦濃厚が見えて来たから
規制する必要が無くなったのが本当の所。
将来的な脱ロシアを環境で誤魔化してただけだから。 >>20
極端な話、普通のガソリンでも排ガスゼロなら使ってもいいわけだけどな。
理解できていない人が多いが、排ガス削減が問題であって、
EV・HV・ガソリンという動力ありきの問題じゃないんだよな。
2030年代という猶予期間は、ガソリン燃焼技術の進化の時間であって、EVの技術革新の時間ではないんだよ。
車はあくまで、ガソリンが主体で、充電池はアシスト役なんだよ。
だから日欧の会社はガソリンエンジン開発をやめていないよ。 >192
日本の技術を使えば天ぷら油どころかラーメン脂でさえも軽油や灯油相当に出来るからな(´・ω・｀)食用にされてるちうごくの地溝油を使えばCO2フリー燃料を安定供給できそうだなコリャ >>246
単なる寄せ集めのe-fuelでそのくらいで
さらにガソリン相当に精製するとそんなもんじゃきかねーぞ >>266 ロシアの戦争敗戦濃厚が見えて来たから規制する必要が無くなったのが本当の所。
その話自体が本当なの？ >>22
超高速で走る場合は使い物にならないよね。
EVに関しては割とはっきり認識してない人が多いけど、
放電技術より重要な充電技術のほうが進歩が見られないし。
HVに関しては、トヨタみたいに電気介入が多いシステムは充電が間に合わないからムダ。
むしろ、トルクの大きいディーゼルで走る方が効率がいいから、
発進時に電気でアシストするシステムのほうが適したHV。 >>1
EUはトヨタに損害賠償しろよ？
どれだけ損害を与えたことか
嫌なら戦争だぞ >>272
世界中でEUの責任者に国際裁判起こした方がいいだろ
負けたら負けたで判例は残るから逆に使えるしな CIAクルー
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘ >>266
将来的な脱ロシア・・・？
天然ガス漬けになってたドイツが・・・？ >>197
いまEVが有利なところってなによ。
で、それか将来どうなると思うの？ >>270
EU全体で今年の冬を乗り切ったのが一番の要因。
冬が終わったタイミングで方針転換も分かりやすいと言えば分かりやすいし。 意識高い系のノルウェーとか北欧はEV残るんじゃね（石油は輸出するけどね！）
フランスもルノーしだいだけどEV賛成派
EV需要もゼロにはならないから良いんじゃねw >>275
ノルドストリームも爆破されたし、調達先は変えて行ってるし頼る必要無いでしょ。 >>5
電磁波問題マジでありそうで嫌だな
癌になるわ
東京に電車もあの高圧線の電磁波を毎日浴びてる影響を考えただけでゾッとする ガソリンでもない電気でもない新しいエネルギーが必要 >>282
現実はなかなかエグいな😰
高圧線下、鉄塔の近くに住んでおり発癌が多い。偶然？
私が子供の頃に新築して、すでに約30年がたちます。
300戸程の住宅地ですが、３つの鉄塔と高圧線が真ん中を通っています。鉄塔から１００メートルほど。
鉄塔間の高圧線から50メートルほどです。
電磁波の健康被害など気にしておらずに、
3児を産んで、上の子は10才です。
両親は健在。
私は2年前に神経に出来る腫瘍で手術。
第一子は神経性の腫瘍ができる先天性難病（遺伝ではない）。
第二子は発達障害。
以下は、ここ数年での事ですが、いずれも10～３０年以上住んでいた方です。
・近所のアラフォーの働き盛りのご近所さんが、3名も癌と白血病で亡くなりました。
・癌で闘病中の20代の方が2名。
（他にいるかもしれませんが、知っている限りです）
・ご近所の中学生の子、小学低学年の子が2名も脳腫瘍で手術。
・鉄塔横のお子さんが、重度の発達障害。
・ご近所の子供の友人が「血液の病気」で入院、病名は知りませんが移植の話をされています。
・老人は長寿＆元気な方が多い。
今になって、電磁波の影響かもしれないと不安になってきました。
親には悪いけど、引っ越したいと考え始めました。
経済的に大打撃です。。。
ご近所関係も良く、転校なども悩みます。。。
ただの偶然？どの様に感じますか？
皆さんだったら引っ越しますか？
鉄塔を住宅地の横（荒地～川～山の田舎で家はありません）に
ずらしてほしい。。。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14138025004/ 利権を奪い合う論理と事実の戦いは結局金が絡むほうが勝つ訳だが
EVまい進する過渡期の中でお先真っ暗だとバレたからなんじゃね・・・
明るい未来が見えてきたら再燃するとは思うけどな
AIを駆使すれば10年20年くらいの遠くない未来には電池開発とか
処分の仕方とか発電とかの問題がクリア出来ると期待はされているんだろ？ >>285
ダイオキシン？？
電磁波ビジネス？
放射能被曝ってオチだったりしてね >>270
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Y Y Y Y Y Y Y Y Y Y ＊ >>278
なぜ乗り切れたかわかってて書いてるの？ 寒い所だとエンジンの方がいいよな
暖房とかいれるとバッテリーの消耗は激しいし
結局それでエネルギーの無駄遣いをしてしまう ついには電磁波言い出す電波が来る始末ｗ
一連の反ワク反ウク反マスクの存在によってギリギリ日本語で会話できそうなのにゴリゴリにヤベーやつが
わりとこの板にいるってことがわかってしまってあんま笑えんのよな～こういうの >>285
ウチの近所にも鉄塔あるけどそんな話は聞いたと事もないな
精々鳥糞が降り注いでどうしようもないとかって文句が出たくらいだわ
それも鳥が止まれない加工を電線にくっつけて普通に解決したし 中国ですらEV車への補助金が打ち切られる、EVなんて世界の何処でも補助金で成り立ってただけ
太陽光パネルと同じ、税金ブチ込んで儲けてたのは誰だ？ 温暖化やらエコは地球規模の大規模詐欺だ >>293
家は田んぼの上に高圧線が通ってて
親が線下補償料もらってると聞いたことがあるけど
いくらかは知らない
線下補償で検索 トヨタはどんだけ先見の明があったのかと考えると欧州メーカーは足元にも及ばないな
四半世紀以上前からストロング方式のハイブリッドを実用、量産していた初代プリウスのコピーさえ他メーカーは量産できていない >>250
> 安くなる未来を予想すんなら、「インフレでリッター1,000円」も予想しないと
それ電気代も同じだろw
> 散々補助金チューチューしてゴミバラ撒いて
それEVも同じだろw これではしご外されて地獄を見ることになる自動車メーカーもあるんだろうな >>5
電磁波問題マジでありそうで嫌だな
癌になるわ
東京に電車もあの高圧線の電磁波を毎日浴びてる影響を考えただけでゾッとする >>282
現実はなかなかエグいな😰
高圧線下、鉄塔の近くに住んでおり発癌が多い。偶然？
私が子供の頃に新築して、すでに約30年がたちます。
300戸程の住宅地ですが、３つの鉄塔と高圧線が真ん中を通っています。鉄塔から１００メートルほど。
鉄塔間の高圧線から50メートルほどです。
電磁波の健康被害など気にしておらずに、
3児を産んで、上の子は10才です。
両親は健在。
私は2年前に神経に出来る腫瘍で手術。
第一子は神経性の腫瘍ができる先天性難病（遺伝ではない）。
第二子は発達障害。
以下は、ここ数年での事ですが、いずれも10～３０年以上住んでいた方です。
・近所のアラフォーの働き盛りのご近所さんが、3名も癌と白血病で亡くなりました。
・癌で闘病中の20代の方が2名。
（他にいるかもしれませんが、知っている限りです）
・ご近所の中学生の子、小学低学年の子が2名も脳腫瘍で手術。
・鉄塔横のお子さんが、重度の発達障害。
・ご近所の子供の友人が「血液の病気」で入院、病名は知りませんが移植の話をされています。
・老人は長寿＆元気な方が多い。
今になって、電磁波の影響かもしれないと不安になってきました。
親には悪いけど、引っ越したいと考え始めました。
経済的に大打撃です。。。
ご近所関係も良く、転校なども悩みます。。。
ただの偶然？どの様に感じますか？
皆さんだったら引っ越しますか？
鉄塔を住宅地の横（荒地～川～山の田舎で家はありません）に
ずらしてほしい。。。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14138025004/ >>285
ダイオキシン？？
電磁波ビジネス？
放射能被曝ってオチだったりしてね >>298
電気代は原発稼働せずに今の燃料費高騰前提の深夜で20円とかそんなもん
それを>>238では「40円」として想定してる。九九できるか？電気代知らんかったか？
Mirai1台の補助金いくらか知ってるか？227万円
EVの補助金いくらか知ってるか？85万円
水素ステーションの補助金いくらか知ってるか？小規模で約2億
充電ステーションの補助金いくらか知ってるか？最高で780万円
EVも同じだと？
寝言は寝てから言えよテメエ
無知の盲言で他人の時間を奪うな
二度とID変えるなよ >>304
合成燃料なんてガソリン使い続けるための言い訳だろうに
合成燃料車が従来のガソリンも使えるようになるに決まってるじゃんw まずコナンは絵が下手だよな
作者が上手いと思い込んでるから笑える
同じように丁寧に描いてるだけで絵が下手なのは
キン肉マン、ジャングルの王者たーちゃん、聖闘士星矢だな ロシアのガス頼りでイキってただけか
アホなんだろうな >>257
トヨタ叩いてるのは大抵トヨタの牙城を崩せなくて悔しいホンダ信者と韓国人だよ >>306
そういう与太はいいとして、そう言えばガソリンの流通そのものはは完全に停止すんのかな？
新車販売を禁止しても流通してるガソリン車や発電機がある以上停止は無理か
2stオイルもまだ売ってんだもんな >>296
今後ガソリンエンジンの省燃費エンジン出てくるから
トヨタのような電気介入の多いハイブリッドシステムは不要になってくるよね。 >>1
Yoi🇺🇸野郎/@yoi_hibino2023/03/28(火) 11:03:34 via Twitter for iPhone from Redmond, WA
電池が切れたので家族が中華屋で飯食ってる間おとーちゃんは充電所でTwitter。これがオマエらが夢見る電池自動車時代の現実だ。これを理解しているのはこの世でトヨタのみ。
http://pbs.twimg.com/media/FsRZ8K1aUAE6O4P.jpg この手のスレって「自宅で充電する」というごく当たり前の利用形態の想像すら出来てなさそうなのがたくさんでてくるのはなんなんだろ
と思ったらTwitterからパクってんのかよ
昨今のねらーってここまで落ちてんのか 残念だがトヨタ大勝利とはいかねーよ
EV車がマジョリティを取ることは間違いない
内燃機関は全廃から一部認められると言ってるだけ >>313
車持つ家族で居住のコア世帯は40代までは賃貸分譲含めてアパート・マンションが
50%以上、50代で逆転して戸建て持ち家が63%
単身世帯だと60代で戸建て持ち家が41%で以下の世代だとアパート・マンションが多い カーボンニュートラルという視点からいえばＥＶも駆逐対象だろうしな。
企業の存在意義をつきつけられているから、トヨタは無視（ＥＶ生産しない）という判断をとっただけだろうね。
気候変動というウソからうまれたＳＤＧｓという狂気。
今これは車や発電だけでなく、食い物生産にまで波及して昆虫食とかいいはじめているが。
空気を汚染しない分だけ置きかえれるところは置き換えたほうがよさげだが、
やつらが考えているのはそういう話ではない。
やってることは経済制裁とかわらないのである。 サクラの開花が早まり
世界中で記録を更新している
ワシントンも記録を10日も早め既に満開
南極の大氷床が溶け落ちそうで
それが現実となれば
一気に数メートル海面上昇するらしい
地球マジでやばい 火力発電とガソリンディーゼルエンジンやめてエコな社会を実現しよう。
これ実施したら何万人死ぬんだろうねえ。何億人かｗ 中国でEV新興メーカーが続々倒産しているようだね。前年度からEVの販売は急ブレーキ、バッテリーはただあまり 世界の人口を20億人否10億人くらいにキープすれば持続可能な人類社会を実現できるかもなｗ >>315
その統計ちょっと偏ってない？実感と俺周辺世帯の状況とだいぶ違うけども
賃貸マンションとかじゃ厳しいだろうなってことは推測できるけど、自宅で普通に充電できる層のことも推測しろってことだよ なんでもそうだけど成長期に雨後の竹の子状態で乱立したメーカーが整理統合される。
日本も日野やらいすゞ、プリンス自動車の乗用車製造から撤退したのもその時期。
EV車の昨年世界の年間生産1000万台突破 >>321
国交省のデータだよ
愛知は都心部除けば元々戸建て需要が多いからそう感じるかもしれないが
首都圏だったら集合住宅割合は更に増えるし地方でも広島や長崎みたいな
山が迫ってる地域だと最近は山手の戸建てから平地の集合住宅へシフト
個人じゃなく法人でも営業車の充電インフラを賃貸ビルやタワーパーキング
では整備しようがない 「結局トヨタ正しかった」と早合点し
世界の潮流は我がトヨタに有りと有頂天になって足をすくわれる、になる様な悪寒 >>323
名古屋市内だよ
30代でも二世帯住宅にしたり建売買ったり代々の土地に家建てたりしたのが過半数だわ
愛知県は車両登録台数が東京より多いみたいだから、その時点でかなり狂ってるとは思うｗ
クルマより住環境考えるのが先だと思うわ全般的に 300Kwh急速充電ステーションが世界の潮流
一方日本では今夏給電余裕が3％と
毎度の非常事態宣言ｗ
EV後進国必至の電力事情ｗｗ トヨタが正しいというかドイツ勢が頭悪すぎる
トヨタHEVに勝てないからディーゼル推しだったのに不正で自爆
トヨタHEVに勝てないからEV推しに変えたのに電気不足で自爆
ドイツ車乗り継いでるけど馬鹿すぎてついて行けない 自宅につけた200Vで充電してるけど、ほぼ空の状態から満タンまで13時間くらいかな シナ癌チョンと付き合うと知能が低下するって本当なんだな
ロシアドイツ国連WHO見てれば良く判るｗｗｗ
>>301
電力の保守やってる人たちの子供って女が多いとか聞いたことある。 e-Fuelとかめちゃくちゃ高コスト、低効率だぞ？
大気中の希薄なCO2集めないといけないし、再生可能エネルギーの電気で作った水素も必要となる
e-Fuel作る分の再生可能エネルギーの電気をそのままEVで走らせると5、6倍の距離走れるわけで
だからこそトヨタでさえもう少しマシな効率の水素をやってるわけで >>304
自分に都合のよい未来「だけ」を予想するのは無意味だ
無意味な時間に俺を巻き込まんでくれw >>313
自宅で充電は当たり前としても
今の航続距離じゃ、外出先での充電も必要って話だろ
落ちてんのはお前だろw そういや人工の燃料作る機械をリース始める企業があるとか最近のニュースでやってたな >>332
リッター700円と40円じゃ結果は見えてるわな
水素だってガソリンと同等価格でさらに補助金ジャブジャブでもまったく普及しないし >>30
ソースは？
個の間のレース不参加の事を言ってるのか？
6月のレースには出場すると言ってるぞ
>>33
ガソリン仕様の日本車にアルコール燃料売ったら潰れて当たり前だろ
>>36
ゴム配管が溶けて漏れた >>313
通勤や近場の買い物だけ、つまりセカンドカーとしてはいいんじゃね？
メインだと時折往復500kmなんてのをやるんで中間充電が厄介になる。 >>37
航続距離と加速力しかみないアホには、そう見えるだろうな
トヨタが先んじて良いEVだしたら、EUはまたひねくれたルール作ってトヨタを排除するからな
すでに「火力発電の電気で作った自動車は駄目」とか言ってるし >>83
どこの馬鹿が言ってるんだ？
天上？
屋根上パネルで自宅充電だろ
クルマの屋根と家屋の屋根の区別ができないアホは日本に不要だ
>>113
故障しにくいというのを指して「良いEV」だと思うがな
>>124
ソニーは、自動運転技術担当だからホンダが駄目なら
他のメーカーに乗り換えるだけだぞ
自動運転は、ガソリン車でもかまわんのだし >>157
好意的に考えると
インホイールモーターからの疑問かも
>>162
裏があると思わんんか？
会社発足時に、各国有力者マスコミ関係者に未公開株をプレゼントとかしてそうじゃん
>>221
未公開株貰った連中が株を売り抜けるまでは、ポジショントークを必死にすると思うなぁ
>>223
じゃぁ作って見せろよ、コムスに比肩しうるものを
コムス以下の金額でな
>>267
老害は黙ってろ
カーボンニュートラルの意味を理解できないレベルの認知症なんだからな >>282
こんなことがマジであったら電気機関車の運転手は鼻血出して震えながら仕事してるわ。 >>313
オマエんち何Kw充電で家庭充電してんの？ どの道もう直4＋モーターみたいなつまらなそうな車しか作れなそう
今のうちにV12買っとくか… >>146
テスラならオンラインでアップデートできる。 >>344
故障しにくいどころかいきなりハブボルト不適切仕様でリコールじゃねえかｗ >>354
いや家庭充電での充電時間の関係性が分かってんのか？と思って。
いるじゃん？SNSの情報で分かった気になってるヤツ。 >>355
知らないやつなんてEV叩いてるやつぐらいのもんだろ
EVの電池容量も自宅の一ヶ月の消費電力量も、電気代の単価も知らんようなやつ ソニーはEVだから参入した筈だがな
自動運転においてEVの方が制御しやすいし、家電、家のエネルギーとの親和性も高い
そりゃホンダじゃなくてもいいだろうが、ソニーとホンダが組むというのはその歴史から意義あることだし >>356
いや充電を何キロワットでやってんの？って聞いてるんだが知らんなら知らんでいいよ。
コニタンと国会で問答してんじゃないから。 ・充電時間の長さ
・電力不足（電気代高騰）の懸念
・環境により走行距離がコロコロ変わる不安感
・バッテリー劣化の問題
なんでこれ推奨してたの？ >>358
だからそんなこと聞いてどうすんだって言ってんだろ
知らんわけねえだろ
日本語苦手か 3kwしかない頃だったから3kw
近距離専用のゲタなのでなんら困らない。
ほんでそれ聞いてどうすんだ？
いきなりクルマの排気量聞いてきたら誰だってそんなこと聞いてどうすんだ？って思うだろ >>360
家庭充電が常識つってるからオマエんちの家庭充電コンセントのワット数を聞いてるんだが。
3か6しかないんだから知らんのなら知らんでいいよ。どうせ無いんだろうから。 >>363
ダッサ
>>364
5年前
ほんでお前それ聞いてどうすんだよ？ >>365
シッタカ小僧か本当に持ってるかの確認。 >>353
あっちの規格に沿ってなかったから排除されただけ
日本では、その仕様でなんの問題もなく走ってる規格だ
>>357
自動運転にEVが向いてるというが
大した差ではないぞ
平成初期から日本メーカーは独自に自動運転の研究をしていて
もちろんガソリンエンジンで試作しているし
エンジンはコンピュータで制御している
>>363
よこだが
ウチは4kwだぞ >>366
そういうことはEV叩きに熱心なやつに如何に知識がないかを思い知らせるために使えよ
言う相手間違えてるわ >>368
そもそも今のガソリンエンジンって電気制御できるんじゃなかった？ >>367
お前ストーカーかよ気持ちわりい
病院行け プライベートで乗るだけのクルマにステータスだの求めてないから中古で全然いいんだけど（軽は除く）
とにかく壊れないし金もかからんので乗り換える必要性もさほどないんだけどEV含めて次に乗り換えたいクルマがないんだよな
あっても納期がクソで買う気なくなるし BYDの自動車が、未完成ビルに大量放置されてるって動画を見たぞ。 >>380
当たり前じゃん
最初から捨て値のクルマなら全然いいけど、そこそこのカネ出して買うのなら価値の下がらんものを買いたい
マツダだったらアテンザワゴンなら捨て値だしいいなと思ってるけど なんでもいい言うヤツにかぎってさ
やれ4WDターボMTのハッチバッククーペだのリトラクタブルライトだのわがままを言う >>379
プリウスPHEVもランクル300もそのぐらい在庫確保してから売り出してほしいもんだわ 3年で絶対乗り換えるのと自宅からいつも同じルートを短距離しか乗らんというならEVでもいいと思う
ま、普通に軽自動車のがいいと思うけど 3年ごときじゃ絶対乗り換えないし、ルートは様々、短距離しか乗らないという点しか合致せんけどEVで何の問題もない
10年以上経って劣化しまくった電池でも15kWh程度あるし、これって最近出た軽EVとかアウトランダーPHEVには劣るけどプリウスPHEVより
電池容量多い。どうせPHEV買ったってEVモードでしか走りたくないからわざわざ買い替える意味がない
もうちょっと内部の広いEVの方が良いとは思うけど、ない、あっても法外に高いし EVなんてすぐ価値がなくくなってゴミになるとかこの手のスレでよく見るけど、全然具体例挙がってこないんだよなコムスとか以外
具体例挙げてくれりゃ買い替えてもいいのに >>387
テスラのお膝元のアメリカでのEV普及率見ろｗ この手のスレはこのようにほとんど会話にならないのがよく居る 大谷がプライベートジェットで飛び恥しても誰も文句言わなかったしな >>340
それは軽油だけじゃないぞ
種油をガソリンにすればガソリンが増えるという夢の装置だwww >>393
捨て値だろ。初代リーフとコムスのたった二車種だけを基に「EVなんてすぐ無価値になる」とか言ってんじゃないだろうな >>394
じゃあどの車種なら価値が落ちてないの？ 枯れた技術の水平思考
毛唐は毎日3回復唱するように >>395
「じゃあ」じゃねえよｗｗｗ
しれっと1ラリー終わりましたよの体で「じゃあ」とか言ってんじゃねーよｗ
「EVなんてすぐに無価値にになる」とか言ってるけどまさか10年落ちの初代リーフやそもそも無価値のコムスの二車種だけを基に
言ってたのかよって話が終わってねえだろ はぐらかして時間稼ぎしてないでさっさと答えろよ詐欺師ｗ 別にトヨタは好きじゃないけど碧眼軽羅どもが自分勝手過ぎてな
でんきじどうしゃとか遊園地の乗り物なら分かる
走行距離は短いしすぐ充電できる設備があるし 撤回するにしても、日本車を完全にぶっ倒した後でだろうと思ってたわ よくわかんないけど、これはディーゼルエンジンで燃やすもんなのか？ 電気自動車ってガソリン車よりも歴史が古くて充電の保ちと待ち時間でずっと普及出来て無いからな。
戦争やら何やらでガソリン高騰とかの時に普及しそうな気配出たが結局はポシャってるのよ。
技術的と価格的にガソリン車を凌駕しないと普及は無理。 その「すぐ無価値になったEV」とやらの具体的な車種名を挙げてみろって
初代リーフとかアイミーブみたいな10年落ちとか、コムスのようなセニアカーもどきは除外で 合成燃料って結局ガソリンと同じように使えるからEV化は脆くも崩れ去った、ざまあ
やっぱ内燃機関の祖ドイツさんが許さんと思ったわ
そら150年近く研究したエンジン技術をすべて捨て去るわけねえよな 中国のEVの躍進で八方ふさがりだもんな
しかもレアメタルは中国頼りときたもんだ 日本メーカーのEU域内シェアクソしょぼいし
圧倒的最大市場のメリケンとチャイはEV一直線だで何も正しくないだえ 口ではなんとでも言えるけどお前らがリッター700円払ってまで合成燃料車に乗るとはとても思えないけどな
しかも長距離 マツダが正しかったとかスバルが正しかったとか言える日はいつ来るんだろう
日産は…まあ置いておいて >>411
大丈夫
都内に住んでると長距離乗る機会なんかほとんどない ガソリン高騰程度でもほぼあらゆるモノに対してコストプッシュインフレを引き起こすわけで、それが合成燃料なんぞに
置き換わったらいろいろ死ぬ
まあ、実際にはお前ら筆頭に誰も合成燃料マイカーなんざ乗りゃしねえからそんな心配する必要もないけどな
一貫して手のひらクルックルで易き（安き）に流れるお前らを見てきてるし >>416
乗用車メーカーはいまはそれが当たり前。
EV化は設備屋や家電屋のモーター積めばいい話ってわけじゃない。
ホンダの全車EV化宣言はブラフだし。 >>416
マツダさんは投げっぱなしすぎるからなあ
ディーゼルのススの問題は解決したの？マツダ地獄の平常運転かもしれんけどあまりに安いから EV促進は続けるやろ。
徐々にEV化していくのでわ。 >>412
マツダすごいやん。
3.3Lマイルドハイブリッドディーゼルのくせに1.8tのSUVが20km/Lくらい走るんだぜ？
一昔前の1.5LガソリンNAと同等燃費で、重量級車種ならトヨタのハイブリッドが不要なレベル。
>>416
あの規模でほとんどやってるからなあ。
出来ないのはストロングハイブリッドくらいじゃない？
>>418
ここ5年くらいは煤問題のリコール出ていないはずだけど。 EV疑問派の言ってた通りの流れで草
グロバカ、欧州信奉派、中国工作員って何回騙されたら学習するんだろ >>420
最終形は水素エンジンであって、プラグ式のEVではないらしい。
水素だから燃焼エンジンなわけで、結局日本の技術に行き着く話だと思うよ。 >>412
トヨタと合流してからのスバル正しいじゃん
できる範囲をちゃんと伝えてその範囲で信頼される運転アシストやりつつ自分の客の求めるものを無理に範囲広げず供給してうまいことやってる ホンダは振り上げた手を下げれないのかEV化はすすめるのねｗ
ただ合成燃料はやりだしたけどｗ
記事ちゃんと読めないのが残念ｗ
ポルシェ・ホンダ、合成燃料で先行 EUがエンジン車容認
生産コストなど課題、EV化は不変
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69718870Q3A330C2EA1000/ ホンダはイメージ戦略得意でそっちに振りすぎてるのが仇になった感じする >>421
リコール対象とか論外で日常使用でスス除去作業が必須とかじゃお話にならないんだけどどうなの？ そのままガソリン車乗ってもいいよ。ただしリッター700円のガソリンしか流通させないけど
という条件でもほぼ誰も乗らないだろ
仮に合成燃料車を許可するとしてもリッター700円も払って合成燃料車に乗るようなのは
1%もいないと推測されるので何ら意味のない反対だわ >>428
金ドブじゃん
だから安いのか
他人をマツダ地獄に引きずり込もうとすな みんながでかい車乗るのやめるだけで無茶苦茶環境負荷減るだろうになぁ 日本でEV普及させるなんて簡単、税制、保険、登録その他でEV車をガソリン車の子機扱いにすれば良い
EV車購入は車両価格のみ、駐車スペースを確保できる人間が日常のセカンドカーとしてなら十二分に需要がある >>431
PHEVは電池供給の不安定さと超大容量化が出来てない現時点ではギリありだけど将来的には消えるな
リッター700円なんて時代になったらますます誰も乗らん
>386に書いた通り イーロンがフェイスブック買収のフリをしてテスラ株を売り抜けた時点で気が付けよ 現実的なEVの使い勝手の良し悪しを一切語れないからこういった感じに「ぼくのかんがえたみらいのせかいのえねるぎーじじょう」とかを語ったり
TwitterやYou Tubeで見ただけのことを語ったり
エアプ無知ねらーのそういうのって一番要らん情報なのよってことをいい加減わかってほしい
あとは電磁波電波みたいなレベルのばかりだし >>434
将来の話じゃなくて、現時点での最適解はPHVだとみんなが言ってるんよ >>422
これよなｗｗｗ
現時点でのＥＶでは役に立たないよなと言ってるだけなのに
なぜかＥＶを否定してると思い込むｱﾎが多かったよな 中国のロビー活動も無駄だった
ロシアが良いアシストしたことになったね >>438
「みんな」って具体的に誰？
合計何人が言ってんの？
EV乗ってる身からするとPHEVは現時点でギリ有り程度。理由は>>386に書いた通り
往年のガラパゴススマホのポジションにしか見えない
「スマートホンはよくわからなくて怖い。でもガラケーはもう限界・・・どうしよう」
「そんな無知でビビリなあなたにガラパゴススマホ！！」
そんな感じ >>442
最適解と言ってるのは、俺とその他数人だな
よくEVスレにいるわ
で、PHVに乗ってる俺から見ると
現時点でのEVはまだまだメインで乗りたいとは思わない
せめてバッテリーが5分でフル充電できるようになるまでは様子見かなって思うわ
＞往年のガラパゴススマホのポジションにしか見えない
現時点での話をしているのだから、将来的にPHVが消えていってもいいんだよ
そんなのはどうでもいいんだが、なぜ将来的にどうだからという理由で現時点での最適解だという事を否定したがるんだ？ PHEVが最適解？
ムダに動力を2つも乗せているのに？
充電池の分だけムダなコストなのに？
EVとPHEVはEUの排ガス規制クリアの道具、中国の自動車販売政策クリアの道具でしかないのに、
日本人は広告宣伝1つでコロッと騙されて買ってしまうからチョロいチョロいｗ >>445
近場はEVモードで事足りるし、遠出するときはガソリンも使える
いいとこどりなんよ
EVだと長距離の時不便だし、
ガソリン車だと近距離の時は燃費が悪すぎる
＞ムダに動力を2つも乗せているのに？
2つあるから便利なんよ
＞充電池の分だけムダなコストなのに？
クラウンを買おうとしてる人に、カローラの方が安いよって言ってもカローラは買わんだろ？
それと同じ事だよ 既存メーカーだって好きで新規投資してわざわざコストの掛かるEVなんか造りたくないよ。
EU中国市場の政策がそうなってるからどのメーカーもそれに合わせて作らないといけないだけで
一定数存在する物好きの日本人がおまけ市場程度で買わされてるだけ。 >>446
まあそうやって自分を慰めようとするのは人間の性なんでお好きにどうぞｗ >>447
3代目のプリウスが発売された当時に
プリウスよりフィットの方が燃費がいいと喚いてた人と思考パターンが似てるな
なんか貧乏人のヒガミみたいな感じ >>448
うん
好きにするよ
現時点ではPHVが最適解だと考えてるよ >>449
ごめん、マツダの3.3Ｌディーゼルマイルドハイブリッドが
トヨタのストロングハイブリッドを過去のものにしちゃったｗ
本当にごめん、でもこれが技術の進化なんだ。
燃焼技術が進むとトヨタのハイブリッドさえ無駄になってしまうんだ。 >>449
車両価格を考慮したらフィットが安いだろ？ >>453
それはメーカーさんに言ってくださいよぉｗ >>443
そっか数人のねらーの「みんな」が言ってるのな
わかったわかった
最適解ではない理由はもう書いたじゃん
さらに言えば二系統の動力を乗せる重量増、システムの煩雑さ、コストも含めて
最適とは言えない。キングオブ中途半端
将来性の無さについてももう>>434で言ってるんで何度も同じ事言わさせるなと テスラとか中国の電気自動車絶賛してトヨタ等の日本の車メーカー叩いてた自動車評論家… >>446
近場は電池で走らないといけない決まりなんてないぞｗ ガソリンで走れよ。
いいとこ取りも何も近場も遠出もガソリンで走れるのに電池なんて必要ないだろ。
電池で走るのは単なる自己満足、すでに買ってしまった人の慰め。
コンセントがあろうがなかろうが充電池はしょせんガソリンのアシスト役。
電池なんて無くてもガソリンで車は走るぞ。
お前のレスで勘違いしてPHEVを買ってしまう不幸な人が増えないようにとりあえずレスはしておいた。 新型プリウスは買う気なかったけどプリウスPHEVなら買ってもいいかもなと思ったけど
例によってアホみたいな納期で抽選って。売れるようになってから売り出せよ。買う気失せたわ 動力は2つあるから便利と言うが、
それならディーゼルエンジンと水素エンジンも積んでおけば更に便利だな。 >>452
クラウンを買おうとしてる人に、カローラの方が安いよって言っても
「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」ってなるだろ？
それと同じ事だよ PHEVを買いたいやつって、「車にコンセントを差すという新しい体験をしてみたい」ってだけだろ。 >>455
現時点での話なので将来性などどうでもいいんだよ
現時点ではEVよりもPHVの方がマシ >>457
電池の方がいいよ
ガソリンエンジンだと暖気が終わらない距離だったら燃費悪いじゃん >>462
PHEVよりHV、HVよりガソリン/ディーゼルエンジンのほうがマシ。 >>459
＞それならディーゼルエンジンと水素エンジンも積んでおけば更に便利だな。
うん、
そういう車が現時点で存在してるなら便利かもな
でも、水素スタンドがないからやっぱり不便かもｗｗｗ >>466
HVの方がガソリンエンジンより燃費いいわな 散々ジャップ連呼してトヨタ叩きしてきたおパヨのどうしようもなさよｗ >>465
でもよ、レギュラー/ディーゼル燃料も切れて
残るは電池も切れかけているときに水素スタンドが有ったらどうするよ？
「やっぱり水素エンジンも乗せた車を買っておいてよかった〜！」って思うだろ？ >>470
ガソリンエンジンとバッテリーも積んでるPHVだったら
そうなる前に給油してるだろ >>460
動力のコストと車両グレードの話は別だろ。
車は値段が高いほうがいい！って話ならクラウンよりセンチュリー乗れ、という話なんだが。 >>472
同じようなもんだろ
プリウスとフィットなら、プリウスの方が格上だろうに >>471
じゃあPHEVなんか乗らなくてもガソリン車に乗って遠出して
ガソリンが無くなる前に給油したらいいだけでは？
ガソリンが残っているのにコンセントの心配するの？ >>462
だから、現時点でも最適解でもなんでもないって理由もつけてもう4回ぐらい言ってるけどあと何回言ったら理解できる？
10年後程度の最後のEV車購入前の繋ぎに内燃機関車の思い出としてガソリン車買ってもいいかなと思ってるぐらいだわ >>474
短距離でも使うからEVモードがあった方が便利なんよ
長距離ではガソリン、短距離はEV
これができるからPHVが最適解と言ってるんよ ホンダとトヨタの話してる人いるけど、まさにプリウスより車格低いインサイトを同じハイブリッドだが安いって売り方したホンダ凄かったよなぁ >>475
>>452はとてもそうとは思えないんだよね 無限エネルギーなんて存在しないんだから、燃料はいつかはなくなる。
ガソリン車やHVなら1つの心配で済むが、PHEVとなると2つのエネルギーが無くなる心配をしなければいけない。 知ってた
てか最近欧米の知能が劣ってる事が
あからさまに露呈して来てるよな >>480
2つエネルギーがあるならどっちか残ってれば良いから安心ってなるもんでねーのかよｗ >>476
お前が言ってる理由に妥当性が無いんよな
現時点での話と言ってるのに>>434みたいに将来の話をしてるしなｗｗｗ
386も結局はガソリンエンジンと比較したら航続距離は短いし5分で満タンに出来るわけでもなく不便だし >>482
安心ってなんだよｗ
何に関して安心してるんだよｗ
走ってるうちにいつかはエネルギーが無くなる心配をしないといけないんだけど。 >>478
全く勝負にならなかったよなｗｗｗ
大きさも全然違ったし >>480
何十年も乗るものじゃないしな
そんなしょうもない言い訳は思いつかなかったわ >>477 短距離でも使うからEVモードがあった方が便利なんよ
「短距離ではガソリンエンジンが作動せずに充電池で走ります」設定の車なら
お前が言ったように便利かもしれないけどｗ >>481
ガソリンエンジンの新車販売を禁止するって言い始めたころから、無理だってわかってたもんな >>487
いや、石油燃料とかそんなレベルの話じゃなくて一度の給油や充電の話なんだけど？ >>488
PHVってさぁ、
基本的にはEVモードが優先だよ
だから君が言ってるように
＞「短距離ではガソリンエンジンが作動せずに充電池で走ります」設定
がデフォなんだよ 年に1、2回の長距離なら好きなレンタカー借りて乗って行った方が楽しめるまである
別に公共交通機関でもいいしな
そんな頻度の低い上に代替手段が幾らでもあるもののためにふたつもエンジンぶら下げる非合理さ
しかも重さで燃費に悪影響。e-Powerとかのレンエクも同様だわ >>490
充電なんて毎日家に帰った時にプラグを差し込めばいいだけだし
毎日やってると癖がつくのでわずらわしさもない
ガソリンは数か月とか半年に1回くらいガソリンスタンドへ行けばいい
別になんの心配もないよ >>492
その年に1～2回の長距離に使えない車など不要じゃね？
って、俺は思うのでEVは選択肢に入らんのよな >>484
>386も結局はガソリンエンジンと比較したら航続距離は短いし5分で満タンに出来るわけでもなく不便だし
んじゃガソリンが最適解じゃねーかｗｗ
PHEVのどこが最適解なんだ。笑わせんなよほんと
妥当性がないとか、いくら説明しても理解できないんだからどうにもならん
昔流行った「バカの壁」ってのを痛感するわ昨今のお前らみたいなの見てると
こっちは何ら得るものないし、そらアホらしくなってまともなのから消えるわな プーチンに戦争を始めさせた黒幕はトヨタ、という陰謀論はまだないのか ふと思ったんだが、EUも中国も自分たちにとっての政策を長い時間の中で執り行っているだけで、
その中途でたかだか数年で方針が変わるのは当たり前の話なのに、
それを日本人が一瞬だけを切り取って「ざまあｗ」とか騒いでいるだけじゃないのかと。
日本人は一度決めたルールを変えないという意識だから、ルール変更という環境に耐性がついていないのでは。
近隣諸国と長い間付き合ってきた大陸との違いかなあと思う。 >>495
ガソリンエンジンのままでいいという人は、そもそもEVを選択肢に入れるという事をしないのだから論外じゃね？
ガソリンエンジンに特にこだわってるわけでもない人じゃないと本題に入れないわな
だからその時点でガソリンエンジンでいいという選択はないんだよ >>498
そこで重要なのは
どうせ実現できないんだから本気にするなと俺たちが言ってたのに
「EVに乗り遅れた日本やトヨタざまぁｗ」
と言ってた奴らの行動なんよな EVとしては電池容量が少ない。EV専用モードがない（ガソリン腐食防止のため一定期間で強制的にエンジン始動が必要）
ガソリン車としてはシビアコンディションにあたり、オイル・フィルター交換は普通のガソリン車より気を配る必要がある
結局そう都合よく良いとこ取りにはならないもんよ
当たり前だけど 中国から金もらって書き込んでただけなのにマジでEV信じ込んでいたやつも結構いたからなあ 車もスマホになると言った外人出羽守はまた新たな詐欺を模索してるだろうよ
AIが出来てますます電力消費が激しくなり電力代は高騰してる
こうなると電力一本に絞るなんて多くの人間が考えるだろうか？ >>498
でも欧米の消費者があたふたしてたのも知ってるから
そこまで「どうせすぐ方針転換するわｗ」てのが共通認識にはなってなかったと思う >>502
一定期間と言っても300キロや500キロ毎らしいのでたいして気にならんのよな
で、EVよりも電池の容量が少ないのだから
ちょっと遠出したときにはHVモードになるので、その時にエンジンを回すので問題ないし
所有したことない人が無駄に心配する必要はないんよな >>494
>年に1、2回の長距離に使えない車など不要
1年のうち363日程度普通に使えるものをいきなり「不要」に放り込むその思考回路がさっぱり理解不能
自分の言ってることを無理矢理正しいことにしようとするからそういう幼稚なことを言わざるをえなくなるんだよ
別にお前がEV選ばなくても俺にとってはどうでもいいことだからあんまアホレス重ねるなって >>499
お前が
「ガソリンエンジンと比較したら航続距離は短いし5分で満タンに出来るわけでもなく不便だし」
とか言い出したんだろｗｗ
お前さあ、自分で「PHEVが最適解」とか言いながら途中で「ガソリンエンジンが最適解」とか言い出しておいて
「それじゃPHEVが最適解じゃなくてガソリンが最適解じゃねえかｗ」って指摘されたら「それは論外じゃね」って。
オメーだよ論外はｗｗｗ
もうほんといいってお前みたいなの。こっちは何も得るものなく時間盗まれる一方 >>215
トヨタの開発は現実世界で実現可能かどうかが先にくるから
トヨタが選択したということは課題が少なくてあらゆる面で効率的だということなんだろうな そんな頻繁に遠出すんならガソリン車HV車乗ってりゃいいだろう >>434
>>386
車って、通勤と簡単な買い物で毎日30km程度を走り、週末はある程度の距離を走り、1年数回はロングドライブって運用が多いと多いと思うんだが、この使い方なら平日をEV走行でコストを切り詰め、給油の必要なロングドライブは高価なeFuelでも構わないって感じになるんじゃ無いかい？ >>507
そのたまにある長距離移動も含めて自家用車を選んでるんだよね >>508
それは揚げ足取りだな
＞「ガソリンエンジンと比較したら航続距離は短いし5分で満タンに出来るわけでもなく不便だし」
つまりさぁ
ガソリンエンジンやHVと同等に使えるし
EVとしても使える
だからPHVが最適解と言ってるんよな
EVはガソリンエンジン車より充電時間で超絶に不便だし
ガソリンエンジン車はEVよりもガソリン代がかかるし、
目先のCO2の排出は多いし目先のガソリン代の支出も多い >>511
常識を持ってる人だと、君のように考えるわな そもそもトヨタは去年
「ウチが本気でEVやるんならいつでもほとんどの車種を速攻でEV化できるけどやらないよ」
パフォーマンスやってるからな
昭和の時代に国主導で会社をいじくりまわされた経験があるからもう政治に振り回されるのは
いやなんだろ >>511
普段は40円で走行してるのに遠出の時だけリッター700円も払って自分で運転してどこか行くつもりは俺にはサラサラないな
150km移動したら燃費15kmとして往復14,000円。
複数人でも公共交通機関使うわ
>>512
お前ID変えんなよ >>516
リッター700円がそもそも仮定やからなぁ
そんでもってPHVのHVモードで燃費がリッター15キロってのはどんな車種で想定してる？
で、その車はEVモードだと40円でいけるのかな？ >>515
充電時間が超絶長いEVなんて、出そうと思えば出せるけどそれじゃ意味無い事をよく理解してるんだろうな 実際問題としてEVに関して国産車はあまりに選択肢が少なすぎてお話にならない状況
ビビリが故の保守的な消費行動と貧乏に拍車がかかってるからしゃーない
ただ、流れが変わると一気に「みんなと一緒じゃなきゃ困る」みたいな逆の意味の保守思考が出てくるから
変わるとすぐだわ
こんなの10年以上前に経験してんだろっつー 10年以上前に3代目プリウスが出てリーフも出て
じゃあEVという流れにはならなかったんよな
そりゃそうだよな
EVは意外と不便だからなぁ
スマホみたいに10万くらいで2年くらいしか使わないものなら失敗してもいいけど
車はもっと高額だし使用する期間も長いからなぁ >>515
そもそも世界の過剰なEVシフトが必要だからでなくEU自動車業界や環境団体の利益を求めてとエンジン作りで一生追いつけない中国とかの利害合致したからやってるのを散々やられてきたトヨタがよく理解してるからな
そこに気付けずクリーンディーゼル不正に巻き込まれたマヅダみたいになりたくないだろうし 新興国にとって開発でずっと先をいかれてる内燃機関車で競争させられたら追いつけないのは明白なんだからEVで一旦軽めのリセットかけてもらわなきゃならない
事情が当然あるわけで、その新興国が市場規模として無視できない場所ならばそれも可能なんだわな
その国が国内だけでも内燃機関車を閉め出せばいいだけだから 原付2種ぐらいのバイクを全て電動化するが最適なんじゃね
四輪はハイブリット車化だけでもう充分 今じゃ当たり前だけど10年前の車でもSIM積んでてスマホからバッテリー残量等各種データ見れたり、オペレータ通話からナビ登録も普通に出来るし
個人的にちょっと飽きた以外に買い替える必要性を感じない 大量生産すればガソリン並みの値段になるというけど、そこまで新型燃料車が普及するのに何年かかるのよ。
それまで高い燃料代払い続けるなんて先に乗り換えた人は罰ゲームじゃねぇか >>527
メーカー「はよ合成燃料車買えや！」
ユーザー「はよガソリン並みの価格にしろや！」
これ国にとっては助成金とか使わずに最も合理的にEV化させられる手法じゃね >>516
今の車は6.8km/L（ハイオク）だけど普通にロングドライブに行く。
仮に（耐え難きを耐え）25km/LのPHVに変えたとすると大差ないんでねーかな？ >>531
そらそういう人も居るだろうけど、自分のことを主流派とも思ってないだろ？
つまりそういうことだよ >>511
せっかく切り詰めたガソリン代も高価なeFuelで帳消しだな！ >>532
それは>>516も同じで、自分の事を主流派とも思ってないだろうよ。 >>533
日本じゃやらないだろうし、Euでも回避策を考え出すだろうさ。 >>534
いやリッター700円の燃料使ってマイカードライブはないって、俺個人は別として、そんなことやらない方が主流だと思ってるぞ >>26
将来の食糧不足問題を考えると食料を使っての燃料製造は風当たりが強くなると思われ ▼EU 2035年以降もエンジン車販売を継続のワケ 23/3/29(水)ニッポン放送「辛坊治郎ズームそこまで言うか!」しゃべり残し
https://www.youtube.com/watch?v=Se9i1GvI2lc
辛坊治郎の話だと
辛坊「実態は何も変わりません結論から言うと２０３５年には基本電動車に代わります」
だって。 EV一本化などせずとも、合成燃料がリッター換算700円程度の価格となるなら
あとは何もしなくても一般人は自然とEVを選択することになるだけ
その頃には「EVに補助金出してるうちに買っとけばよかったのにアホなノロマだな」
とか言われるようになるんじゃない
だってお前らそういうやつじゃん プリウスん時だってこんなセコい車は流行らないって言ってたんだぜ。
クリーンディーゼルをもてはやしてな。 そもそも、EVってのは遠出をするための物じゃなくて
一充電での航続距離以内を走るコミューターとしてしか使い物にはならんよ。
EVの最適解はサクラ。それ以外は騙されて買った人が便利だと強がってるだけ。 現在の自動車の販売台数を代替できるほどのバッテリー生産量なんで見込みが立ってない。
原料となる希土類の鉱山だって10年15年なんてすぐに確保できるわけではない。
送電インフラだって現在のものでは容量不足で、これこそそんな簡単に再構築できるものではない。
EVバカが言ってる未来像は「現在の技術で人口が増えたらロケットで火星に移住できるよ。やらないだけ。」
みたいな絵に描いた餅の話。 そもそもプリウス出した頃から時期尚早だって言ってた訳じゃない >>538
わかってねえな辛坊は
e-fuel車ってのはガソリンでも動く車なんだよ
2034年まで売られ続けたエンジン車は2035年以降もガソリンを使い続けるし、
2035年以降にe-fuel車を買った連中もe-fuelがガソリンより高ければ結局ガソリンで走らせるだけ >>545
お前は軽油入れてもガソリンエンジン車が動くとでも思ってるのか？
e-fuelをガソリン相当に精製しないとガソリンエンジン車じゃ動かんし、そうなったらリッター700円どころじゃないぞ >>541
勝手に妄想上のユーザー像を創り出してそれを叩く
典型的な「藁人形論法の例」だな >>546
イーフューエルはガソリンに混ぜて使えるし
価格もガソリン以下にする予定ですけど 水素って10年前はいくらになる予定だったんだろうかね >>548
アホか
今回の内容は合成燃料のみのもので動くエンジン車についてのみ販売可能、だぞ １時間急速充電!
※但し50kw高圧電源に限る
とか詐欺紛いな事してるからさあ まず自宅に充電設備を設置できないのは話に入ってこなくていいよ
EV所有免許条件みたいなもんだから。そもそも対象外 >>515
そもそもその EV が低性能で全然ダメだったんだけど >>550
ガソリンじゃ動かないエンジンではなくて、ガソリンを検知すると始動しないプログラムを組んでいるだけなんよ
なので、緊急用にガソリンでも動くモードは存在させるはずだし
いつものEUだから、ガソリンでは始動しないモード自体無くなる可能性も高いんよ >>556
どこのメーカーも充電時間が超絶に長くて全然ダメだもんな 運動性能、静粛性、室内の広さにスペースユーティリティー
衝突安全性などBEVならではのメリットもたくさんあるけど
充電インフラの問題だけがネック >>560
充電時間の方が重要なんよな
ガソリンエンジンの車なら5分もあれば満タンになるけど、今のEVじゃ絶対無理じゃん
だからEVを選択する気にならんのよな で、全固体（音沙汰なし）と水素（インフラなし）にふったわけですが
当面は合成燃料の時代になるだろうと思う
トヨタの正しさが認められるかもしれないのは50年後ぐらいじゃね
まあその時には他の企業も準備し終えてる気もするが
しかも先に出されて何も言えなくなるような予感 テスラの1MW(1000kW)」の超高速充電に期待 実際にEV乗って生活してみれば分かる
突発的な用事に弱い
ずっと電池残量を気にし続ける生活になってうんざり 実のところPHVでEVの部分を使った回数はほぼ無い
めんどくせえ >>564
日本だとそうなるよね〜
アメリカや中国はそこら中に充電ステーションがあるらしいけど >>563
設備費が高すぎると思う
回転率がよくない所じゃ普及しないだろうな >>282
馬鹿でアスペでキチガイとかヤバすぎだろｗ >>566
その中国でも春節の時期だったかでは充電難民続出だったそうだしな >>566
そこら中にあるはずのコンビニを探した経験はないか？
車が動けるから探せるんだよ 現状のEVは、EVの絶対数が少ないから使えてるんだと思う
今のガソリンエンジンの車がすべて一気にEVに置き換わったら充電インフラや電力不足で地獄になると思うわ >>565
俺のPHVはシステムスタートしたらEVモードだよ
あぁ、充電してないのか >>573
通勤や買い物用途で活動半径が小さい人ならEVでも十分だろ >>572
俺のもそうだったはずだ
いちいち切ってた記憶がある
ちょっとした駐車の時とかだけEVにしてた
そして電池無くなって放置 >>576
毎日やってたら癖になるから面倒だとは思わなくなるよ
まぁ、人間性もあるかもしれんけど >>564
想像ではそう思うんだろうけど家で充電するから充電時間を気にしたことはないわ >>577
人間性と言われるとそうですねとしか言えんな
俺は家にEVコンセントがあるがそれでも面倒くさい
帰ってきて挿してまた抜いてとかやってやれん
忘れて寝て起きたらどしゃぶりだった日のやるせなさよ >>571
まあ、すべて一気にEVに置き換わる事はないわ
じわじわしか置き換わらん >>564
実際に生活してみて所有前に想像してた以上に楽
そもそも常時満タンにする必要もない >>581
ないな
HVならあるかもしれんがEVはない
高すぎるんだよ
でもってバッテリーは消耗品だから中古も捌けない
というか下手するとHVですら減るかもよ
なんかあったときめんどくせえんだ >>584
みんながお前ん家だったら爆発的に普及するんじゃね >>586
しないだろ
EVは長距離の時が不便だからな 昨夜充電したけど、壁からノズル外して差し込んどくだけだからな
ガソリンスタンド行かなくていいことの方がよほど楽
空気圧管理ぐらいか >>587
長距離だとHVが強いんだがな
と思っていたが、そう頻繁に長距離移動するわけでもなく
その辺で適当にガソリン入れればいいだけの話だったんだよな・・・ 向こうは勝てないとルール変えてくるからね
危なかった >>589
長距離だと高速乗ること多くなるからHVとしての効率落ちるけどね >>590
本当はトヨタが乗せられて無駄に投資してからルール変更したかったんだろうけどなｗ 別にEV普及してもしなくてもいいんだよね。俺はさほど困らないし
ただ自宅充電設備も設置できない、そもそもEV対象外のやつが「EVなんて使えない」とか
エアプでいろいろ喚いてんのを見にきてるだけで
iPhone3Gが出た時にも
「ポケットの中で勝手に電話発信してて大変なことになった。やっぱ物理キーがないからだめだな」とか
「通話しようとしたら耳が画面に触れて通話切れた。やっぱ全画面はだめだな」とか
よく見て笑わせてもらったのを思い出すわ
「へーそのiPhone近接センサー壊れてるよ見せてよ」って言うと「もう売った」とか言うしｗ
よく考えたら10年以上前からそんなの居たんだなって >>594
充電時間が超絶に長いのだから、所有しなくても（自分の使い方では）使えないのは明白なんよな 長距離乗る事があるなら俺は仕事用のミニバン使えばいいしなあ
荷物の降ろしが面倒だけど
そんなクルマねーよってやつはその時だけレンタカー借りりゃいいだけだし >>596
なんで長距離移動という普通の車に出来る事で、別の車に乗り換えたりレンタカーを借りる想定しなきゃならんのよ
って事なんよな
その時点でEVってダメじゃん >>598
PHVなのでEVとそんなに変わらないと考えてるので
その言い訳は通用しないんよな 車体製造や廃棄まで含めた総エネルギーと環境負荷を考えればトヨタが正しいのは道理。
EUがトヨタ排除でぶち上げた政策だが、よくよく考えれば自身の首も閉まるとやっと気が付いたってところ。
ヨーロッパ土人は本当に馬鹿しかいない。 長距離移動する目的地や途中のちょうどいい場所に充電設備が必ずあるという訳でもないし
高速のSAでもせいぜい2台とか4台の充電器しかないし
長距離移動を行う時期は他の人も長距離移動してるのだから充電待ちが何台もいるのは明白なんよな
普通のガソリンエンジンの車で出来てたことができなくなる
それだけでもかなり不便なんよ
要は、充電時間が飛躍的に短くならない限りEVにする意味はあまりないんよな >>606
はあ？
どこで？？？
レスアンカーで示せよ
あんま笑わせんな >>607
読解力がないお前には無理なんじゃないかな？
昨日や一昨日のレスで分かったよ ディーラーで充電できると言ってる人もいるけど
長距離移動する事の多い大型連休だとディーラーも休みが多いよな 近距離用のゲタとして買って9割自宅充電で使ってるのに
「長距離乗れない！！」「充電時間長い！」とか延々同じ事言ってるやつって
さすがに知的障害かなにかを疑わざるを得なくてちょっと笑えない
電磁波電磁波言ってるキチガイぐらい突き抜けてるわけでもないし >>608
いや、だからレスアンカーで示してみろって
「論破した」とか言うやつ本当に居るんだなー >>611
残りの1割の用途も、ガソリンエンジンの車なら普通にこなせるんよな
そこが超絶に面倒なんだよ
そういう意見を無視してるお前こそ知的障碍児だろ 普通の人「ガソリンエンジンなら全ての用途に使えるんよな」
ガイジ「ＥＶでも9割使えるからいいだろ」
普通の人「なんで1割できない事があるのに強要するんだよ」
ガイジ「論破したレスアンカー示せ」
これだもんなｗｗｗ >>610
多いよなーディーラー休み
ただ、定休日であっても充電スタンドは稼働してるけどな
ほら、そういうとこよエアプ >>611
＞「長距離乗れない！！」「充電時間長い！」とか延々同じ事言ってるやつって
逆に言えば、EVはそこさえクリアすりゃいいって事なんよ >>558
どこのメーカーも、じゃなくてトヨタの車が相対的にダメダメだったんだぞ、アホ >>616
充電スタンドの位置が、チェーンを貼られてる敷地の奥なのが多いんよ >>614
>>615
いや、お前だけが「論破済」（）とか言ってるから、いったいどこでしたのか具体的にレスアンカーを示せとお前に聞いてるんだけど
逃げるんならちゃんと逃げろよ >>618
発売もされてない車の性能なんてどうでもいいんじゃね？
というか、発売されてるEVの充電時間が長すぎると言ってるんよ
つまり、トヨタ以外全部のメーカーって話だよ
ガソリン車と同じくらいに5分で満タンに出来ないだろ？
長すぎるじゃん >>620
いや
レス辿りゃいいじゃん
そのくらいの知能はあるんだろ？ >>619
エアプさあ・・・
何箇所か日産と三菱のディーラーで充電したことあるが、ただのひとつもそんなところはない
そもそもアプリ上で営業中休止中リアルタイム満空状況まで表示されてるし
お前今どんだけ自分が恥さらしてるか解ってるか？
最近のお前みたいなのって大恥晒しても堂々と居座るんだよな >>623
何しろトヨタ車だから
三菱や日産などには行かないよ
3流メーカーじゃん >>622
お前が「論破した」（）って言い張ってるから「どこで？」って聞いてるんだよ。
お前以外誰もわかんねえんだから。もうムリだろお前。 >>625
分からないのはお前だけだよ
お前にレスをたどれと言ってるのは、お前が自らレスをたどることによってお前の負けを理解させやすくするためだよ
お前の屁理屈をことごとく論破してるけど、お前はループして逃げてるだけなのがよくわかると思うよ
それが出来なかったらお前に読解力がないという事が分かるんよ >>558
テスラモデルyは去年 世界で4番目に売れた車なんだけど >>629
で、EVは二度と買わん
と言われるんよな
そして、テスラよりも売れたのがカローラとRAV４なんだろ？ ただ、EV叩いてるのってまあまあこのレベルに近いという自覚は持っててもらいたいもんだけどな
特に知見の浅さ
俺はEVもガソリン車もディーゼル車も乗ってきたからどれにも得手不得手があることは体験として持ってるけど
EV叩いてるのってまずEVのことぜんっぜん知らんもんな
だから「ディーラーが休みだと充電スタンドも休みになる」とかアホ丸出しの思い込みをしてたりする
いくらもっともらしいことを言っててもふとこうして無知を晒す
スマートフォンには近接センサーがついてて通話中に皮膚が触れても反応しないようになってる事も知らないまま語ってたやつとか
大喪の礼を読めなかったどこぞのヒョーロンカとかと一緒
知らんジャンルのことなんだから無知で当たり前なわけで、わかったようなことを言うなと
こういうのが増えてんだろうな
ぐぐっただけのへなちょこ知識のみでわかったようなことを抜かす量産型ねらー evとか中国が燃えてただけだろう。
水で走る車を発明しろや >>630
読み方 上がりで売れてます そして トヨタはアメリカと中国で大幅に下がってますけど さらに言うと RAV 4 と カローラって ハイブリッド 販売台数 テスラに負けてますけどね 恥かいてしまいましたね >>553
「PHEVが最適解」と吠えていたやつがいたけど、
自宅充電器設置という条件を与えた時点で、EVとPHEVは欠陥なんだなあ。
誰でも乗れるHVやガソリン車が最適解。 >>634
販売台数なのだからエンジンも含めるのは当たり前じゃん
そこでEVやHVに限定する意味が理解不能だよ
そうやって限定しないと反論できないという事なんだろうなと言うのは分かったけどね トヨタの株価一気に戻りだしてるのは流石に草
EV一辺倒なんか中国に全部持ってかれるだけなのに欧州ほんと何も考えてないなと思ってたわ うんだから ハイブリッドカーが全然売れてないからって怒らないで >>635
それが欠陥になるとは全く思えんのよな
自宅で充電するばあいは急速充電をしないのだから、普通にどこの家でも取り出せる１００V や２００Vでいいんだよ >>592
相対的に長距離が多いならマツダ２のディーゼルだな。
サイズの大きい車ならマツダcx-60マイルドハイブリッドか。
ディーゼルはトルクがあるからね。 >>643
諦めればいいじゃん
自宅充電できない人は対象外なんだろうし
PHVが最適解と言うのは、自宅充電できるのが前提だしわざわざ言わなきゃならないような事でもないんよな >>639
PHEVなんて自宅充電という条件もあるし、値段も高いから
売れなくて当たり前なのに怒るやついるの？ >>645
彼はｱﾝｶｰを付ける事ができないヘタレだから放置しとけばいいと思う >>642
悔しいのうｗｗｗ
素直に負けを認めろよ。 >>647
ごめんｗ
マツダの時点で安物のイメージしかないんよｗ >>645
ん プラグイン じゃなくて 普通のハイブリッドが売れてないんだよ >>644
なんだ、一般論として「PHEVが最適解」だと言っているのかと思っていたら、条件を絞った中での最適解か。
じゃあ条件を広げたら最適解じゃないってことだな。 >>628
その700円/Lはわかるんだけど合成燃料車のリッターあたりの走行距離はどの程度になると想定されるのかねえ
仮にリッターあたり100km走るんなら（700円=100km）今のガソリンと燃料費変わらない（700円≒90km）けど
ガソリン車と同じ程度なら箸にも棒にもかからんと思う
「輸入したら安くなる」ってのも、世界で取り合いになったらすぐ高騰するだろうしなあ
「需要が増えるとスケールメリットが出る」というのが一昔前の常識だったけど、もうそれ通用しないよね
需要が増えたら無茶苦茶値上げするんだよね。だって高くても買うんだから >>650
何しろEVと比べてるんだから、充電できるのは当たり前の前提条件やからなぁ EV で 新興企業のテスラモデルyより売れてないので売れてないと言わざるを得ませんけど >>653
EVよりいいと言うだけで、最適解ではないってだけじゃんｗ ガソリンやHVも含めてPHEVが最適解なのだと思っていたら
なんだかガソリンやHVに勝てないから急に「EVには勝てる論」を出してきたぞ。 >>658
そんな安物じゃなくてもっと値段の高いPHEVに乗らないの？ >>657
そりゃそうだわな
ガソリン使って二酸化炭素を出すのを抑制しようという前提でEV化が進んでるのだから
ガソリンエンジンは最初から論外なのよ
そこにガソリンエンジンの車を含めようとすりゃ
前提も結果も違ってくるのは当然よな >>659
EV化の流れがなぜ起きてるのかを理解できてないのかな？
カーボンニュートラルやで >>652
生産量が一定なら取り合うだろうが
資源が無い国でも産油国になれると分かれば
投資して増産するだろうし
資源ない筆頭の日本にとっては
しょうもないのに投資するより
こんなのに投資したほうが美味しいっしょ >>635
PHEVは自宅充電必須とまでは言えないけどどちらにしても中途半端
個別の利用環境でぜんぜん変わるのにそんな中で「最適解」を求めようと
するのがそもそも間違ってる。自転車が最適解の奴もいるんだろうし >>665
EVだと充電が不便やからな
EVで不利な長距離移動の時はHVでも使えるPHVがいいとこどりしてるから最適解と言ってるんよ
もちろん現時点での話な
将来の話じゃないんよ >>663
それはPHEVが最適解という話になるの？ 最近少し失速と言うか改める動きもしてるが、
中国がEVに全振りしてるからやろ
EVシフトしても、中国車に市場取られるんじゃ旨みないわな >>667
なるよ
将来的にはEVだろうけど、現状のEVじゃ長距離が不便
その不便を潰してるのがPHVだからね
未来永劫PHVが最適解だとは言ってないんだよ
現時点での話だから >>664
日本で自国生産しても結局発展途上国にコストで勝てないし
その頃には中国生産ももう厳しいだろうけど
で、合成燃料車のリッターあたりの走行距離はどうなんだろ？ >>668
中国のEV全振りは失敗したぞ、コロナ前の話で。
補助金打ち切ったら全然売れなくなってHVも認めた。 ＥＶの些細なショボイことは、すべてＰＨＥＶでできるからね、上位互換なんだよｗ >>670
・壊れない
・安心感
・ディーラーの店員がマトモ
・マツダ地獄という下取りループがない
・貧乏くさくない 空気で走る自動車にしよう。自転車の空気入れシコシコして走る車あるじゃん >>669
コンセントを用意できない家庭はどうすればいいの？ >>676
EV化を見据えたうえでの話なので
ｺﾝｾﾝﾄが用意できない人は対象外だろ
どうすればいいかと言えば
「ｺﾝｾﾝﾄを用意しなさい」
だな >>674
プリウスPHEVよりもっと値段の高いPHEVにしない理由は？
安物がだめなんだろ？ >>678
プリウスが好きだからだよ
安物がダメなんじゃなくて、マツダだからダメなんよ（>>642） >>669
使えるところだけを取り出してPHEVが最適解というのは
一般論じゃなくて君の使用条件だけの話だと思うけど。
外国に行けば超高速で走るとか更に長距離を走るとか充電スタンドが存在しないから
一概にPHEVが最適解とは言えないぞ。 >>682
なんで海外の話を出すの？
日本国内限定でいいじゃん >>679
あれ？
>>648で「マツダの時点で安物のイメージしかないんよｗ」と言っていたのに？
マツダ、いいエンジン開発しているのにね。
結局個人の好き嫌いを一般論として「PHEVが最適解」と持ち出してきた時点で話にならんわｗ 中長期的には自家用車そのものを規制されるから自動車メーカー自体オワコンになる >>682
EVの唯一にして最大の欠点は充電時間の長さなのよ
大型連休などで長距離移動するときに、その充電時間の長さがネックになるのは明白なんよ
中国が春節の頃にやはりそれでトラブルになってる記事を読んだわ
日本でも同じ事が起きるのは確実だし
なら、現時点ではその弱点をつぶしてるPHVがEVよりも有利なのは俺の使用条件だけに限らないんよ >>684
日本での話なんだからそれでいいじゃん
日本で不便なのに、海外じゃ便利だったとしても意味無いしな >>684
しかも自分の使い勝手前提なのに一般論としてPHEVが最適解とぶち上げた時点で
ガラパゴスキングでしかないわ。 >>2
この先、さらに安価に製造できる可能性が開けたからな >>689
なら日本で実際に売れてるのも最適解もハイブリッドでもないただの軽自動車ですよ >>685
マツダの時点でダメなんだから
マツダのイメージなんてよくないのは当たり前なんよ
＞マツダ、いいエンジン開発しているのにね。
まともなHVを作れないからエンジンに注力するしかないのは仕方がないわな
なんだかんだで将来的にはEVや燃料電池になるだろうから
今更エンジンに拘ってもな
結局ロータリーと同じで主流にはならんのよな >>692
カーボンニュートラルでＥV化するという前提をお前は忘れてるじゃんｗｗｗ
ならガソリンエンジンの軽自動車は対象外なんよ >>694
じゃあ プラグインハイブリッドはダメですね なんだかんだで消費者には還元されないどころか値上がりだからな PHEV最適解信者って燃料コストを抑えられるって言ってるの？
それともco2削減の話をしているの？
車両価格も含めたらダイハツのミラが最適解と思うんだがな。
充電器を作るのにco2を出すし設置するのにも金がかかるだろう。 燃料電池の車は限られてるし
水素燃料の車もまだまだ
今のところ一番確実性があるっぽいのがEV
で、ガソリンエンジンの車と比較してEVが不利な部分を補ってるのがPHVなんよな >>695
でもHVよりはマシなんよな
EVモードがあるから けどさあ
日本メーカーの中にも
EVに全乗っかりで中韓企業と提携進めた会社があるよなあ 一般論としてのPHEV最適解だと思っていたら、個人にとってのPHEV最適解だった。
ハイ解散。 燃料の方でカーボンニュートラルを達成出来るならそっちの方が合理的だからな圧倒的に 俺がPHEVでもいいかなって思ったのは「自宅充電設備が無駄にならないから」程度のもんなんだけどよくよく考えりゃこんなもんたった数万円だし
新型プリウスPHEVでも似非EVモードしか無いっぽいのとか、アホ納期とかEVで全然問題ないとかで結局取りやめたけど
10年後ぐらいにまたEV買うだろうからそれまでの間に最後のガソリン車買ってもいいかもな程度には思ってる
当たり前だけど別にどれでも選べるんだよね
レクサスや輸入車なんかのスレ見ててもよく思うけど「そもそもお前対象外だから」みたいなのがすげー叩き散らかしてんだよね ガソリンエンジンがまずは、車として基本であって
でもガソリンエンジンをカーボンニュートラルという目的で別のものに変えようという前提があるんよな
その前提を踏まえたうえで
HVならガソリンエンジンの車とそん色はない、でもカーボンニュートラルという目的で見るとEVよりも不利
ではEVが一番いいのかと言うと、充電時間が長すぎてガソリンエンジンの車と同等に使うのは難しい場合も多い
ならば、EVの不利な部分もカバーしてHVと同じような使い方もできるPHVが
まともなEV が出てくるまでの繋ぎとして最もふさわしい
つまり最適解
という事なんよな >>701
そらしてないよ
現時点で最もマシなのはPHVだと言ってるのだから >>706
うんだから それ 軽自動車に負けまけましたよ って >>707
カーボンニュートラルという目的でEV化するのだから
ガソリンエンジンの軽自動車の時点で対象外なんよな
それにさぁ
EVとかPHVとかHVとかの話をしてるのに
小さな軽自動車を持ち出してどうするの？
普通自動車くらいの大きさで考えるべきだと常識を持ってたら理解できるはずだよ あの欧州でさえＨＶ・ＰＨＶがＥＶの3倍売れてるよ、すでに決着はついてるんだがｗ >>708
だから プラグインハイブリッドでは カーボン ニュートラルになりませんし 軽自動車のが カーボン 少ないです 自分の間違いも認められない ただのレベルの低いやつだったか >>710
EVモードで走れるのでカーボンニュートラルですよ
軽自動車はガソリンを消費しないと動けないのでカーボンニュートラルではありません >>708
いやあなたが日本のガラパゴスの話をしたんで実際に日本で圧倒的に売れてるのは軽自動車 なんですけど ご存知ないんですか それとも ただ 反論に困ったから日本の話にしただけなの あぁ書き足りないかな
>>710
EVモードがあるから（そのEVモードを使ってる限りは）カーボンニュートラルですよ
軽自動車は（EVモードを使ってるPHVと比べたら）ガソリンを消費しないと動けないのでカーボンニュートラルではありません >>713
日本の中でもカーボンニュートラルを目指してるんですよ
知らなかったんですか？ｗ >>713
あとさぁ
販売台数で言えば
世界で見てもガソリンエンジン車が一番売れてるんよな
ガラパゴスどうこうではないんよな その 結果ケイ EV が出てうれてますねプラグインハイブリッドとは一体何だったんでしょ
今現実のデータを出されると ボロ負けですね >>718
カーボンニュートラルを目的にしてガソリンエンジンではない別のものを目指してると言ってるのに
なんで販売台数が出てくるんやろうな？ｗｗｗ
理解できてるのかな？ そもそも温暖化の何が悪いのですか?
地球史で見た場合に、氷河期は大変だけど
温暖化は悪い事じゃない気がする。 誰も水素の話をしないの水素の販売台数がゴミだからでしょ >>709
あの欧州でさえガソリン車がＨＶ・ＰＨＶの何倍も売れてるよ、すでに決着はついてるんだがｗ >>704
あなただけの最適解！ おめでとうございます！ >>721
インドは人が住めるレベル超すらしいね
そうしたら隣国と戦争だろ >>708
PHEVはEVにしか勝てないから、ガソリン車を無視して「EVに勝った！」と言ってるだけだよね？ >>719
自動車程度で二酸化炭素減らしても影響は少ないんだよ。
船とか飛行機とかトラックとかもっと減らすべきなんだけど。 今はともかく未来は水素が覇権取ることは確定してるから >>721
貧しい国や低モラルの国は結局モクモクCO2出しまくりで温暖化させてるから
ごく一部の金持ち国が脱炭素頑張っても無意味なのだ >>727
そりゃ、比較対象がEVしかないからなぁ >>728
そりゃあ的外れな反論を（ジパング）がしてるからなんよな >>729
それはまた別の話なんよ
そこを突き詰めたらEV化という話も意味がなくなるんだから >>693 まともなHVを作れないからエンジンに注力するしかないのは仕方がないわな
燃費の良いエンジンを作れないから充電池でアシストして燃費を稼いでいるんだけどな。
燃焼効率の良いエンジンを作れたら、トヨタみたいにコストかけずに
マイルドハイブリッドで済むようになるんだけどね。
>なんだかんだで将来的にはEVや燃料電池になるだろうから今更エンジンに拘ってもな
君の大好きなトヨタ様はエンジン開発辞めたの？ >>737
最近は燃費に興味なくなったのでよく知らんけど
トヨタのHVよりもマツダのエンジンの方が燃費が良くなってるのかな？
もちろん車格は同じくらいで比較した場合だよ
どうなの？
＞君の大好きなトヨタ様はエンジン開発辞めたの？
全方位で開発してるじゃん
燃料電池はミライだし
水素燃料も耐久レース開催したりしてたし
どっちに転んでも大丈夫だろうな
まぁ、マツダじゃ無理だろうけど efuel世界標準にすれば中東にある利権総取りという浅ましさ リチウムの産出国は色々あるけど、リチウムの精錬は激しく環境破壊を招くので、それらを無視できる中国が市場シェアのほとんどを独占してる
EVを推進すると生産は中国の支配下になってしまうので欧州のEV一辺倒は頓挫した >>738
マツダも昔から全方位開発しているよ。
マツダは電気介入の少ないハイブリッドだけど排気量を上げてトヨタと同等かちょっと悪いくらい。
トヨタは電気介入を多くして排気量は小さいよ。 >>738
マツダも昔から全方位開発しているよ。
マツダは電気介入の少ないハイブリッドだけど排気量を上げてトヨタと同等かちょっと悪いくらい。
トヨタは電気介入を多くして排気量は小さいよ。 >>743
なんかよく分からんなぁ
例えば排気量1800ｃｃだったら
トヨタは何キロでマツダは？
2000㏄の場合はどうなんだろ？
調べるのだりぃんよな 近距離移動→使わないエンジンを積んでいます。
遠距離移動→使わない電池積んでいます。
常に使わない重量物を積んでいます。
消費者は無駄な金を払わされています。
欠陥商品です。
PHEVがこんなにムダだとはなぜ気が付かないのかなあｗ ＥＶは使い物にならないからね
自宅充電とか珍しい変わった性癖の人はＰＨＥＶがいいだろうね >>745
トヨタ・ハリアーHV/2500cc/2wd 22.3km/L ←電気介入多いです！
マツダ・CX-60HV/3300cc/4wd 21.0km/L ←電気介入少ないです！ そもそもHV自体が燃費の悪い時代のガソリンエンジンをアシストするためだから、
仮に燃費が劇的に改善されれば充電池は徐々に不要になるのは当たり前。 >>748
追加
ハリアー ← レギュラーガソリン
CX-60 ← 軽油 >>748
クソ面倒だったけど調べてみた
プリウスHV 2000㏄ 28.6ｌｍ/L
マツダ3HV 2000㏄ 17.5ｋｍ/L
マツダ全然ダメじゃん 自家発電するＨＥＶ・ＰＨＥＶが最適解だよ、充電なんて勝手に車に任せとけばいいのさｗわざわざ自分で充電なんてしなくていいよ手間なし
ｗ >>738
「マツダはエンジン開発にこだわってるからだめ！」
「トヨタのエンジン開発は全方位だから素晴らしい！」
なんだかなあｗ
そりゃあ広告宣伝につられて近視眼的な思考しかできないからPHEV買うわｗ >>746
昨日か一昨日も教えてあげたけど
＞消費者は無駄な金を払わされています。
これがさもしいんよな
クラウンを買う人にカローラの方が安いと言ってるのと同じなんよ
無駄にエンジンが乗ってても、無駄にバッテリーが乗ってても、彼らは構わないんだよ
そういうのがあってもPHVが欲しいと思っただけなんだから >>754
・まともなHVを作れないからエンジンに注力するしかないのは仕方がないわな
と書いたはずだが
なぜ「マツダはエンジン開発にこだわってるからだめ！」に変換されたの？ >>752
トヨタの充電池は介入が多いからな。
知識が足りないんだからHVがすべて同じにしか見えなくて当然かｗ
マツダ3は、充電池を使わないディーゼルなら21.2km/Ｌだが、
プリウスはHV専用だから勝負できなくて残念だ。 ・電気を浪費するだけのバカ車ＥＶ
・自家発電する優秀なＨＥＶ・ＰＨＥＶ >>755
車種の問題じゃなくて動力源の問題なんだよなあ。
論点ずらしに必死だよねえｗ >>756
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