聴覚障害の女児死亡事故めぐる賠償訴訟 全労働者の平均年収の85%の支払い命じる [421685208]
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0001ムツカシイデス ノ(茸) [US]
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2023/02/27(月) 15:00:48.89ID:Z+zICjZG0●?2BP(4000)

【速報】聴覚障害の女児死亡事故めぐる賠償訴訟 全労働者の平均年収の85%の支払い命じる

2018年、大阪市で聴覚障害があった女子児童が重機にはねられ死亡し、両親が賠償を求めている裁判で、争点となった女子児童の「将来の年収」について、大阪地裁は、両親の求めた全労働者の平均年収の85%を認める判決を言い渡しました。

https://i.imgur.com/f4aDfEi.jpg

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5afc372d88d24222e2dc6201a93af539268a19a1&preview=auto
0006マイコプラズマ(茸) [US]
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2023/02/27(月) 15:07:11.89ID:Z+zICjZG0
全労働者数×平均年収×0.85って事かしら
0009カテヌリスポラ(香川県) [CA]
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2023/02/27(月) 15:10:21.04ID:lpZc5FB20
聴覚障害者の平均年収出せばええやんけ🙄
0010ホロファガ(東京都) [SG]
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2023/02/27(月) 15:11:03.58ID:sjOvZVNx0
>>9
確かに!
0011シネルギステス(茸) [FR]
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2023/02/27(月) 15:11:15.40ID:jKx3UiwQ0
>>1
これなら氷河期が死んだ時は平均賃金の20%だろうな
0013プロカバクター(愛知県) [ニダ]
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2023/02/27(月) 15:12:04.18ID:aboRURqn0
うーんチェンジ
0016キサントモナス(大阪府) [DE]
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2023/02/27(月) 15:14:10.34ID:V8tOLoxi0
最終的には、聴覚障害者の平均年収である約294万円で計算すべきだと主張していました。

聴覚障害者の平均年収すら稼げてないお前ら、これどうすんの?
0017カテヌリスポラ(香川県) [CA]
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2023/02/27(月) 15:15:32.96ID:lpZc5FB20
>>14
ほんまや
記事ちゃんと読んでなかった😅
0018アクチノポリスポラ(ジパング) [US]
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2023/02/27(月) 15:18:49.31ID:wOYalEqh0
>>14
なんじゃそりゃ…
聴覚障害あんのに健常者と同じように働けるわけないのにな
0019デスルフレラ(茸) [CN]
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2023/02/27(月) 15:21:40.71ID:f4dM5Q8v0
>>4
完勝ではないけどほぼ勝ちに近い判決
企業側が障害者の平均年収から算出すべきって主張してるから
0022ヴィクティヴァリス(神奈川県) [CN]
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2023/02/27(月) 15:25:36.40ID:UeUo88fB0
文字が読めません
0023コリネバクテリウム(光) [CN]
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2023/02/27(月) 15:26:56.43ID:/9Gb+kM70
面倒臭くなって真ん中取ったか
0024キロニエラ(静岡県) [PT]
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2023/02/27(月) 15:29:57.24ID:pUYqNOPG0
こういうのって一括で貰うとすげえ減額されるんだよな
0025アシドバクテリウム(SB-iPhone) [CN]
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2023/02/27(月) 15:32:28.86ID:QBN0bHqe0
そもそも雇ってくれるん?
0026ナトロアナエロビウス(SB-iPhone) [US]
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2023/02/27(月) 15:33:41.11ID:J89trdZS0
いや、まぁそもそも重機突っ込んだのが悪いんだから
企業側は誠心誠意対応すべきだろ。
どうせ保険会社がイヤイヤ言うてるんやろ
0028シネルギステス(SB-iPhone) [US]
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2023/02/27(月) 15:40:15.25ID:wHPoJwUI0
聴覚障害があっても文筆や映像などで高給取れる可能性があるんだから健常者と同じ平均値でないと差別
0031キロニエラ(千葉県) [ヌコ]
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2023/02/27(月) 15:48:02.55ID:qjd35OG20
∠(*^_^*)
0032ナウティリア(静岡県) [ニダ]
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2023/02/27(月) 15:48:24.05ID:TV7ZU3bd0
>>25
昔、某工場に行ってた時には聴覚障害者の方が多くラインで働いてた。
休み時間になるとみんな手話で会話してたわ
0033テルモミクロビウム(大阪府) [GB]
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2023/02/27(月) 15:49:24.09ID:gEeuVwmN0
そういやこう言う賠償金も課税対象なのか?
0034マイコプラズマ(東京都) [ニダ]
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2023/02/27(月) 15:51:36.30ID:4xEwRhlJ0
>>9
障がい者雇用の義務があるから
聴覚障害者はむしろ健常者より就職が有利。

健常者と同様に働ける障がい者は、ホワイト企業では取り合い。
0035ラクトバチルス(大阪府) [US]
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2023/02/27(月) 15:52:46.37ID:NGI/lnlV0
結局、健常者平均×85%×何年分になるんだ
0036クロオコックス(茸) [ニダ]
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2023/02/27(月) 15:57:38.97ID:+S+mr+xw0
昔と違って今はPCで在宅勤務ができるから全聴覚障がい者の平均はおかしいわ
母親の話だから多少割り引かんといかんけど勉強を頑張ってた子らしいから努力を認めてやる判決だったら嬉しい
0037ゲマティモナス(茸) [US]
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2023/02/27(月) 15:59:26.84ID:GyPLt7dj0
>>25
今は障碍者雇用の努力義務が各企業に課せられているからな
障害はあるけど一般社員と変わらずに働ける人は企業に取ってはお得な社会になってる
0038マイコプラズマ(東京都) [ニダ]
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2023/02/27(月) 15:59:50.75ID:4xEwRhlJ0
昔は電子メールもなかったから、聴覚障害者はコミュニケーションで不利だった。
だから全世代の平均収入は低い。
聴覚障害は他の障害に比べて、IT化の恩恵がかなり大きいね。
0039ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [BR]
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2023/02/27(月) 16:03:09.24ID:PMcKauZU0
>>35
22歳から65歳までの43年間だろ
0041キネオスポリア(宮城県) [US]
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2023/02/27(月) 16:06:03.69ID:kLMWPpwT0
失業者も含めろよ
0042テルムス(SB-Android) [US]
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2023/02/27(月) 16:08:21.34ID:lXrpbkuK0
聴覚障害は障害の中では働ける部類
障害者雇用促進法があるから、就職には困らないどころか引っ張りだこ
0044カウロバクター(光) [US]
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2023/02/27(月) 16:32:01.98ID:s8R/PGRI0
コレ、要は三井住友あたりのどっかの損保会社が1億迄しか支払いできませーん、いや、3千万までですー、の差額を争ってるわけだろ?裁判になる前にケリつけろよ。仕事減るど
0045レジオネラ(茸) [CL]
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2023/02/27(月) 16:59:02.91ID:LFybkecK0
>>42
枠としては就職はそりゃ楽だが給与水準は一般雇用より確実に低めだぞ。
0046スピロケータ(愛知県) [US]
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2023/02/27(月) 17:00:17.74ID:/pklW1kD0
普通の人が耳が聞こえないとどのくらい労働力が落ちるか?じゃないからな
子供の時から聴覚障害だと学習能力もどう頑張っても落ちる
それの積み重ねだから非常にしんどい
0047スフィンゴモナス(埼玉県) [US]
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2023/02/27(月) 17:02:40.11ID:5bEyz2VR0
障害者だからどうせ低収入だったとか主張する運転手側やべーな
人の心は無いのか
0048レジオネラ(茸) [CL]
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2023/02/27(月) 17:03:17.47ID:LFybkecK0
>>26
そりゃまあ損害賠償の負債は保険会社が持ってってるからな、、、
運転者と下手すると運行管理者にも刑事罰は来るやろうし、その流れで懲戒処分がきたら普通はそのまま依願だな。このクラスの事故で在籍できたら相当な面の皮やと思う。
0049フィシスファエラ(茸) [CN]
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2023/02/27(月) 17:08:41.65ID:2KzaWrkc0
>>1
収入で賠償額変わるのって差別じゃね
0050フィシスファエラ(茸) [CN]
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2023/02/27(月) 17:09:49.18ID:2KzaWrkc0
>>16
あいつらは障害雇用で大手+障害年金で金持ちだよ
0051フィシスファエラ(茸) [CN]
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2023/02/27(月) 17:10:23.56ID:2KzaWrkc0
今どきユーチューバーや風俗で稼げたかもなのに
>>1
0052アコレプラズマ(大阪府) [US]
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2023/02/27(月) 17:11:30.40ID:xNvBcS8S0
結局マイノリティでいくら払おうが総額的には社会コストとしては少ないからな
やってますよ感だせる
0053プニセイコックス(東京都) [US]
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2023/02/27(月) 17:14:24.49ID:ybFFcAxL0
死んだら0、なぜなら死んだ時点でありえたかもしれない未来はないのだから
まあそれでもまだ職に就いている人間が亡くなって遺された扶養家族でもいれば補償すべきだと思う
というのが俺の見解、この子に限らずね
0054ヴェルコミクロビウム(茸) [KR]
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2023/02/27(月) 17:49:09.27ID:7HYfOjxU0
障害者基礎年金と助成金と給付金とはバフェット化することも考慮して?
投資でジェアコム男になる可能性あるけど?
0056レジオネラ(ジパング) [CN]
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2023/02/27(月) 17:55:56.48ID:7Sh968na0
>>16
障害者枠で就職できる奴と障害者みたいなもんなのに健常者扱いされてる俺ら比べられても😅
0058キロニエラ(滋賀県) [MX]
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2023/02/27(月) 18:26:32.85ID:SrU8skLl0
>>18
我が子の努力を否定されたと親の主張
0059緑色細菌(群馬県) [TW]
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2023/02/27(月) 18:29:06.98ID:ikor6gBc0
健常者の労働者層平均の85%って算出してくれたのはいい話と思ってたが
遺族の両親や弁護団は不満爆発で控訴だってな、健常者とイーブンになるまで続けるんだろうな知らんけど
0061クロマチウム(大阪府) [DE]
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2023/02/27(月) 18:33:38.32ID:VivvgjJF0
これが認められるなら
男だから、女だから、Fラン大学だから…
色んな理由で減額できるんじゃないのか
0062ネイッセリア(茸) [US]
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2023/02/27(月) 18:35:11.33ID:kY8k6qbc0
全労働者ってどこからどこまで?
全っていうからには全部か?
経営者は対象外?
下は最下層派遣も含めるのか?
0063ネイッセリア(茸) [US]
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2023/02/27(月) 18:36:12.84ID:kY8k6qbc0
被扶養者のパート代も計算に入れたら相当下がるぞ
0065ユレモ(光) [CN]
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2023/02/27(月) 18:38:08.29ID:FxUP1FxB0
差別は憲法違反では(´・ω・`)?
0066カウロバクター(光) [US]
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2023/02/27(月) 18:38:12.15ID:s8R/PGRI0
病院や介護施設での老人の死亡事故もそうなんだけど、ってのは絶対的基準がないんだわ
10年くらい昔は、年寄りの死亡事故での事業者側責任は、極論、死んでくれた方が安かったしせいぜい数百万だった。下手に生きると医療費負担も事業者側の保険が背負うからな。
いつのまにか、精神的苦痛の民事請求まで加わって、余命数年程度の年寄りでも数千万が当たり前だからな
そりゃあ、保険料もあがるさ
0067クロストリジウム(千葉県) [AU]
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2023/02/27(月) 18:40:55.01ID:09/VG9K/0
 
 
 
 
 
このつんぼの糞ガキの親どこまで欲の皮が突っ張ってんだろうな?85%でいいだろカタワなんだからよお!(ペッ 
  
  
  
  
0070デスルファルクルス(神奈川県) [DE]
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2023/02/27(月) 19:16:39.46ID:1tAS4EUD0
遺失利益の考え方はわかるけど、個人的には人間の価値に差を設けているようで、まるで賛同できない。
障がいがあってもなくても、同じ基準で計算して欲しい。
遺失利益の考え方としては適切かもしれないけど、まるで障がい者への差別や区別をしているようで、本当に嫌な気持ちになる。
ご両親のお気持ちお察しします。
あの女性裁判長に人間の心はないのか。
0071ロドシクルス(愛知県) [US]
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2023/02/27(月) 19:20:23.74ID:nr2h3Mnx0
親が子にたいして思う将来は当てにならないから
裁判所は過去の全体データーを元に判断するしかないわなそりゃ
おれも小学校のときは頭良くて一流大学一流企業と期待されたが
いまじゃ立派なニートおじさんだし
親のかもしれないという期待はまったく当てにならないわ
0072チオスリックス(東京都) [US]
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2023/02/27(月) 19:25:27.94ID:7duRkz990
聴覚障害の平均収入が出ているのに、何でこの子は「健常者の85%まで行ける」って科学的根拠を出せよ。
こんな文系の情緒的思い付きの数字が「判例」として以降に影響しちゃうんだぜ。
狂ってるだろ?この国(´・ω・`)
0074オピツツス(神奈川県) [SE]
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2023/02/27(月) 19:28:44.40ID:N+5fmvBu0
払う側も殺しておいて何言ってるんだよ
0075フィンブリイモナス(広島県) [US]
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2023/02/27(月) 19:29:54.51ID:0w2Y0V460
お前らだったら何%減額されるんだろうな
0077バチルス(東京都) [PR]
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2023/02/27(月) 19:33:55.74ID:FxGEcbz20
難聴程度なら普通に稼げるしな
植松に○されたレベルのあうあうとはわけが違う
0080ディクチオグロムス(栃木県) [TZ]
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2023/02/27(月) 19:44:20.86ID:6+KlWFpM0
>>72
「感音性難聴」があるとの診断を受け「話すことは不可能です」と医師から告げられていたが日々学習を積み重ね、手話だけでなく声でも会話ができるようになっていた。
事故の4か月前に行われた運動会では朝礼台の上で短いスピーチができるまでになっていた。

この辺が絡んでるんじゃね?
判例は絶対じゃないし時代や状況にあわせて変わってくよ
0082オピツツス(大分県) [ニダ]
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2023/02/27(月) 20:32:15.31ID:rYaDTnNC0
85%とか差別だろ
100%払え
じゃないの?
0083緑色細菌(大阪府) [US]
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2023/02/27(月) 20:36:52.14ID:bh+ISWGi0
>>82
将来的には120%になるんじゃないの?
0084ゲマティモナス(調整中) [EU]
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2023/02/27(月) 20:37:57.23ID:AQla1VNz0
なんで死んだ子が稼ぐであろう金を親が請求すんの?
まずそれがおかしくね?
賠償を求めるとかはわかるけどなんで未来のこと言ってんの?
これが認められるどんな滅茶苦茶なことも言えてしまいそうに思うが…
0085オピツツス(大分県) [ニダ]
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2023/02/27(月) 20:42:12.66ID:rYaDTnNC0
>>84
死んだ人間の金銭的価値を見積もるのに将来稼ぐであろう金を計算するのが簡易だから
親がそれを貰うのは相続人だから
0086ディクチオグロムス(東京都) [US]
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2023/02/27(月) 20:52:34.80ID:YpACH1OW0
逸失利益って考え方嫌いだわ
税金やらなんやら抜いた手取りで計算してんのか?
0088ジアンゲラ(滋賀県) [CN]
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2023/02/27(月) 21:28:37.09ID:hTcoAdYQ0
そもそも全労働者じゃなく、全女性労働者で訴訟しろよ。全労働者の平均85%なんて全女性労働者からしたら破格だろ
0089ストレプトスポランギウム(岩手県) [DE]
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2023/02/28(火) 02:11:10.42ID:wNGp5Rxk0
全労働者の平均っておかしいよね
男はほとんど正規労働者か、非正規でもフルタイムじゃん
女はそもそも働いてすらいない人も多いのに男含めた労働者の平均年収で計算する時点で女にめっちゃ有利じゃん
女の平均年収って男の平均の85%もないよ
0090ストレプトスポランギウム(岩手県) [DE]
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2023/02/28(火) 02:13:19.46ID:wNGp5Rxk0
>>77
普通ではないよ
接客も厳しいし意思疎通だってその人専用に配慮しなきゃいけない
そこまでしても欲しがられるくらい優秀ならいいけど、ほかが全て同等なら健常者雇うだろお前でも
0092デイノコック(奈良県) [JP]
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2023/02/28(火) 05:43:12.05ID:2wTlRF7D0
フェミだんまりwww
LGBTよりこっちやろ
こんなの許されないわ
0093オピツツス(茸) [KR]
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2023/02/28(火) 05:43:37.70ID:zjl4TPoG0
裁判官アタオカだからマジ
難聴者のワイが裁判起こしたらモニターで文字浮かせて直ぐに読むまえに次の画面移行
名前はフルネームで名乗らない

2022年11月下旬の東京地方裁判所民事一部の裁判

書記官の女性はすごく優しかったけどね
0094クロマチウム(兵庫県) [JP]
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2023/02/28(火) 06:05:09.43ID:tTB1LONp0
加害者側の保険会社が三井住友海上であることをなぜマスコミは報道しないのだろう?
0095オピツツス(東京都) [US]
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2023/02/28(火) 06:15:14.98ID:9QIXgo8u0
こないだの亀田の対戦相手が聴覚障害ボクサーだった
0097キサントモナス(熊本県) [NL]
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2023/02/28(火) 06:43:19.33ID:pzVemr1i0
>>89
なんで女で働いて無い人間まで全労働者のうちに入れるんだよ
それ無職だろ
男も女も無職は除外された上での計算だろ
0098スフィンゴバクテリウム(茸) [ニダ]
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2023/02/28(火) 07:01:49.24ID:zlUp61Zh0
就職してる人の平均じゃなくて、18から65までの総人口の平均にすればいいじゃない
無職含めて考えるのが公正だろうに
0099ユレモ(ジパング) [US]
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2023/02/28(火) 07:05:01.21ID:8tq0WQbT0
思うんだが、命の値段だけは平等にしろ
大谷翔平でもこの女の子でも死亡した時の賠償金は同じに
0101レジオネラ(光) [CN]
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2023/02/28(火) 07:10:06.67ID:Te3Mibvb0
>>15
俺が以前いた第三セクターでは班長までだったな
そこにいた頃に手話覚えたわ
0102ユレモ(ジパング) [US]
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2023/02/28(火) 07:10:54.41ID:8tq0WQbT0
>>100
年齢別なら多少の違いがあってもいいと思うけど、平均年収とか言ってるけど
賠償金って結局はその人の命の値段になる訳で、どんな子供でも失ったら
悲しい気持ちはどの親も同じ
ここに値段の価値付けてこの人は2億円、この人は5000万円とかほんとおかしすぎる社会
0104デスルファルクルス(千葉県) [FI]
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2023/02/28(火) 07:15:25.74ID:1tAQDNqH0
前に重度の知的障害児で健常者基準で払わせた判決があった気が
0105アナエロプラズマ(北海道) [US]
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2023/02/28(火) 07:15:47.50ID:ngafp+p60
遺影なでなでえんぎっぽい
0106ミクロモノスポラ(福岡県) [CN]
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2023/02/28(火) 07:19:01.20ID:FY3Z+WYE0
死んだ時だけ健常者と同じ扱いしろとは
生きているうちの障害者枠要らないんか
親が金出してヘルパー雇うなら良いけど
周りの負担になりまくるなら大人しく障害者枠でお世話になっててくれ
0107アナエロプラズマ(東京都) [US]
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2023/02/28(火) 07:25:24.37ID:rjZE0TCL0
これ、運転手がてんかん持ってるのに嘘ついて免許とったやつだっけ?
0109スフィンゴモナス(大阪府) [ZA]
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2023/02/28(火) 08:33:52.43ID:EdhxYC2P0
これさあ
もし事故とか過失によって健常者が聴覚障害を負った時も
遺失利益って算出されるはずだよね
今後はその額が減ったりするのかな
生涯賃金の算定根拠が変わるわけで
遺失分40%が15%になってる
0110テルモトガ(茸) [ニダ]
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2023/02/28(火) 12:37:16.96ID:AhCLqKiq0
金なんか貰っても仕方無いけど金でしか解決出来ないのだから仕方無いか
0111スピロケータ(東京都) [EU]
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2023/02/28(火) 12:41:36.14ID:mKI/NR8e0
今現在、聴覚障碍者が貰っている補助金が
減らされてしまうんじゃないか?
聴覚障碍者の労働力の評価が上がったのだから
0112ジオビブリオ(茸) [US]
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2023/02/28(火) 14:06:43.87ID:Wrz7yJB40
障害者でもまともに稼げると主張するのだから補助金を給付する必要はないよな
0113スネアチエラ(SB-iPhone) [CN]
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2023/02/28(火) 15:51:32.80ID:uSKvHxcM0
>>112
人殺しといてガタガタいうんじゃねーよって話
障害者だからじゃなくてこの子の場合補聴器つかって健常者と同じ仕事できたろって主張なだけだろ

本当にできたかどうかは知らねーが
保険金払うのが嫌なら保険屋なんぞやめちまえクズ
って思うわ
0114クテドノバクター(やわらか銀行) [US]
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2023/02/28(火) 16:13:21.73ID:YSgI6q9V0
単に悲しみの大きさを金額に変える指標なんだから、実際の逸失利益を査定するのがおかしい、期待余命✕一律でいい
じゃないとおかしな話になる
たとえとして、子供5人上は博士課程、下は学部入ったばかりの大学生を扶養してる最中の高給取りなんだから加算しろって所で個々の生涯年収の話になるのはわかる
実際賄われるはずだったお金を加算する側なら
人生これからの子供にその理論を適用するのが無理
加害者側から、悲しみ小さいよねって言うのか?
0115カウロバクター(光) [US]
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2023/02/28(火) 17:40:31.86ID:XMfhhdCI0
健常者と同じ扱いをっていうならまず障害年金と障害手帳による割引を貰うのをやめろ
0117パルヴルアーキュラ(奈良県) [US]
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2023/02/28(火) 18:42:37.63ID:vNBNKh5u0
そもそも耳聞こえてたら暴走車避けられたかもって話はね〜の?
0120ストレプトスポランギウム(岩手県) [DE]
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2023/02/28(火) 19:33:59.76ID:wNGp5Rxk0
そんなに平均が好きなら聴覚障害者の平均年収ベースでいいじゃん
何が気に入らないのか
その平均年収もどうやって算出してるか疑問だが。例えば短時間パートの人まで含めるのかとか
働いてない人も多くいるだろうしそれも平均に入れると更に下がる
0121ストレプトスポランギウム(岩手県) [DE]
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2023/02/28(火) 19:35:10.60ID:wNGp5Rxk0
>>97
男は働かなきゃ死ぬだけだからほとんど働いてるだろ?
仮に全男性の平均年収でもほとんど変わらんよ
なんでこの子が定年までフルタイムで働き続ける前提なわけ?
健常者でさえ定年までフルタイムで働く女なんて日本にはほとんどいないじゃん
0122ストレプトスポランギウム(岩手県) [DE]
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2023/02/28(火) 19:39:31.27ID:wNGp5Rxk0
聴覚障害者は健常者と変わらないらしいから障害年金は廃止で障害者雇用助成金も対象外でいいな
この子は健常者と全く同じ条件で年収500万を稼ぎ続けられるらしい
俺が雇用主なら絶対雇わないが
0123キサントモナス(熊本県) [NL]
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2023/02/28(火) 19:53:24.29ID:pzVemr1i0
>>121
今回の裁判は今の時代の働き方から算出したみたいだよ
昔ならそうかもしれないけど既に歳をとってもみんなで働き続ける事が前提の社会になってるんだよ
0125デロビブリオ(和歌山県) [ニダ]
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2023/02/28(火) 20:02:06.23ID:rTJtQAkS0
>>9
障害者差別するな、健常者と同じ平均収入払えって裁判起こされたんだぜ

まー西成だしな・・・
0126シュードモナス(大阪府) [US]
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2023/02/28(火) 20:45:31.83ID:irxfe8G/0
施設から脱出して近くの店に陳列してあるドーナツを食べて窒息死した件で施設側は慰謝料として1800万払うと言ったが当事者の兄が健常者と同じ金払わないのは差別だと裁判したのがあったな
自分達が面倒見るのが嫌だから施設に放り込んでおいて何言ってんだと思ったし健常者が同じことしたら罪に問われるがそこはガン無視のダブスタ
0127ダサブビル(茸) [NL]
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2023/03/01(水) 10:45:22.12ID:z7TfQ8Fh0
>>122
ここまで他人の金に固執して平等を酒著する人は
自分の子供が同じようになったら絶対逆の事言うw
0129ネビラピン(大阪府) [US]
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2023/03/01(水) 18:13:55.54ID:urJrhCWb0
>>127
他人の金と言うが障害年金やら手帳やら税控除やら医療費無料とかの穴埋めやってんのそこら辺の納税者だからな戻ってこないものにジャブジャブ使ってきたからみんなの負担が増えて給料があがらんのだからこの辺で止めてもらんとしんどいでしょ
0130ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [CA]
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2023/03/02(木) 11:46:28.24ID:z8HSwEWm0
つまりいくらやねん
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