「よく利用する家電量販店」ランキング! 2位「ケーズデンキ」、1位は? [837857943]
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冷蔵庫や洗濯機など多くの家電を取りそろえている家電量販店。まもなく新年度を迎えることもあり、
最近よく利用しているという人もいるのではないでしょうか。情報メディア「さぶろぐ」を運営するレビューは、全国20代以上の
男女100人を対象に「よく利用する家電量販店」についてのアンケート調査を実施し、結果をランキング形式で発表しました。
気になる結果を見ていきましょう。
1位:ヤマダ電機
1位は、直営店舗数だけでも全国1000店舗以上を誇るヤマダ電機でした。
1973年、群馬県前橋市に誕生した“町の電気屋”から始まったヤマダ電機。1980年代以降、郊外型店舗や都市型大型店舗「LABI」を開店し、
海外にも出店。現在では直営店だけでも約1000店舗を展開しています。家電に加え、家具やインテリア、日用品も販売。さらに、
キッチンや水回りのリフォーム、太陽光発電システムの設置も手掛けるなど、グループならではの充実したサービスを提供しています。
2位:ケーズデンキ
2位にはケーズデンキがランクイン。1947年創業のラジオ修理販売業「加藤電機商会」が発祥のケーズデンキ。2023年現在、
全国に500店舗以上を展開し、家電やパソコン、スマートフォンなどを販売しています。
会員限定の現金値引きやアフターサービスが受けられる「あんしんパスポート」も魅力。
同率3位:ヨドバシカメラ
同じく3位にランクインしたのはヨドバシカメラ。首都圏を中心に24店舗を展開しています。
家電はもちろん、パソコンやカメラ、ゲーム機、アウトドア用品など豊富な品ぞろえが強み。店員の商品知識の深さや接客態度も好評で、
顧客満足度は2022年度まで13年連続で1位を獲得しています。
同率3位:エディオン
3位はエディオン。関東地方から九州・沖縄地方を中心に、グループ全体で全国1200店舗以上を展開しています。
アフターサービスに定評があり、商品の配送、設置、修理といったサービスのほか、使用済み家電の回収、エアコン、
洗濯槽のクリーニングサービスなども提供。2018年に立ち上げたプライベートブランド「e angle」では、顧客の声を商品に反映。
https://news.allabout.co.jp/articles/o/58549/
TOP8
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/1200/774/aa_news/article/2023/03/23/641bbedacae76.jpg >>2
あー書かれたわ
しかしあそこはヤマダにカウントされんじゃないかとも思う 電気屋買い物するときってとりあえず値引き前提で買いものに行くんだろうな 店舗数多いところは強いわな
ヨドバシは基本都市部にしかないし >>11
あれ?ケーズ電気っていつでも現金値引きでポイント導入してないんじゃね? 店員から物凄いセールストークでオススメされたテレビを買うことにしたんだけど、在庫切れで納品まで二週間掛かるってヘラヘラ言われてそのまま買わずに帰って以来ヤマダには行ってないな
その足で行ったコジマで全く同じのが普通に買えたわ ヨドバシやケーズもヤマダも自分の活動圏内ではよく利用するけど
山田に関してだけは誰1人として誉めてる1見たことないわw ヤマダ電機ってそんなに店舗あんの? 昔はポイント大盤振る舞いだったからよく行ってたけどな 来店ポイントだけとか 上新電機ってなにかと思ったらジョーシンのことか。初めて知った。 >>2
Nintendo Switch横流ししてたとこやんw ケーズデンキって
他店ネット価格の方が安い場合は
店員に指摘したら
それより安い価格で販売しますってドヤ顔でPOPで告知してるが
結局現金安くしてもらった分、ポイント付与不可になるだけの詐欺システムで印象悪いわ ヤマダはトイレ利用と昼寝するサボリーマン御用達だな 田舎者の老人にしか聞いてないなこれ?
普通にヨドバシカメラでしょ
ネットも早いし送料無料だし
ついでビックエディオンだな
ジョーシンやヤマダは郊外に出て棲み分けできたけどこれからどんどん地方や郊外の人口減って都市部の駅前にしか人が集まらなくなるから今後はきついと思うがな >>11
>>23
ケーズのポイントについて詳しく 新製品が安いケーズデンキ♪
ヤマーダ電気♪
カメラはヨドバシカメラ♪ ジョーシンが駄目ならエディオンかな
ヤマダの店舗の距離が遠いし他店より強気の値段設定だから選択肢にすら入らない あとは地方に実店舗がないから話にすらならん
ポイント云々で釣るけどそんな頻繁に買うものが無いから正直お得感は個人的に無い >>17
子会社化してるブランドも店舗カウントとして入れてるのかも
サトームセンとかベスト電器とかマツヤデンキとか 何処とは言わないが売り場で掲示してる金額よりレジで精算する時の方が高い事がよくある >>34
それ消費者センターにタレコミなよ
普通にアウトだよ 在庫一掃みたいな時はネットの最低価格より安いから店舗行くけどそれ以外は全てネットで買う ヨドバシはレイアウトが良いのか店内にいて何か気持ちいい
印象がドンキの逆バージョンだわ 熊本「ヨドバシ出来て都会の仲間入りばい!」
山梨「あるけど」
熊本「え?」
山梨「いや山梨にもヨドバシあるけど」
熊本「なんであるんだよ」
山梨「一応関東なんで」
熊本「…」新潟「…」岡山「…」静岡「…」群馬「…」茨城「…」栃木「…」
山梨「…」
これが現実 ケーズデンキ・・・・他店より多少高くても、壊れたら困る白物家電はここで買う
ジョーシン・・・パソコンやゲーム機AV家電など、初期不良や3年以内の故障が想定される家電は
家から一番近くに実店舗があるこの店
ヨドバシ(梅田)、ビックキャメラ(難波)・・・・店頭で製品を確認してネットで最安値で買うの展示場扱い ヨドバシでエアコン買ったが、
下請けの取付業者がいまいちだった。
その辺りを丁寧に対応してくれる
家電量販店ってどこかな? >>49
アイリスオーヤマ家電買いたいならホムセンがいいな 山田は創価うんぬんを抜きにしても
店員の感じが悪いっていう印象しかない。
まあ小島なんかも似たり寄ったりだけど所詮は安っぽいチェーンだよな。 地元のヤマダはジョーシンやコジマより先に撤退した
今はケーズが来てジョーシンやコジマが撤退した 山田て無駄に店が広くてガラ―ンとしてて
とてもじゃないけどテンション上がる場所じゃないと思う。
同じ創価でもBOOKOFFはまだやる気あるのに
何でこうも違うのかね?創価と言っても一枚岩じゃないのかも知れないけど。 ヤマダとノジマが徒歩圏内だけれど、ノジマばかり使うのは変なのか ケーズにはクロムブックの実機がいっぱいあって買う時に参考になった。
ジョーシンはゲームの安売りをよくやってるんでありがたい。 フナイのテレビが欲しくて仕方なくヤマダに行ったら
パナソニックを激押しされたのは驚いた 有識者に聞きたいんだけど
マキタのバッテリーが寿命で新しいの買うんだけど
純正品と互換性のある安いやつ(純正の半値以下アンペア倍)
どっち買えばいいのかな?(´・ω・`) 最近、万単位の家電ならエディオンのネット通販で買うようになった
昔より品質が低下しているのか、結構故障するんだよな >>65
安全と値段の両天秤だよ
俺は絶対互換買わないけどね 近くにビックあるので基本そっち
一駅行くとヨドもあるので色々見たい時はそっちも使う >>65
リチウムイオンのやつだろ確かに互換のやつ充電器まで互換で使えるけど止めとけ
その手の動画とかのレビューもあって使えるとか言ってるけど保証ねえから ジョーシンはネットでは安く売ってるのに店に行ったら品物はないし高いしもう行かない 最近行かなくなったなー
探してない物まで勧められるセールストークが苦手 エディオンの正月の初売りに行ったら、各携帯会社の呼び込みみたいなのがエディオンの店員より沢山いて異様な光景だった
お婆さんがソフバンの奴をエディオンの店員だと思って「電球はどこですか」って聞いたら、そいつがヘラヘラ笑いながら「さあどこにあるんでしょうねえw僕にはわかりませんw」とか言ってて感じ悪かった >>3
兵庫ってマトモな家電量販店がないけど梅田ばっかいってんの? >>43
山梨は関東ではありません
ヒント 関東甲信越 ヤマダ近くにあるけど、電子ポイントカードの登録にキャリアメール必須ってのがマイナスで行ってない >>79
は?山梨県の県庁所在地は大都会相模原市なんだが? >>14
店員じゃなくてメーカー派遣じゃね?
店員は売りたい物を売り付けるのが仕事だから
メーカー派遣は他社製品を買わせないのが仕事 >>77
そらそうだw携帯アクセサリーなら自分たちの売上になるかもしれんが電球なんか全く携帯と関係ないもん >>65
仕事で18Vと40Vを使っているけど
怖くてパチモンは使いたくないな
ようつべは新品を比較しているけど参考にならないよ
年300回以上充電して電圧、容量が正常かどうかわからない >>78
姫路みたいなところでもヤマダ、ケーズ、エディオンとあるぞ ケーズは、レシート、保証書を封筒に入れてくれるサービスがうれしい。
ヤマダは、CCにクレームの電話するとすぐにミュートにされる。 >>92
商品物色して迷ってるとスッと近づいて来て
割引券くれたり >>28
日本の殆どは田舎だけど人間の多くは都市圏に住んでる
東京都市圏3800万(首都圏4500万)、阪神都市圏1200万、名古屋都市圏690万、その他札幌、仙台、広島等々
兵庫みたいなマトモな家電量販店がない県でも人口は大阪寄りに偏ってるから多くの人間が梅田まで容易に行けるんだろう
埼玉は何もないと言われるが県民の半分くらいは東京まで30分で行けるだろうから別に生活が便利で東京には作れないような大型商業施設があれば良いだろう ヤマダの「あなたが笑うと~」てな曲は何か意味があるんか >>89
そういう店は青森でも鳥取でもあるんじゃね? >>102
東京都市圏のほとんどは田舎だよ
埼玉群馬栃木茨城はもとより千葉神奈川も半分は田舎だよ
日本のほとんどは田舎でほとんどの人は田舎に住んでるよ >>6
値切って合意した時の損した感はなんなんだろな
もうちょっといけたかもって思ってしまう ネット通販まで含めたらヨドバシだわ。
ケーズとかヤマダなんて車で郊外まで走らないと店ねえし そうなんだけど
マキタ純正(10.8V 4ah)12000円
パチモン(10.8V 6ah)4000円
ハンディ掃除機で週2、3回程度使用
悩むよ(´・ω・`) 梅田のヨドバシカメラはほんと橋が出来てよかった
それまではドラクエの竜王の城状態だったもんな >>112
使うのは週3回でも
パチもんが発火するリスクは週に144時間だぞ 値切り交渉が面倒。でも値切りで1割以上は値切れるからな
この前、値切りした価格が翌週に普通の価格になってて大損した
かなり珍しいパターンなんだろうが翌週に値下げなんてついてない・・・ 山田の評判が悪くて安心した。
あんなチェーン店がそれなりにまだあるのが不思議だし。 ヤマダウェブが割と安くしててそこまでは簡単に値引できるからヤマダ使ってるわ >>36
普段めったに行かないがヤマダは割とガチで文字通り在庫処分してるからお世話になってる
そのまま転売できんじゃね?と思ったこと何度あったか…いやしたことはないんだが 商品知識もろくに無いのに話しかけてくるのがヤマダ。
ケーズはほっといてくれるから好き >>61
都内だからなのかな?
普通のノジマは商品在庫無しで空箱飾ってて
取り寄せ前提で売ってるわ
それ以前に品数無いわ
店員は男女で客ほっぽってダベり続けててレジが並んでもガン無視だわ
で、選択肢として挙げるのも恥ずかしいレベル >>112
なんか急に電池が熱くなって後悔しそうなパターンだな
純正なら不良品扱いでクレーム受けてくれけどな >>121
あれバックヤードから防犯カメラとかで監視してるフロアマネージャーから「あの商品見てるはよ接客つけや!」とかイヤホンで詰められてるやでw >>65
サムスンセルの2個セットのやつ3回買って使ってるけど毎回片方がハズレだな、パワーはとくに問題なし
ただ充電は屋外でしてるw >>127
充電中だけじゃなくて自然発火もあるけどね ヤマダはどの店舗も社員がゴミすぎる
ゴミ化教育してんのか? エディオンのDMは配達員泣かせ
物量が半端ない上に一通一通が分厚くて持ちにくい
おまけに雨に濡れるとすぐ破れるんだよな >>134
あれなw
いい加減ビニールにしたらええのにな ヨドバシとビック以外の量販店は基本使わないわ。
出張先で急遽必要になった時は近隣の家電店に行くこともあるけど。
ヨドは生産終了品がすぐになくなるけどビックは比較的残っててしかも投げ売りする時があるから、そんな時にビックを使う。 ヤマダ電機はwebサイトとかすげえダサいよな
ヨドバシはそこらへん気を遣ってる もう店舗へ行かなくなって何年になるだろう
ヨドバシ.comとアマゾンがあれば事足りてしまう 店舗数なんだろね。
オラさの村じゃケーズデンキが客入ってる。
ヤマダ電機は駐車スペースがいつもガラガラ。
陳列もケーズの勝ちだな。 ヤマダの店員は利幅残した演技するやつ多い
ケーズは“ウチはここまでしかできません!”と
潔い商売をするのでつい買っちゃう ポケモンカードとガンダムのプラモデル買いに怪しい集団が集まるところかな? 地元はヨドバシエクストリームが使えないから
都市と田舎で格差を感じるな ヤマダって悪い評判しか聞かないのに売上高が量販の中でもいつもズバ抜けて高いのが不思議だった >>11
どうしたらこんなあからさまなウソをつけるのか >>112
バッテリーは純正一択だよ
他のアタッチメントとかはパチもんでも良いかもしれないけど ケーズやヤマダにロピアかオーケーを併設すれば週2は行くよ 北越ケーズの本拠地の新潟県はケーズが強すぎ
山田はもう電器屋じゃねーし ありがトントン
純正品買って来ます(´・ω・`)b ヤマダ嫌い
土日とか客全然いないのに店員が大量に居てウザすぎ
何か商品見てるとすぐ声かけしてくるしそりゃ誰も行かなくなるわ 山田は店が多すぎる
利益率ならヨドバシが上だろなぁ 全国20代以上の男女100人を対象に
サンプル100 >>43
山交デパート撤退後の居抜き店ね
ヨドバシかビックが来たら都会の仲間入り >>161
2001年まで地元中条に本社があった
本店とは思えぬみすぼらしい店舗だった ケーズは近所に無いからネットで価格見るくらいかな
ヨドとビックは店舗も近いしネットも便利だからよく使う 壊れたりして急に必要になった家電は歩いていけるエディオンで
余裕持って買えるものは電車乗っていくヨドバシって使い分けてる 電気屋で一番落ちぶれたのはソフマップ、二位はTSUKUMO 電気モノは
楽天ビックで買うことが一番多いかなあ
ポイント含めて俺的には一番安い感 >>41
なんかわかる
似たようなレイアウトのビックカメラは照明が明るすぎるのか疲れる >>124
ノジマそんななの?酷いな。
あ、洗濯機が壊れたときはノジマは欲しかった商品がメーカー取り寄せで時間が掛かって、ヤマダは在庫が次の日に配送できる状態だったからヤマダ電機で買ったな。
近所のヤマダ電機は敷地内に公明党のポスター飾ってるのも気味悪くて足を運びにくい。 ハードオフで500円で買い取ると言われたノートパソコンを
新潟駅ビルのヨドバシに持ち込んだら7000円で売れた
ネット売買がそこまで普及していない時代は中古買取の価格差が露骨にあったな
逆にハードオフでありえないほど安く売っていたり 近所にビックあるけどビックとヨドは通販しか使わんな
見に行くのはジョーシンだがジョーシンも通販だったわw >>179
ツクモはヤマダに買収されてなかったっけ 地方のコジマとかヤマダは平日俺の貸切状態で他に客いないとかよくあるけど
あれは採算取れてるのか? しょっちゅう新オープンの CMしてるけど >>138
え?たまにふっかけたらオッケーです言われて値引きしてくれたりするよ?時間ある時やってみなよ
もちろん時期とタイミングはちゃんと見計らってな?
夏の時期のエアコン売り場に値引きしろなんて通用するわけないからね
相手が一番売上を上げたい時モノをきちんと見定めること ビックの株主だから半年ごとに株主優待の金券送ってくるわ
買いたい家電製品がないときは酒とか買ってる ヤマダはただの家電展示場だろ
あんなとこで買ったらすぐ壊れるぞ >>191
>あんなとこで買ったらすぐ壊れるぞ
どういう仕組みなんだよw >>191
草
何があったんだよ?聞いてやるぜメーン 山田は売れてるころは酷かったな
どうしたらこんな接客があるのかって思うくらい態度悪い
特殊な契約だったみたいだけど リアル家電屋に行ったの何年前かな
電気ポットをホームセンターで3年前に買ったのが最後のリアル店舗だった気がする
それは今も重宝して使ってるけど
レンジと掃除期買い換えたけどどっちもネット通販だったな 長期間使う家電ならケーズは普通におすすめだろ
補償内容が他の家電量販店とはレベルが違う >>192
知らん、とにかく山田で買ったのは寿命が短い
>>193
テレビに冷蔵庫、ステレオは3年以内に壊れた
ステレオは同じメーカーのをK'sで買い直したら10年以上持ってる
聞いた話では山田は倉庫の環境が劣悪で、在庫の家電は真夏の熱で殆どやられてるらしい 近所のケーズ、何か潰れそうなぐらい人が少ない
Joshinがお客が多い ヤマダ電機はあまり安いイメージがないのと型落ち製品売ってるイメージが強いんだよな ケーズデンキって
加藤、川崎、金子の三会社社長が集まって作ったんだっけ? ヤマダ電機行くといつも客より圧倒的に多い店員がゾンビみたく徘徊してる
商品見てるとゾーンディフェンスしてくるから行かなくなった >>1
Amazonかなあ
次点でヨドバシドットコム 新製品が安い、ケーズデンキ♪
って今も店内で流れてる? 家電店にいくと湾曲モニターとか面白そうなの売ってて
つい散財しそうになる。
実店舗に赴くのは危険だわ。
見なけりゃ欲しくならないからな。 >>112
絶対 純正推し
パチモンで偉い目にあった俺が言うから間違いない 札幌在住のオレはもっぱらヨドバシ
通勤経路だから店頭受取に 家電量販店とかもうあんま行かなくなったな
前回何買ったか思い出すのに時間がかかる
掃除機のゴミパックだな(´・ω・`) ヨドバシの凄さはあの実店舗数の少なさで
家電量販店売上げ高上位に食い込んでいる事だ
家電流通界の化け物だろう 地方にある客足スッカスカなケーズデンキとか採算取れてんのかね 家電揃えに池袋のビックカメラ行ったら店員全然捕まらないしこいつ買わねーだろみたいな接客されたからヤマダ電機に行った(´・ω・`)
池袋ビック接客良くないからキライ ケーズデンキとヤマダ電機で高額な買い物はしないな
修理保証がマシなエディオンで買う ヤマダで買ってなんかいいことあるん?
なんか店員もウザいイメージしかないからもう何年も行ってないわ ビックカメラで9万円のモニター買ったら
店員がいきなり大きな鈴を鳴らし始めた。
どうしたんだろと思ったら、
「おめでとうございます、これでもう一台
タダになりますよ」ってんで2台もいらないんで
1台だけタダでいただいて帰ったな。
後から考えたらもう一台もらっておけば良かった。 基本ヨドバシだなあ
実店舗の最寄りだし通販でも在庫あれば翌日配送なのが便利 ヤマダもビッグも群馬、ケーズは茨城、ヨドバシは東京
エディオンは広島
関西人ならJoshin一択 >>164
自分の場合はコレ
客が大勢いてレジに長蛇の列ができてんのに、店員大勢いるのにほったらかし(ほかにレジいくつもあるのに)
店員にちょっと聞きたいことがあっても「他のお客様の対応中です」と、高額商品の客ばっか優先する
もう10年以上ヤマダには行ってない >>65
バッテリーは
万一の事故を考えたら純正品一択 >>223
ケーズって茨城なんだ
なんとなく関西電波がらみと思ってた ヨドバシ.comの配送の速さ異常だろ
しかも電球一個でも送料無料とか申し訳なくなってくるわ
めっちゃ使ってるけど ヤマダは家電は法人、個人はリフォームが主体になりつつあるからなあ。 そんなに買わないけど
しょっちゅうショールーム代わりに見て買うもの定める >>223
エディオンはミドリ電化で大阪かなと思い込んでた 昔はヤマダとコジマの2強だったよな
コジマはなんでこんなに滑落したんだ? 関西ならJoshinやな
ケーズデンキの同じく延長保証の免責金がない Joshinは阪神推しだし
エディオンは中日推しだし
宗教上の理由で買えない人は・・。 利用する・・・
商品を見に量販店に行って、amazonで買うのだろ?w ヨドバシ行く客層って、ネット通販できる客層だろ
ヤマダケーズ行く客層はネット通販できなさそう >>150
店舗数が桁違いだからな。
店舗数だけで言ったらヨドの30倍以上あるでしょ、ヤマダは。
売り上げはヨドの2.5倍(推定)くらいだけど。
>>235
ちょうどヤマダが伸び始めるタイミングで大店法が緩くなって、それまで中小規模店舗で稼いでたコジマが伸び悩んで
ヤマダに差をつけられた、って読んだ記憶がある。 一番親切丁寧なのはケーズデンキ
一番接客レベル低いのがビックカメラ
一番ノルマ達成の重圧が凄くて高い物売りつけようとしてくるのがヨドバシカメラ
可も不可もなく普通なのがヤマダ電機 ヤマダの接客でまた行こうと思える奴の脳みそどうなってんの? >>86
ヨドバシ行った時は「これはウチよりこちらが」って他社製品勧めてくれてそっち買ったよ? >>211
まさかniftyが買われるとは思わなかった ケーズってそんな多かったのか
茨城だけだと思ってたわ ケーズっていつ行ってもガラガラの印象だけど結構強いのね 各店苦労して回って1番安くしてくれたケーズでテレビ買ってもうた
普段はヤマダのアウトレット >>215
立地が最高なのとネット通販が他社より圧倒的だし 俺もメーカー販売員うざいと思ってたら、ヤマダの店員よりよっぽどまともだった。
親切にしてくれたから、そこのメーカーのを買おうと思ったけど、性能的に優れている他社のを勧めてくれた。
ありがとう三菱電機 >>65
中国製の互換品はナチュラルに容量詐欺してるからよく調べてから買った方がいい
あと、互換品は高速充電対応セルを使ってない場合があるから、純正の充電器を使わずに互換品の充電器を使うほうがいい ケーズ、ヤマダ、コジマは総じてウンコ
ヨドバシしか行かん 昨日マキタの純正バッテリー買ったんだけど
充電器さして放置してしばらくして見たら赤と緑のランプが点滅して充電不可状態になってるの
はえっ?て思ってバッテリーの残量確認したら充電MAXなの
掃除機は普通に動いたんだけど大丈夫なのこれ?(´・ω・`) 家電量販店全く行かない
価格.comで見て最安を購入
スマホも5年前からネットで購入してる
ahamoかpovoで十分 ケーズはマッサージチェア利用しやすい広い店ばっかだから好き 引っ越しに合わせてケーズで70万くらい買い物したら、冷蔵庫と炊飯器の商品を配送し忘れやがった
前の家から持ってきた一部の食品を廃棄、ご飯も炊けないで引越し先で切ない思いをしたのでもうケーズでは買わない >>219
今すぐ使いたい電池とか電球、あとヒゲ剃りの替刃とかはよく買う
でもこないだパナソニック鼻毛カッターの替刃が無くてブチ切れた
お前らそれだけが存在意義なのに何チンタラ本体なんか売ってんだよと ヤマダは品揃えが悪すぎる新宿でもヨドバシやビックに勝てなかった >>20
まぁ産地偽装で有名な九州の会社だからな。 >>23
ケーズってポイントあったっけ?
淀で同じセリフ言われたことあるけど サトームセン
石丸電器
ヤマギワ
第一家電
さくらや
とかあったよね 新宿からも新橋からも消えたのに地方だとまだたくさんあるのね リアル店舗だとビック・ケーズ
ネットだとジョーシン・ヨドバシかな
ヤマダを使うことないな フラッシュメモリ、マウス、ルーター、視界にある物でヤマダから買ったの割とある ヤマダって家電屋なのにレジのそばにお菓子や飲料水が置いてあるのが気に入らない この前コジマでエアコンと洗濯機買ったけど価格.comの最安値の合計より安くしてくれたから満足 一位はヨドバシカメラだろ
ヤマダなんか何回も大阪進出失敗して
また来てるけど見向きもされてないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています