H3ロケット、第二段エンジン不発もノイズが原因か [323057825]
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７日打ち上げが失敗したＨ３ロケット初号機について、原因を調べているＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構は２段エンジンの着火に関わる電源系統に異常が確認されたことを明らかにしました。
７日の打ち上げでは２段エンジンが着火しなかったため、ＪＡＸＡが指令破壊信号を出し、打ち上げは失敗しました。
ＪＡＸＡは、８日夕方に開かれた文部科学省の有識者会合で、「２段エンジンの着火に関わる電源系統の異常が確認された」と報告しました。
異常が、着火信号を出す機体側と信号を受け取るエンジン側のどちらで発生したかは分かっておらず、ＪＡＸＡは原因究明を続けています。
有識者会合は来週も開かれる予定です。
Ｈ３ロケット初号機「電源系統の異常確認」打ち上げ失敗の原因か ＪＡＸＡが有識者会合で報告
https://news.yahoo.co.jp/articles/78cce8648ded2d701b41f23b8896a5e41f4613b3 三菱重工は素人が作ってんのか？
電気工学をゼロから学び直せや 意地張って失敗を認めないのが悪い。責任を誰に取らせるのかはっきりさせろや >>5
ホントそうだと思うよ。機械系は優秀な人集まるけど電機情報系は人が来ない だからあれほどフェライトコアしとけと一回目の不発で言ったでしょ ノイズ強すぎだろ…
シナチョンの電波兵器の可能性は？ 試験機だからこういう問題は洗い出す為の物だろ
試験機の失敗を全く想定しない奴らがおかしい >>29
クロック早いCPUは電源電圧の変化に弱いからな
昔の遅いやつの方が耐振動とか電圧変動には強い 本当にノイズのみなのか?
ノイズにみえて違う異常があったんじゃないのか? コロンビア分解の事故調は事故の原因に関して
「末端のテクニカルな問題ではなくNASAの組織文化、
政治的背景により大きな責任がある」として
その仔細をかなり忖度せずに告発してたけど
JAXAというか日本の官公庁じゃ絶対ありえないよな
だからまあやると思う 制御ソフトが正しかったんや
ノイズだから問題ないものとする！
なんてジャップ村の同調圧力なんか現実には無力 やっぱり一段目と同じ不具合だったっぽいな
念のため二段目の確認もしとけよバカ
つーか電気系に何か決定的な欠陥かかえてるだろ
MRJと同じじゃん 回収なしで原因究明だからどの部品からとかは分からないかもな
闇雲に数撃ちゃ良いものでもないし困ったもんだ だからこの前失敗したときに言ったじゃん
ノイズごときで失敗するなら宇宙にでたらノイズだらけでどうにもならんって よくよく調べたら電気系統はサムスン製でした←あると思います JAXAの人間でも確認不足するぐらいだから日本の製造業は終わりだよ >>38
H2Aと比べて打ち上げ可能な間隔と製造コストが半分になったとはいえ
数打ってどうにかは難しいだろうな、最低2ヶ月後だし
ただ途中の稼働ログとかは残るから調べるんじゃないかな ノイズのせいっておそらく理由がわからん時の方便だと思うけどなぁ 三菱の技術力酷えな元々学歴ばっかの無能しかいなかったけど >>1
司令破壊信号送れるなら強制着火信号送れるようなシステムにできないのかな 同じ原因って、
なんで再打上するまでに
こっちは大丈夫なのかと
チェックしなかったんだ？
って、事になるんだけど・・・ 専門的に言うとコモンモードノイズ
送りと受け側の基準電位が違いノイズが回り込む
エレベーターなんかでもソレで通信エラーが出てカゴ内の階数表示が消えたりする >>20
シナチョンとかいうのは凄い技術力があるんだな😳 一日で原因分かるくらいのミスなら打ち上げ前に見とけよ 点火要員を一緒に打ち上げて
火がついたらパラシュートで降りてくるってどうだろう
確実だと思うんだが これ初号機と2号機の打ち上げしてないのにw
他国の衛星打ち上げ合意してるみたいな記事あるし。
初号機で、日本の衛星を上げて、2号機で他国のあげるつもりだったのか？w
22年以降の打ち上げ予定みたいだし。
功を焦りすぎたな。 岡田氏続投するの？
日本の宇宙開発また１０年遅れるよ
ここで１０年遅れるということはもう日本が宇宙開発から脱落するということですよ。
なんで岡田氏辞表書かないの？
馬鹿なの？
失敗したら自分が全責任取ってJAXAを辞めるくらいの気持ちでやらないから失敗ばっかり繰り返すんだ もっと現場に精通していて意志の強い人をリーダーに据えなければこのプロジェクトは頓挫します
これはもう断言できる >>47
つ真珠湾攻撃
つガダルカナル特攻
つインパール作戦
やめられない止まらない >>69
MRJと同じだね
統率者を変えた方がいい 手動で点火って出来ないのかね
そんなもんで失敗とか
なんだかなぁって漢字 >>75
バックアップでラジコンのサーボ付けとけば良いだけなのになあ 失敗原因がなんであれ、100億を惜しんで実験機（しかも1号）にワンオフの高額な衛星載せることを要求したドケチは猛省するべき 昔の三菱車は電子制御てんこ盛りでクソだったけど
ロケットも同じって事か 何なのノイズって妨害されたとかじゃないならお粗末な話だよな 記者会見で泣いてるような奴がこのプロジェクトを引っ張っていけるとは到底思えない
プロジェクトの成否の８割は人事なんだよ
どれだけ力量のあるリーダーをトップに持ってこれるか、これが全てと言っても過言じゃない
どのプロジェクト見ても、成功したプロジェクトには必ず卓越したリーダーがいるんです
たった一人なんです
もう何十人何百人の部下の力量なんか大した問題じゃない
たった一人、正しい状況分析と正しい判断、そして正しい努力を徹底して貫ける精神力
そういう有能なリーダーが一人いればプロジェクトは絶対に成功する
逆に、無能なリーダーのもとではいくら部下が有能でも絶対にプロジェエクとは失敗する。
これはもうビジネスにおける絶対法則なんです。
JAXAはトップを替えるべきです ノイズ対策すればいいだけだからそんなに時間かからず対策出来そうだけど、ロケットの強度の問題よりもかえってやっかいかもな >>27
まあバグが原因とかpc世界でも言いたがる傾向
(´･_･`)
1段目の燃料がちゃんと燃焼したワケやし
ほぼ成功の域やで >>79
ちょっとした機械式で圧電素子をカチカチ・・とかね 今回のノイズ問題で二段目も電源のタイミングを予防策でずらしたって言ってたけど
やな予感がしたんだよな 場所も違うし今となっちゃ後の祭りだけど何度もテストして完璧な
タイミングをプログラム的に見つけるか根本的なノイズ対策を設計か機械的か
その部分は大きく修正せねばならんだろうな
まあ次がんばれ >>21
リスク高いんだからお金ないからって初号機から高付加価値な衛星乗っけるのはどうかと思うけどな
スペースXのロケットは初号機はダミーペイロード積んでる なんでH2Aでできたことができないの？
H2A打ち上げたほうがお得なんじゃないの？ >>90
ほぼ成功するロケットでは衛星打ち上げビジネスの注文がとれそうもないけどな >>14
なんなら出身は機械で入社してから外れ配属されて初めて学び始めるなんてのもザラだろうな JAXAは指示出しとレビューしかしてないだろうし、三菱重工社員はJAXA対応の資料作りでいっぱいいっぱいだろうしで、実際に設計とテストしてるのは下請けと派遣だろうからね
問題起きても上流からは何が問題かおそらくわからない >>58
EMPの研究は人民解放軍も当然やってるだろ
指向性EMPかそれに類するジャミングがあってもおかしくはない 結局社員は派遣を使ってつくってるんだろうけど
派遣はそこまで頑張らないんだよ
時給さえもらえばいいんだ 1段目と同じ理由とか打ち上げ前に気づいてくれよ…
これは流石に技術者の能力低下が疑われるわ 市販の自動車の電装品を使ってるらしいから
打ち上げの振動に耐えられんのとちゃうか >>5
焼却場とかいろんなプラントでも本当に拙いよ三菱重工
クボタとかIHIとかの方がずっといい >>37
下請けを限度を越えて締め上げた上に品質管理のノウハウ継承を順々に受け継がせるべきだった氷河期世代を切り捨てたせいでかなり失われたからな
世代が離れると常識や感覚の隔絶が酷くなって継承が困難になっていくから、氷河期抜けたせいで間が空きすぎて上手く伝わらなくてロストしたものがあまりにも多い >>97
価格競争力ってさあ～
どこの国だと価格と成功率のバランスが良いわけ？
アメリカなんて民間企業だけだろうし
ライバル国がわからない
(´･_･`) >>108
あのな、線香花火はロケットにならへんねん(´・ω・｀)
いくらバシーンバシーンて風呂場で股の間シバいても
線香花火は育たんねん(´・ω・｀) >>94
またカメラの前で泣いたかどうかは知りませんが、
破壊措置命令出てからこいつしばらく茫然自失だったみたいだよ。
若い技術者が失敗の原因を一生懸命調べてる間、ずっと何の指示も出せずにそれをただ見てたらしい。
有能なリーダーなら失敗した時のこともちゃんと考えてるものですよ
こいつは失敗した時のことなんか全然計算に入れてない
神様がきっと成功に導いてくれるはず、みたいなリーダー
もう全然リーダーの資質がないです
ご本人が１日も早くそれに気づいて辞表を書くことを望みます プロジェクトマネージャーたちをさっさとすげ替えろ
間抜けは何度やっても間抜けな失敗をする >>1
いきなり有識者会合（マスコミに公開）とやらを開いてJAXAを吊し上げにするのはやめろよ、じっくり原因究明させてやれよ、と思う。
現在進行形で国民とか顧客に御不便御迷惑をかけている、あるいは人命に関わる事故を起こしたのとは訳が違う（例えば商用の通信障害やシステム障害であったり、航空機の墜落）訳ではあるまいし、原因究明のための情報収集も困難であるのは明らかなのだから。 だからこのプロジェクトの全てが間違ってるんです
無能なリーダーのもと間違った方向に突き進んできたんです
時間を無駄にしたんです
このリーダーが居座り続ける限りずっと間違った方向に進み続けて時間と労力とお金をドブに捨て続けることになる 失敗だ中止だ言ってる時点でちょっとおかしかった
失敗は失敗とした上で時間かけて見直すべきだったのではないか 例え打ち上げに失敗したとしても有能なリーダーなら
こんなこともあるだろう、まあ俺が全部責任とる。でも責任とるまえに今やるべきことをやろう
と瞬時に頭切り替えて、いろいろ指示を出していけるんだよ。
茫然自失してるなんてリーダーとして絶対に失格です
あり得ない MRJでもよく似たことやってアメリカ側から呆れられてなかったか？ 50億ケチって380億の花火打ち上げたとか笑ってしまうわ ノイズごときでこんなことになるならもっと重大なアクシデントもありえたんじゃね？ これロケット打ち上げだから失敗しても誰も死なずに済むが、
戦場だったらどうするんだよ
ちょと作戦失敗したからっていちいち茫然自失してたらその間に兵隊が死ぬんだよ
そんな指揮官絶対ダメだろ
失敗して茫然自失してるような奴はさっさと更迭しろ 自爆は発動するのに第2エンジンが発動しないのはなぜ🤔 >>75
外から再点火の指令を送ったり
受信する物がそもそもついてないって言ってたなw ノイズというか、1段ロケットの振動による破損の可能性もある。H2に比べてパワーアップしてるからな。 追いつくどころか差が広がる一方。
米国も中国も年間何十回も打ち上げて
経験を積み上げてる。
もう全くお話にならないと思う。 3までの過去の失敗対策の蓄積なかったの？
「前しか見ない」なんてカッコつけちゃってたの？ いくつかの経路で同時に電源断でノイズが乗って固体ロケットに点火されなかった
だから時間差入れるよ！
時間差なんて聞いてないよ、第二段エンジン着火やめるわ
こうか？ その当時に種子島上空を通過してた衛星を割り出してくれ
それか、沖合に漁船なのにアンテナだらけの船はいなかったか探して報告を。 有識者会合とか今更言ってるんじゃないよ
そんな偉いものなら、最初から計画に参加して打ち上げを成功させればよかったじゃん JAXAってどうやって儲けてるの？
もしかして税金爆発させたりしてんの？ やっぱ妨害電波だったか
何時に打ち上げるとか
公開すると
極東の共産国最前線では失敗するのよ
昔日本ロケット失敗しまくってたが
ずっとやられてるんだぜたぶん アビオニクス一新してるようにみえるが開発したメーカーの名前がぐぐってもでてこない。
担当が三菱にうつったようにみえるが。
ＮＥＣはずしたのが問題だったのでは。
自動車用部品つかってコストダウンをはかる。スマート化したら打ち上げ失敗したとか本末転倒 携帯・PHS板のdonedone
スレでahamoって書き込みすると一発バンなんだが(笑) >>129
なんかこの会社には根本的に想像力が異様に欠如してる感じするけど大丈夫？
なんかスペースジェットと同じ話やんそれって
「こんなこともあろうかと」が全くない
「こんなこともあろうかと」の塊やった探査機はやぶさはこの会社の製作じゃないんやろうなｗ >>140
そういう可能性も設計には全く考慮されてないやろうしなｗ
可能性は少なくても一応調べるべき話で、少なくともそういう攻撃を感知するセンサーぐらいは
中韓北に目の敵にされてるこのロケットには当然搭載すべき話 >>149
これ録画してるはｗ
メルケルが引退直後にメルケルを礼賛した内容の外国のリベラルメディアのドキュメンタリーがあったけど
それとこれはお宝動画になるはｗ あの記者に煽られたからメンツを保つために点検不十分のまま急いで打ち上げ再開したんじゃないの 絶対的な大丈夫でゴーサインしてこの有様かよw
まぁ、結果が全てだし国民の血税で特大の花火を上げたんだから叩かれても仕方ないよな 電源とノイズってアナログ回路の基本中の基本だろ
何か問題起こったら最初に疑うところだし、何重にも対策しなければならない部分
マジでもっと詳細な説明しろよ
どんな設計してたのか知りたいわ >>131
映像では一段目のロケットは日本製とは思えないパワフルさをやけに感じたな めげずに月イチぐらいでバンバン打ち上げて欲しいよな あそこまでいって着火できませんでしたはないわー
予備回路で強制着火しろ
それで爆発したところでどのみち手動で爆破しか残ってないだろｗｗｗ >>109
前はロシアのロケットも良さげだったけど、ウクライナ侵略やらかして商用ロケット事業は絶望的になったので他の需要は増える可能性ある >>160
それは自分も思った
でもパワーアップがもたらす震動だとして、当然開発中に想定するもんじゃないのかしら エンジンに着火出来ないのに
爆破装置は起動したんだぜ？
爆破装置完成度高いなオイｗ
どこに労力かけてるんだよ… 実機も無いのにたかが2～3日で分かるよう欠陥をなんで放置してたのさ
そりゃ事故るわ こんなポンコツ企業に防衛費が流れてるんでしょ？大丈夫か？ 厚労省
法務省
JAXA
どれが一番無能な組織なの？ >>168
振動の激しさはシュミレーション出来ても、共振とかは実際の生データをサンプリングしないと分からないからね。 >>160
>>168
単純に打ち上げ価格だけでは競合と比較できない
業界では大型の輸送能力でH2の1.3倍もある
成功してればの話だが・・・・・ 車から流用した電装がロケットの加速や振動に耐えられなかったって話じゃねえの？ >>177
H2に使ってた2段エンジンのマイナーチェンジ版だからそれは無い。 １回目の失敗でガタガタ批判するなという話はその通りであるが
初回から国税使って作った３００億の衛星積んでしまう所からやっぱりスペースジェットと同じように
変な声のデカい奴がトップに居て、そいつの裁量独裁でプロジェクトが変な方向に行ってても誰も文句言えなかった
というこの会社特有の組織的な病巣を感じるな 爆破処理ってロケット本体そのまま落下したら
危険だから粉々にして危険性の分散してるのけ？ コストをもっと安くして運べる重量を増やすべきだ
H４ロケットを開発すべきだな
三菱のH３は開発中止が妥当 >>168
それは分からないんだけど、炎の出方が美しくないんだよな
youtube.com/live/JbS_g77eZwc?feature=share&t=4299
youtu.be/H1E8oynAsC4?t=197 もう遠心力でブン回して軌道に乗せる方法でええやん
放出した瞬間バラバラにならん強度が必要やが >>178
そのエンジンに信号送る部品が自動車からの流用品だろ >>179
それは三菱じゃなくて政府、省庁の意向じゃねの？ H3はすっかり安かろう悪かろうロケットになってしまったな >>188
なに言ってんだオマエ
これは苦しんだトラブルが解決したときの燃焼試験やんけ >>187
言いたいのは。H2で実績のある部品だという事。 >>180
違う爆破するのは燃料タンク
制御不能だけど燃料はあるしどこまで飛ぶかわからない
だから安全な場所だと判断したら燃料タンクを吹き飛ばして一気にガス欠にして墜落させる
爆破というと木っ端微塵にすると思うがそうじゃない >>192
一号機なんてそんなものだよ
実験機だからな >>178
制御系は新しいとさ
より高燃費をねらってて改造してある まじで重工たのむよ
ロケットだめ、航空機だめ、客船だめ
もうあとは護衛艦と潜水艦くらいじゃないか >>192
いや
安くしないと商用ロケットにならんやん >>183
NASAが関わってるってあったけど、スペースシャトルの出方に近いよな
youtu.be/FfZ2-0WsVK0?t=519 「次の打ち上げまでコネクター抜いとけ、ノイズ対策だ。但し打ち上げ前に元に戻すの忘れるな(笑)」 三菱のショボい車に付いてる電装系だから失敗したのでは？
トヨタだったら一回目で成功してたという落ち JAXA 的川名誉教授 “宇宙開発への参入に影響も”
国産ロケットの開発に長年携わってきたJAXA＝宇宙航空研究開発機構の的川泰宣名誉教授は、8日午後、東京 千代田区の日本プレスセンターで講演し、7日に新型ロケット「H3」の初号機が打ち上げに失敗したことについて、「初号機は、従来と異なる部品の組み合わせになるため、取り扱いに慣れていない。できるかぎりチェックはするが、チェックしきれないものが残ることはある」と述べ、初号機ならではの難しさについて、みずからの考えを述べました。
そのうえで、今後の打ち上げについて、「『H3』を使った火星へのミッションも計画されているが、火星に行く機会は、およそ2年に1度しかないため、海外のロケットで探査機を打ち上げることを探る必要も出てくる。宇宙開発への参入という点で、今はチャンスの時期で、次の打ち上げが遅れれば遅れるほど影響が出る。きのうの打ち上げで着火しなかった2段目のエンジンはH2Aの改良型であり、影響しないか心配だ」と話していました。
一方で、今回の打ち上げ失敗の原因究明の進め方については、「日本では、内閣府の宇宙関連の会議は非公開のところがあり、透明性のある発表のしかたにしていくことだ」と指摘しました。
また、イプシロン6号機をはじめ、打ち上げ失敗などが相次いでいることについて、「個人的な感想だが、JAXAの現場に人が足りていない印象がある。現場が自転車操業だとしたら、JAXAのマネージメントにバランスのとれたものがもっと求められるかもしれない」と話していました。 >>14
そりゃ機械は、昔に比べて簡単になってる。
逆に電気は、複雑になってる。
機械は技術というより、アイデアだよ。 >>195
へーそうなんか…勉強になったわ
落下したロケットは海底から引き上げもしないって
言ってたが使いようもないしそれでいいんかな さすが日本の頭脳集団
たった一日で原因突き止めるとはすごい ホリエモン曰くコスト削減しつつ、今までの性能を発揮するのはやはり厳しかったってことらしいけど、なんとかなるんだろうか。 >>172
ド素人が切れてて草
全部政治マターで決まってるのに他に仕事流すわけないだろ >>211
コスト削減は必須にしても前と比べて半分はやり過ぎだと前から思ってたら案の定コレ
見えてる地雷を自ら見事に踏み抜いたんだ今回は シンプルに作ればいいものを、アレもコレもと要らん機能付けたがる奴がいるんだろうな
日本の家電みたいに だろうね
ド素人でも予想がつくよ
打ち上げ失敗直後に思いついて書いたコメント
例えばNASAでは主要部分の回路は3系統あり
1つ2つ壊れてもまだ3つ目で安全が保たれるように設計されている
欧米では機械というものは欠陥や故障があって当たり前だから複数系統装備する事で安全度を高める
日本のロケットはそれがない
一つ壊れれば終り
日本は100%動くのが前提で設計されるからそれが壊れれば終り
今回ロケットに点火しなかったのは前回の打ち上げの時に1段目ロケットに点火しなかったのと全く同じ故障
つまり前回1段目ロケットの故障は対策したが
2段目のロケットも故障しているのは気づけずに対策しなかった
普通は1段目壊れてたら2段目もやばくね？って調べるわけだが
日本は安全神話が当たり前だから2段目は100％問題ないと思い込んで何もしない
いかにも日本の考え方だよ 電気系統のコードや接続方法が振動系に弱いのではと思ってるわ
他国の方法より
手持ちの家電を思い返すと
分からないけど ノイズったら予算をケチって安パーツを使ったかシールドをケチったかじゃね？ 破壊信号を送れるんなら地上から手動でエンジン点火できる仕様にはできないのかね >>225
んで一段目だけ慌ててシールドしたけど同じ部品なのに二段目にはやらなかった
こんな感じやろな >>219 お前JAXAと仕事したことないだろ。ロケットに関わらずそんなことは要求書に書かれとるわ。宇宙に物持って行くのがどんだけ面倒くさいか知りもしないでよく書けるわ。 今回の失敗は技術的には次の成功に繋げればいいけど商業的には痛すぎるな
ちょうどロシアがやらかしてその穴を埋める形で参入できたけどSpaceXや中国に流れちゃうな(´・ω・`) 回路の基本のひとつはアース
それが判るベテランとかもう居ないんだろ >>230
当たり前だよ
俺がJAXAにいたら
１段目のロケットがノイズの影響で点火しなかったと理由を発表したのなら
全てのノイズ対策を見直させるからね
「2段目もノイズで～」こんな格好悪い発表は絶対にさせない
JAXAにはかなりレベルの低い人間しかいないと思われる
有人ロケットなら今回死んでるわけ
もし有人だったらという意識がありゃ1回目失敗した時に普通は全チェックだ
まぁJAXAなら有人でもチェック無しで飛ばしてそうだから怖いわｗ バッテリーのパワーが弱かったのかな
年を追うごとに半導体の消費電流が少なくなって電源の小型化に貢献しているのはいいが、
低消費電流の回路は止まっている時はいいが、動き出すと相対的に一気に電流が流れる
それに貧弱なバッテリーが耐えられるのか
当然動き出す時に電圧が不安定となり得る >>233
JAXAっつーか三菱重工がやりそうだわ >>5
上司先輩絶対主義で体育会系の三菱はヤバいのと違うかい？ 三菱重工は防衛機器でも国家予算をむさぼっているぞ。
戦前の軍部との「腐れ縁」が続いている。 防衛庁とは「なぁなぁ」の関係だ。防衛庁幹部は重工から接待などを受けているし。
こういう腐った企業がロケットを作ることがまちがいだ。 海外のロケット製造業者も日本の宇宙ロケットの製造に参加できるようにするべきだ。 ９割は自動車用のものに切り替えるとかいきなり成功するほうがむずかしそう。
Ｈ３といってるけど、Ｈ２でつちかった信頼性というのは継承していない。新規ロケットと考えるのが妥当。
別に失敗前提でとばしてデータをとる、改善点を探るという目的を説明してたならここまでの反応はなかっただろうけど
しばらくは海外からの受注なんてとれないのでは。
まともにリスク分析もできない組織にみえるだろうし。 MRJみたいな末路を迎えなければいいな
商用ロケット事業は競争相手の実績があるから
打ち上げ失敗したH3は終わりの始まりかもしれん 2月17日 1段ロケット点火せず
3月07日 2段ロケット点火せず
こんな恥ずかしい事は無い不具合だけどね 政商三菱重工大好きなネトウヨ様には皮肉なもので、
アメリカが三菱の共同参画嫌ったせいで次期戦闘機の選定で
石破がかつて提言した次期型ユーロファイターの可能性を排除すべきでない
というのがアメリカに逃げられるという形で実現というか、追い込まれてしまったのが
大爆笑
なにをやらせても駄目な三菱重工はもはや安全保障の大問題と化してるの判ってる？
なあネトウヨ様 やっぱ超激しい振動状態で動くかテストしなきゃダメなん？
いくらスパコンでシミュレーションしても実際は安物部品がどうなるかなんてわからないのか パソコンの自作でコルセアの電源使えばいいのにちょっとの金額ケチって動物電源使ってノイズでブルスクになるみたいなもんやろ
たぶんコストカット優先で安物の部品使ったんちゃうか >>235
容易に工作員に潜り込まれるような三菱は排除せにゃならんな >>248
ただ単にロケットの開発ノウハウがなかっただけ
H1の開発から40年、H2からでも30年経つからね
当時の開発メンバーはとっくに引退してて、
今の JAXA や三菱重工には量産する技術はあっても、
設計のノウハウがなかった
設計図はあってもなぜそうしてるかの意図が理解できなくてコストカットで変更したら失敗しちゃったって感じ >>246
一段目エンジンは二回とも点火している
前回の中止(笑)は
ブースターエンジンに点火せず
今回の失敗は
二段目のエンジンに点火せず
中止のときに
ノイズで制御装置が誤作動したと
決めつけていたが
二回とも制御装置が怪しい >>241
MRJ撤退決定が遅れたの
政府の防衛予算倍増の決定を待ってたのよね
MRJ部門は次期戦闘機開発に横滑りですって
めでたく血税ちゅうちゅうは続行
そりゃアメリカは逃げるわ MRJも事実なのかデマなのかわからないが
アメリカの審査になかなかパスしなかったって話も
操縦系統のメイン・予備の系統は完全に別々の場所に通すべきなのを
ある場所で同じ所を通していたとかって話があがってたな
そこが破断すれば一気に墜落
まさかそんな初歩的な設計ミスはしないよなぁ 強いノイズ源があるんだから他にも影響するのを考えなかったのか >>252
例えば、こんな感じですか
今の時代に一から自動車を作れと言われてもできない。
今の時代に人力だけで米作りしなさいと言われても出来ない。 >>241
我が民族独自のロケット開発に外人を入れろとか、キサマそれでも栄えある日本人か！！＾＾ >>257
むちゃくちゃ辻褄合うな
こんな大商いを門前払いとか不思議で仕方なかったが
カミカゼ設計するような連中と関わり合いたくないよな この失敗は、失われた30年で日本は技術者を捨て
ものづくりの国を捨て去った
それを象徴するいい出来事だったな 民生品が巨大な振動に耐えられもんなのか
打ち上げ価格は多少妥協しても高級品使うべきじゃね 爆破司令はノイズの影響受けなかったのか。
じゃあ手動で点火司令送れば良かったんでない？ >>257
俺も今回それを思い出した
三菱の制御系統は信用ならないな お前らより中国人の方がまともで草
「長征5号ロケット2号機が失敗をしたとき、私たちは日本の皆さんと同じように感じた。気持ちはよく理解できる。H3の次の打ち上げが成功することを願っています「困難な夜は多いが、夜明け前の一歩が答えだ」」
https://twitter.com/lh2nhi/status/1633131876419526656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北朝鮮も「困ったら相談してね？」って言ってくれてるからJAXAは相談しに行けよ ここのところ太陽フレアが凄いからな。フレア対策しないと電子機器は壊れまくる。 電子部品を中国に発注してました、とか言うなよ？
普通にやってそうで怖い >>272
そういや数年前に三菱電機の方にハッキングかけられて色々お漏らししてたな
発注先に潜り込まれてたとしても不思議じゃないわ ロケットエンジン「ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ!!」
制御装置「ノイズが強スギｨ！自動停止シマス！」 >>169
爆破に失敗すると、大惨事になる危険性があるからな。。。 自動車レースの場合、市販車用内部パーツに比べて熱と振動の耐久性要素が大きい
ロケットは時速1万km以上でぶっ飛ぶから大気との表面摩擦で電磁波の影響も加算される
この辺が市販車パーツには厳しかったのでは
選別品のテストで正常に動いてても見えないダメージが蓄積されて限界を超えた可能性もある H2の鏡面仕上げの職人を思い出す
プロジェクトXだったかどの番組か忘れたが
今回の部品も職人が頑張ったんだろうがなあ
新しい部品に変わりいろんな苦労があっただろうな
部品を減らせ、新しく車の部品使え、って
誰の発案だろうな >>277
可能性つってもさ
たかが数日で沈んだパーツを見たわけでも解析したわけでもないのに出せるような原因の要素だぜ？
そんな事も考えなかったのかってツッコまれるレベルのお粗末さじゃん だからこんなノイズで誤作動なんて間抜けなシステムが今どきどこに有るんだよと
夏休みの工作じゃねえんだからw 記者会見も夏休みの子ども電話相談室みたいだったから
そういう答え方になったんでは？ 記者会見でイグナイターでやってるって言ってた
火工ではないらしい もう日本人は技術力で誇る事が出来ないただのウンコ製造機の集まりになってしまった これ一番笑えるのはダミーではなくて本番用の衛星積んだら当然ぶっ壊れましたってところな。狂ってるよ >>291
コストが違うんよ だからH3は下請けロケットにしてコスト削減したらこれ
でも内製化ではこの先商業化は勝負にならない ノイズ対策って重量が増える一方だから
重量重視で軽視されたのかもな
ミサイルなら軽視しない部分だろうけど .／ ノヽ＼
;| （●）（●|:
:|ヽ (_人_)/; 放屁能を浴びてから
. :| |. ⌒ .|; . 体の調子がよくありません
:h ／;
:| /; '
/ く､ ＼
;| ＼＼_ ＼
;|ミ |`ー＝っ ＼ >>289
失敗したときの保険はかけてるらしいよ
まあ保険料はあがるな 失敗前は、第二エンジンは安定動作しているのと同じものと言ってたのに、失敗後は電気周りを刷新してたようなこと言い出したんだよなあ
しかも先月のは電気周り（のノイズ）が原因で、ノイズカットの部材をけちった上に本番環境でのテスト不足が想像に易い
設計元にノイズの知見がないか浅いかだったんだろうな
今回のもノイズが原因なら、先月のを失敗と認めて設計元や構造が同じ箇所を総点検してれば防げたはず
自分がクライアントだったら、開発で一番大事な「失敗後のリカバリ」が完全に抜け落ちてるとこには発注せんよ そもそも試作機のロケットで打ち上げようとしたのが間違い ＞ＪＡＸＡは、８日夕方に開かれた文部科学省の有識者会合で、
「有識者」という文字を見ると、胡散臭いと思う体になってしまった
厚労省と東京都とナニカグルーブは謝罪と賠償して 原因わかんねーなー
よしとりまノイズのせいにしよ！ってやつね >>304
指令破壊信号は動いたんだな。
ところで2段目点火のマニュアルスイッチはなかったんだろうか？ >>5
それな
コンなの今更ノイズがぁとか言ってるのが信じられないし、ノイズあろうが無かろうが対策入れとくのが当たり前。 >>82
テクニカルな失敗なんかよりこの判断が一番駄目だよな
これを要求した奴は少なくとも責任取るべき >>307
一基は100億かもしれんけど、そのうち設計費は50億ぐらいだろうから、図面があれば50億でコピーは作れる >>305
手動で点火できない機構だったらそっちのほうがおかしい
2段目は液体燃料ロケットで姿勢制御できるから点火タイミングがずれても調整できたはず >>238
俺のあったことのある技術の人間は優秀な人で体育会系って感じしなかったけどなあ
電機の方だけど >>200
いや変更されてるって解説あったぞ
NHK 同じ回路方式でも基板改版と部品配置の変更で高周波回路部分は常に変わる
つまりノイズに対して以前のものより弱くなってある条件で誤動作などは良くある
結論としては設計ミスやな😤 一人乗せといて火を点けて貰った方が良いんじゃね？
その人は死んじゃうけど、靖国に祀って多少の補償もするってことで >>312
ていうか再々点火までできるエンジンだよ 原因不明だとノイズのせいにしちゃうよ
どこからどういったノイズが入ったのかってのは答えられない >>322
切り離す前まで第２エンジンからは正常な応答あったんだろ
切り離すときのノイズ
根本的には第一エンジンと同じ臭いがする >>310
1基作るごとに設計やり直すのか？
設計費は2000億の方に入ってるだろ 社名の入った車をサングラスかけて運転してるのは三菱だけだしな
また電気系統だったらしいが、コストカットしすぎたんだろ
信号は受け取ってるって話だから、いろんな物の固定方法に問題有ったんじゃないか？ ロケットより一緒に爆散した衛星の方がヤバいよな
どう考えても試作機に載せていいものじゃない
中止だの失敗は成功の母だの言ってた人たちはこれをどう思ってるのか聞いてみたいわ 最近、リレーアタックで走行中にエンストする車増えたからな プロジェクトに関与している人間を精査して中国と関与している者を排除しろ
そうすりゃ上手くいく >>322
博士、ノイズ解析の結果がでました！
うむ
どうもヴォイスっぽいですね
「ﾋﾟｰｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ ワレ‥ワレハ‥ウチュウ‥ジン‥ダ」 失敗じゃないよ！成功の途中だよ！
牟田口廉也閣下から何を学んだんだお前らは！
勝てば負けない！全軍突撃ー！ >>328
何故載せたかっていうと
政府のメンツのため、
H3の開発が遅れててこのままじゃ
予定通りに衛星を打ち上げれないから
焦って載せた
結局失敗して日本の衛星は数年
打ち上げれなくなったけどね 中抜きジャパンの集大成だな
技術のある年寄が消えて無能経営者と楽したいだけの低能技術者しかいなくなった >>328
いまある大地の設計寿命終えてるからな
かなりヤバいみたい >>337
そういう問題じゃないな
いかに安いシステムを使いこなすか、だよ
違う方向性でハードル高い >>338
まぁぶっちゃけだいちなんて無くても外国の衛星で補えるんですけどね ノイズを起こす事で相手の飛翔体発射を阻止する事が出来る技術…か 現場からしたらもう少し時間をかけたいって意見もあったんやろうな >>342
もうロケットをアルミホイルで巻くしかないな 私は中国とかだけじゃなくアメリカも疑ってるですけど >>100
んで、そのEMP兵器とやらはロケット発射場のどの辺にあったんだい？🤔 >>119
チンケな見栄のために反省をしないのが日本人 とりあえずわからない時はノイズのせい
ここにも騒音に敏感な不良品多いだろ？ 詰め込み過ぎて空間の電波が競合したんだ・・・
こういうのはプログラムだと起こりえないね 指令「3、2、1、、、発射！」ポチ
部下「大変です！誰かが携帯使ってます！」
職員「SNSに投稿やー！」「母ちゃんやったよ！」「記念カキコ」 >>340
実質的に日本の偵察衛星だからな
いくらアメリカから提供があるとはいえ自前の衛星も必要だよ >>341
え？
液体だよ？
複数の衛星を異なる軌道に投入できるよう、再々点火まで対応させてる ＞ノイズが原因
事実なら実験計画の手抜きが最大要因になるぞ やはりシステムだったか
1段目の不具合もちょっと考えられない初歩的な電気的バグだったし、まして実績ある二段目エンジンが点火しないとかはシステム以外に考えようがない
やはりこのシーケンスもハード的な不具合でなく、アプリケーションの問題だろうな オーヲタ御用達の音の良くなるケーブルを使わなかったからだろう
彼奴らのノイズ対策に費やす努力は信仰レベルで実に涙ぐましい >>334
↓まぁだいちよりお高く重要な偵察衛星の方は、安心安全のH2Aで今年の1月にしっかり打ち上げてるけどね
H2Aロケット 打ち上げ成功 40機連続 情報収集衛星「レーダー７号機」を軌道投入 種子島宇宙センター
2023/01/26 10:50
三菱重工業は２６日午前１０時５０分、政府の情報収集衛星「レーダー７号機」を載せたＨ２Ａロケット４６号機を、南種子町の種子島宇宙センターから打ち上げた。三菱重工によると、予定軌道で衛星を分離し、打ち上げは成功した。Ｈ２Ａは２００５年の７号機から４０機連続の成功。
レーダー７号機は、北朝鮮のミサイル発射施設の監視など国の安全保障に関連する情報を集める事実上の偵察衛星。電波を使って昼夜や天候を問わず地表面を撮影でき、大規模災害時の被災地把握にも役立てる。耐用年数を超えた同５号機の後継機として運用し、開発費は５１２億円。 >>93
リスク管理が全くできていないな
こんな奴等に巨大プロジェクトは到底無理 逆に考えるんだ
ミサイル攻撃を無力化する技術を確立する為の実験だと
こちらから先制攻撃が出来ない以上相手の攻撃を無効化する方法が第一である
しかし打ち上がってしまえば落とすにしても破片なり有害物質なりが地上に降り注げば甚大な影響が出る
じゃあ打ち上がる前にや上がった直後に落とせば良いんじゃね？
後のミノフスキー粒子である >>368
昼間だからノイズを拾ったんじゃね？
オイラの知ってる街中のスタジオは録音は夜中にやってたよ。 数年前、ネトウヨ界では「日本製電子部品はミサイルなど軍用に転用された際には無効化できる裏口が潜ませてあるのだ」と噂（デマ）になった
現在、日本の電子技術は中国韓国に20年遅れ。トヨタや
パナソニックは中国からハイテク部品やエンジンを購入している始末
中国製や韓国製の電子部品を購入した際、
そこに裏口が無いと言い切れるだろうか >>6
,r '"￣"'''丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.'li､ .'⌒ヽ 'i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r'!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した！
.i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
ﾞヽ､ .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
｀'''ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ プロジェクトにおいてはリーダーシップは大事だが、それで技術力の無さをカバーできるわけではない。
俺の先輩たちの団塊世代はなにかと叩かれるけど、この世代の技術者には凄みと現場力があった。
今は実験とシュミレーションの上手な頭が良いだけの若い技術者とそれに口出す官僚技術者ばかり。 一回目の失敗の時に謙虚に他もチェックしてればよかったなｗ 三菱重工は防衛機器でも国家予算をむさぼっているぞ。
戦前の軍部との「腐れ縁」が続いている。 防衛省とは「なぁなぁ」の関係だ。防衛省幹部は重工から接待などを受けているし。
こういう腐った企業がロケットを作ることがまちがいだ。 海外のロケット製造業者も日本の宇宙ロケットの製造に参加できるようにするべきだ。 アップルにしろソニーにしろホンダにしろテスラにしろ、画期的な新しいもの作るには、天才の独裁者の方がうまくいく。民主主義だと中途半端なものしかできないことが多いから、早めに孫切した方が被害が小さい。 >>388
だから西側自由主義陣営でも企業経営は封建的な独裁制を容認してるやん
あくまでも国家や自治体が民主制なんやで 日本は国主導でエンジンの型や方針決めるのか？
技術者の意見無視で何でそんなことするんだろう。 どうせ、二段目に民生部品使って廉価版を作った結果
ノイズが入ったんだろ？ 簡単に原因がわかるようなミス起こしてるようでは2月の失敗が全く活かせなかったな どう考えても工作員のせいだろ
証拠がないからノイズのせいにしてるだけで
コスト半分にするために外部依託してパーツ作らせたのが失敗
宇宙産業の裾野なんて軍事技術盗みたいスパイが馬鹿みたいにもぐりこんでる場所なんだし >>393
そうだね、工作員のせいだね
明日も頑張ろうね 原因はわかったの？簡単にわかったんなら良かった。
すぐに打ち上げられるのかな？
国は嫌がらせしないでやって欲しい
ちゃんと耳傾けて欲しい
技術者を手足のように使うのはやめて欲しいです >>391
そういうコンセプトやん
いかに安くまとめるか
これまでとは別の困難がある >>393
コスト半分にするなんて工作員許せないな 老害公金中抜きチューチュー
技術を捨てた日本
成功するはずもなく コスト削減させると言う名目のもと
新しい企業と業者引き入れたがったんだろうな
ここでも民間にやらせろ外国人にやらせろってうるさいもんな
日本って一枚岩じゃないノイズの多い国なんだね 海外とはコスト競争勝てずにビジネス的に採算合わずに撤退する未来が待っているのか だからさ普通は同様の問題あるかもで総点検すんだよなぁ >>403
民間旅客機より遥かに国策として推進してるのでロケット事業からの撤退はあり得んよ ロケットはもちろん衛星まで爆破して海洋ゴミにしちゃうんだからずいぶんと差がついたな >>400
何でそんなに？
2号機とりあえず飛ばしてみよう
空っぽで
どんどん増産しないのか？
HⅡAB用に作り替えるにも一年って微妙で嫌らしい時間設定だなw 昔は病院とか航空機内では携帯使うなとか言われてた
携帯の電波で機器がが誤動作するとかなんとかｗ
本気で言ってたからなｗ
そんなポンコツ機械使うなよと まぁ、本当はノイズを考慮して1000μなきゃいけない所を200μにケチってあって、
そこがネックになったとかじゃないの
民生品なんてどこまで削れるかの世界だからにゃー
ちょっとﾌﾞﾎﾞっただけで強制終了だろ これで良く分かったわ
この国って有事になったら国内に居る70万人の中国人に半日で制圧されるだろうな >>136
その結果東大学閥が権力を握ってるんだろ こういうのってやり過ぎなくらい冗長化するものじゃないの？ >>408
そこらが日本チックなとこ
ごり押しの国じゃないんだよね >>415
それってごり押しとは違う
陰気で思慮足らずのごうつくばりのメンツ重視で頭硬いんだろうな
それはそうと
HTV-X用にHⅡBを改良した方が良いのではないだろうか
HⅡAはあと何回か打ち上げられるが
H3と並行してできるような日本になって欲しいねえ >>420
いや、おそらく原因究明と対策はすぐできると思うよ
問題は延々と無駄な手続きを要すること
特に役所関係 >>421
それだけ？
民間企業に早めに渡しても
そこは変わらないとなると
どこがやっても手続きに時間取られるのは同じだな
明治以降、戦後も、奈良平安の文化引きずりすぎな気がする >>280
俺が使ってるモバイルルーターだけど
手のひらサイズのパソコンと並べて置くと２Mbps以上出ないんだよ。レスポンスも悪いからストレスになる。
しかし、50cm離すと10Mbps出るようになった。レスポンスもよくて快適になった。
多分ノイズの影響だよ。
あと、モバイル状態で使うと100kbpsしか出ないことがある。
再起動すると直ることがあるが、さっきは電源につないだら直った。 零戦を作ってた頃から変わらんなアースちゃんと取ってなかったから無線が雑音だらけ リレー回路に制御用のFPGA直結させてたってのを見たけどマジ？こんなのでロケット飛ばそうとしてたんか >>389
企業内の独裁許す代わりに独占はさせず競争させて駄目になった企業は組織ごと潰す
それが資本主義で米国やドイツなどは20年で上場企業が全部入れ替わるペースできちんと潰してる
日本は資本主義の体裁とりながら、企業を潰さないからな
そりゃ衰退する
あくまで資本主義のメリットは有限責任なんで企業潰せること
それと引き換えに民主的な要素を排除して独裁的な権限を経営陣にあたえてるわけ
日本みたいに企業から民主的な要素は排除したまま、企業は傾いても潰さない、とかやってたら企業は腐るばかり
いわゆるゾンビ企業、ゾンビ社会化だ 司令破壊信号と同じ仕組みで2段目ロケットに強制的に点火操作することはできなかったの？ >>432
できるがめくらで何があったかわからずただ点火するだけ
それの責任は負えない >>421
https://www.mext.go.jp/content/20230303-mxt_uchukai01-000027909_1.pdf
これを見たらそうは思わん
最初の時の対策出来ましたってのがこれだもん
極論言えば全く原因検討してなく、ブラックボックス的にスイッチタイミング変えただけだもん （うーんなんだかよくわからないけど分からないってことは多分ノイズ！） >>429
流石に直結までは眉唾だけどリレー切り替え時のノイズがFPGAまで届く設計だったんだろうね。アンビリカル切り離しはタイミング変える対処療法でリレーのノイズ減らしたんだろうけど第二段切り離しで同じことが起こって失敗 脳は貯めるにゃどこかの国みたく空ロケット飛ばしまくるしか無いな 打ち上げ中は機器がはげしく振動するんだから
想定外の波長が飛び交いまくるのがロケットなんだろ
スパコンのシミュレーションのみでカバー出来る訳ないわ
DXだなんだとイキった所で実際に飛ばしてみないと分からん 一人当たり1ロケット50円なら空っぽで飛ばして良いよね >>408
でも2号機が対策しないでふつうに成功すると逆に困る
そのまま進むと成功率50%のロケットが出来上がって誰も使ってくれなくなる >>445
そのうち空っぽで飛ばし続けるうちに
ちゃんと飛ぶようになっていくよ
H3も成功50%とまだ決まっちゃいない
HⅡ復活させずとも50%じゃ使えない
おかしい考え方しちゃいけないよ 経済制裁で電子部品が調達できない、とかでもないのに
万全の恵まれた環境で失敗するって、よほどの無能だろ 以外と日本の方が
そんな贅沢な部品を使ってはイカン
メーカーのシェアは決められていて
本当はこれがいいんだって言えば
これから作らせるから待てって怒られてるかもな プログラム中の数値の符号を間違えて回転の末に分解事故起こしたのもJAXAだっけ？ 機体内部の電気的なノイズじゃなくて社内の人間的なノイズの可能性は？ 三菱重工は防衛機器でも国家予算をむさぼっているぞ。
戦前の軍部との「腐れ縁」が続いている。 防衛省とは「なぁなぁ」の関係だ。防衛省幹部は重工から接待などを受けているし。
こういう腐った企業がロケットを作ることがまちがいだ。 海外のロケット製造業者も日本の宇宙ロケットの製造に参加できるようにするべきだ。
、 失敗すると信じていました～★
に
ぽ
ん
に
は
無
理
さ
る
知
恵 アナログ回路設計する事が少なくなって
基板レイアウトもテンプレ派生。
ノウハウも何も世代に引継ぎできてなかったのだろうね。。
他の分野でもなんでこんなにノイズ出るの？弱いの？みたくなってる。 簡単に原因がわかるようなミスに事前に対応できていなかったなんて酷いな 失敗したら「敵による妨害のせい」
もうオウムそのまんまじゃねえか😫 実験の数が少なすぎる。金が無くて発射する機会が少ないからって机上検討で何とかしようとするからダメ。これを変えないと技術は衰えていく一方。 >>461
民生品で賄うって方針も、そもそも宇宙環境に対応する部品なんて無いから、結局1から作るしか無いんだよね プロジェクトXみたいに、少ない予算で何とかしなければならなかったなんて美談に酔いしれてるかも知れないけど、それが通用したのは他国が怠けていた時だけだというのに。 >>462
使うのはいいけど、トライアンドエラーを繰り返さなければデータは得られないし、対策も出来ない。
机で考えてるだけで、あらゆる現象を予期出来るわけがない。 >>462
なわけあるか
電子部品メーカーは航空宇宙用部品として製造してる
人工衛星が当たり前に飛んでる時代だぞ？ >>466
余計な事に時間を費やして肝心な事を忘れるのは、いつものお家芸だとして、そもそも実験を全然してないからどこを重点的にやればいいのかが分からない。
その結果、この曲面は職人さんが丁寧に仕上げて凹凸は機械では出来ないほど少ないですとか、何でそこに力を入れたの？みたいな事をやり始める。 >>468
設計がデタラメなのでその後何をしても無駄 ノイズやら誤作動を誘発する何かが予め仕込まれてんだろ もう、ペイロード 無しで何発でも発射させてやればいい
スペースXや北朝鮮だって、何度も失敗してるんだから >>463
そうじゃない
品質第一
芸術品のようなエンジンだったのさ 不具合の原因がわからないが黙ってるわけにもいかない時ってわりとノイズって言うよねｗ
ノイズだって発生する原因がちゃんとあるんだからまともな対策しとけよｗ
個人的にはブロック図にFPGAって書いてたのが気になる
そんなノイズだらけの場所で使っていいデバイスじゃないぞｗ >>472
飾っておくだけの芸術品としてなら納得だわ。使わなければ品質が良いか悪いかも分からないし。 芸術品てのは工業製品としては3流だからなぁ
日本人はおかしな職人芸信仰あるけど百害あって一理なし
マシンにいちばん重要なのは徹底した標準化だから 「活躍」の定義がちょっとわからないな
商業的には完全に失敗してるし
falcon9の倍の運用期間に4分の1しか打ち上げられてないし
falconが早いんじゃなくてH2Aが遅すぎる 長征も最近船からの洋上打ち上げに成功してたな
よそはもう成功するかどうかなんてとっくに終わった話で
商業的にいかにコストダウンするかで新手法に手を出しまくってる
いまさら民生品活用でコストダウンとか20年くらい前の話 三菱重工は防衛機器でも国家予算をむさぼっているぞ。
戦前の軍部との「腐れ縁」が続いている。 防衛省とは「なぁなぁ」の関係だ。防衛省幹部は重工から接待などを受けているし。
こういう腐った企業がロケットを作ることがまちがいだ。 海外のロケット製造業者も日本の宇宙ロケットの製造に参加できるようにするべきだ。
。 前大戦中は、国民が配給制で飢えて空襲の恐怖に震えていた時期でさえ
兵器メーカーは軍幹部呼んで高級料亭で接待三昧だったからな
またそうなるんだろ、多分 H3ロケットのケツ「何者だーっ！？」
ノイズ「信号です」
H3ロケットのケツ「よしっ、通れーっ！！」 宇宙ロケット開発はミサイル開発に転用できるから
本来は敵性国家によるサボタージュへも警戒しないといけないんだけどね…
そういや、今回の件は産業スパイによるサボタージュをも考慮した方がいいのでは？と書くと
何故かむきになって否定する輩が続々湧いて出てくるんだよなw
これ、戸棚のケーキ理論に当てはまるのでは？ >>488
孫請け会社にチャイナやニダーが居るかもって事？ 記者会見もノイズ入りまくりだしな。 何だあれわざとか？
誰かスパイが紛れ込んでて、盗聴や妨害活動してんのか 数百億の請負金額なら、日本中のあちこちの建設会社だって受注してるさ。 爆破信号は受け取れるのに2段目をリモートで点火する事ぐらい出来んもんかねぇ。 名機零戦の無線電話もノイズだらけで使い物にならず
アンテナ支柱も不要だとしてノコギリで切ってしまったパイロットも少なからず居た
戦後の調査ではアースがちゃんと取れていなかった >>493
自爆装置は、ロケットが間違って他国に落ちたら戦争になるからしっかり金かけて作ったけど、そこにお金かけすぎて、エンジンの着火部分には100円ライターを使うしか無かったのかも。 爆破させずにパラシュートで回収すればいいのに
馬鹿すぎてもうねｗ そのノイズ出しまくりのスイッチ作った製造元どこだよ 爆破つっても木っ端微塵になったわけでもなく海底に沈んでるからなあ
今回は引き上げるまでもないって判断してるし H2の技術の蓄積が どうしてH3ではリセットされているの >>504
人間乗せたら帰って来られないってことか >>505
アメリカからもらった部品をパクって来ただけだから最初から技術など無い >>508
H2Aは価格的に競争力がまったくないので
廉価モデル作ったのがH3
それがこのざまよ 信頼性があればそれで
ないよりは
良いじゃ、ないの？ 信頼性が高い、というのも自称してるだけで
ぶっちゃけ全然実績が少ないから、
第三者の顧客からみて信頼しにくいという判定が下るわけで 外国の衛星や荷物運び請け負ってたんだろう？
H3の前のロケット🚀 H2は1回100億かかるけど今はそれじゃ高すぎて誰も頼まなくなるから1回50億のH3作るわ！
↓
エンジンの性能が出ないので固体ブースター追加しなきゃいけなくて結局80億になりましたwwwwww(しかも開発費2000億円)
↓
80億のくせに打ち上げ失敗wwwさらに乗せた衛星が380億だから結局360億損しましたwwwwwww >>516
毎週のように弾道ミサイル発射してるけど失敗無しなんよなw >>514
やってないよ。20年運用して40数機打ち上げて
そのうち海外から受託した案件なんて片手で足りるほど
西側企業に限っても中国の長征の方が実績多いでしょ falcon9は10年で200機打ち上げてるからね >>519
物資補給機は無視か？
ほんで海外の衛星が五つ以下？ 何号機から、じゃなくて最初からだよ競争力なかったのは
515はあたかも以前はあったような言い方だから誤解を招く
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition
打ち上げ市場シェア比較で現実見なよ
インド中国が入ってる比較に日本は入らないのよ
ようするに国内の税金で打ち上げてるだけで全然稼いでない >>523
大事な物運んでるんだが？
儲からないが
信頼性はあるから頼まれてたって話だったろ >>524
逆だろ
信頼性が低いのに高いから失敗してもいい貨物しかやらせてもらえない そりゃ国際共同事業の日本拠出分だw
よその担当のときぜひH2Aにって話があるんなら
そういう言い方できるけど、残念ながらない
みんなソユーズ+プログレスに頼んでんじゃん
こうのとりは9機だけどプログレスは100機近く飛んでるぞ 日本拠出分も負担できなくならないよう
信頼性は大事だねって話
儲かるようになるには信頼性を下げる訳にはいかないし
拠出分も負担しながら新しい開発をするべきだ H3がトンモン拍子にいっても世界市場でプレイヤーになれるかは微妙な感じだったから
そんな事言ってたら完全にペイしないよ
日本人に重税課しまくってそれを原資に他国にダンピング価格でサービスしたらいけるかもしれんけどw
国富がどんどん流出するねw 汎用品に変えた電子系統のチェックを怠ってたのは確実
スケジュール書いた奴が馬鹿なんだろ
中華製部品に変えてコストダウンに伴う信頼性のチェックを怠ってリコールしまくったメーカーなんて日本に売る程あるのに何も活かされてない 先月のトラブルの時、擁護派は理系だ文系だとイミフな理屈で中止って言葉を推し進めてた
けど、開発管理的な視点で見たら、典型的な出荷後バグ相当だったんだよなあ
想定内トラブルなら、失敗と明言したところで対外的には何ら問題ないのにな
で、ノイズはハード設計込みの組み込み開発なら初歩と言って良い問題で、先月のがノイズ起因なら組み上げ後のテスト不足は確定
今回のもノイズ起因なら、発覚後のテスト見直し不足が原因
せっかくフェールセーフが作動したのに活かせないのなら、管理サイドの問題だ
どちらかと言うと打ち上げ失敗よりも、この問題の方が対外的にはマズい、と先月擁護してた奴らは分かってないんだろうなあ その推測多いけど的外れすぎて誰も反論しないだろう？
たまに指摘があっても響いてないようでもう無視されてるよ >>505
安く作ることが目的だから
これまでと異なる方向性の苦労やハードルがある アンカーもつけられない>>535は俺宛かなあ
無視が堪えるに違いないと思ってるようだけど、無視できない535がいるくらいだから、あながち的外れでは無さげだよね >>488
敵性国家とは？
さらに公金チューチュー案件に敵性国家の者を関わらせてるのは誰？🤔 >>505
技術とは、政府や国家に反抗的な人間に圧力をかける嫌がらせの手法の事？ >>505
ほんとそう。これまで蓄積してきたロケット用の規格基準が何でH3で使われてないんだよ。 >>542
だから安く打ち上げるための新型ロケットだってば
既存技術踏襲では飛躍的に安価にはならんやん 開発に時間とお金がかかるものだが
これまでより簡単に様々な能力のロケットを用意しようとしたつもりだろうが
かえってややこしいことやってるね
それに開発が遅れたり失敗したら取り返しにつかない方法を取っているよ
出来もしないうちに旧型を終わらせるなんてな
つまり安くするだけが目的ではなかったのではないかと
邪推されても仕方がない >>543
いや、今まで何度も実験を重ねて作られてきた規格基準を捨てたらダメでしょ。
同じ性能を安い民生品に置き換える手法にしないと、いつまでも成功しないと思うが。 >>546
だから説明したやん
打ち上げ費用半額なんて飛躍するには
新規設計になると
今回その新規部分は一応成功した
トラブったのは既存の二段目だからな
ただ制御系が新規なのでそこに何かまだ問題が残ってる
失敗は残念だがあと一歩なんだよ >>545
部品作る続けると決まったのかい？
あと何回打ち上げるんだ？
補給機はどうする？
一本化したからH２Bは終了してるがどうするんだい
HTVXはどこをどう変えたんだろうな大丈夫だろうか >>540
安倍政権の頃に北朝鮮スパイの調査が行われているが、
全員排除すると行政が麻痺してしまうことが判明して断念したという話は聞いた >>547
ブースターエンジン点火しなかったとき
失敗じゃない中止だ！
制御回路にたまたまノイズが入っただけと断定して
遮断タイミングずらしただけで欠陥を放置
二回目はまた制御回路の不具合で
二段目エンジン点火せず
調べるチャンスをみすみす見逃し
何もわからず海の藻屑になっている
あと一歩ではないよ 日本は自分の得意技である「護送船団方式」を自ら捨てて衰退していったバカ国だからなww ハーン
もうこれで発言が確定してるから
墓穴掘ったか。 >>547
2段目のエンジン着火前まで成功というのが、全体の何割にあたるかは知らないが、この先の道のりは長そう。 >>518
むこうは枯れた技術で作ってるし、燃料は半世紀以上まえのヒドラジン。
こんなものを宇宙にばらまいたら、大気汚染が洒落にならん。 >>525
大量のリチウム電池やISSの生活物資が失敗してもいい貨物？wwwww
スペースXが失敗した時にH2とコウノトリで運んだだろ。 女はマンコから空気が出るマン屁っていうのがあるらしいからな もう記事に中止じゃなく失敗だって書いちゃってるけどネトウヨはもう反論する気力も無くなったのかな？ >>549
アタマから足先までズッボリ腐り切ってる壺国家ｗ
グレートマザーｗｗｗ 三菱重工は防衛機器でも国家予算をむさぼっているぞ。
戦前の軍部との「腐れ縁」が続いている。 防衛省とは「なぁなぁ」の関係だ。防衛省幹部は重工から接待などを受けているし。
こういう腐った企業がロケットを作ることがまちがいだ。 海外のロケット製造業者も日本の宇宙ロケットの製造に参加できるようにするべきだ。 >>561
気力以前にロケットそのものが指令破壊信号でなくなったからな イミュニティ試験とかしてないんだろうか？
上空は紫外線強すぎてROM消えちゃったとか？ >>548
H3がしばらくアカンのでH2A使うしかないやん >>551
だから一段目は稼働した
二段目だけやん
あと一歩 >>557
二段目のエンジンそのものは既存だからね
制御系の問題
ここを詰め直しだね >>573
ノーズコーンはちゃんと開いてるし切り離しとかもできてんだよ
何もかもダメってこたないのよ >>574
それ、陸上での試運転だろ？
点火装置も確認してるはずだよな？
なのにこのザマ まあ、出来の悪い子は何度もトライして体で覚えるしか無いんだね >>568
H２ＡではHTVX載せられんのよ
一本化してしまった上に
H3が完成しないうちにH２BとHTVを早々に終了したよ
考えられない暴挙 >>549
全員を排除すると行政が麻痺、の部分を詳しく🤗 もう有人ロケットとか終わりにみえた。
イプシロンと部品やシステムを共通化をしている。
Ｈ３では自動車用を９割つかっている。 →両方失敗
改善していったらまた飛ぶようになるのかもしれないけど脆弱性がごっそり残す形になるような。
アビオニクスとかこれまで成功の要だったかもしれないＮＥＣの名前とかどこにもでてこない。
三菱って国の力ねえとどうにもならねえんじゃねえとおもった。 有人に関して言えば、やった事ある上でもう要らないって言うのと
やった事ないのに要らないからやらないんだって言うのは
全然違うからな
人命っていう一番取り返しがつかない荷物を一度も運んだ事がないってのはやはり大きい。
いくら信頼性を声高に自称してもその事実はついて回る >>547
大部分が既存であっても一部機能が新規になってるなら、それもう全体が新規なんだよ
特にノイズみたいなアナログは本番と同程度に組み上げてテストしないと分からなかったりするんだし
安く上げるために色々端折って、新規と同等にすべきテストまで二段目は既存だからと端折って失敗した感じか・・・
根本見直さないとまた失敗するよ、マジで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
