小西文書 野党はまだやるらしい [448218991]
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国会は、２０２３年度予算案の審議が終盤戦に入る。野党は安倍政権下で放送法の「政治的公平」の解釈が変更されたと
批判。総務相だった高市早苗経済安全保障担当相の関与が記された総務省の４枚の行政文書を「高市氏４文書」と呼び、
追及の柱に据える。与党は３月下旬の予算成立に向けて審議時間の上積みを図る構えで、与野党の攻防が激しくなりそうだ。
文書によると、当時の礒崎陽輔首相補佐官が特定の民放番組を問題視し、１４年１１月ごろから放送法の解釈を巡り
総務省と協議。１５年５月の高市氏の「一つの番組でも、極端な場合は政治的公平を確保しているとは認められない」との
国会答弁につながった可能性を示唆している。
高市氏は「答弁に礒崎氏の影響はないと証明する」と主張し、答弁前夜の総務省幹部とのメールなどを国会に提出。
１５年２月に担当局長が高市氏に対し、礒崎氏とのやりとりを説明したとされる文書内容も「あり得ない」と完全否定を続ける。
https://www.daily.co.jp/society/politics/2023/03/18/0016155384.shtml >>843
官邸影響否定へ新資料 高市氏と総務省幹部メール
総務省は16日の参院予算委員会理事懇談会で、2015年当時、総務相だった高市早苗経済安全保障担当相の放送法に関する答弁について新たな資料を提出した。高市氏と同省幹部によるメールのやりとりの一部など。首相官邸に関する記述はなく、放送法を巡る自身の答弁に官邸側の影響はなかったとする高市氏の主張を裏付ける狙いがあるとみられる。立憲民主党は「前後のメールが切り取られている。全て出すべきだ」と反発した。
https://nordot.app/1009104002196029440 >>847
ツリーが長すぎてレス先を間違えてしまいました
申し訳ない >>846
それって悪魔の証明そのものなんだよな
あることを証明すれば片付くけど無いことを証明するのは極めて困難な案件 >>844
最近は口パクパクの答弁で話題になって
杉尾って何者？って注目されてTBSでオウムと組んで弁護士一家を殺した人として脚光を浴びるようになったな。
局としてやった事とは言え、謝罪検証番組までやったんだから反省しろよって思うよ
何も反省していなかったって事だよな 世界三大○○文書
ペリカン文書
小西文書
あと一つは？ >>851
これも結局証拠にはならん感じだな
とりあえず黒塗り外して全文見せてくれんと >>849
だからお前は公文書と呼ばれる物が何なのかもう１回勉強しろ
そして行政文章と、電子的に記録された文章との差を理解しろ。
ガチな話、君って社会経験ないでしょ？議事録とか取った事ある？ >>842
国会の妨害しかしない小西を国会から排除する為に安い挑発に乗った可能性
総務省内にいる筈だった内通者から完全に梯子外されて、法的根拠の一切ない怪文書と化したし ダンナは浮気してない証拠を示すことはできないから(悪魔の証明)、浮気をした決定的証拠を疑惑を持ってる側が突き付けないと、どうにもならない。 聞き取りの追加発表で全て答えでてるよな。
これ以上やるなら明白な証拠だしてもらわないと、
時間と金の無駄になる。 >>849
今さらこんな初歩の勘違いしてるのが議論してるつもりになってるのか？ >>837
いや、何故かって総務省にあった書類はそりゃ総務省が調べるでしょ
文書としての信頼できるかどうかは総務相内で何があったかがわからなきゃいけないんだから
高市も出せる範囲のものは出せばいいけど
それもそもそも無いことの証明というよりもふっかけられてる疑惑によって引き起こされるような事態は起きてないということを出そうとしてると思うけど >>854
彼は松本サリンで河野さんをハメた一味の一人です >>854
さすがに組んでは言い過ぎたかな。
オウムの弁護士一家殺しに加担した
修正
これでいいな >>858
公文書に含まれない行政文書なんかありませんよ
そしてこれが全て行政文書であることは総務省が確認している
お前の感想でこれはメモだから公文書にならーん！とか無いから >>854
杉尾はなにより、河野義行さんを完全に犯人扱いしてテレビで公開詰問というのもやってるからね
全く同じことやってる 百田直樹界隈が高市罷免で盛り上がってるな
何やってるんだコイツら >>866
その公文書と呼ばれる定義は？
そして公文書に高市と秘書官が外されているのはどうして？
なんか意図的に無視しているけど、君って社会経験あるの？
無いでしょ
議事録取った事あるなら、回覧とその内容精査についてどういう事が行われているのか理解できるはずなのに
そこを君は全く理解できていない。
学生なの？ >>851
一応補足すると
こんなレク受けてない！と主張したことに対して
いや貴方5月に文書通りの答弁してますよね？と突っ込まれた高市が
それは2月のレクじゃなくてこのやり取りがあったから！という趣旨で出してきたメール
ただまぁ答弁前日にメールで再確認というのは空いた期間を考えれば当然に思えるレク無しで答弁させるとも思えんから
2月に放送法に関するレクがなかった根拠にはなってないのよな >>869
https://twitter.com/michuchu55/status/1635929283511357441
この番組が何をやったか
わかってんのか。
TBSがオウムに坂本弁護士の未放映インタビューを見せる
↓
9日後に坂本弁護士一家殺害
松本サリン事件
↓
TBS『ニュースの森』杉尾秀哉は、河野義行氏を疑惑の人として呼びつけ犯人と決めつけた質問を浴びせる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネトウヨって何なんだろうな
愛国とか政治で揉めてる韓国を憎むのはまだ理解できるよ
LGBTみたいな自身には何の危害や脅威のないものでも見下しヘイトしてる
かと思えば反日教義を掲げる統一教会を擁護していたりする
ネトウヨっていうのは本当に惨めな人生送ってきたんだろうな。
高卒、底辺、独身。友達いなくて家族仲も悪いんだろうな
普通に満たされた人生送ってたら積極的に何かを憎悪し見下して
憂さ晴らしや自尊心を満たすようなことはしないよ 管理された公文書では無いという結論で
証拠にはならんわな
行政文書なんて
マクロ的に捉えると何の価値も無いわ
てか、
相変わらず生産性、合理性に乏しいな笑
政治家たちは >>866
添付書類でもないメモが公文書になる訳ないだろ… >>871
まずお前の日本語が理解出来ないが
公文書（こうぶんしょ）は、政府や官庁、地方公共団体の公務員が職務上作成した文書（wiki） >>873
そんなTBSがいまだに音沙汰なしでやってる日本 >>873
坂本弁護士一家の件はもちろん知ってるが、河野さんの件は今まで見たことないな…
映像で残ってないのかな 間違ってるとわかっても引かないからな
コロナ初期でも桜桜！モリカケ！だったし >>1
これ以上やるならダメだったときは関わった奴全員辞職するだろうな？
民主や共産、れいわは総辞職する覚悟があるのか？ 国会を空転させて日本の邪魔をするのが目的の政党だから >>879
おいおいwiki頼りかよ。
俺が言ってるのは公文書の書式ルールだ。
そして何度も何度も言及を避けているけど、君は社会経験あるの？
社会経験ある？議事録は取った事ある？
この件について回答が無いなら、社会経験は無い人が公文書がどうたらと語っていると認識するよ。 3月17日付け総務省文書
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に掛かる精査について
「本件の家庭で、放送法４条の解釈を変えるよう強要されたことは無かったことは確認された。」
-----------------------------------------------------
どうすんの小西？ >>889
＞本件の家庭で、
本件の過程で、（誤記修正ｽﾏｿ） セキュリティクリアランスをなんとしても潰せと命令されたんだろ >>849
その通り
行政文書を含めた公文書は、私文書とかと違って正しいものとされる
それを正しくないと言うならば、正しくない証左・根拠をしっかり挙げないとね
自分が言っていないことが載っている、捏造だっていうのはあまりにも弱くて話にならない
>>858
行政文章ではない
言葉は大切に >>889
これで諦めないのマジ凄いよな。責めるにしても
嫌疑は何よ?ってなるし高市が発言を翻したって奇声を
上げながら喚く未来しか見えない >>888
では聞くけど
行政文書と認められてるもので公文書にはならんものってなに？w
書式とか関係ないぞ？wこれはあくまで法律の話ね？理解出来る？ 行政文書だから～って
行政文書でしたという発表とともにその内容について正確ではないということも総務省が言ってるのに
都合のいいところしか切り取らない ホントにモリカケから何にも学んでないんだな。
もう与党だけで法案決めて良いんじゃね？野党に政治能力ないだろ >>894
答えられないの草
無職なんやろうなぁ… >>887
「日本空転党」が正式名称か。
小西も空回りしてるものな。 >>894
はい。君は社会経験が無い人確定な。
議事録すら取った事が無いバカは、まずは書式と閲覧と承認について
何なのか学べ。はなしはそれからだ無職ニート そもそも論として、公平性の定義が拡大されたって騒いでるけど、番組全体で見るけどあまりに酷く偏ってる場合は一番組でも問題なるよって話は至極当たり前の話だけどな。
だいたい全体で見ても分数で比較したら一方に圧倒的に偏ってるし、それでも指導入った番組なんてひとつもないんじゃね。ギャーギャー騒ぐのが目に見えてるから面倒だし。
安倍の森友騒ぎの時すら何も言われず好き勝手にやっていたのだから。 >>898
公文書の法律としての扱いの話をしてるのに
議事録がどうとか書式がどうとか
意味わかってねえだろww 一応行政文書であり公文書ではあるけど
公文書管理法に則ってない可能性もあるし行政文書管理のルールにも沿ってない感じ
その辺も含めての精査じゃないのかな >>903
それはお前がそう思っているだけ。
そもそも論で、文章としての体裁の話をしているのに
お前はそこから逃げて逃げて逃げまくってる。
だからお前に聞いたんだよ。
議事録取った事があるか？ってな。
それすら答えられないって時点で無職ニート級のバカって確定。
なんで社会経験がある。議事録取った事があるって事すら言えないの？
嘘でも言えばいいのにw（小西アドバイス） >>871
高市やその周囲に回る公文書ばかりじゃないってこと
そんなの省庁では当たり前のこと
彼女たちにまで回るのは決裁された文書ということになり、もっと範囲がすぼまる
行政文書を含めた公文書の中には、決裁の稟議を経ないものもあるわけ
何でもかんでも決裁文書にしては、量が多くてたまらないからな
高市が不満に思っているのは、レク内容を記したものなら決裁に回せってこと
それをしていれば不正確だとあらかじめ気づいていたはず、っていうのが彼女の主張だ
でもね、あんなに詳しい発言内容なんだ
高市の発言じゃないなんてウソっぱちだよw
ドラマの脚本じゃねぇんだから
知らないふり、捏造呼ばわりをして、安倍→礒崎の意向を隠したがっているのがバレバレ そもそも公文書ってだけでそんな証拠能力があるものなら精査とかする訳が無いんだよなぁ 偏向報道しているというメディアに圧力かけたかってのが最初だと思うが
名指しされたサンデーモーニングは政府から圧力があったとか全く言ったこともないし
数年前から現在に至るまで政府批判に終始し出演者の意見に同調する論調しか聞いたことない
圧力があったとは考えられない
圧力があったならそれを公表すべきだし無いにしてもちゃんと言うべき
黙ってるのはメディアとして信用ができない >>904
だから少なくとも小西に立証責任は法的観点で言えばないのよ
もちろん精査の結果やっぱり全部が行政文書というわけじゃありませんでしたと訂正するなら別だけどね
高市が捏造と証明できん限り事実として扱う
これが日本の法律です 公文書クイズやってんの小西だろ
取り扱いについて変更があり現在の基準とは厳密には異なる
保管されているから行政文書とみなされるが、保管された当時には複数人による確認等の流れがなく
文書の保管簿にも記載されていないのでなんの文書なのか不明確なものも含まれる
これは総務省が先週に答えている
つまり精査をしないと文書の中身が正確であるかどうかが保証されない
小西は当初は行政文書なのだから正しく、精査するのはとんでもないと言っていたがこの認識が誤り
そして総務省の発表以降には
これは極秘の文書だから正確だと真逆のことを言い始めた
確認されていないからこの文書は正しい
めちゃくちゃなこと言いやがる >>909
総務省の精査で事実と判断されてないから当然事実としては扱われないよ
何周遅れの話してんの？ >>906
誰一人記憶がない電話会談が捏造じゃないと証明するのは骨が折れると思うよ >>906
その一部回覧された内容ですら内容に関しては否定されているけど？
だったらその文章は何なんだよって話になっているのに
内容だけは真実で、それを否定するのは何らかの圧力だ的に陰謀論に展開する方が無理があるだろ。
結局は提出した人の意図が問題であって、問題の真相を知りたいなら高市じゃなくて
小西に文章提出した人だけが知っている事だろ。
それを闇雲に高市の捏造発言はけしからんとか言い出す時点でタコ踊りしているだけだろ >>911
でた。どちらが圧力かけてるんだかって話に。
歴代総理大臣がこれやったら、大騒ぎするんだろな。 >>909
行政文書は行政文書なんだよ
わかってないよねキミ >>912
はぁ
総務省がこれは捏造されたものと発表したものは何かあるのですか？w
不確かという表現ばかりだったように思いますが >>911
これと同じ事を高市が言ったら発狂しそうだな >>917
？
捏造の話はしてないけど
事実と認定された物は殆どない
不確か=事実では無い
拠って事実としては扱われません >>918
マスコミ発狂でそれこそマジで罷免まで行くと思うｗ 千葉県民として責任を持って事実に基づいて小西を叩いていく所存 公文書管理法ってのがあって経緯や意思決定過程を検証出来るよう作成しなければならない
で精査したら作成者不明、作成経緯が特に不明
そしてそこに書いてある通りと認識する者がいない時点でもうね
総務省もテキトーな終わらせ方出来ないだろうし
どうなっちゃうんでしょうコレ(´；ω；｀) >>921
マジで千葉県民頑張れよ
小西はマジで社会の害悪だ
なんとかしてくれ >>919
うんだからね
事実じゃないと証明されない限りは事実とするってのが法的な扱いね
書かれてる事実を証明するのではなくそれが事実でない、あるいは捏造であると証明されなければ事実扱いとしましょうというのが法律の考え方 >>911
事実の曲解の部分を具体的に指摘すりゃいいのに >>33
行政文書の真実相当性はその程度では覆らない >>926
日本語苦手ですか？
不確か=確実ではない=事実では無い、ですよ
事実であると確認されましたか？されてないですよね
まぁ何周遅れの議論を何度も繰り返してる辺り頭弱いのでしょうけど 他人の圧力はゆるせないが自分を批判する人は許せないとか、
立憲は中国か北朝鮮かよ。 >>926
お前はまずは社会経験して議事録を取るって事をしろ >>926
頑張ってるけどそれはこの件にに当てはまらないんだよ
そこは既に総務省が説明している
知らないならお前が知らないだけ
無知ひけらかしてるだけだと気がつけ >>926
どこの国の法律だ？
日本では推定無罪なんだが
確実な証拠以外はすべて無効 >>926
その理屈が通用するのは痴漢ぐらいだな
それでもパンツの繊維ぐらいは調べるようになって
あんたの言い分通りのことは滅多に起こらない 既に事実だったと確認の取れない事ばかりなのがボロボロと出てきてるという このままだとLGBTガーで地方選でボロ負け確定だったから無理やり出したネタでお互いプロレスだろ >>935
その通りだが、行政文書には真実相当性がある
これを覆すには捏造といったものが証明しないといけない >>938
LGBTもこれも野党ボロ負けのアシストしかしてないけど >>939
それを管理してる総務省が確実性を否定してる BBCのジャニーズ報道かき消しのためだったりして
小西の上司のさらに上 >>939
【チェックアウト】松本総務相「小西文書の記載内容が正確であることを前提に議論するのは難しい」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678255819/
また、松本剛明総務相は本会議で、公文書管理について、17年に記載内容の正確性を期すため相手方に確認することなどを求める文書管理ガイドライン（指針）の改正があったと指摘。その上で、今回の行政文書は指針改正前に作成されているため、「記載内容が正確であることを前提に議論するのは難しい面もある」と述べた。 >>932
だから総務省は全て行政文書であると認めている
これが全てなんだよだからこの時点で小西に立証責任は生じない >>941
確実性の否定では捏造にはならない
高市は事実でないことが書いてあると言えば助かったが、
事実でないことを作り上げてる捏造と言ってしまった
だからそれを証明しないといけない >>943
これは行政文書だから必ずしも正しいとは言えないという内容
つまり回覧や決裁等の確認がされていなものであれば精査をしないといけない >>902
当たり前の話に青筋立ててるのもおかしいし
今現在のゴミ報道が偏ってないと思ってるのもおかしい >>946
誰が証明しなければいけないって言ってる？
その人は何に基づいて言ってる？
六法全書にでも書いてるか？
そんな事はどこにも書いてない
妄想を相手に押し付けるのは辞めような >>945
それは小西が知ってか知らずか突っ走ったミスだね
公開もされたけど原本を持ってたんだから誰に回覧が回っていったのか
信頼できるか内容であるかどうかを確認できるはず
それをしていない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
