ドイツ製「レオパルト２」ウクライナ兵の訓練完了……数日後にも最前線投入へ [902666507]
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レオパルト２訓練でウクライナ兵が好成績、近く実戦投入へ
［ベルゲン訓練場（ドイツ） １３日 ロイター］ - ドイツ北部ベルゲンで欧州連合（ＥＵ）がウクライナ向けに実施している軍事訓練では、ウクライナ軍から派遣された兵士が操縦するドイツ製主力戦車レオパルト２が、標的に向けて発砲する演習を繰り返している。
数日後彼らは、レオパルト２とともに最前線に戻る予定で、戦局打開の切り札になると期待されている。
演習の全容を見渡すことができる丘の上では、この訓練責任者を務めるエルベ・ブレジャン中将が、とどろく砲声に負けないように声を張り上げつつ、記者団にレオパルト２の優秀さを改めて称賛。
現在ロシア軍の３０万人を超える部隊の「津波」によってウクライナの最前線は戦争開始以来最も危険にさらされていると説明した上で「レオパルトのような性能の高い戦車を投入することができれば、突破口を切り開いて反転攻勢を考えられるようになる」と語り、レオパルト２がウクライナによる春季攻勢にとって重要な要素になるとの見方を示した。
ドイツ政府は今年１月に西側で最優秀の戦車の１つとみなされているレオパルト２をウクライナに供与することに合意。ピストリウス国防相は先週、供与を約束したレオパルト２Ａ６型１８両全てが３月中にウクライナに引き渡されるだろうと述べた。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-tanks-idJPKBN2VG086 ふふふ・・・このレオパルト２で
きみらの こうげきを ふせぐぞ 戦車もだけど
ドイツ政府は砲弾止めてるのをさっさと解放しろ なぜか歩兵戦になってるから
レオパルドは活躍しそうだぞ こんな中途半端な数前線に送り込んでも大した成果得られんぞ
アホなのかゼレンスキーは >>6
今回の紛争でのドローンの活躍はかなり限定的
ドローンが戦争を変えたとか言ってるのはアホだけ 新兵器の戦力化って普通10年はかかるんじゃなかったか？ イラク戦争の時なんか、米陸軍が
「戦車の遭遇戦だってあったんです！戦車まだ必要です！」
って必死だったのに今回は主力か 第二次大戦の戦争のようだな
ロシア人の頭の中はその時代から、まったく進んでなかったということなんだけども ドイツじゃパンター2開発成功したからレオパルトは旧型なんよな
むしろデータ取りにラインメタルがパンター出せば面白いのに 戦術が今までと同じだとレオ2×100両かT72×100両どちらを送ったとしても変わらない気がするけど
粋な連携プレイとかも習得したんかな >>23
前線に投入してロシアに分捕られたら一大事だから
だからと言って確実に破壊できる自爆装置付けたら被弾したときの弱点になって本末転倒だし >>23
パンターって何か難産なイメージが強いんだよね
レオパルト2がA10シリーズ位まで行きそうな悪寒が･･･ 車輌はもう前線近くに輸送できてるのかね？
自走でウクライナ横断は無理だから
鉄道輸送しかないんだよね
だもんで戦車を前線に輸送される前に
露側が全力で鉄道網破壊するかもしれないと
危惧されてたがどうなったんだろう？ 実戦投入前にウクライナ軍仕様のレオパルト２のプラモを発売したタミヤ
どうせまた、細かい違いをマニアから指摘されんだろうな >>26
そこまでは無理だろ
あとは自動車でもそうだが上手な人は極わずか。
戦車はさきに見つけて攻撃した方が圧倒的に有利な乗り物
これを短時間の訓練で習得するのはハードルが高いな。 >>38
弾が当たったまあ凄いってだけなのでは？
戦車は撃つだけが運用ではないよ 結構なスピードで移動しながら射撃正確にできるんだっけか >>34
ロシアが鉄道で必死に運んでいたのを
笑ってる人が沢山いたが、欧州側のロジ
は更に悪いからねえ
二桁ならアメリカが大型輸送機を出す予感 昔みたいにたった一両の戦車で敵の大部隊を翻弄して次々撃破みたいなのはもうないんだろうな 期待はしてるけど
十数台が前線に配備されたところで焼け石に水的な感じはするけどな
ビグザムとかゲーマルクみたいな圧倒的な火力があるなら別だけどさ 戦車1台につきロシアの肉盾が何人必要か換算してみよう >>4
これかな？
ttps://youtu.be/PaCPS6M2GrE チャレンジャーの装甲の秘密がロシアにバレたら終わり >>44
街道上の怪物が21世紀にも現出したら胸熱 思うんだけど、今の露の攻勢って釣りじゃね？
前線に兵力を結集させといて、包囲殲滅の流れかと 英チャレンジャーは仕様が独自すぎて使いにくいとか。 バハムト落ちたから次はキーウしか残ってないやんか ついに首都決戦か遅すぎた
もうウクライナ語禁止にした方が早くないか キンペーが来るかもしれんが っしゃ、いよいよ首都モスコゥ侵攻だな
戦車で制圧だろう。ロシアは陸軍を失い過ぎたのと
ウクライナ東部に集中させたのが失敗だったな
あと空軍も初動で制空権が取れず撃ち落とされまくったが
そもそも自国の首都を爆撃するなんてあり得んからなｗｗｗｗ 実戦投入は５月になりそうだって記事もあるが
いま雪解けで地面が泥沼化してて装軌車両も厳しいとか 日本はWBCでいそがしいからウクライナのことはほぼどうでもいい感じのマスコミだよな エイリアンとかプレデターみたいなSFの世界に出てくる赤外線探知センサーで
何百メートルも先の隠れた人間の温度を壁から透視できるような技術がないと市街地なんて無反動対戦車ミサイルで鉄の棺桶になるんじゃないの バフムト西側の近郊にウクライナ軍10個旅団
約5万人・戦車約200両が集結してる模様
中にはレオパルド2も含まれているとの未確認情報も
一体なにが始まるんです・・？ >>66
遮蔽物の多い場所や市街地なら何とかなるけど開けた平原での機甲戦では歩兵の刺し違え兵器 付け焼刃すぎｗ
無誘導の滑空砲が数日の訓練ごときで当てられるわけ無いだろｗ >>69
元々ウクライナ軍の戦車兵を置換訓練したからね
それでも通常期間の約半分の4週間で仕上げたと
問題は操作よりも部隊運用だと思う 2022/3/10 06:00小島 新一
>ナザレンコ・アンドリーさん（２７）が９日までに産経新聞のインタビューに応じ、「帰国してロシアとの戦闘に参加したい」と心情を語った。
>生まれ故郷の街が攻撃されたことに加え、外国人「義勇兵」への参加の呼びかけに
>日本人７０人が志願したことで現地での戦闘参加を決意したという。
>志願を届け出た在日ウクライナ大使館からは翻意を説得され帰国を見送ってはいるが、なお断念はしていない
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「母国で戦って散って」って、「死ね」を意味するよね。 ヘイトスピーチと侮辱罪を合わせた言い方だね。
ふむふむ、刑事案件ですね 投稿やアカウントを消すなよ！
引用ツイート
ぎゅう@sMWUHS0uLPrxuNJ
返信先: @nippon_ukurainaさん
お前は救いようがないな 安全な国で偉そうに語ってないで母国で戦って散ってこい ロシア語も使うなきのこヘッド??
午前11:16 ・ 2023年3月16日
[ニュー速(嫌儲)] 【悲報】ナザレンコ、「国に帰って戦え」という意見に対して刑事告訴を考えてる模様 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678960242/ レオパルト2も設計古いから車体の中に弾薬積んでてびっくり箱の危険性あるらしいな >>73
高市の方がやばいぞ
>別に8年も昔なんだから出すもん出してじっくりどっちが嘘つきなのか判断してけばいいだろうに
8年ってウクライナで暴力革命あった時か
あの辺から報道が日本だけどんどんおかしくなったね 戦いは数だぜ兄貴ぃ！
現場の人はやっぱちゃんと見てる
銭ンスキーみたいな銭ゲバは戦争が出来ない
陳腐ーもそうだったｗｗｗ
もう老害同士ナイフで決闘しろよ糞老害
西側が武器を送る度に戦争が長引いて無意味
さっさとNATOが正式参戦すればいいのに https://pbs.twimg.com/media/FofEpa-aQAEgTet?format=jpg&name=900x900
【超朗報】犬の飯先生原作の500人射殺スコアを持つスナイパーが映画化される
もしかしてコードネームはドッグフード これが俺の名前さ
日本の誇るOSINTである犬の飯と呼んでくれｗｗ
相棒は准看護師でレンジャーで自衛隊病院勤務 九重ノイだ
ここにはダネル NTW-20を使うスコア500とかゴロゴロしてるぜ
憎き独裁者プーチンを倒しウクライナに平和をもたらす男だ ステパン・バンデラはウクライナの英雄！
キルレート1:7を保てるおいしいポジションのバクムトから撤退するわけないじゃん
バクムトから退却してるという情報がTwitterに流れていますが間違いです
広大な地下坑道が築かれた要塞であり、伝説のスナイパーシモ・ヘイヘを超える
スコア500を超える射殺数を誇るスナイパーが沢山いるバクムトが陥落する訳がありません
悪質なデマに騙されないようにクソ地形やぞ
でもシャベルしか持ってないロシア軍にに負けたんですね 今は電動ピックアップトラックに携帯型対戦車、対地ミサイル積んだ方がいいと思う いや、早すぎだろ
乗って動かせる程度しか使えないんじゃ？ 結局のところ戦車って戦闘ヘリとかにカモられるし
制空権を取られてたら、どうにもならんくね 上念とナザレンコも見てる大先生のクソ地形ってHPとかあるのかｗ
すげぇなｗ変形とか動いたりもするの？ 伝説の地形かなんかなんだろうな
犬の飯@iunomesu
ただクソ地形も最初と比べると弱ってるので
5000人すり潰すつもりで突っ込めば攻略出来るとは思います
今の露軍なら安いもんやろ？
前は見積り4万だったし安い安い
犬の飯 @iunomesu
クソ地形は本当に今やばいですね
アソコは本当になんやねんこの……やばすぎる
比喩抜きの死体の山です
あそこバケモノがいるぞ……
犬の飯 @iunomesu
クソ地形での露軍で一番必要な医薬品は
自決用の拳銃と死体袋だけとのことです
やばすぎやろ……
犬の飯@iunomesu・2月7日
返信先: @Crane_Wing2022さん
クソ地形は今も不動なんだよなぁ……
どうしてやろな？（すっとぼけ）
犬の飯@iunomesu
ただクソ地形も最初と比べると弱ってるので
5000人すり潰すつもりで突っ込めば攻略出来るとは思います
今の露軍なら安いもんやろ？
前は見積り4万だったし安い安い MSG5の戦車は今車両がどっち向いてるかわかんなくて頭がこんがらがる
レオパルド２って一人乗りなのか？
ていうか泥でもなんでも物資をバハムトに補給できるキャタピラの補給車が必要なんじゃないの >>4
正直アポロン戦でまだレオパルト２使ってるようじゃその先も苦戦必至 >>63
こういう妄想タレ流すキチガイって何が目的なの？ 操作を習得した兵の替わりはおるん？替えがきかないのに兵器も兵員も酷使したら
けっきょく何もならないだろ。何か手を尽くすのは必要でも展望が見えてこない
ポーや周辺国は盾にしてるだけで、我が身が守れれば良いって気がしてくるわ >>87
犬の飯@iunomesu みたいなもんでしょ >>88
チャレンジャー1・2の部隊が交代で行くから
最初のレオパルト2A6は時間稼いでくれればいい >>80
その手の装備は待ち伏せのような防御的な運用か一撃離脱による火力支援しかできない
軍隊の攻勢は最終的には敵陣に突入して掃討しその場所を掌握する必要がある
接敵後も交戦を続け、敵に向かって前進し味方と共に前線を推し進められるなんらかのプラットフォームがどうしても必要 >>88
パイロットに比べれば替えはきく
米陸軍戦車学校の教育期間は最近までは15週間だったが
そのうち戦車そのものに関する教育は7週間程度しかない。それ以外は行進とか小火器とかの戦車に関係ない部分が占める
部隊配属後も応用や実践の教育は行われるが、戦車兵自体は極論7週間で作れる >>43
それな
トルコ軍がシリアのクルド民兵掃討に行って
レオパレス2は安い携帯ロケランにびっくり箱
魔改造とはいえロートルのM-60A3T1は1両中破だけの大活躍の結果
一発一千万円超えのジャベリンではなく、ゲリラが買える安くて古いロケランに正面装甲撃ち抜かれて車体内の砲弾が誘爆ってT-72以下だわな
つか「戦車」ですらない
露助軍に撃破されて「ナチス戦車を撃破！」とプロパガンダされるが落ちだわな >>49
ゲリラの安いロケット弾に簡単に正面装甲撃ち抜かれてびっくり箱しているレオパレス2にそんな芸当を期待するのか？
大砲だけ立派なナスホルンで正面突破や陣地死守させると同じ愚行 >>95
ゲリラの安いPG-7VL弾頭ではレオ2正面の殆どの部分は撃ち抜けない
かといって弾道が山なりなVR弾頭を使うには100mには近づく必要がある
戦車ってやっぱすごいと思う >>92
ウクライナ軍の戦車兵から選抜されて最新鋭戦車の訓練受けるからそれほど時間はかからないだろう
ウクライナ人は機械の扱いが上手い
ウクライナ2014～2022
https://i.imgur.com/iv4DVUQ.jpg >>94
自衛隊の戦車も正面装甲の裏に弾薬積んでるから
ビックリ箱の欠陥品やな トルコで撃破されたレオ2って1980年代のA4だからなぁ
隔壁装甲等が採用され防御が強化されるのはA5から
因みにシリアでビック箱になったレオ2は正面を抜かれたのでは無く右側面を抜かれた
そのメタルジェットが左正面裏側の弾薬を直撃
そしてその側面装甲はA5から強化されてる
A4までとレオ3向けに開発された技術を投入したA5からでは別戦車 >>99
あれシリア反政府武装勢力から流れたアメリカ製のtowミサイルにやられたんだろ 焦って逐次投入にしか見えないけど大丈夫か？
西側の決断が遅すぎた気がする >>94
レオパルド2はトップアタック対策の上面装甲付いてるの?
付いてないと攻撃ドローンにやられるだろ ロシア軍に熟練戦車兵はもう残って無いから旗艦撃沈されて暇してる黒海艦隊の乗組員を無理矢理戦車兵に転換訓練して乗せてるしなぁ
そう言えば横流し横行の結果なのかロシア戦車のリアクティブアーマーは炸薬が入って無いただの箱なのがバレてたねぇ
まぁレオパルド2A6以降の複合装甲は125mmでも簡単には抜けないし
センサー類の性能が段違いで55口径は射程距離も長いから当てる前に撃破されるだろうな >>104
A5から対策としてハッチを含めて上面装甲が強化されたよ
今レオパルト2を云々するのならトルコで仕様していたA4では無く最低でもA5からが適切かと >>105
あれは入ってないんじゃなくて、空間装甲も兼ねてるので元々大部分が空洞で
ちゃんと分解したら薄いケースに詰めた爆薬が入ってるらしいよ
言われてみればあの厚みでぎっしり爆薬詰めてたら多すぎて大変なことになる >>111
ありゃそれっぽいから卵パック言われてただけやぞ >>107
あんま意味ないような
露助軍がトップアタック対策でかなり頑丈な鳥籠を砲塔に付けたけど
ジャベリンが難なくぶち抜いてびっくり箱している
砲塔全面に付けた楔形の増加装甲もただの鉄板だし被弾軽視の意味が殆どない
だいたい車体正面をぶち抜かれて誘爆っているなんざアホかと思える >>115
■「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、以て万世のために太平を開かんと欲す」
■到底耐えられないようなことでも耐え抜いて未来のために、平和への扉を開きたい
この国の国体の根幹はこれですが？世界に誇れる陛下の言葉だろ？
77年耐えがたきを耐えてなんとか戦争しないで解決を目指す国に支援求めてる癖に
ウクライナ人が意味不明韓国カルトみたいな論説ばら撒いて憲法改正求めるとか図々しいにも程があるんだよ
この国は外圧の屈辱に耐えまくって戦争しなかったんだよ
独立してたった30年で暴力革命・内戦・戦争を起こした
ウクライナ人が日本国憲法の改憲を語る段階で図々しい口だす前に自分の祖国なんとかしたら？
■９条改正問題とは争点これだけですけど？
・国際的な問題が発生した時に金出（後方支援）すだけでいいのだろうか？
9条は自衛権（核武装すら禁止ではない）には関係ありません
イラクの時に1兆の資金援助（後方支援）をしても
資金援助や小方支援だけじゃ 評価しない。ブーツオンザグラウンドとか言って来た米軍
自衛の為の自衛隊を軍隊に代え海外派兵するかどうかだけですよ？
ナザレンコ先生はなにしてるんです？ 9条改正叫んで後方支援ですか？
[ニュー速(嫌儲)] 【悲報】ナザレンコ、「国に帰って戦え」という意見に対して刑事告訴を考えてる模様 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678960242/ ジャベリンとかの自己鍛造弾対策には鳥かごよりも天井に高温のメタルジェットに強いセラミック付けとけば良いんじゃろ？ >>116
そう、その鳥籠
なんら意味なかった
つまりスペースドアーマーなんか無意味と証明されている写真だ >>118
多分そうかもしれんが
やってみないと解らんな
つかレオパレス2はあの貧弱装甲で何であんなにデブなんだ？
ただの鉄の重みか？レオパレス1も含めて無意味なデブだな
あの国の無意味に馬鹿高い軍事予算と同じく謎
つかオマエラ、大戦時の５号６号がイメージ強すぎて無駄に夢を抱いていないか？ >>118
自己鍛造弾はその名のとおり爆発の力で鍛造した金属の弾を打ち込む徹甲弾みたいなもの
ジャベリンとか一般的なミサイルに使われるのは成形炸薬
そんで、セラミックは熱に強いがメタルジェットの侵徹は熱で溶かすのとは少し違う(勘違いしてる人は多い)ので
それだけ張り付けたところで効果はあんまないんじゃないかな ドイツ製って大丈夫なのか？
スペック詐称してそうじゃん。 >>115
上面装甲が戦車の弱点なのは今に始まった事でも無い
レオパルト2やロシア戦車に限った事でも無いし
ジャベリンも開戦時の様な防御戦闘では役にたったけれどこれからの平原での機動戦では軽歩兵の刺し違え兵器
良く出来た刺突地雷程度の物
戦車を駆逐したり代わりになる様な品物にでは無い
ジャベリンで戦果を上げその威力を十分知っているウクライナ軍が事有る毎に戦車をおねだりして来るのが何よりかと >>125
上面や後方がウィークポイントなのは元から
そもそも全方位装甲なんかマウス並な重量オーバーになるだけだ
んではなく本来必要な正面や側面がアホなんか戦車ですらなく自走砲だわ
ナスホルンやビルベルブィントで敵地に突っ込むくらいアホ
なにが「当たらなければどうということはない」だ
三倍速でチョロチョロ動き回れるわけなかろうて
赤く塗ればなんとかなるとでも思っているのかバカドイツは >>125
ゼレンスキーのおねだりは解るけどな
そもそも元から絶対数が少ないしハリコフ戦車工場はやられたし
でも実戦でズタボロにされたレオパレス2や、半世紀以上まえに造られた無印鋳造品に射撃管制装置ポン付けした錆びだらけのレオパレス1とか
ウクライナ人にﾀﾋねと言っているのと同じ
露助軍に「ナチス戦車を撃破した！ホリホルホルw」とプロパガンダされるが落ち
ま、ドイツなんざ元から「オタクは数日で墜ちる」とウクライナを見限っていたからしょうがないか >>97
まて！IS-3じゃないか！
んなもん引っ張り出して来たンか！
沼に沈んでいたT-34/85が起動したが、あそこのエンジンはバケモンか！ 今日の真防衛チャンネルで紹介されてた記事みてたら不安になってきたわ
ウクライナ軍側の将校損失の穴埋めに退役将校呼び戻してるけど
彼らはNATO式の訓練受けてないコチコチの旧ソ連型将校なので、あちこちで機能不全起こしてるとか
ロシア軍に対するドクトリンのアドバンテージが失われつつあるとはな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
