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次期戦闘機の開発費について関係者「日英4割、伊2割の負担で話が進んでいる」 [329591784]
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0001アデホビル(大阪府) [KR]
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2023/03/15(水) 19:09:38.64ID:tP2//Cwy0●?PLT(13100)

[東京 15日 ロイター] - 日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、焦点
だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。事情を知る複数の
関係者が明らかにした。

3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、2035年までに初号機を
配備する。

関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担
する案が有力になりつつある。関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。

詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。どの部位をどの国が担当するかと
いう作業の分担も今後詰める。関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。

日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分
担については答えを差し控える」とした。

3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。日本の防衛省は、「3カ
国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。

https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3
0004エファビレンツ(SB-iPhone) [EU]
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2023/03/15(水) 19:11:21.25ID:ytSDfOzR0
イタリア抜きでやるんじゃなかったのか
0005オセルタミビルリン(光) [IN]
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2023/03/15(水) 19:11:32.18ID:epDH1YeM0
イギリスって戦車のイメージしかないわ
0007バロキサビルマルボキシル(岡山県) [ニダ]
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2023/03/15(水) 19:11:47.43ID:E3MWPR580
いろいろなコンポーネントは既に出来てるんだろ?早く作って欲しい
0012オセルタミビルリン(茸) [ヌコ]
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2023/03/15(水) 19:13:46.54ID:du7ROkK00
イタリア 紅塗装担当?
0016ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 19:17:31.01ID:V+UrekNb0
>>12
多分電子機器やろ
イタリアのレオナルドはこの分野でクソ強いからな
0019アメナメビル(兵庫県) [JP]
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2023/03/15(水) 19:19:49.50ID:zaYhKjV80
貢献度は英:伊:日=5:3:2かな

日本は4割だしても中抜きがあるから貢献度はだいぶ下がる
0020アタザナビル(愛知県) [ニダ]
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2023/03/15(水) 19:19:52.36ID:S6eCd8q+0
言うほどイタリアいるか?
0022ペラミビル(茸) [CN]
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2023/03/15(水) 19:20:13.79ID:JHj+m6aE0
あと4割は?
0026ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 19:23:36.83ID:V+UrekNb0
>>20
普通にいるぞ
日本が弱い電子機器関連技術を補完できるからな
0030ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-Android) [ニダ]
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2023/03/15(水) 19:25:57.80ID:aC/BVcxI0
>>21
はい
>>23
ほぼメイドインアメリカ
0035ダクラタスビル(香川県) [US]
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2023/03/15(水) 19:32:39.93ID:1LcvYdon0
>>6
アメリカを攻撃するための道具だからなぁ…
0036ラルテグラビルカリウム(埼玉県) [JP]
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2023/03/15(水) 19:34:22.76ID:LRor4Sft0
21世紀のロンドン条約か
0037ジドブジン(東京都) [US]
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2023/03/15(水) 19:34:52.11ID:sZm+GiEf0
GJ
333だと揉めるからな
イタリアは日英と真逆で航続距離重視しないはずで、纏まらない
0038ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 19:35:24.56ID:pKuST29L0
ホント 日本の軍需産業 落ちぶれたな
0040レムデシビル(光) [CN]
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2023/03/15(水) 19:36:16.81ID:R8QyirsC0
イタリアって軍事技術意外にいいらしいじゃん。自衛隊の船の大砲もイタリア製だった事もある
0044ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 19:38:43.75ID:pKuST29L0
>>39
ウエポンベイがあるだろうけど この手の戦闘機に対艦ミサイル積むようなミッション自体どうかと思うわ
0046バラシクロビル(愛知県) [GB]
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2023/03/15(水) 19:38:51.70ID:G9z7NQsi0
イタリアはオシャレ担当か
0047アマンタジン(東京都) [US]
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2023/03/15(水) 19:39:10.96ID:/8vD5Y3z0
>>28
嫌いじゃないけどどこのどいつも同じようなデザインになってしまってつまらんな
0049ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 19:40:11.74ID:pKuST29L0
>>41
期限打たなきゃ出来るんじゃね?期限打たなきゃね
0050ペラミビル(広島県) [AU]
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2023/03/15(水) 19:41:48.44ID:Iprox5J40
長年に渡って正面装備から小火器まで多様な装備を世界中に輸出し
つい最近もナイジェリアへのジェット戦闘攻撃機の輸出を決めたイタリアを
軍事面で卑下する連中が多い
それもフィリピンに防空レーダー売ったぐらいしか実績のないわーくにおいてな
0052ペラミビル(広島県) [AU]
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2023/03/15(水) 19:42:22.14ID:Iprox5J40
砂漠でパスタ云々はフェイクだが
南方戦線のジャングルで、日本兵が米を炊く蒸気から部隊の位置と規模が手にとるように分かったと
記した連合軍将兵の手記は実在する

むしろ次は日本抜きでやった方がいいんじゃね?
0053ペンシクロビル(大阪府) [SG]
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2023/03/15(水) 19:42:50.45ID:GhmQSUBM0
>>51
日本でファンネルというかインコムを研究してなかったっけ
0055ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 19:43:08.95ID:pKuST29L0
>>47
遊びじゃないんだから空力とか航空力学とか考えたら デザインの選択肢なんて限られるよ 余程のイノベーションが無い限り 車のF-1とかロケットとか観てたら 解るだろ?
0057バロキサビルマルボキシル(東京都) [TR]
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2023/03/15(水) 19:47:16.29ID:TiBFXWSe0
F-2代替機なのに対艦ミサイル積めないのかぁ
F-35ビーストみたいに翼下パイロン積めば行けそうだけど、そんなんしたらステルス性皆無だしな
0058ペラミビル(広島県) [AU]
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2023/03/15(水) 19:50:21.62ID:Iprox5J40
>>57
既存の対艦ミサイルを機内に搭載できる戦闘機ってもはや爆撃機サイズだと思う
0059ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 19:51:30.19ID:V+UrekNb0
>>38
そもそも次世代機開発は開発費高騰してるから多国で組んでやるのはもう当たり前の時代やぞ
日本がどうのこうのの話じゃねぇよ
0060ペンシクロビル(東京都) [AU]
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2023/03/15(水) 19:51:39.62ID:NAKUSjRf0
今度はイタリア抜きでじゃないのかよ
0061ペンシクロビル(東京都) [AU]
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2023/03/15(水) 19:53:22.75ID:NAKUSjRf0
日「ロールスロイスエンジン欲しい」
英「ステルスと複合材欲しい」
伊「パスタ茹でたい」
どうーすんのよこれ
0062ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 19:56:04.87ID:V+UrekNb0
>>57
いや日本のはドンガラだけ別で他は共通化させる話じゃなかったか?
もちろんASM-3(改)も積むって話だったろ
0063ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 19:56:48.60ID:pKuST29L0
>>59
そんなの自業自得だろ 失敗繰り返して 開発費も 実機の価格も跳ね上がったのは誰の所為だよ
0064ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 19:57:45.12ID:V+UrekNb0
>>61
レオナルドはアビオニクス強いし、どうもしねぇだろ
0065ガンシクロビル(茸) [BR]
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2023/03/15(水) 19:59:00.45ID:Czoppx7Q0
イタリアって中国に取り込まれそうな認識あだたんだけど…
0067ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 20:01:50.22ID:pKuST29L0
>>59
それでも国産に拘ってやって行った結末がコレで納得出来るか?共同開発に心神のデータが生きました!バンザーイか?
0068ミルテホシン(千葉県) [US]
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2023/03/15(水) 20:02:43.68ID:p57dwzov0
>>65
最新兵器の情報は
むしろ中国に詳細を流しておいたほうが安牌
どんな兵器なのか分からずに中国を疑心暗鬼にさせるのはよくない
それに情報を漏らすのは日本じゃなくイタリアだからアメリカのヘイトも買わないで済む
0069ダルナビルエタノール(東京都) [US]
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2023/03/15(水) 20:03:45.37ID:cbna+Wl60
<丶`∀´> 仕方がないから共同開発してやってもいいニダ!!
0070ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 20:03:48.84ID:V+UrekNb0
>>63
タイフーンは4カ国での共同開発だし、F-35も資金出し合ってグローバル・サプライチェーン構築してんじゃん
もう一国で賄えるような時代じゃねぇよ
0072リルピビリン(茸) [CN]
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2023/03/15(水) 20:06:48.62ID:fLuC5fEr0
>>18
韓国の駆逐艦にレーダー照射された哨戒機と16式機動戦闘車が運べる輸送機が量産中だ
0073ダサブビル(光) [JP]
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2023/03/15(水) 20:07:57.67ID:pKuST29L0
>>70
だったら最初から純国産に拘らずにやれば良いんだよ 変にプライドがあるから頑張るけど ロケットでも戦闘機でも旅客機でもダメになってんじゃねーか 時間も金も無駄 パクリとか馬鹿にするけど 最終的に出来ないのなら 出来るトコの技術を全て盗んでからやれっつうの!
0076ビダラビン(兵庫県) [CN]
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2023/03/15(水) 20:18:15.38ID:V+UrekNb0
>>73
戦闘機が駄目になったって何の話?
F-2後継機開発はこれからなんだけど
心神は先進技術実証のための実験機だけでしかないし、何の話なのかマジで分からんのだけれど
0077レテルモビル(京都府) [ニダ]
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2023/03/15(水) 20:18:27.27ID:W4njvYt20
>>6
ブラックボックス山盛りにしてほとんど米国内生産にしようぜ!と禁止事項を要求してきたから
0078リルピビリン(岩手県) [US]
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2023/03/15(水) 20:19:35.88ID:mUXbBEMn0
こんな交渉過程のことをベラベラマスゴミにしゃべるヤツは即刻クビにしろ
守秘義務違反だろが
0080ネビラピン(大阪府) [FR]
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2023/03/15(水) 20:27:04.21ID:S4gxFzLU0
一瞬、海軍軍縮会議かと思った。
0081ダクラタスビル(茸) [ニダ]
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2023/03/15(水) 20:27:35.42ID:990WJwT10
>>24
な、ジャップと組むとかメリット一つもないよな
0082エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/15(水) 20:29:52.81ID:tPcJg4fI0
イタ公がデザインしてブリカスがエンジン作って日本がリファインするって感じか
結構いいモノ出来そうな気がする
0083エンテカビル(和歌山県) [CN]
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2023/03/15(水) 20:30:39.44ID:wpZHY6id0
 
これと平行して日本独の自4.5・5世代を造った方が良いよ
なにかてーと ひょんな事から協力停止したりするからね
そうなったら お互いのブラックボックス問題で余計な紛争に
発展するからね
0084レテルモビル(京都府) [ニダ]
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2023/03/15(水) 20:31:03.09ID:W4njvYt20
>>83
F-2が4.5世代
0085インターフェロンα(神奈川県) [BR]
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2023/03/15(水) 20:39:03.08ID:IhN1Rscw0
三菱重工が旅客機事業を畳んだのはこれに関与するためか?
0086エムトリシタビン(東京都) [CA]
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2023/03/15(水) 20:48:20.03ID:TRBTVeMj0
やっぱりイタリアは一番最初に裏切りそう
0088エムトリシタビン(東京都) [CA]
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2023/03/15(水) 20:50:54.10ID:TRBTVeMj0
15年以上前に自衛隊でファンネル(圧縮空気で上下に動く)映像が出てたなぁ。あれ使うの?
0089ネビラピン(福岡県) [FR]
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2023/03/15(水) 20:51:02.69ID:tLi3YAdb0
>>76
君は三菱重工を舐め過ぎだよ あそこは大概な会社だぞ?悪い意味で
0091ネビラピン(茸) [ニダ]
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2023/03/15(水) 20:52:51.33ID:9Sf3lvBB0
>>5
むしろスピットファイアやタイフーン、空母のイメージ
第二次大戦のイギリス戦車は駄作ばかりだろ
0092ネビラピン(福岡県) [FR]
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2023/03/15(水) 20:56:23.00ID:tLi3YAdb0
>>76
貴方は心神を唯の実証機だからとか言ってるけど 心神は防衛省の求める基準の殆どを達成出来てないからね?現実を見ようZE!
0096ネビラピン(福岡県) [FR]
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2023/03/15(水) 21:05:21.70ID:tLi3YAdb0
>>76
さらに言うと重工はT-2CCVの技術すら活かせて無い。あれだって かなり研究開発費を注ぎ込んでたのにだ。アメリカもF-16CCVの実験をやってたが それはラプターにギリギリ活かせて実用化出来てるのにだ。そんな重工が これから やれる!って言っても説得力無いんだよなぁ。残念だけど。
0100ネビラピン(福岡県) [FR]
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2023/03/15(水) 21:18:21.74ID:tLi3YAdb0
ちなみにCCVの可変翼やカーナードで機体の重心を変えて そのパイロットでは制御出来ない挙動をコンピュータで制御して 通常では起こせない航空機動を得るってのは 皮肉なコトに可変ノズルで補完されてしまった。 戦闘機の尾翼やカーナードが増えて 何となくカッコ良かった時代は何だったんだって感じ。
0102エルビテグラビル(東京都) [US]
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2023/03/15(水) 21:19:58.00ID:EUOWHXQK0
>>28
洋上迷彩が映えそうな翌面積
まぁ1機完成させてしまえばもうなし崩し的に派生機がゾロゾロ出て来るのが日本の伝統
0103アシクロビル(光) [US]
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2023/03/15(水) 21:20:59.04ID:NH156hM80
>>100
ステルスを導入した時点でカナードは付けられんからな。
CCVはステルス機にも導入出来るだろうけど。
0109マラビロク(茸) [US]
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2023/03/15(水) 21:54:13.22ID:b5KCl1S70
イギリス「ティーポットつけようぜ」

イタリア「やっぱり真っ赤なボディと本革シートだろ」

日本「人型に変形させたい」
0111アメナメビル(兵庫県) [ヌコ]
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2023/03/15(水) 22:10:53.94ID:tK71hxk80
>>12
全身イタリアンレッドの戦闘機は見てみたい
0112インターフェロンα(群馬県) [JP]
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2023/03/15(水) 22:11:44.88ID:RQl3R7PQ0
>>110
OTOメラーラ知らんのかw
0113アメナメビル(兵庫県) [ヌコ]
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2023/03/15(水) 22:14:53.50ID:tK71hxk80
フィアットもフェラーリもランボルギーニもベレッタもみーんなイタリア
0116バルガンシクロビル(神奈川県) [US]
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2023/03/15(水) 22:36:54.68ID:yNPA7Dho0
エンジンと胴体が上下に分離していてコクピットが妙に突き出ている戦闘機が出来るな
もしくは
何故かインテイクがアゴが外れたような形をしていて何故か木製で名前が末期とか
0118アデホビル(愛知県) [ニダ]
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2023/03/15(水) 23:06:54.18ID:perD6SZX0
どんな良い戦闘機作っても時代遅れの人間が操作してたらゴミ、今やAIパイロットの時代、アメリカの試験では人間はAIパイロットに100戦全敗、本体よりまずAIパイロットを開発しろ
0119ラミブジン(東京都) [US]
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2023/03/15(水) 23:09:08.74ID:iSrBqXN90
イタリアは速射砲のオート・メラーラだっけな 
日本の海自護衛艦に載せてますよね、それしか思い付かない
0120ザナミビル(埼玉県) [IN]
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2023/03/15(水) 23:12:22.99ID:LUb1xVKu0
あくまでも開発費の分担比率なんだから妥当だろう
日本が低いくらいだけど英国もそれなりに採用するなら納得できる
0121パリビズマブ(ジパング) [CA]
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2023/03/15(水) 23:15:31.14ID:zo3MEpTH0
>>10
F22は完成品なら売ってくれたけども日本はライセンス生産にこだわったからダメだった

でも今になって考えるとF22はもう退役が始まると言う失敗作だった(当時はまだステルス技術が未成熟だった)と言う事がわかったので買えなかったのは運が良かった
0122ザナミビル(埼玉県) [IN]
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2023/03/15(水) 23:17:04.41ID:LUb1xVKu0
>>3
別においしくはないだろう
投資と同じで負担割合によって製造分担と利益もほぼ同じ割合になる
0125ザナミビル(埼玉県) [IN]
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2023/03/15(水) 23:25:12.83ID:LUb1xVKu0
>>123
エンジンは外からは見えないので機体設計が理想だけど3次元ステルスの複雑な計算をどこまでできるのやら
0129ピマリシン(やわらか銀行) [US]
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2023/03/16(木) 02:31:56.35ID:f0ClGGSi0
3国同盟にイタリアは入れない方がいいんじゃ、、、
0130エンテカビル(北海道) [US]
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2023/03/16(木) 05:29:13.03ID:n0ABe//x0
イギリス
イタリア
イルボン
0131パリビズマブ(東京都) [US]
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2023/03/16(木) 05:42:37.89ID:B7Mq8tWG0
妥当、イタリアはオマケの位置でちょうど良い

イタリアに技術が無いとが言わん、しかし「計画」という性質においては期待しない方がいい……
0133ダサブビル(茸) [CH]
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2023/03/16(木) 16:02:35.07ID:mGCIBidW0
んなことより共食い整備して稼働率5割のF2にも予算つけてやれよ
0134リバビリン(東京都) [ニダ]
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2023/03/16(木) 17:32:21.83ID:C2SmGoRJ0
F2は航空自衛隊に嫌われてるからなw
0136テノホビル(茨城県) [CN]
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2023/03/16(木) 18:55:54.92ID:ILcTu4fd0
>>134
F2無いと対艦・対地攻撃機無くなるけどな。
日本のF15Jは制空番長特化機だし。
低空で音速出せるバケモノだけどさw
0137レテルモビル(沖縄県) [ヌコ]
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2023/03/16(木) 19:28:56.04ID:L7818OzM0
>>118
でもそいつ敵からハッキングされてないじゃん
実戦でも敵のハッカーが黙ってAI制御機見てるだけなんですか?
0138レテルモビル(沖縄県) [ヌコ]
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2023/03/16(木) 19:40:58.14ID:L7818OzM0
>>137
因みにグローバルホークはハッキングで制御乗っ取られた前科があるので近くでU-2が監視するようになったぞ
0140テノホビル(茨城県) [CN]
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2023/03/16(木) 19:49:29.25ID:ILcTu4fd0
>>118
それ、シミュレーターでの対戦でAIにかなり有利な条件だった筈。
実機でやったら人間が勝つよ。
0141エトラビリン(東京都) [AT]
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2023/03/16(木) 20:02:47.03ID:droKsUHo0
>>136
F-2は一般的なF-16block50/52~最新型のblock70/72の中間の性能を持ってるから優秀な類いになるだろ
0144インターフェロンβ(群馬県) [JP]
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2023/03/16(木) 21:15:54.91ID:ssGDxe0C0
>>136
対艦ミサイルは地上発射で充分だろうw
0146ネビラピン(北海道) [US]
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2023/03/16(木) 23:11:28.84ID:hcnjsPGf0
F35をこえられるか微妙だしなあ。
共同開発自体はアリかとおもうが日本だけで戦闘爆撃機つくったほうがよさげ(白人国家とはちがって親日国に売れるかもしれんし)
0147オセルタミビルリン(大阪府) [US]
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2023/03/17(金) 11:20:40.55ID:a+KATmPk0
>>146
仮にイギリスと共同でJNAAM作るなら発射母体も一緒に作ろうなんてノリでの共同開発なんだろ多分
アメリカのAIM-260が転けてもJNAAM詰めばいいって感じにしたいんでないかい
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