【悲報】高市「小西文書は捏造した官僚に差し込まれた。控訴時効は過ぎているので法的に問題ない」 [301973243]
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【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/554f96daf86d3065f6277baeda1c01dafab23003 >>306
前提として「正確性が確認できない」の共有のうえ、「文書が捏造かどうか」について一方は「捏造なし」他方は「捏造!ギャオオオオン！」 >>310
一部で一致していることは不一致があることの否定にならんよ >>311
最終的な結論としての考えが「捏造なし」なのよｗ >>310
総務省が精査して結論済みだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ 高市も捏造と強弁しちゃった以上引っ込みつかなくなってるんだろうけどちっちゃなプライドで閣内不一致じゃ岸田も堪らんわなｗ >>313
少なくとも高市を罷免する理由にもならないし何らかの証拠として使えないことでも一致してるね
当事者とそれ以外に人で不正確とする過程まで合わせろは無理でしょw
>>314
と考える、ね
捏造はいかんよ >>315
総務省は断定してませんよ
違うと言うなら総務省ホムペの「また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」という表示がいつ消えるのかご教示をお願いします 総務省の精査の結果、文書上の作成者には「捏造したという認識は無い」って感じじゃなかったっけ
捏造か捏造じゃないかで小西さんと問答してたよな
後その作成者と同一なのかは分からないけど「原案を作成した認識はある」ってのもあったね >>318
断定しても構わないなら
小西とのあの不毛なやり取りは発生しないよなぁ >>309
お前予算員会での小西と総務官僚のやり取り見てないのか？
執拗に「捏造は無かったんですよね？」と迫る小西に対し
総務官僚は再三再四「捏造という認識は無かった」と繰り返すだけだったんだぞ
「捏造は無かったという認識」と「捏造と言う認識は無かった」
この似て非なる言葉の間には埋めようのない隔たりが有るんだが、日本語を理解できるならその違いは解るよな？ >>318
だから>>309読めって。
同日に捏造なしって言ってるだろ。その後にホムペ書き換えられたんだろ。この意味わかる？ >>312
「閣議の議決」は、多数決の方式等を採用せず、全員一致によることとされている。
これは、「内閣は、行政権の行使について、全国民を代表する議員からなる国会に対し連帯して責任を負う」(内閣法第１条第２項)ことに基づくものである。
（「行政権」とは国会が決めた法律や予算に基づいて実際の行政を行うこと 参議院）
閣議じゃないのに「閣内不一致は違憲の状態」？
閣内では全てにおいて一致しなければならないという法律なんてあんの？w >>323
総務省は22日、放送法の政治的公平に関する行政文書について調査結果を公表した。
高市早苗経済安全保障相が「捏造（ねつぞう）」と主張した文書に関し、総務省の飯倉主税放送政策課長は同日「捏造ではないと考えている」と結論づけた。 >>317
公文書の捏造は重要な問題だからなあｗ
「捏造はないと結論しました」
「捏造!ギャオオオオン！」
これじゃあなあｗ >>322
何で嘘つくの？
総務省が言ってるのは「捏造が無かったと思う」であって「捏造が無かった」とは言ってないよ >>321
捏造という認識は無かったというのは関係官僚の証言
省の最終的な考えとして「捏造なし」が判断された >>327
パヨには日本語の微妙なニュアンスの違いが理解できないんでしょ
お里が知れる、って奴で >>324
内閣としての統一見解を問われたら困っちゃうね つか、こんなのに大臣やらせんなよ。何の実績もないくせに国会の邪魔ばっかりしやがって。 >>326
重要な問題ってことは単なるミスが残ってただけの可能性がは維持されるってことかい？
その理由を教えてもらおうか？
>>325
「無いと考えてる」と「無い」は全然意味違うやん と言うか何でこの大阪はロジカル君と同じ日本語認識なの？怖っ >>333
んん？公文書が捏造されたとしたらそれは重大問題でしょ
その理由ってそりゃ公文書の信頼性が損なわれるからさ
最終的な総務省の考えは「捏造なし」であるということだよ >>332
物事の因果関係ってお判り？
邪魔したのは小西だろ
奴が怪文書を出してこなければ何も起こらなかった >>335
重大問題だからこそ捏造と認めることはできない、って理由で
お前らがしがみつく玉虫色の表現に留まったんじゃねーか
もう少し日本語勉強しろ >>333
「捏造」の意味わかってる？
ありもしないことを、事実であるかのようにでっちあげることだぞ？
無いものを無いと考えてるというのは捏造とは違うぞｗ >>337
玉虫色ではなく総務省の最終的な考えとして「捏造なし」ね >>335
いや？それだけならまだ何とも言えないはずだが？
新人の議事録あるあるの新人君がやらかしちゃったねーなだけならあ、察し・・・で済むレベルでは？
だから何でミスの可能性が排除できるのか聞いてるんだけど何で答えてくれないの？ >>338
新人の議事録になんやコレ？が載るのはよくあることだろ
善意のミスなのか悪意の書き換えかはまだわからないはずだけど？ >>339
総務祖発表文書の中から捏造無しと断言した部分を抜き出してコピペしてくれ
お前個人の考えは一切入れずにな そもそもこの小西文書って公文書なの？
公文書って印鑑証明とか登記簿謄本の写しとかってイメージなんだが
そういったもんのねつ造は公文書を信じた国民が被害を被る可能性があるから
大変だけどこういう内部文書ってそれほど価値や正当性があるもんでもない
気がする >>341
悪意の書き換え？
そんなことができるとしたら、総務省に指示のできる自民党が一番怪しいなｗ >>331
という事は「閣内不一致で違憲の状態」とはなりませんでしたって白旗を挙げるんだよな？
そうでないなら「閣議以外でも全てにおいて一致しなければならない」という条文を出せよ？
>>335
>公文書の信頼性が損なわれるからさ
ガイドライン改訂以後は信頼性向上のための確認事項が追加されてるから大丈夫なんだよなー
この文書は「それより前でガイドラインに従っておらず正確性が担保できない」との事だから信頼性は損なわれないぞ？ >>344
？
だから何でただのミスが残ってただけの可能性が排除できるの？ >>340
いやあ公文書がそんなことでは信頼が損なわれちゃうねえ >>346
じゃあ何でただのミスを捏造だと捲し立てるの？ｗ >>347
決済文章ならともかくただのメモにミスがあった程度で何故そうなるの？
その方向ならそもそも高市の承認が入ってないことの方が問題なんだけど >>348
本人からすりゃ事実でないことを書かれたことには変わりなく、書いた奴の動機なんて知ったこっちゃ無いからだろ
ただ告訴だなんだって話をするなら動機はそこの悪意の証明が必要だがここの追及は詰めるのはまあ無理でしょ >>342
多くのメディアで「捏造なしと結論」と報道されてる
事実でないなら政府はその旨を説明すべきだがそのような説明はなされていないね >>349
公文書だから捏造があると行政の信頼に関わるからねえ >>351
つまりは総務省発表文書の中には存在しない、と >>353
決済文章ならともかく何故メモでそうなるの？
それならちゃんと承認取れって方を問題にすべきでは？
何故承認無しをスルーするの？ >>351
お前日本語解るか？
俺は「総務省発表文書の中から」(誤入力はすまんかった)と言ったんだぞ
メディアの報道から、なんて一言も言っていない
もう一度言うぞ
『総務省発表文書の中から』捏造無しと断言した部分を抜き出してコピペしてくれ
できなければお前の主張は捏造なw >>350
＞本人からすりゃ事実でないことを書かれたことには変わりなく
ここからすでに間違ってる。
事実であってもなくても、捏造だと言うだろ、高市なら。 >>345
違憲の状態である閣内不一致にあたる恐れがありますねってことだよｗ
いやあ仮に高市の言うような悪意をもった捏造があったとすると行政の信頼性に問題が生じるのでは？ >>354
多くのメディアがそう報じるような内容があったということだろうねえ >>355
んん？
高市の言うような閣僚を辞めさせるための陰謀による悪意をもった捏造があったとすると信頼性に問題が生じるのでは？ >>357
ふむ、何を根拠にそう考えたのか教えて貰えるかい？ >>356
いや、そのきみの要求に妥当性がないでしょという指摘だよ >>362
そこは高市は想像としてるだけで断言はしてないはずだが？
内容が不正確ということです閣内は一致しております >>362
あと高市の承認が無い問題をスルーする理由をお答えください >>360
へー、総務省自身ん断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww
>>364
へっ、逃げやがったwwwお前の捏造確定な
パヨなんて所詮こんなもんよ >>360
そーゆーの良いから
総務省発表文書の中には「捏造は無かった」と断言する箇所は存在しなかったって事でOK？
YesかNoで答えてね？ >>369
その犯罪心理について解説して貰えるかな？
出来れば心理学者の解説のリンクも
まぁどうせお前の妄想に過ぎないから
出せないって分かってるけどねw >>365
つまり徹頭徹尾高市の主張には証拠がないんだよな そもそもいつ捏造されたか不明だから時効が到来してるのかも不明
仮に時効が到来していても
総務省の不祥事として真相を究明する必要があるだろうに
高市早苗はそれをやる気もない
あれだけ大見得切った割に不自然だな 小西捏造文書ってハードディスクに保存されてたの？
どれとも膨大な書庫にあった文書を引っ張り出してきたの？
もしHDDで怪文書が後から差し込まれたならHDDの更新日付とか
更にパーテションの更新履歴解析すれば
改竄の証拠とれるだろ >>366
あろうがなかろうが文章の真正性は認められてるし、記述を否定する事実も確認されなかったからねえ >>372
動機については想像ってのは本人も言ってるが、内容が不正確の捏造ってのは本人の証言で断言できてるが？
当事者にウソか本当かを証言させることを許さない法律なんていつできたの？ >>368
その質問が妥当性を欠くので答えるべき理由がないな >>376
その証言を裏付ける証拠がないんだよなあ >>375
当の総務省が「。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」って言ってるけど？
この文章がいつ消えるのか早く教えてよ >>378
え？当事者証言は有効な証拠のはずでは？ >>377
お前が散々「総務省は捏造が無かったと結論を出した」と言ってるんだから、その根拠を提示しろ、と言ってるだけじゃん
どこが妥当性を欠いてるんだ？
欠けてるのはお前の論理性だろ
ロジカルが聞いて呆れるわw >>358
>閣内不一致の違憲内閣になっちゃう
>閣内不一致は違憲の状態なんだよね
からの
>閣内不一致にあたる恐れがありますね
後退してて草
それに管理簿にも記載してない本来表に出ない野良文書なんだから行政の信頼性に問題なんて生じないぞ？
>>375
文書内容の真正性ではないと何度指摘されても忘れちゃうパヨ爺さんw >>379
正確性が確認できない点に留意しろということと、総務省の最終的な結論としての考えが捏造はなかったというものであることは矛盾しないよ >>382
多くのメディアでそう報道されて政府は特にそれを否定も訂正もしていない事実があるからねえ >>384
「捏造は無かった」なんて言ってないよね？
「捏造は無かったと思ってる」と言ったんだよね？
ナチュラルに捏造すんのやめーやw >>387
へー、総務省自身が断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww
パヨ豚を真似てコピペしてみました >>383
最初から「閣内不一致じゃね？」>>267と書いてるようにそういう疑義も生じ得るという話だよ
そうなると問題だよねという >>388
？？
総務省の最終的な結論としての考えが捏造はない、だったわけでしょ？ >>385
>>384で言ってるように自分らでも正確性に自信が持てない文書は証拠とは言えない以上はまともな証拠は高市の証言だけだから証言が有効になる典型例のケースだな >>391
「また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」が総務省の回答です >>391
？？
総務省の発表文書からそれを明記している部分を抜き出せないんでしょ？ >>392
高市の記憶の正確性はどう証明できるの？ >>395
そのことと総務省の最終的な結論としての考えが捏造なしってことは別に矛盾しないよ >>397
文書以外にロクな証拠が無いなら第三者としては高市を疑う根拠は無いはずだね >>398
でも実際総務省として文章化してる捏造は無かったって発表は無いんでしょ？ >>399
お前が必要無いと思っていてもお前の正当性を他人に理解させるためには必要
他人の理解が必要無いと言うなら掲示板なんか使わず便所の壁にでも書いとけ >>381
それをひっくり返そうってのが高市。
白を黒にしようとしてるｗ >>400
いやあ記述に反する事実は挙証されていないし正確性が確認できないってのは間違いが確認されたという意味ではないからね 結論
ロジカル爺さん、捏造を指摘され根拠を提示できず逃走 >>402
どうだろうね
いずれにせよ捏造なしと結論されたという各社の報道に対し手政府は否定や訂正はしてないな
多くのメディアが当たり前にそう認識するような発表があったんだろうねえ >>404
一般論で申し上げますとハッキリと否定と断言できる証拠が無い場合は当事者の証言は信用に足るものだと思います >>407
へー、総務省自身が断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww >>405
そこで出てくるのが高市の承認が入ってない問題になるんだけど？
何で高市の承認を取らなかったことを君は頑なに避けるの？
ここが最大のこの公文書のミスポイントなのにw
>>407
また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
